Понты - это когда покупаешь дешевые вещи, хотя и сам знаешь что себе дороже обойдется.

Дорого - не з´начит обязательно хорошо и наоборот. Второе по качеству шампанское продающееся в Германии Вы получте в АЛДИ (см. <Stiftung Warentest>). Но, скажем те же ботинки от <Deichmann> за 50 ┬ разваливаются через месяц и через неделю выглядят как из помойки. Уцененные <Budapester Schuhe> за те же 50┬ живут годами и даже уже потасканные выглядят дорого.
Бедность - не порок, а большое свинство.

у меня есть ботинки за 20 ┬ , тоесть 40 ДМ, пятилетней старости:) самые классные ботинки в мире;))))

наверное, у тебя "нюх" на хорошие и недорогие вещи - я уже несколько раз здесь накололась, купив недорогую обувь...

нюх? кккой там нюх самое страшное для меня: по магазинам шариться, голова начинает трещать через полчаса все обычно случайные покупки... не заходя Увидела, в руках помяла, примерила, заплатила... все дела.

А я думала только у меня башка трещит от хождения по магазинам. И настроение почему то портится без причины. Усталость и раздраженность. Возьму деньги, иду с целью и ничего не могу купить, в глазах рябит. А все хорошие покупки правда случайность. Зашел, увидел, купил....

.точно я через порог порой боюсь ступить. Ходишь там, как неприкаянная, потеешь и мерзнешь одновременно, через 10 минут голова начинает кружиться... хочется улечься в проходе " калачиком" <fötusstellung> Благо, автоматы с водичкой всегда есть;)))) Выходишь оттуда, глаза навыкат, все трясется, плакать хочется... <grusel>

уровень и стиль жизни обязывает. даже если Трамп разориться, то он вс╦ равно будет богаче нас всех, но я вполне могу представить, что ему денег будет не хватать. на что? да на свой уровень жизни.
если ты крутишься в обществе, то должен и соответствовать этому обществу и соответственно приезжать на мерседессе, а не на запорожце, даже если у тебя на вторую пару носков не хватает. согласна, что абсурд, но такова жизнь. лучше общество - больше возможностей. так что это не только понты, но и стиль жизни и часто даже залог успеха.

это не понты, а Советское хамство
а насч╦т того, что вам хватает 1600, то мне тоже хватало когда-то 800 баксов в месяц, а теперь не хватает 5000, и у вас такое будет, поверьте. а хаить других и обвинять в "зажравстве" не великого ума дело

-----------------------------------------------------------
если ты крутишься в обществе, то должен и соответствовать этому обществу и соответственно приезжать на мерседессе, а не на запорожце, даже если у тебя на вторую пару носков не хватает.
---------------------------------------------------------
Простите, но кто в таком обшестве крутится, где толко на мерсах приезжат надо, тем на носки хватает и не толко, и не плачутся они что им так хреново.
А если не хватает, то нахрена такое обшество нужно, где мерса требуют, а носками обеспечит не могут.
<MfG>

Да я не волнуюс за вас вовсе.
-----------------------------------------------------------
Почему я должна, по-вашему, довольствоваться минимумом.
-----------------------------------------------------------
Я вам не говорил, что вы должны доволствоватся минимумом.
Я вам просто посоветовал рационално расходыват денги, если вам как вы говорите 3.500┬ на семю не хватает.
-----------------------------------------------------------
Но на покупку дома нам не хватает.
-----------------------------------------------------------
Ну так а чего вы тут дискуссии разводите, а кому хватает?
Все берут кредиты и строятся по мере своих возможностеи.
А то пишите, денег не хватает.
Я вот тоже мечтаю, дворец купит, с фантаном, с жирафами и т.д.
Батлер тоже не помешал бы, что б газетки по утрам гладил
-----------------------------------------------------------
Вы же тоже вроде бы в <Hessen> живёте, значит цены на жилё здесь знаете.
-----------------------------------------------------------
Вот поетому дом тут строит пока не собираюс, такие кредиты себе да детям вешат, хотя кто знает, мож в лото повезет...
Копите!
Удачи вам!
<MfG>

Хорошо вам! А я как зайду в магазин (особенно детских вещей и джинс) и сразу ощущение времени, пространства и, главное, обьема кошелька пропадает . "Какая прелесть, голубой к лицу моей старшей, а к свитеру вот эти брюки, а к брюкам вот эти ботинки, а младшей - такие-же только красные...ну и т.д." И главное, что в руки воЗьму уже не отдам

"Я вот тоже мечтаю, дворец купит, с фантаном, с жирафами и т.д.
Батлер тоже не помешал бы, что б газетки по утрам гладил "
Я тоже хочу
......

