Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Умгангсрехт при разводе

14591  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Galant2 патриот22.04.19 12:45
22.04.19 12:45 

В продолжение темы..
https://foren.germany.ru/haus/f/34809798.html?Cat=&page=1&...

Вопрос.
Почему в Германии почти все, кому я излагал точку зрения, что при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму, а лчуше вообще забыть, не трогать, и начать новую жизнь?
Ладно бы мне оппонировали женщины-разведенки, для которых возможность манипулировать бывшими часто очень привлекательна.
Но мне в Германии в большинстве оппонируют мужчины, которые делают круглые глаза и выражают готовность судиться с бывшими насмерть за право общения с детьми..
Причем независимо от причин развода. Они готовы даже жертвовать новыми отношениями, кататься за 600 км, тратитьденьги на гостиницы, чтбы побыть с детьми, котрым со временем это жутко надоедает.
В России такого нет..

У меня такое ощущение, что у немецких мужчин дети рассматриваются как собственность, за которой нужно присматривать. И которую они не могут отпустить..
Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальная жадность.
Или?

#1 
medchen коренной житель22.04.19 12:50
medchen
NEW 22.04.19 12:50 
в ответ Galant2 22.04.19 12:45
Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальная жадность.


так и есть.

#2 
delta174 патриот22.04.19 12:57
delta174
NEW 22.04.19 12:57 
в ответ medchen 22.04.19 12:50

Или хотят доказать, чт если уж они плохие мужья, то, во всяком случае, хорошие отцы.

А точка зрения ТС тоже является интересной. Не отдать "собственность"\ контроль; не дать почувствовать, что "а без тебя лучше"; не выглядеть в глазах общества рабенфатером...

#3 
Galant2 патриот22.04.19 13:03
NEW 22.04.19 13:03 
в ответ medchen 22.04.19 12:50

так и есть.
---------------
ну да..
Я еще понимаю мужчин, судящихся за право оставить детей себе, чтобы воспритывать их по своему подобию.
Но вот та же вексельмодель - это способ оставить эксу без алиментов..
Тоже жадность..

Потмоу что дети все равно будут в конечном итоге чужими. А если у эксы появился мужик - то все поведенческие паттерны будут скопированы с него, и твоего там не будет нифига..
Зачем тратить силы?

#4 
  diana_bva постоялец22.04.19 13:23
NEW 22.04.19 13:23 
в ответ Galant2 22.04.19 12:45, Последний раз изменено 22.04.19 13:40 (diana_bva)
меня такое ощущение, что у немецких мужчин дети рассматриваются как собственность,

Все гораздо прозаичнее: европейские мужчины, в общей своей массе, рассматривают детей, как гарантию сытой и теплой старости, в то время, как российские мужчины-трудяги привыкли сами заботиться о своем обеспечении.

Чтобы понять это, достаточно понаблюдать за тем, как немецкие папочки относятся после развода к своим детям инвалидам. Понаблюдав повнимательнее, вы не сможете не заметить, что насмерть с бывшей готовы "порядочные немецкие отцы" биться исключительно за здоровых и беспроблемных детей. Если у ребенка, к его огромному несчастью, всплывает диагноз, при котором люди во взрослой жизни практически не спрсобны обеспечивать сами себя или же в лучшем спрсобны обеспечивать себя в лучшем на уровне приближенному к социалу, то готовность немецких мужчин бороться с бывшими женами за детей резко спадает к нулю. В таких случаях папочки борятся насмерть не с бывшими женами за детей, а с югендамтом за возможность урезать размер алиментов.


Выводы что к чему делайте сами.

#5 
Алиса19 посетитель22.04.19 13:35
Алиса19
NEW 22.04.19 13:35 
в ответ Galant2 22.04.19 12:45

или... Есть и те которым нафиг не нужны дети от бывших браков. А уж тем более ездить их навещать.

