Пасынок, 28 , знакомится с серьезными намерениями с очередной девушкой,26. Через три месяца речь заходит о съёме квартиры в её городе (причём вклад девушки-400 евро - первый год 4-ого ! обучения, а он живет в отдельной квартире с нами в доме). Мы покрутили пальцем у виска , но ,,сам с усам''. Ещё через неделю она встречает кого-то на вечеринке.. и уже не уверена в своих чувствах.. В этом месте мы перестали интересоваться , потому что эта история как под копирку с его предыдущими романами.

Вчера муж столкнулся с ним на лестнице и пришёл с отвисшей челюстью. Они помирились, идею съезда пока отложили, а так лямур-тужур, и её до этого быстро бросали все парни, а этот новый знакомый любит выпить, т. е. Нашему неконкурент. Слово за слово, и так случайно выясняется, что девушка больна рассеянным склерозом, после первого приступа ежемесячно получает уколы, в наше время это не страшная болезнь, он читал, что через 10-20 лет 90процентов gehfähig!

Оказывается, идею съехаться проталкивала её мать и мы её хорошо понимаем. Теперь понятно, почему достаточно симпатичная девушка не имеет постоянного друга в этом возрасте. А как реагировать нашей стороне? Принять ситуацию? Не реагировать? Разубеждать? Ждать пока само рассосётся?

Называйте уже писю членом, вашему пасынку 28, а не 18. Они могут разбежаться через полгода совместной жизни, задолго до того, как уколы перестанут действовать.

Женщины обычно получают не самые худшие варианты РС, но! это не 100% утверждение. Она легко может дожить до глубокой старости просто принимая кортикостероиды. А вот с беременностью и родами будут проблемы.

РС - это хроническое заболевание, его невозможно вылечить , можно только поддерживать состояние больного на определенном уровне. Лекарства лишь помогают сдерживать, насколько возможно, прогрессирование болезни.

Пусть пасынок сам изучит, что такое РС и решает сам. Там целый список, чего нельзя больному с РС - начиная от алкоголя и заканчивая стрессами. Очень многое может спровоцировать обострение.

Теперь понятно, почему достаточно симпатичная девушка не имеет постоянного друга в этом возрасте.

У пациентов с РС часто бывают депрессии.

Принять ситуацию

Не реагировать

Разубеждать

Ждать пока само рассосётся

28 лет! Моему 23 было, когда с девушкой вместе съехались. Я до сих пор не знаю есть ли у нее какие-нибудь проблемы с здоровьем или нет. И не интересно мне это. Это его/иh жизнь, даже если захочет с лежачим инвалидом жить - его право.

Почему с беременностья и родами будут проьлемы?у моей подоуги РС,как забеременнела,перестала пить таблетки,года еще после рождеия ребенка не пила.

Беременность прошла совершенно обычно,роды тоже.ребенок ттт здоров и все ок в развитие

Это 50/50. Ни кто не знает как поведет себя РС после родов. Ребенку то ничего - его своя иммунная система оберегает, а вот у мамы, после родов, имунная система может опять "слететь с катушек" и продолжить поедать головной мозг. Поэтому, на сколько я знаю. врачи всегда предупреждают, что результат после родов может быть не предсказуем.

Перечитайте себя... десять лет назад
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=13072855&Searchuser=true&UserID=706853&pageu=1

Так что теперь выъход один ВАМ молчать, все комменты оставить при себе.... пусть муж разруливает как считает нужным.

Вашей стороне никак не реагировать, потому что половая жизнь 28-летнего мужчины не ваше дело. Очень неприятно читать строки:

Теперь понятно, почему достаточно симпатичная девушка не имеет постоянного друга в этом возрасте.

А почему ж ваша "ягодка" не имеет постоянной подруги в его возрасте? Небось, тоже есть причины.

,,ягодка'' то мужа, но живет с нами в одном доме, каждая девушка ноныче со своим уставом в наш монастырь . Устала мы от них, даже запретили приводить к нам в квартиру, если знаком менее полугода. И его мама, кстати, тоже. а тут такая засада...

Это если она его бросит, но там, как я понимаю, её мама активно работает над ситуацие

название топика очень неприятное.

Себя поставьте на ее место.

Хотя, я так понимаю, вам на пасынка плеват с большой колокольни.

ну да, везде пишут, что вроде для потомства без последствий, незначительный риск по сравнению со здоровыми, вот только для самого больного

Есть мнение, что РС имеет вирусную природу. Передается через биологические жидкости. А также не исключено наследование болезни. Псих.расстррйства тоже частый спутник рс. А как иначе, если мозг поражен... сочувствую вам.

так пасынок и изучил, когда папа ему сказал, и статью прислал, что все хорошо, здесь написано, что через 10-20 лет 90 процентов ещё gefaehig, а то что это обозначает, способны передвигаться, а не бегают, как заводные, он не хочет видеть.

так он не с вами живет, а у нас все девушки (а также их родственники) через нас проходят. Надоело!

и что вы еще хотите предпринять?

а у нас все девушки (а также их родственники) через нас проходят. Надоело!

давно надо было с пасынком разъехаться... даавно!

тогда бы сейчас все было чики_ пики.

Добрый день, у моей подруги такой диагноз, двое детей, она чувствует себя отлично, если принимать лекарства то прогнозы хорошие. Я бы вообще не на этом заостряла внимание, дайте им время, все решится само

Вам надо было с 1й девушки расставлять точки над i. Я понимаю, что эти визиты напрягают, меня тоже напрягали, но я донесла это ТАК, что "молодые" отделились, и дайбохщасстья.

А сейчас Вы давите на состояние здоровье девушки, мол, на фиг нам больная. Так Вам и здоровая не угодит. Нужно чтобы пасынок съехал, говорите с мужем.

можно говорить , что это пустяк, и бедной девушке это неприятно.. на самом деле, это , в первую очередь, огромная ответственность и за эту девушку, и за потомство, и за всю семью, случись что с ним- кормильцем. И парни до него , прочитав про её болезнь, поняли, что не потянут и быстро попрощались. И это честно! А наш надеется на авось и небось. В этом для нас трагедия! И если бы любовь с первого взгляда, а тут через три месяца она уже не знает, потому-то что кто- то подал ей пальто.