По одежке встречают. И провожают, кстати, тоже.
Я совершенно согласен, что если хочется получить хороший заказ, на термин надо ехать на Мерседесе, а не на раздолбаном Гольфе, в костюме от Кардена а не от <C&A> и вести клиента в елитный ресторан, а не предложить ему д╦нер на углу.
И если Вы все это называете понтами, то получайте социал дальше.

Странно,люди с доходом в два раза меньше чем у вас дома покупают,хотя конечно и тянут потом кредиты "скрепя зубами".Я не сторонница такого насилия над собой,но в вашем случае-вы просто жив╦те сегодняшним дн╦м.Конечно,при такой ситуации в стране никто не застрахован от потери работы,купив дом,вешаешь себе петлю на шею.Я уже писала,что научившись зарабатывать деньги,надо ещ╦ научиться их с умом тратить.Если вы до сих пор этому не научились,то вам только оста╦тся наслаждаться своей бездумной расточительностью,с приятной мыслью,что многие себе этого просто не могут позволить.

Че ты тут несеш, хот сам понял?
Кто тут говорит о заказах и бизнесменах?
Социал я к стати не получаю, а кормлю социалшиков!
<MfG>

интересная у вас профессия: понтоваться:))))))) денег на жизнь нехватает, економим на всем, а мерцедес, костюм и елитный ресторан, чтоб у клиента не дай бог создалось впечатления, что нехватает:))))))))

Так в этом и проблема: я ИСКРЕННЕ не считаю хорошую машину, приличную квартиру и дорогую одежду понтами. Дла меня это действительно необходимость, кроме того что это просто приятно. А понты - ну это например всегда иметь при себе дорогую золотую зажигалку и при этом не курить самому.
А по профессии я архитектор.

Уверена, что толко ОЧЕН наметанныи глаз моделера-дисаинера отличит Кардена от тщателно выбранного костума из Ц & А
Уверяю Вас, это видно сразу и не вооруженным взглядом. Особенно если вещь не из магазина а из шкафа и уже когда-то одевалась.

Вон модельеры-педики как толко не одеваются, прически за 5.000 евриков делают, А ЗАЧЕЕЕЕЕЕЕМ ??????????
Сколко кругом детеи которые не доедают и зимои одет нечго, видели ?
<MfG>

Сколко кругом детеи которые не доедают и зимои одет нечго, видели ?

Может быть для вас это звучит цинично, но я чувствую себя в ответе только за своих троих детей.

Мы сидим вдвоем в бюро, я и один инженер (2 раза доктор).
Зарабатывает даи бог, но нет у ниго никаких карденов, ходит в нормалных джинцах и пуловере.
Денги инвестирует в недвижимост, дети спасибо скажут когда миту платит не надо будет, да еше и прибыл приносить будет.
Знаете как это называется, то , что вы тут написали
ЧЕЧЕНСКИЕ ПОНТЫ!
<MfG>

И если Вы все это называете понтами, то получайте социал дальше
в Вашем случае я бы назвала это рабочей спецодеждой :)
Но помилуйте, зачем осуждать людей, которые много зарабатывают, но носят ботинки за 20 евро? Скорее всего им просто безразлично какой марки эти ботинки, главное чтобы тепло и удобно. А сэкономленные деньги лучше прокутить в каком-нибудь ресторане... Просто у людей другие ценности, а Вы по од╦жке судите.

простите, а на чем вы економите тогда?

А мне делает удоволствие, пожертвоват 50┬ в месяц детям
или послат веши племянникам в россию и казахстан.
Всех конечно не обогрееш, но на душе приятнее.
Если б каждыи по 100┬ подарил детям, а не купил себе карден к примеру, то жизн была бы куда лучше, и для них и вам спокоинее.
<MfG>

Если бы каждый заботился о своих детях, то и проблемы бы не было

что вы демагогией занимаетесь? дёшево это, дорогой вы наш.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

В точку!

