Привет родителям детей-школьников!
Постараюсь изложить покороче и по существу. Хотелось бы просто послушать еще мнения.
Дочка учиться последний год в начальной школе, недавно учительница давала свои рекомендации насчет гимназии. Если по факту, то к сожалению, у нее хромает немецкий - проблемы с правописанием. Этого пока не хватает для гимназического балла. Время подтянуть его есть, как и шанс: если взяться крепко за дело. Но!..
Учительница объяснила свою позицию в том, что ребенок не готов для нагрузки в гимназии. Что оценки конечно же исправит, она на это способна, но именно под давлением...А гимназия требует самостоятельной отдачи. Которой у нее нет. И "ничего страшного, может пойти в гимназию позже, это еще не конец света..." (ц)
Учительница опытная, авторитетная, всю жизнь проработала, у нее в этом году последний выпуск. И я в общем уверена и сама вижу, что на ее мнение можно положиться, зря говорить не будет. Но есть мое личное маленькое "но"... Имхо, так сказать.
Оно заключается вот в чем. Я не считаю 100%, что нужно ожидать самостоятельности от ребенка еще пока в начальной школе. Большинство детей хотят еще играть-лениться-"не делать, что нужно"... Памятуя нашу учебу, даже в СССР, именно чувство самостоятельности вообще чуть ли не с института начинается. И если ребенок в принципе способен (ч. выше) учиться, то как раз обстановка в гимназии и выработает эту самую самостоятельность.
План в общем таков: постараться вытянуть до гимназического балла, занимаясь побольше. Если получится, то попробовать идти. Беседовала с коллегой, у них была такая же ситуация с сыном. Они тоже "попробовали" , поначалу тяжело, потом норм. Просто думаю, что если позже, потом будет гораздо труднее перестроиться. Конечная цель - абитур безоговорочно. А там - пусть сама решает.. Но полный аттестат - "маст хэв"!
Поделитесь, пж-та, опытом, кто все-таки "запихнул" в гимназию, и стоит ли это делать, или у кого дети позже пошли - было ли тяжело с "перестройкой"? Спасибо!

Почитайте соседнюю ветку.

Там как раз мамы и описывают всё прелести гимназии.

Спасибо, я почитаю.

Но меня интересует в данный момент не описания "ужасов" в гимназии, а мнения и случаи родителей, у которых встречалось подобное, и какое решение они принимали и почему

А там и не ужасы,там полученная реальность.

Привет!

мы свою дочу отдали в ИГС и не жалеем. ее гимназиальные одноклассники (когда-то первые в начальной школе) скатились до троек и четверок,одну девочку уже отправили в реальшуле.

наша дочь билингв с рождения,одинаково прекрасно владеет русским и немецким языками,с английским тоже проблем нет. в ИГС нагрузки не такие большие,очень редко остается задание на выходные,обычно все успевает в продленке. наша ИГС не такая анонимная,как гимназия,стоящая неподалеку,так как в ней,ИГС,всего 2000 учеников.

позиция моего мужа-немца в этом вопросе (я-то вообще ни в зуб ногой,знаю только общеобразовательную систему обучения) была однозначная: пусть ребенок еще побудет ребенком.

ИГС это золотая середина между гимназией и реальшуле. точно так же можно сделать абитур и т.д.

А по меркам гимназии немецкий должен быть только 1 разве? Как вообще определить этот уровень? Тут по - моему в каждой грундшуле свой уровень, смотря какая у вас школа, на каком уровне подача материала шла. А то вон в соседней ветке про англ язык написали, кто -то хорошо и книги читает, а кто - то на уровне "кошка собачка".

Я с вами согласна в том, что ожидания осознанности и самостоятельности в этом возрасте сильно завышены.

Спасибо, что рассказали ваш случай!

Простите, а что такое ИГС?..

Если вы готовы длительное время сидеть с ребёнком и контролировать всё, постепенно приучая к самостоятельности (что тоже сложно сделать, если всегда помогаешь), то дерзайте. Особо сильной нагрузки в гимназии я по своему дитю не вижу, но мне и в началке не надо было с ней сидеть. Абитур можно и без гимназии сделать, как минимум в Земле БаВю есть возможность получить общий абитур в беруфке - есть гимназиальные классы.