Честно говоря, он меня перестал напрягать с тех пор, как мы разделили хозяйства. До этого были проблемы, а сейчас нормально. Живет-то он отдельно. Я ему даже сочувствую где-то, но считаю, что каждая кастрюля найдёт свою крышку. А в этой ситуации муж и я растерялись.

как вы думаете, а можно говорить с РС-больной о болезни? Как , например, ваша подруга реагирует на такие расспросы?

Это смотря кто спрашивать будет.одно дело подруга у подруги,другое дело-потенциальные родственники с допросом. Что вы хотите вообще у нее спросить?она сама не в курсе,когда следующий приступ будет-завтра или через год.

Пс

Если так смотреть,то у всех шансы выжить 50/50-машина собъет,кирпич на голову,рак и тд.

не заостряйте внимание на ее болезни,мне,честно говоря,кажется это вообще не ваше дело,сорри.

там мамаша лезет,здесь во всю про болезнь пронюхивают,бедные влюбленные))

почитайте https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-beremennosti-na-techenie-rasseyannogo-skleroza

и по немецки

https://www.gesundheit.gv.at/krankheiten/gehirn-nerven/multiple-sklerose/schwangerschaft

Беременность прошла совершенно обычно,роды тоже.ребенок ттт здоров и все ок в развитие

А через 5 лет она умерла в 30 лет, перед этим пару лет пролежав в постели. Плавали, знаем.

Это если она его бросит, но там, как я понимаю, её мама активно работает над ситуацией

Это вы так считаете. ;)

И парни до него , прочитав про её болезнь, поняли, что не потянут и быстро попрощались.

И это тоже ваше субъективное мнение. А она может быть носки разбрасывает и смачно пукает по утрам.

а чего вы так волнуетесь за пасынка? пускай муж разруливает ситуацию. да и вообще то взрослый мужик уже, в состоянии сам все решить. пускай снимают квартиру , не будут у вас на голове

Никак не реагировать. Мальчик взрослый, сам разберется. Вас это не касается, имхо.

ак вы думаете, а можно говорить с РС-больной о болезни? Как , например, ваша подруга реагирует на такие расспросы?

вся информация по РС есть в сети, что Вы хотите от этой девушки, чтобы она сделала очную ставку своему организму и узнала когда её полностью парализует?

У всех по разному, знаю девушку 30 лет с диагнозом, работает, двигается нормально, визуально ничего не видно, замужем и воторой случай, где началось с глаза и через четыре года было всё... занавес

Человечнее надо быть, никто от травм богезней и Co. не застрахован и Вы тоже, может и Вам нужна будет помощь, а кто то на форуме будет спрашивать как от Вас избавиться.

Он же в отдельноj от вас квартире живет. Можете вообще туда носа не совать, чтобы не переживать.

Да автор вообще впереди паровоза бежит:)
Пасынок еще даже не съехался с девушкой.... а автор уже прогноз на десять лет делает....
Зачем_ непонятно

Ещё через неделю она встречает кого-то на вечеринке.. и уже не уверена в своих чувствах

Меня гораздо больше насторожило бы это.

То есть настоящих чувств у нее к нему нет, просто использовать хочет, чтобы был кто-то, кто не бросит.

Я б ему указала на это, а дальше сам пусть решает.

почти тридцатилетнему мужику? Да неужели сам без папы и мачехи не разберётся))) это ещё подростку можно на что то указать и то очень осторожно, а в данном случае, я бы на месте ТС вообще не лезла.

Отселяйте. В 28 лет уже если не хватает на жизнь доплачивает ХАРЦ4 не теребя родителей. Пора бы уже от папиной "сиси" оторваться, и строить жизнь самостоятельно. Вы как хотите, но я бы , если оказалась бы в такой ситуации, рискнула бы поставить вопрос ребром: или я или они в доме. Простите , но это дитё которому уже почти тридцатник. Такого просто необходимо уже выпроваживать на самостоятельные хлеба. Естественно надо бы помочь с поиском отдельного жилья и его бытового устройства, как помощь родителей при старте. Но определённо он уже должен иметь свой , отдельный от родителей угол , и за весь свои быт нести самостоятельную ответственность: планировать расходы на жизнь( квартплата, электричество , хенди и

интернет), покупать продукты и одежду, принимать гостей и убирать после них, ну и так далее. Вы же хотели совет получить? Сколько людей и столько мнений, вот и я своё обозначила.

так он и живёт отдельно, в их доме, но в своей квартире. Или я поняла не так?

так он не с вами живет, а у нас все девушки (а также их родственники) через нас проходят. Надоело!

потому что

Переехали в свой дом, у п-ка - своя квартира, но без кухни
Источник: https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ha...

это ни что иное по своей сути как отдельная комната в Вашем с мужем доме. Своя квартира должна иметь и кухню ,и свой санузел, ну и отдельный вход.

Ну я сомневаюсь , столоваться самому и столовать всех своих подруг и еже с ними, ему приходится в их кухне. У них даже продукты в холодильнике общие, насколько я понимаю . Я уже молчу за то, кто после этого столования всё убiрает .Какое же это отдельное жильё? Ведь это не комната в отеле. Надо отделять взрослого дяденьку в действительно отдельное жильё.ИМХО

я думаю дяденька её пошлет, вот если папа скажет своё веские слово, тогда может и быть:)

Ну дак папа и должен сказать, а для этого папу необходимо простимулировать. Я уже выше об этом писала. Ну просто я иной стимуляции не вижу. Папа должен решить для себя : или жить жизнью своего взрослого сына и его семьёй, или заботиться о своей семье, где есть ещё несовершенолетний ребёнок.

Право на отдельное существование без тесного соприкосновения в быту имеет каждая семья. В одних семьях такое соприкосновение не раздражает никого, или даже не чувствуется, а у других вот как у ТС. И глава семейства должен определиться, потому что хоть этот дяденька ему и родная кровиночка, но всё же уже человек взрослый , стремившийся создать свою отдельную семью.

А прикиньте что будет когда у них бебик народится. Дурдом там будет.

У меня тоже есть знакомая с РС, родила двоих детей, работает, и если бы она случайно при разговоре не сказала бы, что у неё РС, я бы и не знала

за 10 лет не отметили, так и будут вариться в этом котле:)

Ну и тогда пусть варятся, если духа не хватает менять свою жизнь к лучшему.

10 лет назад пацану было 18, а сейчас почти 30. Час пробил.