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордник. Вы либо договаривайте, либо молчите, а то у меня фантазия-то дикая.
#6 
Алиса19 посетитель22.04.19 13:37
Алиса19
NEW 22.04.19 13:37 
в ответ diana_bva 22.04.19 13:23

да ладно,сытая старость.... Если родители на шею государства сядут, то с детей и спросят хотят они этого или нет. Общались они или нет никого не волнует.

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордник. Вы либо договаривайте, либо молчите, а то у меня фантазия-то дикая.
#7 
ryba solotaja коренной житель22.04.19 13:59
ryba solotaja
NEW 22.04.19 13:59 
в ответ diana_bva 22.04.19 13:23
Все гораздо прозаичнее: европейские мужчины, в общей своей массе, рассматривают детей, как гарантию сытой и теплой старости, в то время, как российские мужчины-трудяги привыкли сами заботиться о своем обеспечении.


смущ да ?


европейцы - дети гаратия сытой и тёплой старости ?

российские трудяги - всё сами -сами ?


не скажу за всех российских мужчин, так же как и за всех европейских, но вот картинка складывается другая ….

в моём окружении есть всякие- разведённые и нет - но никто не расчитывает в старости на плюшки от детей, стараются сами себе обеспечить старость или даже ещё и детям кусок от пирога оставить


как у трудяг ? не знаю… из рассказов знаю, что трудятся не ахти как, при этом по-серому, при этом пьют…. а почему так? - это другая тема.

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#8 
Galant2 патриот22.04.19 14:25
NEW 22.04.19 14:25 
в ответ Алиса19 22.04.19 13:35, Последний раз изменено 22.04.19 14:27 (Galant2)

Есть и те которым нафиг не нужны дети от бывших браков. А уж тем более ездить их навещать.

----+

Я считаю это правильным решением.

Смысла ездить навещать нет никакого.

Особенно если с эксой тёрки или у нее появился новый хахаль.


Лучше забыть и сконцентрироваться на своей жизни. На новой женщине и может даже ее детях.


#9 
delta174 патриот22.04.19 14:28
delta174
NEW 22.04.19 14:28 
в ответ Galant2 22.04.19 14:25
Особенно если с эксой тёрки или у нее появился новый хахаль.

Но ни детей, ни конкретного отца тоже не спросили?

#10 
Galant2 патриот22.04.19 15:41
NEW 22.04.19 15:41 
в ответ delta174 22.04.19 14:28

а зачем спрашивать детей?

У детей есть зоргеберехтигте, назначенный судом - вот с ним надо и решать.

С детьми уже до этого поговорили.


#11 
delta174 патриот22.04.19 16:56
delta174
NEW 22.04.19 16:56 
в ответ Galant2 22.04.19 15:41

Кто, вы имеете в виду, с детьми разговаривал?

У одних детей есть привязанность к отцу и потребность с ним общаться, других он достал уже точно так же, как и их мать; есть и эмоционально тупые люди, им как бы всё равно, лишь бы всё шло, как прежде.

Что там назначил какой суд, детей нимало не колышет, т .к. это вне их кругозора.

#12 
*ell* патриот22.04.19 17:05
*ell*
NEW 22.04.19 17:05 
в ответ Galant2 22.04.19 12:45
Почему в Германии почти все, кому я излагал точку зрения, что при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму, а лчуше вообще забыть, не трогать, и начать новую жизнь?


Прочитала три разА. Так и не поняла вопроса. В четвёртый раз решила не читать.смущ

Что такое осень? Это осень! Осень мокро, даже осень зябко. Осень, я хочу, чтобы была ты золотою! Осень вкусной, прям как шоколадка!
#13 
Galant2 патриот22.04.19 17:09
NEW 22.04.19 17:09 
в ответ *ell* 22.04.19 17:05

это правда трудно.

Скажу проще - почему в Германии мужчины при разводе так заботятся своим правом на умганг, что готовы нам этого годами судиться с бывшими? И тот, кто не заботится - они его не понимают.