Прич╦м тут спортивные костюмы и мешки от Aldi?Мы тоже не в спортивных костюмах по улице ходим.Интернетом мы,понятно тоже пользуемся(если не залазить куда не надо,то это не предмет роскоши,конечно),в кино ходим,в отпуск ездим,родителям "там" оставшимся помогаем.Нас четверо на зарплату вдвое меньше вашей и нам,конечно тоже не хватает.
А что касается Aldi,то мои коллеги по работе(дотора биологических наук,дипломированные химики,ветеринары...)не скрывают того,что закупаются частично в Aldi,не знаю почему среди "наших пробившихся здесь" считается сходить в Aldi чем-то постыдным.
Кстати,в предпоследнем Stern была очень хорошая статья про Aldi Welt.Статистика вещь упрямая.

Зарабатывает дай бог,но нет у никого никаких карденов,ходит в нормальных джинцах и пуловере.Деньги инвестирует в недвижемост,дети спасибо потом скажут когда миту платит не надо будет,да еше и прыбыль приносить будет
Вот вот у местного среднего класса надо поучиться деньги экономить.У них менталитет такой,с рождения шпарить привыкли,цели для себя ставят и им следуют.
А мы с опаской ко всяким капиталовложениям-сбережениям относимся,выработанная привычка.

Простите, Ваш <Dr.Dr.> сам добывает заказы, или просто сидит в бюро вместе с Вами?. Мои <Angestellte> тоже привыкли видеть меня в джинсах. А вот заказчики - нет.
"быть можно честным человеком и думать о красе ногтей" (С)

Согласен 70% в Германии закупаются в АЛДИ Производители ставят там продукти под другими названиями,а качество тозе что к примеру в Тенгельмане.
Как меня эта тема раздразает!!!

Ну шеф мои точно заказы не добывает, на это у нас
сидят феркоиферы, которые в карденах не ходят, и на мерсах не ездиют.
Шефа в кардене ятоже никогда не видел.
Главное качественныи резултат, а не бутики за 300┬.
Ето мы привыкли с нашими понятиями, круче одет, значит все, а то что в голове по барабану.
Люди не кидаитес на меня, я не имел в виду всех под:
------------------------------------------------------------
с нашими понятиями
------------------------------------------------------------
<MfG>

у меня есть знакомый, работающий в Голландской ИТ-фирме. Все, кроме него, - голландцы. И при любой важной встрече с бозможными будущими клиентами, все как один одевают дорогие костюмы, от того же Кардена.
Так что выходит, что понты бывают "интернациональными", не только русские этим "грешат".
Есть стиль, есть вкус, есть правила игры, в конце концов.

Должна возразить. Есть у меня хороший знакомый. Работа его связана с какими-то частными инвестициями. мы частенько виделись, он всегда был в джинсиках,старых ботинках, майке и потертом кожанном жилете, с любимой трубкой. Один раз я его увидела после деловой встречи. Челюсть у меня отвисла...Уж не знаю, от Кардена ли костюмчик и весь остальной шик., но золотая зажигалка точно была при нем . Причем зарабатывает он на процентах от прибыли не так уж много, но костюмы, золотые запонки, захигалки и т.д. он ДОЛЖЕН иметь, чтобы хоть что-то получать,его клиенты ко всему этому привыкли, хотя сам ко всему этому совершенно равнодушен.

и есть еще демократия, в который каждый имеет право на собственное я. И слава богу, есть еще люди, которые не судят по одежке и крутой тачке о твоей квалификации.

Да что же все к Кардену-то прицепились, как будто он самые лучшие костюмы шьет... Единственное знакомое имя из России еще, или как ?

простите, а на чем вы економите тогда?

Ех, хочу на выходные смотаться к вам на <Bodensee>, а то уже голова от забот раскалывается.. Ан ненашто.

Да ты чего наезжаешь? Я то тут причем? Ну не знаю, я модельеров мужской одежды, на глаз определить не могу, кто там [Armani, Gucci] и т.д.. [Boss] знаю, муж носит кое-что, мне нравится .

Демагогия - это когда готов помочь всем, а не кому-то в отдельности.

в тех сферах деятельности, о которых писала я и Банг тоже, все это на самом деле важно. И они, эти люди, прекрасно понимают, что это "понты" и пускание пыли в глаза. Но им иначе нельзя. Если бы им это не нравилось, то давно бы бросили данный вид работы.