И в 50 лет человек может жить иллюзиями. 28 лет это вообще салага. Что он там понимает? Ничего не понимает, исходя из того, что после таких слов он этой девушке поверил в песни про любовь.

по моему там оба недалекие, что девушка, что парень

Она дура, что ведет себя так, да еще и вслух озвучивает. А он дурак или его просто не учили, что предавши раз будет предан снова.

Она дура, что ведет себя так, да еще и вслух озвучивает.

Да нет, она не дура. Она его хотела бортануть, вот и сказала все в лоб. Потом видит, новая интрижка дальше не пошла - ну и вернулась, не куковать же одной, тем более, что все бросают.

салага не салага, но в этом возрасте у многих уже семьи с детьми, да и вообще считаю как то глупо указывать взрослому человеку как ему жить, тем более понятно из старой, да и из этой темы что у пасынка с мачехой отношения так себе, только только немного наладились.

Всяко бывает, авария/инсульт и неходячий плюс бэбик а то и три. И все это на мачеху как снег на голову, в любой момент. Вместо спокойного цвайзамкайт с мужем. Это жизнь. Надо было брать мужа без детей.

Да и отоношения до этого бывают типа уходила, возвращалась еще пятеро с первых бракОВ.

Ну а что делать если сын с невесткой в неприятную ситуацию попадает...

Просто здесь в ситуации оно все как бы перед глазами, а на самом деле и при любом другом раскладе никакой гарантии спокойности и стабильности не бывает. Третья мировая завтра может быть...

считаю как то глупо указывать взрослому человеку как ему жить, тем более понятно из старой, да и из этой темы что у пасынка с мачехой отношения так себе, только только немного наладились

Во-первых, не надо указывать, а просто обратить его внимание на эту "мелочь". Он в силу отсутствия жизненного опыта может не обратить на нее внимания. Во-вторых, от половых отношений часто появляются незапланированные дети. Если эти двое сойдутся и получится ребенок, и потом не дай Бог ребенок останется без матери - кому, как не ТС и ее мужу горевать над сироткой? Зачем обрекать себя на такое, если можно избежать?

сироткой может стать любой ребенок. кирпич на голову может упасть, сбить машина. здоровье не гарантия долгой жизни

Ну не надо умноэльзизма. :)

РМЖ у молодых женщин внезапно не реже всякой аутоиммунки.

Ну то внезапно и бабушка надвое сказала, а тут уже заболевание серьезное имеется вовсю.

И я не против, когда любовь взаимная и молодой человек кладет себя на алтарь любви.

Но когда у девушки к нему особых чувств-то нет, смысл какой?

Я думаю, в 28 лет он уж сам в состоянии разобраться, как кто к нему относится и с кем жить.

Если б совет спросил, тогда еще ок, а так лучше не лезть вообще, имхо.

Не надо "причинять добро".

Девушка с часовым механизмом

С поясом шахида?

знакомится с серьезными намерениями с очередной девушкой

Уже смешно.

девушка больна рассеянным склерозом, после первого приступа ежемесячно получает уколы, в наше время это не страшная болезнь, он читал, что через 10-20 лет 90процентов gehfähig

Ах, ты ж...ёклмн, я-то думала, что речь будет не о здоровье.

А как реагировать нашей стороне? Принять ситуацию? Не реагировать? Разубеждать? Ждать пока само рассосётся?

Дайте сыну почитать, что это такое. Не более того. Чтоб он понимал и принимал решение осмысленно. И отстранитесь. Парню 28 (!!) лет. Хватит уже. Вообще, по-хорошему, он должен уже давно жить один. И принимать самому решения.

десять лет назадhttps://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=13072855&Searchuser=true&UserID=706853&pageu=1

Что?! Уже десять лет пролетело с тех пор?!

нп

Через три месяца речь заходит о съёме квартиры в её городе (причём вклад девушки-400 евро - первый год 4-ого ! обучения, а он живет в отдельной квартире с нами в доме). Мы покрутили пальцем у виска , но ,,сам с усам'

интересно, что на это никто не обратил внимание... видать пасынок там чего то платит и у мачехи будет траур, когда он сьедет и денюжка перестанет капать

какой еще идиёт будет снимать эту "квартиру" бех кухни?

Как раз об этом и речь, заболевание есть, и уже под контролем. А онкология, что груди, что шейки матки, наступает внезапно, не всегда определяется вовремя, прогнозы в этом случае плохие. Таких случаев куда больше...
Может, пасынок автора вообще детей не хочет?

Как раз об этом и речь, заболевание есть, и уже под контролем. А онкология, что груди, что шейки матки, наступает внезапно

От онкологии она тоже не застрахована, особенно если иммунитет уже косячит. То есть двойной фактор риска.

Может, пасынок автора вообще детей не хочет?

Дети - они имеют свойство появляться независимо от желания родителей...

И я еще раз повторяю - хорошо, когда двое полюбили друг друга и идут на какие-то жертвы ради любви. А здесь со стороны девушки один расчет, а парень оказывается незаслуженно в дураках. Ему, может, жалко ее и/или считает невозможным бросить человека в тяжелой жизненной ситуации... Пожертвует собой, а ради кого?

Не факт.

Обычно все же желание есть. Я всю жизнь думала, что у меня фертильность плохая, оказалось, голова и ручки у моих мужиков из того места росли. Элемент везения тоже нельзя отрицать, конечно.

У парня тоже может быть расчет. В глазах общества при печальном исходе он героический герой, встречался с девушкой с РС, не бросал, поддерживал. А пока и любовниц можно направо-налево заводить, которым петь в уши "как же я больную жену/фройндин брошу".

