Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

"Русское" и "европейское" воспитание деток :)

1807  1 2 3 4 5 все
Arlanda гость21.06.05 02:34
Arlanda
21.06.05 02:34 
Какие различия вам вспоминаются? Как потенциальной маме -- мне интересно...:)
На мысль навела статья:
http://www.kleo.ru/items/family/education_of_children.shtml
Читая, пару раз улыбнулась наивности, пару раз согласилась... А вы как считаете?
Yesterday is history
Tomorrow is a mistery
Today is a gift, that▓s why we call it the present.
Den ständiga resan till nästa höst...
#1 
CrappyGuy старожил21.06.05 08:53
NEW 21.06.05 08:53 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
Для западного общества дети - радость и цель, а для российского - обуза и помеха. Оцюда и разница в методах воспитания :))).
#2 
vicky_flober постоялец21.06.05 09:27
vicky_flober
NEW 21.06.05 09:27 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
как хорошо, что мы не в Норвегии! В Германии все же все не так экстремально. Хотя с горшками и сосками и здесь перебарщивают: на меня как на инопланетянку смотрели после моих слов, что я дочку с 9и мес. на горшок высаживаю и при этом ребенок в него ходит! А 5летние дети с пустышкой в зубах и с полным памперсом смотрятся не совсем здорово, на мой взгляд.
У нас проблемы в семье начались именно после появления ребенка из-за разных взглядов на его воспитание. Папа(немец) склонен к спартанской модели: спать при +18, не носить на руках, чаще оставлять в кроватке и только в детской кроватке (никак не в нашей) , даже если деть орет до посинения (пусть привыкает, что не все дается, что хочется). Но прошло время и он теперь сам носится с ребенком на руках, в мое отсутствие усыпляет ее в нашей кровати,строит ей башенки и выгуливает на даче И при этом очень горд, что 2хлетние дети знакомых горшка еще и в глаза не видели, а наша дочка уже освоила эту премудрость
Его ужасает огромное количество игрушек у ребенка, а у меня в детстве тоже было много и плохого в этом я ничего не вижу. Да и дочке никогда не скучно. Недавно папа сфотографировал ВСЕ ее игрушки, наверное, на память. Только зачем? через пару дней у дочери первый день рождения и игрушек все равно станет еще больше
Вот такие у нас различия в воспитании
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#3 
MIURA с приветом21.06.05 10:06
MIURA
NEW 21.06.05 10:06 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
переборщить везде можно:) описаны крайности ккие-то.
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#4 
CrappyGuy старожил21.06.05 10:06
NEW 21.06.05 10:06 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
Прочитала статью и, к большому своему разочарованию, не нашла главного вывода:вот поетому Россия живет хорошо, а Норвегия - плохо ;-).
#5 
  OhJeee.. местный житель21.06.05 15:14
NEW 21.06.05 15:14 
в ответ CrappyGuy 21.06.05 10:06

К сожаленью...
in vino veritas
fighting for peace is like f*cking for virginity
#6 
  шушенька зелёненькая21.06.05 15:29
NEW 21.06.05 15:29 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34, Последний раз изменено 21.06.05 15:29 (шушенька)
Ну не знаю, не знаю... меня например в ступор вводит, когда к маме в гости езжу, как с детишками ТАМ носятся (от чего получается, что первые годы жизни ребенка не радость для родителей, а непрекращающийся стресс)
Короче - во всем мера должна быть. Такое, как в статье написано, еще даже в Норвегии поискать надо...
Хотя... и там, после гиперопеки, и здесь, после соски и памперса до 5 лет -- все равно из детей вырастают нормальные человеки...
#7 
Vivia постоялец21.06.05 15:35
Vivia
NEW 21.06.05 15:35 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
http://www.kleo.ru/items/family/russian_wives.shtml
И еще одна веселая статья о плохих русских женах
#8 
Arlanda гость21.06.05 15:38
Arlanda
NEW 21.06.05 15:38 
в ответ шушенька 21.06.05 15:29
Ага это точно
Меня просто категоричность автора статьи удивила, деление на черное и белое... Как будто в России всем детям нос вытирают сразу же. Насчет насилия над личностью -- я считаю, во всем нужна мера, меня никогда не насиловали ,все в духе диалога с самых ранних лет. Но чистоту заставляли соблюдать на личном примере
Yesterday is history
Tomorrow is a mistery
Today is a gift, that▓s why we call it the present.
Den ständiga resan till nästa höst...
#9 
Janette20 завсегдатай21.06.05 16:10
NEW 21.06.05 16:10 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34, Последний раз изменено 21.06.05 16:16 (Janette20)
Прочла статью и добрую часть отзывов под ней.
Странно, что нет ни единого отзыва такого плана, что в традициях российского и западного воспитания есть в каждом как плюсы, так и минусы.
Нам с вами повезло, что мы жили/живем и можем наблюдать две разные культуры и брать из них лучшее, особенно для своих детей. Я очень этому рада, мне кажется, жизнь моих детей разными традициями будет только обогащена.
Самое лучше воспитание, по-моему - когда родители разумные.
#10 
Janette20 завсегдатай21.06.05 16:13
NEW 21.06.05 16:13 
в ответ шушенька 21.06.05 15:29
меня например в ступор вводит, когда к маме в гости езжу, как с детишками ТАМ носятся (от чего получается, что первые годы жизни ребенка не радость для родителей, а непрекращающийся стресс)
Вот-вот, целиком согласна. Я на одном русском "мамском" форуме все пыталась за разумный подход в воспитании маленьких детей агитировать, но на меня все всегда ополчались: это не любовь к ребенку! при первом писке - хватать и укачивать до посинения!
Мамы психованные, дети дерганые...
#11 
CrappyGuy старожил21.06.05 17:38
NEW 21.06.05 17:38 
в ответ Janette20 21.06.05 16:10

#12 
go_to постоялец21.06.05 18:28
go_to
NEW 21.06.05 18:28 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
Фу, читать противно. вот какие оказывается на западе дети избалованные и инфантильные. Надо будет завтра на улице присмотреться где там детки с асфальта вафельки скорябывают.
Avtomaticheskaja podpis'....
#13 
Рыжая Лиса местный житель21.06.05 21:28
Рыжая Лиса
NEW 21.06.05 21:28 
в ответ go_to 21.06.05 18:28
В ответ на:
где там детки с асфальта вафельки скорябывают.