А по меркам гимназии немецкий должен быть только 1 разве? Как вообще определить этот уровень? Тут по - моему в каждой грундшуле свой уровень, смотря какая у вас школа, на каком уровне подача материала шла. А то вон в соседней ветке про англ язык написали, кто -то хорошо и книги читает, а кто - то на уровне "кошка собачка".

У нее трояк выходит.. ((( Но шанс повысить есть...

А насчет английского я читала в той ветке. Даже с интересом..

Но! Это не стоит сравнивать: там гимназия НРВ, и неудивительно, что там английский - самый главный и важный предмет, даже в обход "своего родного" )))) Остается только посочувствовать...и посоветовать - нажимать на него и не спорить с учительницей. Ибо бесполезно

Там как раз мамы и описывают всё прелести гимназии.

Не утрируй, просто нам " повезло" с учительницей, котораязаполняет собой все пространство. Так, что и других учителей и не видно и не слышно. Нельзя все гимназии и вообще всех учителей на одного равнять.

Вам по делу есть что сказать/спросить?..

если Вы сами готовы инвестировать свое время или деньги в обучение ребенка- одназначно гимназия.ИМХО

Хм... А деньги почему? Репетиторы?..

Кстати, насчет инвестирования времени. Скорее, вопрос тоже ко всем: действительно ли нужно чуть ли не до самого конца контролировать школу у детей?..

Чего-то мне кругом прям ну совсем страшные картины рисуют... ((

Немецкий язык мы учим ,переписывая тексты по 2 страницы, а то и больше. Просто берет и списывает с учебника, обращая внимание на орфографию. Грамотность через полгода возросла - это точно. Мы в 4 - ом классе, немецкий сначала был на нуле.

Я с вами согласна в том, что ожидания осознанности и самостоятельности в этом возрасте сильно завышены.

Беседовала давно с одним родителем, который как раз жаловался на то, что детей уже в нач в школе уж слишком загружают, и так нельзя. Я не верила. А оказывается - вот она реальность, теперь нужно учиться в школе с самосознанием, что это "маленький штудиум" )))

Да-да, нам кстати учительница такую же рекомендацию дала. Давать читать книгу, потом переписывать этот текст.

Видимо, да, этот метод работает все-таки

Напишу свое мнение - если вы видите, что ребенок в принципе тянет материал, но еще не на 100% к гимназии готов, то я бы рискнула. До школы вам еще больше, чем полгода, за это время дети могут измениться, повзрослеть. Еще такой момент - спуститься на ступеньку ниже всегда можно успеть, а вот подняться обратно уже совсем другая история. Подтягивайте немецкий, будьте готовы заниматься с ней дополнительно сами или с репетитором, помогайте поначалу. Все у вас получится.

Просто они советских строгих учителей не видели)))). Такая же петрушка, ничего не задают, балду гоняют, потом встречаешь маму одноклассника дитя. А там такого наслушаешься. Ребёнок сидит по 5 часов дома за уроками и тд., загруженность высокая. Спрашиваю ребёнка, говорит в школе все сделал. С оценками все нормально у него, вот и думай, где нагрузка ужасная.

Вообщем то я про опыт мам ВСЕХ, что дети учатся в гимназии.

Ну Вы же сами понимаете,ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ.

Кто то успевает по щелчку,кому то надо сидеть и учить.

сначала думала не потянет - детство в голове играет, ответственности 0 -/+; домашки заставлять нужно было написать каждое предложение - из под палки, и еще училка напевала родителям (правда потом выяснилось что доброй половине класса)какие все невозможные... можно сказать после грундшуле ребенка застали врасплох и "бахнули кувалдой по башке. " После чего у нее приключилась истерика (дома) и поведенчески в школе. А сейчас смотрю- по моему лучше уже по английски знает, чем я. За два месяца долбежки. Мне кажется, начала втягиваться. А как дальше будет - посмотрим.

С правописание тоже до сих пор проблемы, но меньше. Все время забывает существительные писать с большой буквы.

Сдавали этот тест специальный от гимназии, у нее хороший показатель.. Правда я с ней года полтора диктанты писала, иногда уже была в отчаянии прямо, одни и теже ошибки. Но видно что то все таки закрепилось в памяти. И все-таки пошло на пользу. А у некоторых в классе этот показатель 10-25%

Спасибо за ваше мнение! То есть, именно рискнуть, получается. Конечно же, для этого мы будем подтягиваться для начала, а там уже смотреть по результату.