Когда женщины живут с больным мужчиной, таких плюсов нет. Я проверяла. :)

да я и не вмешиваюсь, просто мужа поддерживаю, да и пасынку сочувствую, он просто заточен на семью. Но это не значит, что я с ним разговариваю на эту тему. Только постфактум бывших обсуждали. А про болезнь разговаривать, не в том смысле, что разнюхивать.. у нас очередной семейный праздник намечается, сидишь несколько часов за столом трезвая напротив незнакомой девушки, о чем с ней говорить, кроме как о погоде, природе и здоровье. На тему , например, обучения я как-то уже пробовала (самой интересно было!), как-то у молодых эти темы не заходят. Про балет тем более.:-) а про здоровье молодые сотрудницы бюро (17 и 20) по полчаса , как минимум, с утра: у кого и что сегодня болит.. поэтому и спросила, как реагирую

неправильно, у него отдельная квартира (75 квадратов) , кухню встроили 10 лет назад, с 22 он сам по себе, мы сами по себе. За квартиру он не платит, мы оплачиваем коммуналку. Т. Е. У него бесплатная отдельная квартира, у неё -400 евро заработок, и ЕЁ МАМА предложила им съехаться но не у нас, а она найдёт им квартиру поближе к ним ( и это после 2-ух МЕСЯЦЕВ знакомства). Странно как-то... да ладно, разберутся...я их уже два раза на семейных праздниках видела, там вообще никакой страсти, я ещё подумала, что он уж очень быстро после расставания следующую приводит, а тут такой сюрприз... да 10 лет прошло, и своих детей уже двое:-

нет , не гарантия, но в такой ситуации это твой выбор, а не удар судьбы, а это вдвойне тяжело. И мужу тяжело именно это понять: у него погиб в автокатострофе брат в 18 лет и умер от рака отец в 59. Он хочет подстелить своим детям соломы!

я их уже два раза на семейных праздниках видела, там вообще никакой страсти,

Стесняюсь спросить, как надо проявлять страсть на семейных праздниках🤭

у него девушек пять только за прошлый год пробежало, видно было, где его накрывало , а где нет. его проблема заключается в том, что он начал активно искать лет в 25, на вечеринках и т. Д. в основном школьницы. В 17-19 лет охота погулять, а тут он со своими серьёзными намерениями... он жаловался, что девушки какие-то несерьёзные нынче, а мы ему внушали, что надо ровесницу искать, а не малолеткам претензии выставлять.

Последняя новость: она , оказывается,не хочет детей, ну и он с ней пока согласен...ну и хорошо, есть время проверить все чувства.

Будет только время с ней терять.

Он хочет подстелить своим детям соломы!

Это невозможно. У каждого человека в этой жизни своя собственная судьба. И никто из нас - будь то взрослый или ребёнок или взрослый ребёнок - не застрахован от ошибок или болезней. Нужно уметь достойно пройти свой жизненный путь.

А истерить по поводу неблагополучной спутницы или неблаполучного спутника жизни - глупо и бесполезно. Даже в, казалось бы, счастливых браках может случиться не очень удачный исход.

Каждый сам имеет право выбора.

А вы пытаетесь сами определить это чужое право выбора. Это совершенно не ваше дело.

ну да , не мое. Только потом чтобы претензий не было, что МЫ должны поддерживать материально и морально, хотя выбирал ОН. А так все просто замечательн

Мужчины и в 50 могут отцами стать, и с нынешней ожидаемой продолжительностью жизни даже на вручение диплома приехать.

Я, конечно, не знаю, сколько Вам лет.

Но что-то мне подсказывает, Вы знаете, что после 40 лет энергетика у человека уже не та.

Нет, есть, конечно, живчики, что и в 50 лет двадцатилетним фору дадут.

Но вообще в 50 младенцев заводить и все выходные скакать по леголандам и мерхенвальдам...

В профиле возраст указан, должен быть виден, а мужу и правда чуть больше 40, с одной было ок, двое детей уже выматывают.

Только в 50 уже есть возможность аутсорса части дел, вскоре после немецкого вуза ее обычно нет. Все равно мир движется к поздним детям, и это будет распространено.

Ладно, пусть парень сам разбирается, они тут в 28 вообще о детях еще не думают. И в 35 не думают. А до тех пор или ишак, или падишах..

В профиле возраст указан

Да, Елена, Вы еще молоденькая.

Я в 39 второго родила...

Тоже не верила, что после сорока что-то может быть иначе.

Да, Елена, Вы еще молоденькая.Я в 39 второго родила...Тоже не верила, что после сорока что-то может быть иначе.

Навеяло:

Да, еще 6 лет и начнется!

Я как раз верю, у меня пример перед глазами. Но в 25 я бы делала все сама, а в 35 могла уже на кого-то переложить, в 40 только больше возможности для перекладывания будет. Детям и читать нужно, и помочь порисовать-вырезать, и пообщаться, а не только носиться на площадке. :)

в 40 только больше возможности для перекладывания будет

:) Значит рожать, заведомо зная- старшего запрягу нянькой?

Конечно, нет, особенно с 3-летней разницей между. Голова-то не только, чтобы в нее есть, но и чтобы ей зарабатывать.

Верить - одно, чувствовать - другое...

Не знаю, как у кого, а мои дети у меня сосут энергию (я читала, у многих так, но за всех не буду говорить).

Со вторым ребенком это чувствуется вдвойне, хотя он у меня очень милый мальчик, и вполовину не такой скандальный, как был старший.

Но стоит ему прийти из садика - у меня просто вся энергия куда-то улетучивается и я абсолютно не способна с ним заниматься, тем боее так, как я занималась со старшим. Я не говорю про площадки и леголанды - от этого как раз я вообще не устаю, привыкла с собакой километры каждый день наматывать пешком.

Я думала , что у меня одной так :)

Один раз в садике с праздника пришла, детей много было , а из родителей только 2-3 пришли. Было ощущение , что детки всю энергию выкачали ) часов 5 потом отсыпалась ))

Вот-вот. Я просто засыпаю, когда малыш из садика приходит. Хотя до того бодренько скакала и по дому я вообще не утруждаюсь.

Я максимально абстрагируюсь сейчас, когда они обе на одну меня. Тут уже старшей не почитаешь ничего, младшая с бурной фантазией, поэтому сажусь на диван и периодически "руковожу" играми. "Имя1, не толкай сестру. Имя2, не грызи куклу сестры. Имя2, конечно, сестра отобрала куклу, это не твоя, иди сюда, пожалею. Имя1, не дразни сестру, она за тобой повторяет, и потом ты будешь плакать". В таком же режиме готовлю ужин, посматриваю на личный комп, делаю прочие мелочи, в зависимости от ситуации от часа до двух до прихода мужа надо продержаться... Когда младшая еще подрастет, можно будет ее запрягать одну играть, не боясь, что она что-нибудь натворит, или за мульт, а старшей снова читать спокойно. :)

Да, это жесть, когда дети растут... Мне проще, разница у детей 7 лет. Но все равно сплошные разборки. Старший, ты зачем ударил младшего по спине? Младший, нельзя бить брата книжкой, вообще нельзя никого бить, поэтому Старший тебя стукнул в ответ.. Старший, я тебя учила, что нельзя младшего бить в ответ, просто поймай его руку, скажи "нет"...