ну к нам на Бодензе можно и на Твинго доехать И на аспирин останется ;)))))))))))))

Да что же все к Кардену-то прицепились, как будто он самые лучшие костюмы шьет...
Истинная правда, костюмы не самые лучшие. Но из не самых худших самые оплачиваемые.

Я не наезжаю, - просто твое сообщение было последнее, где Карден упоминался. Не нравятся мне его вещи, вот и не выдержала...

в любой сфере деятельности человек имеет право одеваться, как ему вздумается. одно лишь мешает: что вот другие обо мне подумают, если я без галстука на стареньком Еспазе прикачу;)))))

а подумают они (клиенты) - ага, денег у него нет, клиентов нет, почему нет? Видно, что-то он не так делает.. Значит, и мы не будем его брать...
расклад простой, как грабли, но убедительный, по-моему

совершенно неубедительный с моей точки зрения:))))))))и очень примитивный.
Я по одежке не встречаю, я с людьми общаюсь, тут как оптикой не распыляй, квалификация лучше от этого не станет:)

Миура, при всем уважении, Вы - работодатель?

ага, своего рода експлуататор ;))))
причем тут работодатель или нет. У моего работодателя мнение такое-же :)

ну, надо думать, что большинство людей в тех сферах придерживаeтся другой точки зрения, иначе никто бы и не ходил при полном параде на деловые встречи
да и вообще, это своеобразный этикет даже - иногда на какой-нибудь вечеринке обязательным условием является "вечерняя одежда". И попробуй ты туда прийди со своим собственным мнением и демократией, то бишь в джинсах, да тебя и за порог не пустят даже
.
Вот и здесь точно так же - либо костюм дорогой, с золотыми ручками и зажигалками, либо - прощай, бизнесс...

Что вы все так кричите?
Все равно каждыи останется при своем мнении.
Даваите не будем ругатся!!!
Я хотел мнения толко узнат, а тут вон мордобои получается, бутиками за 300┬ в челюст бют.
<MfG>

Помните, как в свое время г-н Иосиф (терпеть не могу фамильярности) Фишер становясь <Umweltminister> по-моему в <Hessen>, заявился принимать присягу в джинсах и кроссовках? ИМХО типичнейшие понты.

иначе никто бы и не ходил при полном параде на деловые встречи
Ходили бы. И это их право, никто не запрещает.
в остальном ты права. Человек уж очень падок на то что издали глаза режет.

все, я кончилась.Мне хватило, наверное на неделю этой херни. Одевайтесь вы как хотите, хоть как Елвис Преслей, качайтесь по свету в позолоченном Кадиллаке. Но не нойте, битте, что вам на кавиар нехватает.
<man setzt prioritäten, ihr müsst wissen, was euch wichtiger ist :)))))))) Ich weiss es und bin vollkommen zufrieden ;)) >
удачи

Даваите откроем новую ветку "БИЗНЕС И ПРИКИД".
С Костюмами, галстуками все понятно и без вас.
Самому приходится на презентации костюмы одеват.
Тема была не про это, ребята !
<MfG>

Чего, мир и дружба, что ли?
Кстати, Вольдемар, все забываю спросить: а почему понты чеченские?

Да хрен его знает, наверное по тому, что у нас на
раионе(в Казахстане) кокого чечена не возми, тачки, часы, понты, а заиди домои, не квартира а сараи в горах.
<MfG>

Точно и книжка одна в сартире на огороде-понятно для какого дела.

В ответ на:

---

а заиди домои, не квартира а сараи в горах

---

может вы, уважаемый, у всех чеченцев в районе вашем в домах были? если да, то в каком качестве?
на межнациональные темы, плз, не переходите...
ок?
ну и славно...