Риск, наверное, будет состоять в том, что в гимназии из-за непривычной нагрузки может упасть мотивация.

От того вот и мои все раздумья и рассуждения.. Рискнуть, или - в Обершуле.

Еще раз про немецкий, немного поясню.Берете последний тест ребенка,за каждую неправильную букву снижение на полбала,неправильное написанное слово полбала-бал,заоднл и узнаете оценку дочерм в гимназии.

А еще запятые,точки и прочие радости пунктуации.

Да, конечно, понимаю. Так и есть, что дети разные. Но мы в России учились первый класс в гимназии. Поэтому есть опыт, есть с чем сравнить. Вот там то он сидел безвылазно. И даже не по 5 часов, больше. Теперь такое ощущение у меня сложилось, что он пользуется до сих пор теми знаниями, вообще расслабленный образ жизни ведёт, меня даже это настораживает и пугает.

Правописание для успешной учебы в гимназии далеко не самое важное, если проблема только в нем и в самостоятельности, которой в 4 классе запросто может еще не быть, то отдавайте в гимназию. Она как минимум до Oberstufe имхо ничуть не сложнее наших обычных советских школ. Самостоятельности в гимназии действительно требуется больше, но в первую очередь в старших классах, а в первые годы ее недостаток Вы при желании запросто сможете скомпенсировать сами. Если цель безоговорочно абитур, то кмк и думать не о чем.

Кстати, насчет инвестирования времени. Скорее, вопрос тоже ко всем: действительно ли нужно чуть ли не до самого конца контролировать школу у детей?..

лучше контролировать. Я в грундшуле понадеялась на OGS, ребенок приходил с идеально выполненными дом. заданиями. А как копнула - ни одного задания она объяснить не могла, ход решения. Пришлось перейти на дом. режим, без ОГС. Это было отчаянное время. Я спрашивала ребенка примитивнейшее- она на менясмотрела совершенно непонимающим взглядом. Также было такое впечатление, что ждала, что кто то ей сейчас домашку подскажет. Так и сидели, иногда выжидая, минут 20. Потом она бралась за дело. Первые дни ей на домашку требовалось по 2-3 часа (!) это я про грундшуле. Правописание тоже в тот момент было на 4. В общем была это борьба целая. Но в результате правописание улучшилось, прилежание к предметам улучшилось. Классная сразу видела, когда мы задание вместе делали (потому что я заставляла писать больше и глубже, с развертыванием). Но оценки улучшились.

В новой школе тоже она не ходит на продленку, а делает задания дома, чтобы я видела. После фазы противостояния и уперства с ее стороны- стала делать домашку сама. Но я спрашиваю каждый день , что задали и смотрю. Вчера задачки по матем. вместе делали. Так эта задачка и меня одурачила даже. Но, вместе решили.

Так от ребёнка же всё зависит. Как я выше писала, мы и в началке дочку толком не контролировали. Вернее в первом классе ещё смотрели что к чему, а потом она всё практически сама делала. Вы со своим дитём уже сидите, значит какое-то время и дальше надо будет время в ребёнкину учёбу инвестировать. Сколь долго - зависит от вашего дитя.

Читала буквально на днях статью " Eltern wollen das Gymnasium nur ausprobieren именно про тех родителей, кот игнорируют Empfehlung учителей. Вы задумайтесь над тем, каково вашему ребёнку будет если он как Gescheitert после гимназии все таки пойдет в реаль? Нагрузки в гимназии очень большие. А потом ещё и пубертет, когда желание учиться напрочь отпадает.

Еще раз про немецкий, немного поясню.Берете последний тест ребенка,за каждую неправильную букву снижение на полбала,неправильное написанное слово полбала-бал,заоднл и узнаете оценку дочерм в гимназии. А еще запятые,точки и прочие радости пунктуации.

Да, именно так. в словах ошибаемся, еще есть проблемка: слова после артикля - с маленькой буквы...