Вы очевидно редко бываете подолгу в дет. саду.
А я там работаю. Вот например сегодня. Налили бассейн , весь сад накупался, в воде больше грязи чем воды. Два мальчика даже умудрились туда насикать. (а сколько это сделали сидя в воде ).
Девчушки играли с посудкой, подошли , набрали водицы и начали ПИТЬ! Я подбегаю, начинаю объяснять, что вода грязная и т.д. А воспитательница мне очень настойчиво- Las doch, es macht Spaß!-
А собирание рассыпавшегося по полу содержимого из дозы! Они сидят на полу и едят!
А хлюпанье в холодной луже по весне!
А сидение на холодном бетоне!
Вы , как мамы,приходящие на 5 минут, многого не видите!
Но , если вернуться к статье. У меня недавно гостила подруга из России. Работает в садике. У них нормальным делом считается завязать ребёнку глаза колготками, если он не хочет спать.
Или шлёпнуть ребёнка чем нибудь, например , тряпкой.
Действительно, слишком автор разделила всё на белое и чёрное. Везде есть свои герои и ... негерои!
#14 
go_to постоялец21.06.05 21:43
go_to
NEW 21.06.05 21:43 
в ответ Рыжая Лиса 21.06.05 21:28
Ну в бассейн писиют не только дети, и не только на западе, и не только писиют! Конечно взрослый не будет кричать: Шац,смотри, я в воду писию!
А ужасы советских детсадиков: я в детстве плохо кушала, воспитатели наливали мне воду в тарелку, чтобы я ела, потому что суп есть не хотела, до сих пор помню, хотя уже не один десяток лет прошел. А после детсадовской манки отвращение к этой каше до сих пор, как воспитательница ложку в рот толкала, зубы сомкн╦шь, лицо вс╦ в каше и в слезах...
А по лужам мы в детстве тоже любили похлюпать и <Das hat wirklich Spaß gemacht!>
Avtomaticheskaja podpis'....
#15 
Рыжая Лиса местный житель21.06.05 21:48
Рыжая Лиса
NEW 21.06.05 21:48 
в ответ go_to 21.06.05 21:43, Последний раз изменено 21.06.05 21:52 (Рыжая Лиса)
Дело не в том, что они пописали, дело в том , что другие оттуда попили!
А про лужи... Ну вот неверю я , что вы , будучи 3 лет от роду сидели в холодной луже , а мама, глядя на вас, радовалась , что вам хорошо и весело.
#16 
CrappyGuy старожил21.06.05 22:17
NEW 21.06.05 22:17 
в ответ Рыжая Лиса 21.06.05 21:48
Ну вот неверю я , что вы , будучи 3 лет от роду сидели в холодной луже , а мама, глядя на вас, радовалась , что вам хорошо и весело.
Если мама неленивая и веселая, а не задерганная и злобная, почему бы и нет? Посидело чадо в луже, вместе порадовались, потом подхватила и домой - водочкой растерла, в одеяло укутала, повозились, похохотали, книжку почитали. И довольные друг другом улеглись баиньки.
Нет, ну я понимаю наших мам, которые от каждого пятна на одежке расстраивались, им же надо было это все ручками отстирать. Но нам-то, девушки, гораздо проще. Накупил китайских удобных, практичных и быстроснашиваемых шмоток, чтобы каждый день можно было менять - и раз в неделю в машину с Асей
#17 
Ежка знакомое лицо22.06.05 10:16
Ежка
NEW 22.06.05 10:16 
в ответ CrappyGuy 21.06.05 22:17
Сегодня в рассылке получила:

Невротический ребёнок (Современная притча)
Маленькая Мэри с матерью пришли на берег моря.
≈ Мама, можно я поиграю в песке?
≈ Нет, дорогая. Ты испачкаешь свою чистую одежду.
≈ Мама, можно я побегаю по воде?
≈ Нет. Ты намокнешь и простудишься.
≈ Мама, можно мне поиграть с другими детьми?
≈ Нет. Ты затеряешься в толпе.
≈ Мама, купи мне мороженое.
≈ Нет. Ты простудишь горло.
Маленькая Мэри начала реветь. Мать повернулась к стоявшей неподалёку женщине и сказала:
≈ Господи Боже мой! Вы когда-нибудь видели такого невротического ребёнка?
Источник: де Мелло Энтони. Когда Бог смеётся. (30)