Слово за слово, и так случайно выясняется, что девушка больна рассеянным склерозом, после первого приступа ежемесячно получает уколы, в наше время это не страшная болезнь, он читал, что через 10-20 лет 90процентов gehfähig!

а зачем парню проблемная ?????

ему очень хочется иметь детей с гарантироваными проблемами со здоровьем????????????

пусть ищет нормальную здоровую девицу...

ясен пень что разведенки с прицепом и девицы "с проблемами" очень активны и ищут АЛЕНЕЙ

но ему зачем этот геморой?

не надо только говорить что нормальных нет ...

----------------------------------------------------------------------------

тут как то один инженер 30 лет .... ныл что не может найти годами..

ну я и проникся))))))))))))))))))))))))

начал ему помогать и искать в сети ...

как глянул на службах знакомств ...СТРАХ И ЖАХ!!!!!!!!

СОДОМ И ГОМОРА И адь!!!!

)))))))))))))))))))))))))))))

УБЕЖАЛ ОТ ТУДА В УЖАСЕ!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))

А ПОТОМ НА ТЕМАТИЧЕСКОМ ФОРУМЕ ПЕРЕКИНУЛСЯ ПАРОЙ ФРАЗ с какой то девушкой (литературу обсуждали)

очень удивила меня ЗНАНИЯМИ..оставил ей телефон ..

на другой день позвонила ..позвала ...я тут же вышел из дома и поехал к ней ...через полегермании!!

Я НЕ ЕЕ ФОТО НЕ ВИДЕЛ ..И ВОБЩЕ НЕ ЗНАЛ КТО И ЧТО ОНА ..ГОЛОС СЛЫШАЛ ТОЛЬКО ..говорили несколько минут

----------------------------------

вечером был уже у нее...

ооооочень красивая девочка...длиноногая необычайно ...стройная и грудастая)))))

ДВА ВЫСШИХ!!! УЧЕНАЯ СТЕПЕНЬ ...

ДЕТЕЙ НЕТ ...40 ЛЕТ ..НО ВЫГЛЯДИТ НА 30 .

как надо проявлять страсть на семейных праздниках

Её не надо проявлять, она сама проявляется. Во взглядах. Прикосновениях.

Только потом чтобы претензий не было, что МЫ должны поддерживать материально и морально, хотя выбирал ОН

А поезд уже ушёл. Не сможет требовать.

сажусь на диван и периодически "руковожу" играми. "Имя1, не толкай сестру. Имя2, не грызи куклу сестры. Имя2, конечно, сестра отобрала куклу, это не твоя, иди сюда, пожалею. Имя1, не дразни сестру, она за тобой повторяет, и потом ты будешь плакать". В таком же режиме готовлю ужин, посматриваю на личный комп, делаю прочие мелочи...

Что ж вы себя так не любите? Неужели не можете развести их по разным комнатам и научить находить себе занятия? Ну, в крайнем случае, занять обеих сразу, освободив себя саму?

Они же перестанут скоро на вас внимание обращать, на эти ваши окрики. Будут им скоро просто фоном.

сен пень что разведенки с прицепом и девицы "с проблемами" очень активны и ищут АЛЕНЕЙ

Всё, дальше вас можно уже не читать.

Кто о чем, а вшивый о бане. (с)

Вы поосторожнее, идеолога вашего одного уже взяли и приговорили.

А расскажите, пожалуйста.

почему не сможет? С проблемами он всегда к папе, а когда все хорошо, то у него веселая мама и душевный 4. отчим , дедушка с яхтой на стоянке в Хорватии (правда внук ни разу на яхте не был) , а каждые новые сваты - ну просто золотые люди. Папа БУДЕТ разруливать его проблемы. А в этой ситуации проблемы запрограммированы.

Термин "алень" из "Мужского движения". У него много всяких последователей и подражателей...

Создатель радикального паблика «Мужское государство» Владислав Поздняков приговорен Советским районным судом Нижнего Новгорода к двум годам условно за возбуждение ненависти к женщинам (часть 1 статьи 282 УК). Об этом сообщает «Медиазона» со ссылкой на пресс-службу суда.
Суд и следствие пришли к выводу, что в созданной Поздняковым группе «ВКонтакте» он «осуществлял действия, направленные на унижение человеческого достоинства по отношению к женщинам».
Он был задержан в конце сентября, у него дома прошел обыск. Сначала ему вменяли административную статью о мелком хулиганстве (часть 1 статьи 20.1 КоАП) и арестовали на пять суток, позднее было возбуждено уголовное дело. Согласно материалам дела, с мая по июнь 2018 года Поздняков и еще несколько человек создали паблик, в котором размещались оскорбительные для женщин посты, видеозаписи и фотографии.
За месяц до задержания лидера «Мужского государства» было заведено дело на двух создателей филиала движения в Хабаровске. Мужчины дали признательные показания, их обвинили в участии в экстремистском сообществе с целью совершения преступлений (часть 2 статьи 282.1 УК).
«Мужское государство» — движение и одноименная закрытая группа во «ВКонтакте» с более чем 150 тысячами подписчиками. В паблике пропагандируется национализм и женоненавистничество. В интервью «Ленте.ру»Поздняков призывал травить россиянок, которые общались с иностранными фанатами во время чемпионата мира по футболу.

https://lenta.ru/news/2018/12/21/men_state/

А, условно. А мы тут с не-аленями боремся с переменным успехом, да... Они вполне себе verbissen

Пасынок, 28 , знакомится с серьезными намерениями с очередной девушкой,26.

пусть парень более практично и трезво оценивает девушек..

в плане их пригодности для тех функций которые ему нужны .