Не везде. Но встречается такое явление

Правописание для успешной учебы в гимназии далеко не самое важное, если проблема только в нем и в самостоятельности, которой в 4 классе запросто может еще не быть, то отдавайте в гимназию. Она как минимум до Oberstufe имхо ничуть не сложнее наших обычных советских школ. Самостоятельности в гимназии действительно требуется больше, но в первую очередь в старших классах, а в первые годы ее недостаток Вы при желании запросто сможете скомпенсировать сами. Если цель безоговорочно абитур, то кмк и думать не о чем.

В том-то и дело, что для гимназии баллы считаются по трем, в данном случае, решающим предметам: немецкий, математика и Sachkunde (я так понимаю, естествознание, если переводить на наш язык).

Подтягивать будем, главное - чтоб получилось, а иначе и выбирать будет нечего.

Насчет самостоятельности в гимназии, то слышала еще следующее от людей, которые имели опыт: что материал в общем-то не отличающейся от "обершуле", только методика - тебя приучают к самостоятельности...

За совет спасибо!

В том-то и дело, что для гимназии баллы считаются по трем, в данном случае, решающим предметам

это во всех землях по-разному, у нас к примеру считаются все оценки. Безотносительно к тому, на основании чего дается рекомендация, в большинстве земель можно с любыми оценками в гимназию идти. Вам видимо просто "повезло" жить в одной из тех редких, где это не так.

Но я собственно другое имела в виду, а именно, что правописание даже в оценке по немецкому будет с возрастом играть все меньшую роль.

: что материал в общем-то не отличающейся от "обершуле", только методика - тебя приучают к самостоятельности...

Нет, материал тоже отличается.

Как я выше писала, мы и в началке дочку толком не контролировали. Вернее в первом классе ещё смотрели что к чему, а потом она всё практически сама делала. Вы со своим дитём уже сидите, значит какое-то время и дальше надо будет время в ребёнкину учёбу инвестировать.

Вот, как раз это-то и имела учительница в виду. Что таким детям, как ваша дочка, и дается рекомендация в гимназию.

Но вот интересно все-таки, в чем должна заключаться эта самостоятельность?.. Домашние задания делать - ок, это она делает и сама. Бывает проблемка: не проконтролирует себя, приходиться потом проверять/исправлять.

А вот помню, как мы учились... Тоже самое, из школы прийти, запихнуть бутерброд, побыстрей сделать ненавистную домашку и - на улицу скорее ))))

я тоже за оценки переживала, (одна тройка ) но должна была удивиться (NRW)- взяли в гимназию всех просившихся и тех у кого уровень между 3 и 4 в атестате и без Empfehlung.

Вот этого тоже боюсь... Поэтому такие раздумья тяжелые.

Конечно, было б легче, если б рекомендация была уже точно, тогда и думать нечего. И игнорировать мнение как раз не хочу. Просто пытаюсь выбрать: пускай (если) подтянется и идет в гимназию, а там ритм ей задаст Schwung, или "забить и не мучить"..но как бы не было потом поздно...

Почему "теперь"? Как раз теперь послабление, много где можно пойти в гимназию без рекомендации. Как раз у немцев раньше было, что плохая началка или плохо учился в началке - можешь забыть об абитуре напрямую, может быть получится, но, скорее всего, реал, а то и хаупт, твой потолок.

Да, в нашей школе так: три предмета решающих.

Нет, материал тоже отличается.

Ок, поняла, спасибо.

Для справки: Очень много ли нагонять надо будет, если, скажем, из Обершуле в гимназию идти? (Есть возможность еще в 8-м классе)

В Земле БаВю роль играли только немецкий и математика, да и то уже несколько лет решают родители, а школы не имеют права требовать предъявить как рекомендации так и оценки. Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "обершуле", но в гимназии я не заметила. чтобы от детей прямо с пятого класса требовали самостоятельно что-то изучать. По математике, немецкому и английскому им даже дополнительные занятия организовали. Распределили по уровням (отстающий, середнячок, продвинутый) и потребовали, чтобы два предмета из трёх обязательно посещались. По математике даже в восьмом классе есть дополнительный урок для отстающих, где учитель им разжёвывает материал.