Это так, к слову о воспитании.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#18 
  bastq2 коренной житель22.06.05 10:26
NEW 22.06.05 10:26 
в ответ Рыжая Лиса 21.06.05 21:48
То вы не видели, как в детских садиках русских детки жвачки едят. Некоторые нахдоят их приклеенными на асфальте - отдирают и в рот. Или подбегают к товарищу, жующему жвачку и канючат, пока тот с важным видом ему не оторвет кусочек пожеваннои и даст Про поедание слив и абрикос, упавшых в навоз я уже не говорю.
Ну а тот факт, что немецкие дети все-таки растут здоровыми, то очевино питье такои воды им не вредит, а также еда вафель с земли.
Im Westen nichts Neues....
#19 
Natl местный житель22.06.05 10:28
Natl
NEW 22.06.05 10:28 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
А меня безумно злит, когда все по очереди, приходящие к нам, дают мне совет - оставь орать. Еле сдерживаю себя! С сестрицей мужа просто таки на этой почве разругались. Я не догоняю - ну почему им нужно, чтобы моя дочь орала?? Сижу с ней я, балую тоже я, и решать проблемы мне. Единственный человек, кот. меня понимает - это свекровь!
<а href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/8_9_25_1_2005_1_saroCke.gif" border=0 ></a>
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
#20 
  bastq2 коренной житель22.06.05 10:45
NEW 22.06.05 10:45 
в ответ Natl 22.06.05 10:28, Последний раз изменено 22.06.05 10:55 (bastq2)
Я думаю потому, что ребенок которыи орет - воспитывает Вас, а не вы его. Типа как обезьянка - нажмеш кнопочку - выпадет бананчик. Он поорет - приидете вы и его приласкаете. Тока обезьянам в отличие от человека затем не у кого на шее сидеть - они и так в клетке. А человеку еще самостоятельно жить надо. И это не будут вашы проблемы затем и не Вам их решать, а вашему ребенку, которыи когда-то будет взрослым человеком. А также окружающим его людям. Например спутнику жизни, комут баловень достанется, я не позавидую
#21 
MIURA с приветом22.06.05 12:06
MIURA
NEW 22.06.05 12:06 
в ответ CrappyGuy 21.06.05 22:17
все правильно:) пускай закаляются:) имунную систему это все укрепляет, и вафельки с асфальта и грязные лужи. Вымазюкаются от и до, чудики, а глаз╦нки так и сверкают:)))))))
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#22 
little mouse гость22.06.05 12:31
little mouse
NEW 22.06.05 12:31 
в ответ MIURA 22.06.05 12:06
2,5 годовалый племянник моего мужа тоже постоянно собирает крошки с пола или земли, в дождливую погоду бегает босиком, сначала ковыряется в земле, а потом подходит к столу и берет грязными руками еду. У меня иногда волосы становятся дыбом. Меня всегда приучали мыть руки перед едой. А его мама говорит ''Dreck reinigt Magen''. Может быть оно и действительно так и ребенок приобретает имунитет против болезней и закалаяется. Что самое интересное за 2,5 года он не разу не болел, даже самой обыкновенной простуды не было.
#23 
Arlanda посетитель22.06.05 14:11
Arlanda
NEW 22.06.05 14:11 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
Хи-хи... вот подумалось... стоило так развиваться цивилизации, чтобы детки потом как маленькие зверьки с пола ели... Здесь наверное грязь не такая грязная, бациллы всякие и вирусный гепатит в водичке не плавают... Вот они и расслабились. А вот здесь еще какая фишка есть: сажать детей с ногами в тележку в магазине. Ну что за нафиг! В нее же потом продукты кладутся! Хоть они все и упакованные, все равно противно...
Yesterday is history
Tomorrow is a mistery
Today is a gift, that▓s why we call it the present.
Den ständiga resan till nästa höst...
#24 
go_to постоялец22.06.05 14:29
go_to
NEW 22.06.05 14:29 
в ответ Arlanda 22.06.05 14:11
В ответ на:
А вот здесь еще какая фишка есть: сажать детей с ногами в тележку в магазине. Ну что за нафиг! В нее же потом продукты кладутся! Хоть они все и упакованные, все равно противно...

А это чтобы дети под контролем были, не бегали по магазину и не хватали вс╦ с полок. Кроме того для детей это удовольствие. Вот так ненавязчиво, и приятно и полезно. И ещ╦ я ниразу не видела здесь (может конечно плохо смотрела) лежащих на полу и орущих что есть мочи немецких детей, кричащих: "Мама, купи! Хочу!", что частенько наблюдала на родине. И с куском здесь во дворе бегать не принято, разве это плохо?
Avtomaticheskaja podpis'....
#25 
go_to постоялец22.06.05 14:33
go_to
NEW 22.06.05 14:33 
в ответ Рыжая Лиса 21.06.05 21:48
В ответ на:
А про лужи... Ну вот неверю я , что вы , будучи 3 лет от роду сидели в холодной луже , а мама, глядя на вас, радовалась , что вам хорошо и весело.