#14 
Mimi-6 свой человек22.04.19 17:13
Mimi-6
NEW 22.04.19 17:13 
в ответ Galant2 22.04.19 12:45

такой подход очень жесток по отношению к самим детям. Вы что будете делать с их больной психикой? Будут-ли он в будущем в состоянии построить крепкую семью? захотят-ли они сами стать родителями? фактически отец отказался от собственных детей.


Знаю одного парня, он вырос вместе с сожителями своей мамы и другими полукровными братьями и сестрами. Отец слился. Парню не позовидуешь-у него сдвиг на этой теме, он ищет контакта со своим отцом, отец не отвечает, и его отчимы ему никто отца не заменил, что естественно. Этот парень уже сейчас психически не уравновешен, а что будет потом, я не знаю. Ему только 18, а он уже хочет семью и детей и клянется, что от своих детей он никогда не откажется, в чем я сомневаюсь, если честно, так как подход у него маниакальный немного.

Делай, что можешь с тем, что имеешь, там, где ты есть!
#15 
Galant2 патриот22.04.19 17:15
NEW 22.04.19 17:15 
в ответ delta174 22.04.19 16:56

Кто, вы имеете в виду, с детьми разговаривал?

-------

Судья, югендамт. Перед тем как приступить ять решение, как родители будут делить время детей..


У одних детей есть привязанность к отцу и потребность с ним общаться,

-----------

Ну обойдутся. Если суд назначит зоргеберехтигте мать, отцу оставит каждые вторые выходные, а мать увезет детей к новому любимому за 500 км - то пусть едут.

Причем тут отец? Если маме насрать на привязанность детей к отцу - то почему это отца должно парить?


Что там назначил какой суд, детей нимало не колышет, т .к. это вне их кругозора.

-----

Ну пусть не колышит. Пусть сами справляются со своими проблемами и потребностями.

Почему это должно отца волновать и он должен жить их жизнью дальше?


#16 
*ell* патриот22.04.19 17:16
*ell*
NEW 22.04.19 17:16 
в ответ Galant2 22.04.19 17:09, Последний раз изменено 22.04.19 17:22 (*ell*)

Им их дети нужны. Вам Ваши не нужны. Каждому своё. Зачем Вам их понимание?



Лучше забыть и сконцентрироваться на своей жизни. На новой женщине и может даже ее детях.


Сконцентрируйтесь. Обрадуются почти все, и новая женщина, и её дети, и бывшая женщина, и новый хахль бывшей женщины. Только "бывшие дети" не обрадуются, но они же всё-равно не интересуют, поэтому их можно и вообще не учитывать.

Что такое осень? Это осень! Осень мокро, даже осень зябко. Осень, я хочу, чтобы была ты золотою! Осень вкусной, прям как шоколадка!
#17 
delta174 патриот22.04.19 17:18
delta174
NEW 22.04.19 17:18 
в ответ Mimi-6 22.04.19 17:13
Этот парень уже сейчас психически не уравновешен

Не уравновешен, значит не уравновешен. Есть, действительно, много людей, готовых гнаться за химерой, считая, что вот если бы они получили отца \ мать \ предмет воздыхания ... бог весть что ещё, то жизнь сразу бы наладилась. На самом деле эти люди бегут от себя либо настолько подвластны любопытству, что готовы ради его удовлетворения поставить на карту жизнь и благополучие целого ряда людей. Вспомним историю об открывании единственной двери, которую Василису просили не открывать.

#18 
Galant2 патриот22.04.19 17:18
NEW 22.04.19 17:18 
в ответ Mimi-6 22.04.19 17:13

такой подход очень жесток по отношению к самим детям

-----

А другой подход жесток по отношению к отцу. Отец так же имеет право на новую жизнь.


Вы что будете делать с их больной психикой?

------

А почему за это должен отвечать отец, не если дети остались с мамой, а отцу как великую милость разрешили видеться с ними раз в 2 недели?

Пусть мать с их психикой и разбирается, если ей сожителем важнее. Разве не так?

#19 
delta174 патриот22.04.19 17:19
delta174
NEW 22.04.19 17:19 
в ответ Galant2 22.04.19 17:18

Но не настаивайте, что у матери есть сожитель.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все