"Люди - один из видов всеядных социальных обезьян с постоянной

способностью женских особей к спариванию. Кроме людей к таковым

относятся шимпанзе-бонобо, макаки-резусы и мартышки-верветки (называемые

также зелеными мартышками). У большинства плацентарных

млекопитающих женская особь способна к спариванию лишь в короткие

периоды эструса. Иначе говоря: лишь в короткий период, когда женская

особь готова к зачатию, у нее возникает интерес к спариванию и

определенные сигнальные внешние изменения. Только при этих внешних

изменениях, она вызывает у мужских особей влечение к спариванию.
В остальное время (т.е. в длинные периодами между короткими фазами

эструса, а также в период беременности и молочного вскармливания, когда

фаза эструса не наступает), женская особь в этом плане безразлична для

мужских особей. Казалось бы, это самая экономичная схема размножения: не

тратится энергия на спаривание в периоды, когда это не ведет к рождению

потомства. Но с другой стороны - безразличие мужской особи к беременной

или недавно родившей, кормящей женской особи может сильно снизить

выживаемость потомства. Эволюционно сформировались несколько путей

компенсации этого эффекта, но они снижают экономичность.

Иное дело - у людей, бонобо, резусов и верветок (зеленых мартышек). У них

женская особь способна спариваться всегда, кроме коротких острых фаз

менструального цикла - и постоянно вызывает влечение у мужских особей.

Даже во время беременности и молочного вскармливания, эта способность

сохраняется.

Таким образом, количество спариваний явно избыточно,

неэкономично, и ведет к лишним затратам энергии... Но у этой схемы есть

свои выгоды - при условии способности существа к гибкому (можно сказать -

разумному или полуразумному) планированию." (c)

пусть парень более практично и трезво оценивает девушек..в плане их пригодности для тех функций которые ему нужны

Я решил поинтересоваться, а так ли это про беременность и РС.

И вот что оказалось:

В настоящее время рассеянный склероз не является противопоказанием к беременности. Женщина, страдающая этим заболеванием, имеет все шансы выносить и родить здорового ребенка.

https://yusupovs.com/clinics/neurology/rasseyannyy-skleroz...

мы в Баварии...тут парень может трезво и практично рассматривать девушек, но ,,по статистике у нас тут 1девчонка на 10 ребят''...тут деушка-убежденная харц !!! с 2-ям детьми ушла как горячий пирожок .. не до жир

Это все общее бла-бла. Всегда смотрят по конкретному человеку и ситуации. Тем более, пока детей не хотят.

дать пасынку возможность хить свою жизнь самому, без ваших советов, которые никому не нужнy

Лично я всегда против, когда кто-то за другого решает, с кем ему жить и с кем спать. Отвратительно.

В настоящее время рассеянный склероз не является противопоказанием к беременности. Женщина, страдающая этим заболеванием, имеет все шансы выносить и родить здорового ребенка.

Угу, но как бы ему потом не пришлось одному этого ребенка растить.

Лично я всегда против, когда кто-то за другого решает, с кем ему жить и с кем спать. Отвратительно.

Молодые люди в силу отсутствия опыта не могут оценить последствия, так можно себе легко угробить жизнь. Кто пожелает такого своему ребенку? Если, конечно, любовь - тут ничего не поделаешь, ее не вышибешь, можно только аккуратно капать на мозги. Если же очевидно, что любви никакой нет, то зачем вообще время терять, съезжаться? Сойтись легко - а расходиться всегда травма.

Моя мама никогда не командовала в моих отношениях с противоположным полом. Бывало, выскажется аккуратно критически, но т.к. это выглядело мимолетным замечанием, то я и внимания не обращала. Сейчас я могу сказать, что давить надо было основательнее и аргументы приводить. Т.к. все, что она говорила - было верно 100%, но я ж была молодая овца...

И да, я из тех, в принципе, кто советы слушает, а есть такие, что "живут своим умом" - тут остается только отпустить делать свои ошибки. Я ни в коем случае не призываю никого лезть руковдить чужой жизнью, но посоветовать правильный путь, считаю, нужно.

Мало кто способен просто ненавязчиво советовать.:)

как бы потом нам не пришлось этого ребёнка растить, пока он будет Ее в кресле катать или мачеху искать. И пока он живет у нас, и мы, именно МЫ, платим за банкет. И куда он потом вернётся?! К нам, на жалость будет бить. Я за съезд с ней на чужой квартире, вот когда он сам начнёт за все платить, а она ему готовить, вот тогда мне до них дела нет, а они проверять свои высокие чувства по полной программе. А так он весь такой самаритянин, поскольку имеет две штуки чистыми на себя одного и девушку погулять. А за квартирку мы платим, машинку его каждый раз обуваем, а он 15 евро снял с папки за просмотр 1. футбольного матча ( у него скайп, а у нас нет) .

Даже если он с ней в отдельную квартиру съедется и ему прийдется ее в кресле катать - дитя все равно вам на руки упадет.

Так что при любом раскладе вы - потерпевшие, поэтому я бы с "ребенком" поговорила.

Чужой пусть бы делал, что хочет, но в данном случае расхлебывать, если что, всем вместе.

как бы потом нам не пришлось этого ребёнка растить, пока он будет Ее в кресле катать или мачеху искать.

Ой-ой. А не боитесь, что вас кому-то придётся в кресле катать?

А то смотрите....как бы не пришлось пожалеть о своих таких мыслях-словах.

вы как тот мужик из сказки, что зайца хотел поймать и намечтал себе до небес, но заяц убежал, только вы в обратную сторону, ещё никто ни жениться, ни детей не планирует, зато вы девушку уже похоронили и ребёнка воспитывает за пасынка😵😂

Дитер, хорошо рассуждать только теоретически. Что вот теоретически а вдруг с ней случится.

А я из практики говорю: да, случилось. Осиротила ребёнка. Не побоялась ой-ой. А могла не рожать и не скрывать этого от мужа.

Я хочу лишь сказать, что все мы под Богом ходим. И вот кто больше всех уверен, что с ним-то точно ничего не случится, потом очень сожалеет...

Но выбор каждого, конечно. Какие мысли иметь.

роды сами по себе непрогназируемый процесс даже при идеальной беременности, могут быть роды со смертельным исходом так теперь женщинам не рожать совсем?