Что в 3 года было я не помню. Но помню, что в моем детстве очень много запретов было. Поэтому своей дочери стараюсь не так много запрещать, может это и плохо, время покажет!
Avtomaticheskaja podpis'....
#26 
  bastq2 коренной житель22.06.05 14:39
NEW 22.06.05 14:39 
в ответ Arlanda 22.06.05 14:11
А то, что та тележка на улице стоит - вам не противно? И руками берутся за ручку после туалета немытыми. Грязнее чем тележка с улицы, ноги ребенка не будут - ето еще надо поспориТь можно, кто кого запачкает
Im Westen nichts Neues....
#27 
CrappyGuy старожил22.06.05 16:15
NEW 22.06.05 16:15 
в ответ bastq2 22.06.05 14:39
И картофель в сетках в тележки не кладут, а в руках носят, чтобы не дай Бог тележку не запачкать ;-).
#28 
неопытная завсегдатай22.06.05 16:27
NEW 22.06.05 16:27 
в ответ go_to 21.06.05 18:28
Надо будет завтра на улице присмотреться где там детки с асфальта вафельки скорябывают.
Удивляюсь Вашей ненаблюдательности. Я десятки раз видела то, что описывает автор статьи, а именно - рассыпанные по асфальту (полу в магазине, в поезде ...) мелкие дешевые конфетки тщательно собираются и засовываются в ротик. Еще чаще приходится наблюдать , как заботливые мамаши поднимают с пола, асфальта и т.д. соску, и, даже не обтерев (я уж не говорю помыв) засовывают обратно в детский ротик. Пару раз (из 100) удалось увидеть ╚аккуратных мамаш╩(они обтерли соску об джинсы).
То же самое происходит, если малыш побольше роняет напол бутылочку с соской. Ему ее тоже дают, не моя и не вытирая. А уж катающиеся по полу в поезде и в различных организациях дети √ это совершенно нормально. При этом рубашонка задралась, джинсики сползли, спинка, половина попы, грудка животик √ все голое, трется об пол. Головка и мордашка (щечки, ротик) √ тоже на полу. Мамаша смотрит на это и считает это нормальным. Я лично своему ребенку попытаюсь все-таки привить понятия гигиены. А тут их действительно нет.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#29 
  bastq2 коренной житель22.06.05 16:36
NEW 22.06.05 16:36 
в ответ неопытная 22.06.05 16:27, Последний раз изменено 22.06.05 16:41 (bastq2)
НО, еще раз. Согласитесь - ето не вредит детям. Они, несмотря, на такое "безобразие" все-таки растут здоровее тех детишек, которым бабушки и сквознячка малеишеко не допустят и которые чихнут, то им вытрут тут-же нос и заставят пить пирамидончик
И, обтерев сегодня соску, вы завтра не заметит как он подберет какашку с полу и тут же проглотит. За детьми не уследить. Я по себе помню, когда был маленьким, чего тока мы в рот не тянули. Например в детском саду, за неимением жевачек - жевали "липучку". Была какая-то такая гадость, которая липла к рукам и превосходно тянулась - она тогда при советах на всех строиках мешками лежала и мы, как дети, тянули ее килограммами домои и жевали, надувая шарики
#30 
sanja6666 знакомое лицо22.06.05 18:03
sanja6666
NEW 22.06.05 18:03 
в ответ bastq2 22.06.05 10:26
Как немцы говорят: -"Dreck reinigt den Magen".
________________
Кто не рискует, тот не пь╦т шампанское ;-)
Кто не рискует, тот не пьёт шампанское ;-)
#31 
go_to постоялец22.06.05 18:08
go_to
NEW 22.06.05 18:08 
в ответ bastq2 22.06.05 16:36
И мы жевали. И еще гудрон жевали, ч╦рный такой! И перья голубьинные поджаривали и вот эти обгорелые стебельки ели... Вкусно было наверное, а сейчас дикостью кажется.
Avtomaticheskaja podpis'....
#32 
go_to постоялец22.06.05 18:13
go_to
NEW 22.06.05 18:13 
в ответ go_to 22.06.05 18:08
А еще пару месяцев назад достала из сумки конфету Птичье молоко, так мне ее хотелось, а она возьми и упади на пол. Дело было на людной улице, я вздохнула и дальше пошла. А так если бы никого не было, вот подняла бы, чесслово. А вы говорите дети с полу едят... А те кто курит, что ни разу сигарету на землю не роняли? И что, лежать оствляли, если только что подкурили?
Avtomaticheskaja podpis'....
#33 
Arlanda посетитель22.06.05 20:56
Arlanda
NEW 22.06.05 20:56 
в ответ go_to 22.06.05 14:33
Ого, мы наверное в разные магазины ходим У меня в Лидле уши закладывает от высоких частот...Брык на пол и давай орать А мамаша с другого конца магазина орет "Не ори!!!" Так и общаются . А с сидящими в тележках детьми все равно смириться не могу... А что делать- их больше
Yesterday is history
Tomorrow is a mistery
Today is a gift, that▓s why we call it the present.
Den ständiga resan till nästa höst...
#34 
kamasutra2003 местный житель22.06.05 21:15
kamasutra2003
NEW 22.06.05 21:15 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
А что это за фотка????
пришла увидела и почитала
Космическое изобилие проявляется потоком денег в моей жизни!
#35 
shein посетитель22.06.05 21:16
shein
NEW 22.06.05 21:16 
в ответ Janette20 21.06.05 16:10
я полностью присоеденяюсь к вашему мнению!
#36 
kamasutra2003 местный житель22.06.05 21:20
kamasutra2003
NEW 22.06.05 21:20 
в ответ sanja6666 22.06.05 18:03
Наша кислотность в этом виновата,плохо тем у кого она 0.
Вспомни циганей,они самые здоровые!
пришла увидела и почитала
Космическое изобилие проявляется потоком денег в моей жизни!
#37 
go_to постоялец22.06.05 21:20
go_to
NEW 22.06.05 21:20 
в ответ Arlanda 22.06.05 20:56
Интересно, а если вот в России в супермаркете реб╦нка вот так в тележку с ногами посадить, наверное прямо на входе расстреляют, или нет?
Avtomaticheskaja podpis'....
#38 
go_to постоялец22.06.05 21:22
go_to
NEW 22.06.05 21:22 
в ответ go_to 22.06.05 21:20
А ещ╦ в России говорят:"Больше грязи - шире морда"!
Avtomaticheskaja podpis'....
#39 
MIURA с приветом23.06.05 08:12
MIURA
NEW 23.06.05 08:12 
в ответ неопытная 22.06.05 16:27
лучше соску сразу с земли и малышу в рот, чем самой облизать и малышу в рот....
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#40 
Natl местный житель23.06.05 09:50
Natl
NEW 23.06.05 09:50 
в ответ bastq2 22.06.05 10:45
Ты понимаешь, дети разные. Когда она орет - значит что-то не так, болит или еще чего. Ненавидит, когда душно и жарко, тут выдает по полной. Если она хочет кушать - она так смешно елозит и звуки соответственные издает - мне чего, не надо ее кормить при этом? Если она хочет поиграть - она по другому реагирует... А "оставь орать" - ну не знаю, по моему тогда нафиг детей заводить, если они мешают и их надо оставлять орать.
<а href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/8_9_25_1_2005_1_saroCke.gif" border=0 ></a>
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
#41 
  bastq2 коренной житель23.06.05 10:31
NEW 23.06.05 10:31 
в ответ Natl 23.06.05 09:50, Последний раз изменено 23.06.05 10:36 (bastq2)
Не всегда. ДУмаю иногда дети орут и просто так. Мои племянник когда был маленьким, то очень часто мог видеть такую картину. Бегает по двору и вдруг падает. Ну, споткнулся. Лежыт - оглядывается. Затем встает и бежит дальше. Когда я вижу ето - не выхожу из дома. Когда видит ето его мать и выбегает на улицу - не ушибся ли. Он тут же начинает орать и плакать. Шоб его утешыли:-) Когда он никого не видит, кто его утешить может - то и плакать не будет. Малые дети так же - приучиваются шо орать - будет шас хорошо и при малеишем неудобстве начинают кричать. Если оставить их кричать, конечно если уверены что он не голоден, памперсы поменяны и вроде жаловаться нечего, то дите приучится что из-за пустяков не будут к нему бегать и не будет орать. Т.е. он приучивается, что приидут тока если он жрать хочет, обгадился или ему неудобно. А если просто скучно, то не приидут. Мозг начнет строить цепочки: причина-следствие.. А скучно им всегда
Дети постарше будут вести себя также. У меня был двоюродныи брат - таскал ребенка на руках. И когда ребенку было 5 лет- тот орал до посинения, когда его отказывались брать на руки и носить. Ходить ногами он уже не хотел. А когда был маленькии, то брат так-же расскуждал - ребенок так прикольно тянет ручки и подпрыгивает, че же мне его тогда не взять:-)
#42 
go_to постоялец23.06.05 11:10
go_to
NEW 23.06.05 11:10 
в ответ bastq2 23.06.05 10:31
Пока своих детей нет, не пойм╦шь, что их может быть просто жалко! Когда реб╦нку 3-5 лет, он может сказать, что его беспокоит, по´этому можно в зависимости от этого реагировать. А если совсем крошка, тут только догадываться, можно конечно и лишний раз без повода на руки взять, ничего в этом страшного нет!
Avtomaticheskaja podpis'....
#43 
неопытная завсегдатай23.06.05 12:46
NEW 23.06.05 12:46 
в ответ MIURA 23.06.05 08:12
Разумеется, облизывать тоже не правильно. Я, например, никогда не облизываю, а обязательно мою с мылом.
Если дело происходит на улице, то вначале даю запасную чистую, а, если и ее выкинул, изымаю из обращения до того момента ,пока не представится возможность помыть
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#44 
Huldran постоялец23.06.05 13:13
NEW 23.06.05 13:13 
в ответ неопытная 23.06.05 12:46
Оффтоп.... звиняйте, просто вспомнилось:
Упавшая соска.
Первый ребенок в семье:
Соску кипятят, сушат специальным геретом, после чего дают обратно ребенку.
Второй:
Соску моют под краном, после чего дают обратно ребенку.
Третий:
Соску поднимают, облизывают, дают ребенку.
Четвертый:
Соску поднимают и дают обратно ребенку.
Пятый:
Соску отбирают у собаки и дают обратно ребенку....
(ч0рный юмор. однако) ;)
========================
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
#45 
Arlanda посетитель23.06.05 14:12
Arlanda
NEW 23.06.05 14:12 
в ответ Huldran 23.06.05 13:13