К контрольным она всегда сама готовилась и готовится, за содержимым ранца всегда сама следила, иногда и домой сама приходила, и обед разогревала... да в целом обычный ребёнок, коим и я в её возрасте была. Ну и в началке я ходила к учительнице за учебным материалом, когда дочка болела. Наша учительница сама попросила об этом родителей, или же передавала с одноклассниками, которые недалеко живут, чтобы материал не пропускали. В гимназии дочка сама уже у одноклассников выясняет, что они проходят и что на дом задано. Т.е. привычка прорабатывать пропущенный материал ещё в началке была выработана.

Здесь так называется - Oberschule. Не знаю, почему ))

вот , например, некоторые из ниХ: https://www.google.com/search?client=firefox-b&ei=OW4KXOLz...

По математике, немецкому и английскому им даже дополнительные занятия организовали. Распределили по уровням (отстающий, середнячок, продвинутый) и потребовали, чтобы два предмета из трёх обязательно посещались. По математике даже в восьмом классе есть дополнительный урок для отстающих, где учитель им разжёвывает материал.

Понятно, спасибочки за инфу. В общем, вырисовывается, что везде все по-разному организовывается

Вы молодец, респект, хорошо воспитали!

Здесь так называется - Oberschule. Не знаю, почему ))

Понятно, спасибо. Просто в БаВю есть гимназия, реаль и раньше хаупт была, теперь её веркреаль называют. Сейчас ещё пытаются аля общие школы ввести, но пока только одной или двум разрешили с этого года и гимназистов набирать. До этого сколько-то лет только хаупт и реаль там под одной крышей были.

Вы молодец, респект, хорошо воспитали!

Скорее просто с дитём повезло.

Очень много ли нагонять надо будет, если, скажем, из Обершуле в гимназию идти?

думаю, что да, прилично. Тогда уже лучше наверное сразу в Oberstufe, там хоть главные предметы выбирать можно по душе и отказываться от каких-то плохо идущих.

Скорее просто с дитём повезло.

Оно-то может и так, но и от родителей немало зависит, особенно - в зачатке ))

Я, например, слишком много сначала брала на себя в основном, ну по принципу, "а, ладно, я быстрее сделаю", а не надо было...

Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "обершуле", но в гимназии я не заметила. чтобы от детей прямо с пятого класса требовали самостоятельно что-то изучать.

Я уже неоднократно писала, что у нас именно с 5 класса "самостоятельное обучение" началось. По некоторым "гуманитарным дисциплинам". В этом году учебника по физике нет, на контрольной были темы, о которых они ни словом, ни полсловом на уроках не обмолвились. Правда, что этот материал на контрольной опрошен будет, учитель им сказала перед работой. Пришлось все самостоятельно учить.

По математике, немецкому и английскому им даже дополнительные занятия организовали. Распределили по уровням (отстающий, середнячок, продвинутый) и потребовали, чтобы два предмета из трёх обязательно посещались.

У нас тоже нечто подобное в 5-м классе было (кажется, только по немецкому и математике). Только факультативно и на добровольной основе. После уроков. Но если уже записался на эти занятия, то был обязан до конца полугодия их посещать.

Про нагонять.

Я уже писала про эту девочку.

Дочка знакомой перешла из реал (10кл) В гимназию.

Дочка моей подруги училась в этой гимназии, и они обе оказались в одном классе,я помню прихожу, а девочка из реал плачет.Говорила,знала что так будет тяжело и много, перешла бы сразу в гимназию. Первый год было тяжело, тк разрыв был большой,хотя пришла из реал с 1цами.Дочка подруги помогала как могла,насколько знаю,обе закончили гими и уже в Уни.

Конечная цель - абитур безоговорочно. А там - пусть сама решает.. Но полный аттестат - "маст хэв"!

А что будет, если с абитуром не получится или не сразу получится? Причин масса может быть, способности, характер, сложный подростковый возраст, здоровье и т.д.

Трагедия для ребенка и семьи? Видела таких детей и их родителей, к сожалению, не хочу здесь все ужасы писать.

То, что мама хочет, чтобы ребенок абитур получил, можно понять. Но надо и по ребенку смотреть, потянет гимназию или нет, или получит тот же абитур, но после реаль, в гезамт или беруфсколлеге. Возможности есть, было бы желание.

Самостоятельность очень важна для гимназии.

Я здесь читаю, как родители с детьми сидят и учатся вместе, да и не только читаю, знаю таких лично.

Это же ужас и стресс для всей семьи.