***мои коллеги по работе(дотора биологических наук,дипломированные химики,ветеринары...)не скрывают того,что закупаются частично в Aldi***
А что там скрывать? Где дешевле и ближе, там и отовариваются. Слышала, будучи в России, такую байку...Типа если пациенты своего доктора в недорогих магазинах (sprich Альди, C&A) или на распродаже увидят, то побегут от него к другому доктору: типа у этого дела пошатнулись...Бредятина...
Маузи

да, кстати, понимаю, что мое мнение вас абсолютно не интересует, но может другим интересно будет
впечатление что собрались бабки на завалинке, лузгая семечками осуждают всех и вся а у самих коровы в сарае стоят недоенные ...
знаете, в больницах персонал в халатах на работе ходит, дорожные рабочие в оранжевых робах, с клиентами и партнерами принято согласно этикета в галстуке и костюме быть. ну принято так...
и по поводу доходов пару слов. на соседнем топике с просьбой помочь правильно расходы раскидать к вам обратились, во что превратились ваши советы?
грустно, вроде не первый год в европах, а жаба совковская жива все
благо, не у всех
-----------------------
Стреляйте, Глеб Егорыч!

Так, к слову: членство в гольф-клубе это понты или производственная необходимость?
Люблю запах напалма, особенно по утрам

-----------------------------------------------------------
во что превратились ваши советы?
-----------------------------------------------------------
И во что же превратилис мои советы?
----------------------------------------------------------
грустно, вроде не первый год в европах, а жаба совковская жива все
----------------------------------------------------------
Жаба меня абсолютно не давит, да и там никогда не давила.
----------------------------------------------------------
знаете, в больницах персонал в халатах на работе ходит, дорожные рабочие в оранжевых робах, с клиентами и партнерами принято согласно этикета в галстуке и костюме быть. ну принято так...
----------------------------------------------------------
А за спечодежды я тут темы к стати не заводил.
Почитаите повнимателнее!
<MfG>

Енто хоби, я так думаю, если конечно не длю понтов туда вступили.
А может быт и производственная необходимость, зависит от того чего производим!
<MfG>

А по профессии я архитектор.
...где то вы обмолвились, что помогаете по мере возможностей тем, кто стремится, а не сидит на заднице.
мы вот тоже ищем стелле младшего архитектора, и на мерседесе хотим кататься, может поможете?
Выдающаяся замуж личность

И вообше, почему тут так резко перешли на спецодежду????
<MfG>

Конкретно сейчас (до апреля) я делаю <Bauleitung> и занять Вас, особенно в <Göttingen> не могу. Ну а для проектной работы - <AutoCAD> зваете? А опыт работы какой?Напишите на личку координаты - мне иногда нужно подкрепление.

Так, только проверка была. На гольф-клуб пока денег не хватает. А хочу-у-у-у...

ну у тебя, Макс, и понты

Так загляни в соседний топик, я же там писал: денег ну ни на что не хватает

я не знаю как я себя поведу когда обанкрочусь. а вы мне этого желаете? а друзей я ищу в интелегентных кругах, а не на базаре вам что-то не нравится в мо╦м подходе к жизни? я вам его не навязываю. и вы мне не навязывайте. договорились?

Good morning, New Jersey!

так ведь именно на не╦ и не хватает
потому что жалко 300 баксов на баночку икры тратить. вот был бы муль╦н, тогда бы было не жалко. а пока жалко, значит не хватает .
Миурк, тебя надо на баррикаду Измени вс╦ общество нафиг с его понтами. столько денег нам сэкономишь. я тебе спасибо самолично скажу

хммм... у меня сейчас самый что ни на есть гууд ивнинг

Ну извини. Не в ту сторону стрелки перевел с пьяну
(<Chianti Classico Rufino. Riserva 1992>)

нельзя! а то посодют за понтовство!
надо ходить в тряпье и ездить на велосипеде, чтоб всем глаз радовать

тост к [Chianti Classico Rufino. Riserva 1992]:
Забрался тур на высокую гору. А чем выше туры забираются, тем лучше себя чувствуют. Увидел тура горный орел, сделал один круг, другой, камнем упал на него и начал клевать. Тур упал и разбился.
Выпьем за то, чтобы, как бы высоко мы ни поднимались в гору, никто нас не клевал и не заставлял падать.

Выдающаяся замуж личность

Миурк, тебя надо на баррикаду Измени вс╦ общество нафиг с его понтами. столько денег нам сэкономишь. я тебе спасибо самолично скажу *** <c>
Кенгурятина, хай ;)), ненадо меня на баррикады, я пофигист, помру же на баррикаде сосмеху. Прости, а ты что сразу свой стиль изменишь, если общество понтоваться перестанет? Ты в соревнованиях участие принимаешь: у кого дрын больше? Луха, если я чего нехочу, мне этого никто не навяжет, ни за какие шиши....Если только более весомыми аргументами убедит, чем бумажки с цифрами.