Yesterday is history
Tomorrow is a mistery
Today is a gift, that▓s why we call it the present.
Den ständiga resan till nästa höst...
#46 
go_to постоялец23.06.05 14:33
go_to
NEW 23.06.05 14:33 
в ответ Huldran 23.06.05 13:13
В ответ на:
Соску отбирают у собаки и дают обратно ребенку....

Были в России знакомые, у них дети вот так и росли, с собаками в одной куче. И ничего, болели не чаще других. Для меня было экстрем, что дит╦ зачастую в собачьей миске игралось, но если зверь в доме, близкого контакта зачастую избежать не уда╦тся. У нас тоже всегда собака дома была, и когда старшая беби была, и сейчас. Справляемся пока.
Avtomaticheskaja podpis'....
#47 
Mila-K старожил23.06.05 17:24
Mila-K
NEW 23.06.05 17:24 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
Да уж почитала, что тут люди понаписали, и аж волосы дыбом встали
но все же в России хоть какие-то минимальные представления о гигене стараются привить ребенку, а тут кошмар какой-то, а уж о невоспитанности, я вообще не нахожу слов до сих пор в шоке...
На пляже отдыхали семьей, у озера, ели арбуз, пробежал ребенок у нас по еде, практически по арбузу, все в песке, мы в песке, арбуз можно выкидывать ну и все остальное тоже, а родители ребенка счастливы и никаких замечаний так оно и надо, а что с посторонними церемониться
http://groups.germany.ru/230763/f/3403541.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5


