Уважаемый ТС, Ваши суждения ,на мой взгляд, очень эгоистичны,и строятся они прежде всего через Ваше отношение к бывшей партнёрше.Т.е есть тип мужчин, да и женщин тоже,которые через детей мстят своим бывшим

Можно вклиниться?.. ;) Как немцы говорят, "яйн" ))))

Звучит конечно праведно-пафосно, но где то я ТС понимаю... Кстати, сама была "ребенок брошенки", если что..

Во-первых, дети всегда жертвы пороков взрослых, как известно. И будут страдать всегда, если родители накосячат.

Это касается и мужчин, и женщин.

1. Если разрушается семья в принципе, то никакое воспитание, никакие посещения на расстоянии все равно никак не могут создать условия , чтоб родители участвовали в воспитании единым фронтом. Хотя б потому, что у бедного ребенка каша в голове будет. И семьи у ребенка все равно уже не будет.

2. Участник измены (или другого косяка) прекрасно представлял, к чему могут вытечь последствия, и тем не менее, пошел целенаправлено на разрушение этой самой семьи.

3. Обиженный, понятное дело, не хочет больше иметь никаких связей с тем, что от этой семьи осталось. В том числе, как вариант, ему будет трудно и противно, потому что встречи с ребенком будут сопряжены встречами с этой мадам (в конкретном случае)

4. Ах, нет помощи, нет денег?.. А о чем ты думал(а), когда косячил(а) ?... Устроил(а) гемор себе, заодно и детям, увы печалька....

История одной моей подруги, несколько другая, но сам принцип:

Родила двух детей, живя с одним типом, которому семья была не нужна. Она прекрасно об этом знала, но уперлась. В итоге, он свалил, она с ними одна разрывается, старшая девочка нервная и дикая, никого к себе не подпускает, за маму цепляется постоянно, не давая ей уйти даже в туалет... Она его тоже честит козлом и уродом, бросил детей, без помощи и т.д.

И вот что на это сказать?.. Пускай в меня бросят камень, но он никому ничего не должен. Сама накосячила, прекрасно зная, от кого рожая, устроила себе добровольный геморрой, и в том, что страдает твой ребенок, получивший психологическую травму, виновата только ты.

И вот что на это сказать?.. Пускай в меня бросят камень, но он никому ничего не должен.

Как хорошо, что немецкие законы считают совсем по- другому.

что именно считают немецкие законы?

Что должен тот отец, кроме собственно алиментов?

Я видел сотни топиков, как с помощью адвокатов забрать на лишний день детей, но не видел ещё ни одного, где спрашивали совета, как отмазаться от свидания с детьми, по примеру работы с джобцентер. .

что именно считают немецкие законы?

Что должен тот отец, кроме собственно алиментов?

Я вот на это отвечаю:

Ах, нет помощи, нет денег?.. А о чем ты думал(а), когда косячил(а) ?... Устроил(а) гемор себе, заодно и детям, увы печалька....

Алименты и должен.

а! А то многие мамашки свято верят, стол отец ОБЯЗАН брать детей по закону.

По какому именно - не говорят.

Вт ещё один бедолага..

Давно бы нашел в Киеве гарну дивчину, присунул - и получил ещё одного или несколько детей..

Что мудрить то, жить на задворках жизни, в которой тебе ясно говорят, что нет места..

http://forum.vorota.de/thread-227450.html

ты вообще кто такая что у тебя немецкие законы считают совсем по- другомую?

немецкие законы считают кто прав ... и здесь не интересует КТО ТЫ ... мама или папа .

А те, кто хочет общаться, должны иметь на это право.

И всех под одну гребенку?

ЭЭЭ... ты видела когда ребенка везёш обратно к маме ?

А то многие мамашки свято верят, стол отец ОБЯЗАН брать детей по закону.

Нет , конечно. Это мама обязана ( или отец , если ребёнок с ним живет ) обеспечить папе возможность проводить «его « время с ребёнком и не препятствовать общению.

В таких случаях папочки борятся насмерть не с бывшими женами за детей, а с югендамтом за возможность урезать размер алиментов.