я тоже понимаю, что все под богом ходим. У меня знакомая в четв. срочно оперируется, рак груди. Сын будет у нас ночевать пару дней, друг моего, ну и мы хорошо общаемся. Очень неожиданно... Будут ли меня катать - честно, не знаю, даже не уверена, но мы хотя бы застраховались именно на такие моменты, чтобы не так шандарахнуло, если что. А тут меня сама ситуация бесит: он себе сказку придумал, а ,случись чего , расхлебывать будет к нам мылится. Потому что Его родные в таких ситуациях разбегаются, как тараканы, типа они совсем не причём, а у неё там вообще непонятно как-то. А про коляску я со знакомым врачем поговорила, есть ли шансы. Её ответ, рано или поздно они все сидят в коляске, вопрос только как рано. Это уже зависит от течения болезни. Знаю своего мужа, мальчик -его священная корова, если что мой будет рвать одеяло на себя. Ну там помогать, внуков воспитывать, квартиру ему по 1.щелчку назад предоставлять. А у нас на минуточку ещё двое растут. один, как пример, уже мечтает об этой квартире позднее, а я не уверена, что через 5 лет папа решить в пользу 16-летнего по отношению к 33-летнему. А второй-6 лет, мне бы своих нормально дорастить в моем возрасте ( знакомая с раком меня моложе) , да и доходы сегодня есть , а завтра по -другому. Вот честно, своих дорастить, а там хоть потоп..

Не знаю, в прежние времена предпочитали не рожать, испытывая судьбу на прочность, а в нынешние - авось медицина справится с жуткими анамнезами. Главное, что мы хочем. Ну или залетели.

Зато при благополучии предпочитают не рожать себе конкурента возле кормушки

Куда кОтимся...

ну какие времена? И раньше рожали со смертельными диагнозами и сейчас полно тех, кто просто не хочет детей и они их не имеют. Вся эта тема ну просто ни о чем, здесь речь не о подростках или детях, а о взрослых людях и я полагаю, что они в жизни уж сами как то разберутся. Но ТС боится до дрожжи, очень боится, что что то или кто то помешает ей и её детям, им и себе она даёт право на жизнь, а остальные это нахлебники в её понимании и только. В общем все это так стремно, лезть пасынку в постель, в жизнь. Не понимаю я этого и не хочу понимать.

Там две истории:

заводить ли детей с женщиной,имеющей смертельный диагноз, и

пасынок - довольно прочно паразитирующий тип.

То, что в этой ситуации женщина делает выбор в пользу собственных детей, меня не удивляет.

потому что этот пасыннок нахально тусуется в жизни ТС, неужели не понятно?! он лезет в приватную сферу своего отца и его семьи.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35000708&Bo...

Я вам уже писал - у женщин РС проходит по другому. Большинство имеет детей и доживает до глубокой старости. Не стоит нагнетать.

Ваш пасынок может жениться и на здоровой женщине, с которой позже может разное случится и будет так же на коляске - и что теперь ? Кастрировать его и держать дома как не нужного кота - чтоб "своим" детям не мешал жить

ну если его папа так приручил, там папа рулит в семье, ТС и боится, что все решения мужа будут в пользу пасынка, а не её детей.

ужос! какой же я счастливый что нет у меня ни отца ни матери ! не дай бог таких родителей как вы иметъ, ничего не случилосъ а вы ее уже в коляску засунули инвалидную,памперсы ей одеваете и т.д ну и что что MS у девушки? завтра у вашего сына катаракта может бытъ или сахарный диабед или что еше ,,пикантнее,, и что? уверен если бы девушка оказаласъ полу слепой но с приданным вы бы были не против от такой да? 28 лет извините ваш сын полный чмо..........

у женщин РС проходит по другому. Большинство имеет детей и доживает до глубокой старости. Не стоит нагнетать.
Ваш пасынок может жениться и на здоровой женщине, с которой позже может разное случится и будет так же на коляске - и что теперь ? Кастрировать его и держать дома как не нужного кота - чтоб "своим" детям не мешал жить

+100

не дай бог таких родителей как вы иметъ, ничего не случилосъ а вы ее уже в коляску засунули инвалидную, памперсы ей одеваете и т.д ну и что что MS у девушки? завтра у вашего сына катаракта может бытъ или сахарный диабед или что еше ,,пикантнее,, и что?

+100

А что, дожить до глубокои старости является единсвенным приоритетом в ситуации с этим диагнозом?

Даже в качестве овоща? Замечательная перспектива

Это не к теме автора, а в общем, к заболеванию и радужному будущемu

Девушка, вы видимо не сталкивались ни разу в жизни с РС - отсюда и выводы такие. Не стоит.

И где вы увидели, что дожить до старости - это приоритет?

У меня вопрос. А вы так уверены, что сами от этого застрахованы?

Никогда не думали о том, что абсолютно любой здоровый человек находится в зоне риска и может заболеть любой смертельной болезнью, тем же раком, например?

Олеся недогоняет, что и сама может стать овощем. И если все от неё отвернутся, она даже не рассматривает такой вариант

мадам рассеяный склероз или MS это заболевания с милионом разных исходов, почему сразу овощем кто то должен статъ? овошь это для меня лично тот кто ничего не соображает бегает полуголый по улице и дули воробьям крутит и т.д а если человек сел таки в коляску, проблемы с равновесием и кое каких отклонений то ведъ при сахарном диабете или после инсулъта история куда может бытъ хреновее, походу ты не знаеш что это за болезнъ, можно получитъ сей диагноз и лет 60 житъ без никаких для окружающих ,,дефектов,, когда диагноз рак и после химии вроде все типа форбай и цак помер! так что вот.....

Как раз сталкивалась

Поэтому и пишу

А про то, что доживают до старости, это вы и писалi

Вы совсем не то читаете

Я написал про болезнь, безотносительно ситуации пасынка автора

Еще раз прочитаите, без интерпритации и ложного чувства толерантности

Есть болезнь, которая обладает определенным течением. Его не изменить

Со своим состоянием я сама разберусь, и без форумных участии

Овощ это тот, кто лежит в кровати и не может ничего сам сделать и сказать.

Так понятнее ?

Сталкивались ли? По вашим словам - там все овощи, а по моим наблюдениям - это скорее исключение. И то - связанное с нерегулярным приемом кортикостероидов.

Не все, но очень могут стать

Значит мне попадались все сплошь нетипичные случаи, разного возраста, таки с серьезными ограничениями

И препараты они принимали на тот момент точнo

Я тоже могу выиграть миллион, а могу не выиграть - так же как и вы - попасть машину или не попасть. Это "могут" - оно такое расплывчатое. В США уже во всю применяют пересадку костного мозга для лечения РС, что дает просто фантастические результаты и добавляет к слову "могут" частицу НЕ

НУ да ,50 на 50

Либо да, либо нет

Остальное лирикa

70/30 у мужчин и 90/10 у женщин

А при чём тут "ложное чувство толерантности"?