#48 
CrappyGuy старожил23.06.05 21:15
NEW 23.06.05 21:15 
в ответ Mila-K 23.06.05 17:24
Это все, конечно, имеет место быть. Но вот что меня изумляет до глубины души, как из наших российских аккуратных и воспитанных детей вырастают взрослые хамы, куда понятия о гигиене и воспитанности-то деваются? А из ихних грязнуль вырастают доброжелательные граждане?
#49 
go_to постоялец23.06.05 21:33
go_to
NEW 23.06.05 21:33 
в ответ CrappyGuy 23.06.05 21:15
яблочко от вишенки недалеко падает...
Avtomaticheskaja podpis'....
#50 
  шушенька зелёненькая23.06.05 21:46
NEW 23.06.05 21:46 
в ответ Mila-K 23.06.05 17:24
На пляже отдыхали семьей, у озера, ели арбуз, пробежал ребенок у нас по еде, практически по арбузу, все в песке, мы в песке, арбуз можно выкидывать ну и все остальное тоже, а родители ребенка счастливы и никаких замечаний так оно и надо, а что с посторонними церемониться
На любом черноморском пляже точно такое же можно наблюдать, но в придачу ко всему, вас кроме песка еще и кожурой от семечек обсыпет... это не пример разности воспитания.. это пример одинаковости его отсутствия...
#51 
CrappyGuy старожил23.06.05 22:23
NEW 23.06.05 22:23 
в ответ go_to 23.06.05 21:33
Еще вспомнила обобщение . Как-то наши российские детки вдруг внезапно начинают пИсать в подъездах, выковыривать кнопки в лифтах и просто гадить на улицах, а невоспитанные немецкие - сажать цветочки и мыть тротуар перед подъездом с мылом
#52 
  шушенька зелёненькая23.06.05 22:42
NEW 23.06.05 22:42 
в ответ CrappyGuy 23.06.05 22:23
Это потому что российские мамашки совсем детей издергивают: то нельзя, это нельзя, в луже сидеть нельзя, на пляже бегать нельзя, на улице одеваться в то, в чем удобно бегать и не потеть - нельзя, шуметь нельзя... а можно только сидеть на стульчике посреди комнаты/ руки на коленках... и как только появляется чуток свободы - пошел кнопки в лифте выковыривать (маме назло)
#53 
Natl местный житель23.06.05 22:50
Natl
NEW 23.06.05 22:50 
в ответ bastq2 23.06.05 10:31
Так я к тому и веду - ты пишешь о достаточно больших детях, а моей-то соплюшке и 5 мес нет! И разговоры эти с рождения!! Ей было 2 мес, когда мы пошли к знакомым. Я заранее снала, что ничего хорошего не получится, но ситуация та, когда проще отдаться, чем объяснить, что ты не хочешь. Одела я ее тепло, а там в доме жара и духота. Окна закрыты. Сначала ее хотели выставить на балкон и там закрыть одну - 2-х месячного ребенка! Потом достали со своим оставь орать. Через полтора часа нервотрепки я оделась и пошла домой. Через неделю они приперлись к нам пиво пить и два часа компостировали мужу голову, что она у нас "фервент". Ты считаешь, это нормально??
А когда 3-х летний или еще того лучше 5-ти летний такие штуки устраивает - это уже совсем другое, согласись?
Тут ведь и такой аспект есть - дети, они может и не запомнят, что они плакали, а маме было пофиг, но в подсознании это отложится. И однажды, когда заплачет мама, чадо повернется и уйдет...
<а href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/8_9_25_1_2005_1_saroCke.gif" border=0 ></a>
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
#54 
  bastq2 коренной житель24.06.05 08:06
NEW 24.06.05 08:06 
в ответ Natl 23.06.05 22:50
Соглашусь:-) Откуда же мне знать, че у вас совсем маленькое дите:-) Я говорю про тех, кому уже за годик-два
Im Westen nichts Neues....
#55 
Ежка знакомое лицо24.06.05 08:57
Ежка
NEW 24.06.05 08:57 
в ответ CrappyGuy 23.06.05 21:15
А разве есть связь между аккуратностью/ соблюдением правил гигиены и хамством/невоспитанностью? Каковы родители, таковы во многом будут и дети. Сколько уже в жизни встречалось примеров: смотришь, идет красивая, аккуратно и модно одетая женщина (мужчина. Не важно кто), с ней рядом такой же нарядный и весь из себя пусечный малыш. Смотришь на них и умиляешься: ну надо же! какие милые/очаровательные/и т.д. И тут, к примеру, внезапно проехала машина и забрызгала их или кто шел и нечаянно толкнул... Что произошло дальше, думаю, догадываетесь? Многоэтажный ...трам-пам-пам с пожеланиями "всяческих благ" обидчику, хотя человек, возможно даже извинился.
Другой пример: та же самая мамаша с ребенком едут в автобусе, ребенок сидит на отдельном кресле, а рядом стоит старушка. Мало того, что мама не подумает даже взять ребенка на руки, так еще и на просьбу старушки уступить ей место ответит: я за ребенка деньги платила, значит он будет сидеть! (тон высказывания тоже, думаю, понятен) Ну и кто, вы думаете, вырастет из этого ребенка? ... Вопрос риторический, наверное.
И т.д. и т.п. Примеров можно приводить много. Равно как и в обратную сторону: родители - простые крестьяне, бОльшую часть жизни проводят в хлеву со скотиной или в поле, разумеется в доме у них не стерильно и дети растут без элементарных средств гигиены. Зато они умеют уважать старших, с вниманием к ним относиться... и ... и.... и....
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#56 
Ежка знакомое лицо24.06.05 09:09
Ежка
NEW 24.06.05 09:09 
в ответ шушенька 23.06.05 21:46
Позвольте заступиться за черноморские пляжи?
Я 25 лет прожила на юге в курортном городе. Каждое лето мы ходили на пляж, но ни разу нас никто семечками не обсыпал, и я не видела, чтобы кого-то другого эта участь постигла. Другое дело, если говорить в целом о санитарном состоянии пляжа, когда порой, придя туда, полчаса ищешь место почище, без бумажек и яблочных огрызков. Так ведь это не дети делают, а "культурные и воспитанные" взрослые, которые в обычное время ходят в костюмах с иголочки и галстуках, обсуждают последние направления в моде и спорят кто лучше Коэльо или Мураками.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#57 
CrappyGuy старожил24.06.05 09:23
NEW 24.06.05 09:23 
в ответ Ежка 24.06.05 08:57
Мы сравниваем российское и западное воспитание. Воспитание - комплексное мероприятие. Об успехе судят по ресультату. Все, что я хотела сказать, ето то, что ресультат западного воспитания мне нравит ся больше, чем нашего.
#58 
CrappyGuy старожил24.06.05 09:24
NEW 24.06.05 09:24 
в ответ Ежка 24.06.05 09:09
Другое дело, если говорить в целом о санитарном состоянии пляжа, когда порой, придя туда, полчаса ищешь место почище, без бумажек и яблочных огрызков. Так ведь это не дети делают, а "культурные и воспитанные" взрослые, которые в обычное время ходят в костюмах с иголочки и галстуках, обсуждают последние направления в моде и спорят кто лучше Коэльо или Мураками.
Ну вот, к вопросу о результатах воспитания :))).
#59 
MIURA с приветом24.06.05 09:31
MIURA
NEW 24.06.05 09:31 
в ответ неопытная 23.06.05 12:46
правда?
а я соску поднимаю, отряхиваю и отдаю обратно. Так это страшно, что волосы дыбом становятся? по-моему, если соска упала на пол, тем более в доме - мыть ее, да еще и с мылом не надо. Когда ребенок ползает, у него ж ручонки на земле... а че нить найдет- сразу в рот пихает... что ж ему теперь, ток в стерильной комнате ползать и дезинфицированные игрушки в рот совать? Эт, конечно, ваше дело, но я еще во время беременности читала, что черезмерная стерильность ничего хорошего ребенку не даст, скорее наоборот: болеют дети чаще, аллергии у них развиваются на всякую ерунду... Пускай лучше дождевых червей в рот тащит, как наш одно время , чем болеет из за всякой мелочи.
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#60 
MIURA с приветом24.06.05 09:37
MIURA
NEW 24.06.05 09:37 
в ответ Mila-K 23.06.05 17:24
Мила, на пляже дети бегают, это нормально, на то он и пляж. Да и не только дети:) там и взрослые в футбол играют и фрисбишайбе может те прям в лоб угодить, че тут сердиться?
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#61 
Ежка знакомое лицо24.06.05 09:58
Ежка
NEW 24.06.05 09:58 
в ответ CrappyGuy 24.06.05 09:23
А я и не сравнивала воспитание: западное или российское. какое лучше.
Везде есть свои плюсы и минусы. Да, в России хамства больше. Мне очень жаль, что это так. Но у российского человека зато и душевности больше и открытости. Да Россия - грязная и неумытая (как результат воспитания). Но я очень надеюсь, что это изменится ... когда-нибудь..... как сказал поэт: "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ..."

Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#62 
CrappyGuy старожил24.06.05 10:17
NEW 24.06.05 10:17 
в ответ Ежка 24.06.05 09:58
А я и не сравнивала воспитание: западное или российское. какое лучше.
Ну так а мы-то, которые в обсуждении участвуют - сравнивали ;-).
Но у российского человека зато и душевности больше и открытости.
ИМХО, это миф, котойй люди упорно повротяют, уж не знаю, зачем. Приведите, пжста, конкретные примеры, случаи, в котойх Вы столкнулись с душевносью и открытостью такой, какой не можете найти здесь.
#63 
Ежка знакомое лицо24.06.05 10:52
Ежка
NEW 24.06.05 10:52 
в ответ CrappyGuy 24.06.05 10:17
Мне пока не с чем сравнивать, я здесь совсем недавно и с немцами практически не общаюсь.
Миф? ... м.б. ... возможно это уже устаревший стереотип. Но он ведь не на пустом месте возник? Многое сейчас изменилось и в России и на Западе, а стереотипы ...они продолжают жить.
Кстати, одно интересное наблюдение (это в копилку плюсов западного воспитания): при том, что в России мамаши за детьми вроде строже следят в плане гигиены (не ешь с земли, помыть соску и проч.) и детки аккуратнее одеты бывают, зато у западных хозяек и дворик акукратнее, и в доме, и подъезды не в пример нашим.
И еще одно наблюдение: почему наши женщины столько времени уделяют своему внешнему виду (они всегда красиво и аккуратно одеты, от них приятно пахнет, маникюр, прическа и т.д.), но стоит зайти к ним домой ... ...ногу некуда поставить и разуваться не хочется.
Не скажу, что все такие, но многие и очень многие. Мне кажется, у немецких хозяек несколько наоборот ? Или это тоже устаревший стереотип?
(Я, надеюсь, не сильно уклонилась от тему о разнице в воспитании? ;)
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#64 
CrappyGuy старожил24.06.05 11:03
NEW 24.06.05 11:03 
в ответ Ежка 24.06.05 10:52
Миф? ... м.б. ... возможно это уже устаревший стереотип. Но он ведь не на пустом месте возник? Многое сейчас изменилось и в России и на Западе, а стереотипы ...они продолжают жить.
А как насчет медведей на улицах :))). Тоже стереотип и тоже, наверно, не на пустом месте возник. Или?
Мне кажется, у немецких хозяек несколько наоборот ? Или это тоже устаревший стереотип?
Разные попадают ся. У меня в лабе два немецких студента. У одного дома порядок, у другого - бардак.
#65 
Ежка знакомое лицо24.06.05 11:11
Ежка
NEW 24.06.05 11:11 
в ответ CrappyGuy 24.06.05 11:03
А как насчет медведей на улицах :))). Тоже стереотип и тоже, наверно, не на пустом месте возник. Или?
А что? раньше ведь действительно водили! ;))
да и сейчас нет-нет да встретится ;))))
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#66 
неопытная завсегдатай24.06.05 13:30
NEW 24.06.05 13:30 
в ответ MIURA 24.06.05 09:31
Я писала о сосках, упавших на пол в поезде (почему-то мне это особенно противно, почему-то представляется, что люди сходили в общественный туалет перед этим, потоптались, а потом это все с соски попадает в чудесный розовый ротик), на асфальт, на пол в различных организациях, в магазине. А когда мы ползаем по земле, то я слежу, чтобы в ротике была чистая соска, а не что-то с земли, а потом приходим с прогулки и моем ручки и ножки с мылом. и одежда у нас есть специальная - для ползанья по земле, дома мы в ней не ходим. А дома, где регулярно моется пол и ходят в комнате, где ребенок ползает, только босиком, разрешается совать в рот игрушки.
Кстати сказать, сегодня видела чудесную сцену - ребенок уронил на асфальт булочку, полез за ней ,повозил ее по асфальту, и засунул в ротик. Любящие родители с умилением наблюдали, как он ее поедает. Мне аж дурно стало.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#67 
  шушенька зелёненькая24.06.05 13:44
NEW 24.06.05 13:44 
в ответ Ежка 24.06.05 09:09
Я собственно тоже про чистоту, знаете ли . Не семечками обсыпает, а кожурой от них, которые многочисленные курортные бабушки тут же на пляже и продают, вместе с яблоками... Хотя наверняка пляжи разные есть.
#68 
Ежка местный житель24.06.05 14:01
Ежка
NEW 24.06.05 14:01 
в ответ шушенька 24.06.05 13:44
Семечки или кожура от них - это не принципиально. Сколько я на пляже ни бывала, на меня никто никогда мусор не сыпал. А вот то. что народ поев, огрызки или шкарлупу от орехов в лучше случае в песок/галька закопывает, а в худшем просто оставляет рядом с "местом отдыха", это конечно сплошь и рядом. Видать, менталитет у нашего брата такой - гадить себе под ноги.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#69 
  шушенька зелёненькая24.06.05 17:56
NEW 24.06.05 17:56 
в ответ Ежка 24.06.05 14:01
Вы меня наотрез отказываетесь правильно понимать?
Ваши слова:
В ответ на:
народ поев, в лучше случае в песок/галька закопывает