Ну речь то шла о понтах

Миурк, я не знаю что тебе ответить. Когда то я рассуждала также ка и ты и старалась быть пофигисткой, отстаивая себя как личность и не обращая внимания на окружающее мнение. Честно скажу, что мне очень очень нравилось так жить. Но со временем я изменилась. Пришлось подстраиваться под общество, пришлось вынимать серьги из языка, пришлось перекрашивать волосы в нормальный цвет, пришлось перестать матом ругаться и бросить курить и т.д. и т.п. Пришлось костюмов прикупить, чтоб на интервью выглядеть прилично, пришлось в свет выходить для того, чтоб потом дискуссии поддерживать на ту или иную тему. вобщем изменило меня общество. мне хуже не стало, просто стало по другому. есть у меня подруга, которая ид╦т против общества и против всех его заповедей. где она? да нигде. девчонке 30 лет, танцует иногда и аф╦рами разными занимается. страшно ей звонить, боюсь узнать, что или передозировалась или загребли е╦ в места не столь отдал╦нные. зато она жив╦т вопреки всем правилам. а я не могу. у меня есть ответственность перед моими родителями, перед моей сестрой, перед моей семь╦й. я наверное не очень сильна как личность, но не всем же дано. мне легче жить по законам общества. тебе может быть повезло больше, но тебе действительно повезло. твоя ситуация и тво╦ везение - это не правило, а скорее исключение (ИМХО). Вот и жду я того момента, когда кто-нибудь на баррикаду бросится и изменит общество, когда можно будет послать своего начальника нафиг и не думать о потери работы. блин, гады обещали коммунизму - обманули

не ищите в моих словах смысла, которого там не было, а то найд╦те я до вашего тона опускаться не собираюсь

ну дык тост тоже с понтом! )
Выдающаяся замуж личность

Знаете, я лично ничего против ПОНТОВиков не имею. Если они получают от этого удовольствие - рада за них, по большому счёту какая разница от чего удовольствие получать? Но! Меня коробит, когда приверженцы одного образа жизни хают тех, кто отличается... Тряпьё не нравится - не смотри (то же и к золотым гайкам относится). А ещё лучше - постарайся относится к этому человеку невзирая на одежду :) Может быть он не сходится с тобой в отношении стиля жизни, но в остальном - интересная личность и есть чему поучиться.
У меня есть знакомый - по моим меркам очень богатый. Владелец небольшого но уютного отельчика возле озера в Альпах, с гольфом, яхтами,лошадьми и прочими прибамбасами :) Познакомилась я с ним будучи ещё весьма бедной студенткой (давала ему уроки русского). Конечно хотелось мне тогда быть такой же богатой. А теперь... не знаю, не знаю... Я с ним в Рим ездила (русский учить - гы гы :)), немножко окунулась в его жизнь... И скажу вам, что не так уж и весело быть богатым. Ну посудите сами - прислуга ворует, дакс падает, в джинсах не походишь, надо разговаривать со скучными нужными людьми, в отеле дела тоже кучу времени забирают, в Риме жить надо именно в том дорогом отеле, а то друзья бог знает что подумают. Меня никуда не отпускал - скучно, а сам сидел в номере и смотрел биржевые сводки. Пришлось ему со мной по музеям да по городу шататься - и оттаял дядечка :) А ведь был уже в 5-й раз в этом городе, даже медовый месяц тут проводил, но многое для него было открытием :)
Так что терпимее надо к ПОНТОВикам, у них жизнь тоже нелёгкая. Больше денег - необязательно больше свободы и счастья...
ИМХО.

Согласна с тобой, особенно с 1-й частю, толерантност классное качество!!!
По-мне так ПОНТЫ это не яхты и замки ( раз купил, дак денги ест), а когда унитаз раздолбанный, да на кухне ср.. , пардон гряз, зато ест шуба, золото , меня это не раздражает, а веселит скорее всего, среди моих подруг распространенная тема.. как они меня жалели, бедную, когда я ремонтировала квартиру в ущерб новым тряпкам !!!! прям слезы у них наворачивалис, но эта отделная тема : "ПОдруги, которые осталис в россии ( читай ех-ссср)".