Да-да, представляю, о чем вы говорите. В десятом классе тоже можно пойти в гимназию и, насколько знаю, тут этот десятый класс в гимназии повторяют. После восьмого - нет

Конечно соглашусь, что абитур должен быть - при наличии соответствующего потенциала. Все остальное - блажь и лень.

К сожалению, да, здесь более "жестко", у нас не так было, полный аттестат доставался легче, все годы проводил в одной школе, считай, а если хочешь потом в институт, а оценок не хватает - то сдавай экзамены и поступай...

Хочешь иметь более широкий выбор "по интересам" в плане профессии - с абитуром это куда "флексибельнее"... Как ни крути.

Нет у меня амбиций насчет того, чтоб прямо хоть вынь да положь, но иди именно в Уни и на такую-то профессию. Пускай выбирает потом профессию сама. Но чтоб абитур , то есть ПОЛНЫЙ аттестат, был.

В этом году учебника по физике нет, на контрольной были темы, о которых они ни словом, ни полсловом на уроках не обмолвились.

Очень печальный уровень организации школы. У наших есть как учебник, так и учитель им всё подробно объясняет (главное - слушать!), потом это же на контрольных и даёт. Что они там проходят я только из контрольных и вижу, т.к. дитю пока хватает объяснений учителя. (тьфу*3)

Только факультативно и на добровольной основе.

Наши в обязательном порядке должны были выбрать два предмета и посещать эти уроки полгода. Разумеется, что в первую очередь должны были брать тот предмет, где есть проблемы. Нынешний дополнительный урок математики является обязательным для всех, у кого по контрольным и самостоятельным оценка четыре и ниже. Для остальных добровольно. Наша не ходит, т.к. по школьному материалу проблем нет, а дополнительно уже занимательную математику посещает.

Это же ужас и стресс для всей семьи.

Да, и здесь я абсолютно согласна ((

В общем, предмет подтягивать все равно будем, а там уже смотреть, как будет развиваться. Может и произойдет "щелчок"...

В ущерб семье и ребенку как раз и не хотелось бы, конечно. От того надо и не ошибиться с решением - с одной стороны, и с другой - не забивать и не пускать на самотек

У меня в школе подружка была, сидела и ждала родителей с работы, чтобы пришли и объясняли ей все заново и вместе с ней домашние задания делали, даже в старших классах.

И девочка не совсем уж слабая была, могла бы и сама попробовать ту же математику порешать, в школе на уроке аналогичные задания делали, и или с друзьями вместе готовиться.

Нет, сидела до упора и ждала маму.

IGS Intergrierte Gesamtschule

одной из дочерей классная категорически не рекомендовала гимназию.немецкий был "3" через 2 года в германии.

Сейчас 6й класс гимназии. Немецкий "1+". Я не инвестирую время и деньги. Как то сами учатся.

По результатам оценок 5го класса обеим предложили учить дополнительно 3й иностранный. Был английский. Выбрали латинский. Третий остался фрацузкий.

Но сейчас начали жаловаться что немного отстают по другим предметам.хотя по оценкам не скажу и учителя все в один голос твердят что всё хорошо получается. Но будем отказываться от франзуского у одной и лат.у другой. Третий язык изучали за счет часов других предметов(т.е.что пропустили,самим доучить).

Я не видела чтоб они часами сидели и долбили домашку.

Языки они учат по чуть чуть но ежедневно .хотя бы 15 минут на слова.даже в выходные.т.е. забежали в комнату,повторили и дальше другими делами занялись.

Немецкий дочь подтянула не за счёт списывания текстов и написания диктантов,а за счёт чтения.

Они и мне толдычат" мама читай по-немецки". Но я ленюсь.

Совет: если вы знаете что дочь может и у вас есть время первое время ей помочь начать учиться-заниматься самостоятельно, идите в гимназию.

Моё мнение: легче учиться среди сильных учеников.

Да вы что, серьезно? Ужас, даже представить трудно, что такое может быть...(((

Ну, у нас конечно не так все жестко, наверно... Скорее, может происходить по следующим сценариям:

1) уроки сделала?.. либо да, либо "ой забыла, сейчас...", садится, делает. Бывает по ходу зовет что-то спросить-помочь.