Постинг на который я первоначально ответила был о том, что ребенок пробежал мимо кушающих арбуз и всех их обсыпало песком (никто его специально не сыпал )
А когда все это - огрызки или шкарлупа от семечек- закопано в песок, то когда мимо тех же людей, жующих арбуз, кто-нибудь пробегает, то их обдает песком напополам смешенным со шкарлупой семечек. Вот собственно и все, что я хотела сказать.
Все, больше не хочу на эту тему, давайте лучше о воспитании: нельзя вокруг кушающих арбуз по песку бегать...
ПС Если бы они на датском пляже его ели, то и бегать никому не надо - ветром песок в арбуз надует
#70 
Ежка местный житель24.06.05 18:09
Ежка
NEW 24.06.05 18:09 
в ответ шушенька 24.06.05 17:56
Сорри, что не поняла вас сразу. Жара наверное
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#71 
SERG.T прохожий26.06.05 15:58
SERG.T
NEW 26.06.05 15:58 
в ответ go_to 22.06.05 21:22
Без проблем! Лично и регулярно сажаю так ребенка в Московских магазинах-проблем нет.
#72 
MARANT посетитель26.06.05 19:33
MARANT
NEW 26.06.05 19:33 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
В ответ на:
Какие различия вам вспоминаются? Как потенциальной маме мне интересно...

Привет!
Самое большое различие, которое лично мне вспоминается (и не только вспоминается, а каждый день наблюдается ), - это вседозволенность, по сравнению с нашими мамашками, которые десять раз замечание своему ребенку сделают : что не так сказал, что не поблагодарил вовремя, что громко кричал, чтобы слез ногами с качелей или с сиденья в автобусе, чтобы не плевался (ругался, пукал, рыгал ((извините!)), сморкался и т.п.). В то время, как немецкие мамочки только посмотрят, кто сердито, а кто совершенно спокойно (а кто и вовсе внимания не обратит, потому что сама только что:
а) кричала
б)рыгала
в)сморкалась и т.п. )
Безусловно, строгость у немцев в воспитании присутсвует, дети в большинстве своем дисциплинированны (не имею в виду подростков переходного возраста), но вместе с тем ИМХО создается впечатление то ли нехватки общей культуры поведения, то ли просто наплевательского отношения к детям...... Но разница в воспитании определенно есть и заметная!!!
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#73 
  Le_Di прохожий26.06.05 23:09
NEW 26.06.05 23:09 
в ответ Arlanda 21.06.05 02:34
Еще один пример результатов воспитания: Знаете что у нас на детском домике на шпильпляце написано? СССР. Сегодня внимание обратила.
#74 
CrappyGuy старожил27.06.05 08:49
NEW 27.06.05 08:49 
в ответ Le_Di 26.06.05 23:09
Слово СССР на домике! Ето что! Мы только приехали в Германию и была у нас во дворе детская площадка, которая после московского загаженного двора казалась нам просто райским местом. Ходили мы туда регулярно гулять и в один прекрасный день посвтречали там детей, которые говорили по-русски. Мы поумилялись, но на слдеующий день от нашего умиления не осталось и следа: в детском домике было нагажено (в прямом смысле етого слова), вся площадка была засыпана мусором и огрызками незрелой кукурузы, которая росла через дорогу, на поле. На ету площадку ходили и немецкие подростки, и турецкие, но ето безобразие случилось только после появление русских :(((.
#75 
donella Кошачьей породы27.06.05 10:33
donella
NEW 27.06.05 10:33 
в ответ CrappyGuy 27.06.05 08:49
Я бы носом ткула ..как котенка если бы поймала на месте преступления ---убирал бы за собой как миленький.
У нас слава Богу на шпильплаце такого нет...хотя фотокамеру забытую --спёрли (сами виноваты )..но не думаю,что русские детки -- на нашей улице их нет.
Вашими бы устами да помолчать..
#76 
CrappyGuy старожил27.06.05 11:23
NEW 27.06.05 11:23 
в ответ donella 27.06.05 10:33
Я бы носом ткула ..как котенка если бы поймала на месте преступления
Да я бы тоже. Но не караулить же их :)).
хотя фотокамеру забытую --спёрли
Ну, етим все грешат ;-).
#77 
землячка постоялец27.06.05 14:46
NEW 27.06.05 14:46 
в ответ go_to 22.06.05 21:20
"Интересно, а если вот в России в супермаркете реб╦нка вот так в тележку с ногами посадить, наверное прямо на входе расстреляют, или нет?"
Нет, жить будете . Я тоже своего ребенка сажаю с ногами (о, ужас!) и никакой отрицательной реакции не вызываю. Но это в обычных магазинах, в супермаркетах есть тележки с детским сидением.
#78 
ogurchik2004 знакомое лицо27.06.05 15:45
NEW 27.06.05 15:45 
в ответ bastq2 22.06.05 10:26
То вы не видели, как в детских садиках русских детки жвачки едят. Некоторые нахдоят их приклеенными на асфальте - отдирают и в рот. Или подбегают к товарищу, жующему жвачку и канючат, пока тот с важным видом ему не оторвет кусочек пожеваннои и даст Про поедание слив и абрикос, упавшых в навоз я уже не говорю.

ты не понял, реч идет не о том что дети делают, а о том как к этому относятся их мамаши.
#79 
ogurchik2004 знакомое лицо27.06.05 15:58
NEW 27.06.05 15:58 
в ответ go_to 22.06.05 14:29
И с куском здесь во дворе бегать не принято, разве это плохо?

С куском чего?
#80 
  bastq2 коренной житель27.06.05 16:01
NEW 27.06.05 16:01 
в ответ ogurchik2004 27.06.05 15:45
Дык я про то, что мамашки относятся только плохо к тому, что сами видят. Но они не всевидящие и ето глупо строго следить с однои стороны и не замечать как ребенок секундои позже что-то засунет себе в рот за ее спинои. НО, чего не видел - того небыло наверное . Зато у мамашек появляется чувство уверенности, что ребенок ничего грязного в рот не засунет. По краинеи мере - она етого не видела
Im Westen nichts Neues....
#81 
1 2 3 4 5 все