Так государство вроде чужих содержит за счёт своих. Понятно почему. Каждыё месяц отстёгивают половины зарплаты. Тут и на детей и на Бывшую хватит. А деньги просто не по назначению идут.

Вот люди и не хотят от жалкой оставшейся половины ещё половину отдавать. Причинно следственная связь - пусть государство и платит (ведь оно же с тебя налоги и социальные отдачи отстёгивает).

Это мама обязана ( или отец , если ребёнок с ним живет ) обеспечить папе возможность проводить «его « время с ребёнком и не препятствовать общению.
----------------
которое итак ограничено жалкими двумя ночами в месяц..
Прямо она расклеилась..
Другое дело, что папе воемя тратить на это просто глупо..
Вот подумай сама..
Тетка в Германии с ребенком редко остается одна в постели, и очень быстро там оказывыается другой мужик..
Так как у мамы почти 100% умгангсрехта (кроме двух ночевок в месяц), то она автоматом делегирует его новому.
То есть у чужого мужчины через мать появляется практически неограниченная возможность влиять на воспитание детей. Он может каждый день им желать спокойной ночи, ужинать с ними, гулять, играться..
В отличии от настоящего отца, который с боем должен забирать детей, каждый раз рассказывая им, что он вроде как папа главней для них, чем тот мужик, которого они видят каждый день..
От такой форы не в пользу отца через полгода-год дети будут для отца чужими.
Ну и зачем папе при таком раскладе жопу рвать и по судам бегать?
Забыть и начать жизнь заново - самое лучшее решение. Для всех!.
разве не так?

почему вы просто не хотите понять, что каждый мужчина решает для себя сам, как ему лучше. Моральные, финансовые ли у него причины, нельзя всех под одну гребёнку гребсти.

Ситуации, разводы, взрослые и дети все разные. Один и тот же человек с разными партнёрами ведёт себя по разному.

Галант, вы в своей правоте в вашей ситуации уверены, не пытайтесь понять других. Эта настырность создаёт стойкое впечатление, что ваш пазл лежит не совсем так, как вам хотелось бы.

Вы будто пытаетесь заручится поддержкой других разведённых отцов и, не встетив её у вас возникает дискомфорт.

разве не так?

Нет, не так.

Но это уже на предыдущих страницах очень подробно обсудили.

Исходя из Вашей теории: с дорогими сердцу друзьями, родственниками, родителями - если они, например, уезжают чуть по-дальше или по каким-то другим причинам не могут постоянно быть с Вами в близком контакте - нужно тоже поступать по принципу "с глаз долой - из сердца вон"? ;)

Или только дети в этом смысле "провинились"?

Ну не хочет человек общаться с детьми - пусть не общается.

Не понимаю в чём проблема?

Содержать детей надо, а общаться не обязательно если не хочешь.

Исходя из Вашей теории: с дорогими сердцу друзьями, родственниками, родителями - если они, например, уезжают чуть по-дальше или по каким-то другим причинам не могут постоянно быть с Вами в близком контакте - нужно тоже поступать по принципу "с глаз долой - из сердца вон"? ;)
-------------------------
Если они начинают близко общаться с твоими конкурентами или работать на них, а то еще хуже- с врагами , то да. надо их из сердца вон.
Если экс совсем не друг, и плюс там у нее в постели еще один чужой мужик с практичемски 100% правами на воспитание этих детей - то лучше иуда не соваться..Будет больно и обидно..

Ну не хочет человек общаться с детьми - пусть не общается.
-------------
Я не про тех, кто не общается, когда не хочет..
Я про тех, кто общается, тратит время и ресурс, непонятно на что надеясь..

хоть один человек ответил правилно :

Ну не хочет человек общаться с детьми - пусть не общается.Не понимаю в чём проблема?Содержать детей надо, а общаться не обязательно если не хочешь.

для тебя Идио.:ты можеш судится сколько угодно :-) от этого у тебя денег не прибавится .

Один и тот же человек с разными партнёрами ведёт себя по разному.

тêтенка ...а вы уверенны в с воей правоте чê написали но вас Не коснулось?