OMG

Мадам Олеся просто немного не в курсе этого заболевания, но с умным видом рассуждает про овощ. :)

ты плохо информированна, в 60-80е да диагноз с таким недугом был считай приговор! так небыло там никаких лекарств, а в европе они с 50х годов! вполне получали и бетаферон и кортизон и .....сейчас куча лекарств начиная от рефиф копаксона и кончая таблетками и т.д ранъше рак было тоже ,,иди примеряй бушлат,, сейчас даже его держат в узде,ну конечно все индивидуалъно,но овошей при MS не видел и не слышал чтоб именно в европе..в деревне муходранске пензенской губернии мош и е такие но не тут, да эгалъ,

Где уж мне до ваs

Я именно в Германии видела

Странно, да ?

Такого здесь априори не может быть )

Ещё через неделю она встречает кого-то на вечеринке.. и уже не уверена в своих чувствах...

случайно выясняется, что девушка больна рассеянным склерозом, после первого приступа ежемесячно получает уколы

А как реагировать нашей стороне?

Все обсуждают болезнь, а там и без болезни странное отношение к парню. Его выбирают по остаточному принципу, а как кто-то не пьющий на следующей вечеринке попадётся, скажут «прошла любовь».

Если бы такая история с моим братом произошла, я бы обязательно с ним поговорила, попросила его задуматься, стоит ли тратить своё драгоценное время на человека, который к нему как к проходному поезду в своей жизни относится.

мы в Баварии...тут парень может трезво и практично рассматривать девушек, но ,,по статистике у нас тут 1девчонка на 10 ребят''

видимо у вас мальчик совсем домашний ...маленький еще.

я иногда читаю тут и просто удивляюсь

да полно девченок ..МОРЕ!!!

просто надо встречаться если очень она тебе нравится ..

такая красивая что просто голову теряешь!!

таких редко встречаешь ..но бывают.

и тогда сами женщины приходят к тебе

одеяло с подушкой и тапочки свои к тебе приносят))))))))))))))))))

а чего парень зациклился только на своем городе???

былоб мне сейчас 28 ..я бы с ЮАР красивую девочку взял бы..

читаю сейчас про ЮАР ..страх и жах что там !!!

такие женщины красивые..а истории у них ужасные .

ну вот к примеру..

"Мы жили тогда на маленькой арендованной ферме: я, муж и трое дочек, - говорит Мариандра ровным голосом. –

В ту ночь мы смотрели телевизор наверху в гостиной вместе с шестилетней дочкой и уснули прямо на диване.

Я проснулась от звука взведенного курка и первое, что увидела: направленный на меня пистолет.

Двое черных мужчин лет тридцати. Я закричала, проснулись муж и дочь. Мой муж сказал: мы не держим в доме денег, можете взять, что хотите.

И тут один из них сказал: мы пришли убивать.

Его напарник выстрелил в моего мужа пять раз.

Я лежала в луже его крови.

Моя шестилетняя дочка закричала. Она заметалась по комнате, и бандиты начали в нее стрелять. К счастью, промахнулись.

Потом они рывком подняли меня на ноги, приставили пистолет к моей голове и сказали, что я должна пойти вместе с ними. Я знала, что если меня стащат вниз, то сначала изнасилуют, а потом все равно убьют. А внизу две дочки. Четырехлетняя проснулась, спряталась под одеяло. Я отчаянно боролась, насколько это возможно для женщины на восьмом месяце беременности. Моя шестилетняя дочка вынесла свою свинью-копилку и сказала: возьмите, там деньги, только уходите. Мой муж кашлял кровью и все время шептал: «Пожалуйста! Уходите!» Они выстрелили ему в голову, и он замолчал навсегда. Я не знала, кого спасать: ребенка внутри себя или моих детей. Я лишь твердила: вы уже сделали все, что могли. Не убивайте. Они посовещались между собой, потом взяли наши мобильные телефоны и ушли, не торопясь. Я осмотрела мужа. Он уже не дышал. Схватила дочек, посадила в машину, велела им лечь на пол и доехала до ближайшей полицейской станции. Через пять дней после похорон мужа я родила сына.

Мы больше никогда не вернулись в этот дом и переехали в Преторию. Друзья и соседи забрали наши вещи. Муж не оставил никакой страховки, и мне пришлось начинать с нуля с четырьмя детьми." (с)

---------------------------------------------

другая история

"ПАКЕТ НА ГОЛОВЕ

- Первый раз я потеряла сознание почти сразу. Бандиты следили за домом и знали, что по утрам, когда дети уже в школе, я десять минут выгуливаю собачку на лужайке. Только десять минут дверь остается открытой. Двое черный парней выбежали из-за угла, и я бросилась в дом. Помню только, как они сбили меня с ног, надели пластиковый пакет на голову и затянули на шее. Потом удар и темнота. Меня спас сосед, ехавший на велосипеде. Распахнутая дверь – сигнал опасности в Африке. Он перепрыгнул через забор, вбежал в дом и нашел меня на полу.

- Что они украли?

- Ничего, кроме моего обручального кольца, - пожимает плечами Мишель. – Все знают, что белые больше не хранят деньги в доме. Цель – только убийство.

--------------

- Второй раз было гораздо хуже,– Мишель вышла во двор, чтобы повесить сушиться выстиранное белье.

К счастью, я ей позвонил в тот момент, а потом услышал в трубке ее страшный крик. Она вбежала в дом, бросила на пол телефон и зашвырнула его ногой под шкаф. Так я учил ее, чтобы слышать, что происходит. Я был в бешенстве и отчаянии. Слишком далеко. Я закричал по рации: «Кто-нибудь, кто рядом с моим домом! Быстрее! Мою жену убивают!» Мой коллега оказался в трех минутах езды. Он ворвался в дом, когда уже казалось, что все кончено. Руки Мишель были связаны, пластиковый пакет на голове. Лицо синее, рот широко раскрыт и прилип к пакету. Она не сразу начала дышать. В пакете мозг умирает за семь минут. Это страшная смерть.

https://www.kp.ru/daily/26882.7/3925629/

"Почему благополучная европейская страна перестала контролировать ситуацию"

https://www.kp.ru/daily/26772/3805799/

Девушку вообще смысла обсуждать нет.

А у пасынка явная проблема самооценкой.