2) уроки сделала? да, на продленке, давай смотреть-проверять, два варианта: либо правильно, либо ошибки - что часто бывает, которые не заметили, не проконтролировали

Мы сейчас тоже перед выбором стоим, в январе будут давать рекомендацию, с учителем уже разговаривала, он считает что в IGS дочке лучше идти. У неё хорошие оценки 2 по мате и дойч, 1 по захкунде. Но он считает что она zurückhaltend. Что он под этим подразумевает, я пока так и не поняла. Да она скромная, вперёд не лезет, но руку поднимает, отвечает. С детьми со всеми одинаково общается, я думаю что у каждого свой характер,неужели только самые пробивные в гимназию идут. Ну и плюс, что меня настораживает, это его слова, что у имигрантов дети дойч не могут перфект знать, типа только вот уже её дети будут полностью владеть немецким. Все таки у него скорее всего предвзято отношение к ребёнку.

Другой моей zurückhaltend наоборот сказали идти в гимназию.😎. Както эта zurückhalten в 5м классе ушла. Она как и ваша вперед не лезет.со всеми одинаково ровно общается. Но вот на уроках руку не поднимала. Потом дошло что изза работы на уроке итоговый бал снижают. Сейчас всё нормально.

Мы сейчас тоже перед выбором стоим, в январе будут давать рекомендацию, с учителем уже разговаривала, он считает что в IGS дочке лучше идти. У неё хорошие оценки 2 по мате и дойч, 1 по захкунде. Но он считает что она zurückhaltend. Что он под этим подразумевает, я пока так и не поняла. Да она скромная, вперёд не лезет

Ну кстати, у нашей тоже самое. Она скромная, стеснительная, боится с докладами выступать, говорит, боюсь что-то говорить, когда на меня все смотрят.

Ну все это, считаю, конечно же не показатель. А то по их логике получается "выскочкам" шанс есть с большей вероятностью.

Только у нас еще дойч трояк. Его то, как ни крути, исправлять надо ))

А у вас оценки - тут по Саксонии, например, однозначно проходной балл!

И ерунда все это, то что он сказал:

что у имигрантов дети дойч не могут перфект знать

У детей иммигрантов порой немецкий гораздо лучше, чем у тех, у кого он родной

Она скромная, стеснительная, боится с докладами выступать, говорит, боюсь что-то говорить, когда на меня все смотрят.

У нашей в гимназии очень много докладов. Даже обучили их работе в PowerPoint, чтобы доклады делали.

У нашей в гимназии очень много докладов. Даже обучили их работе в PowerPoint, чтобы доклады делали.

У наших тоже очень много докладов, дочь их любит. Все до единого до сих пор были на единицы:)

В прошлом году клеили на плакатах, а в этом году впервые в PowerPoint затребовали. Которому никто и никогда не обучал:( Поэтому учительница разрешила тем, кто программой не владеет, снова на бумаге делать и только на полбалла за это снижать. Не школа, а дурдом:)

Потом дошло что из-за работы на уроке итоговый бал снижают.

Как выясняется, это не является абсолютным правилом. Мне вот, как учителю, руководство школы велело ставить устную оценку за знания, а не за активность на уроке. Т.е. я всех тихушников принудительно опрашиваю на уроке, и в зависимости от правильности ответа ставлю им оценку. У дочки тоже, судя по всему, по-разному учителя к этому вопросу подходят. Англичанка в позапрошлом году, например, пыталась ей четвёрку за работу на уроке влепить, т.к. она чувствовала (!), что дочка на уроках рисует. Т.е. поймать она её ни разу не смогла, но вот за свои чувства оценку ей срезала. И это при том, что контрольные и тесты были всегда в районе двойки. Пришлось провести разъяснительную работу с ребёнком.

Ну что же, остаётся очередной раз радоваться нашему везению (тьфу*3), что в школе требуют ровно то, чему сами же и обучили. С PowerPoint их довольно быстро ознакомили, с тех пор стали требовать доклады либо в нём, либо в совместимой бесплатной программе, т.к. не у всех дома есть PowerPoint. Обе программы были продемонстрированы во время обучения. По словам дочки, там всё практически одинаково надо делать. У нас есть дома PowerPoint, поэтому она с ним и работает. Ей нравится, результат демонстрирует мне, чтобы я свежим взглядом косяки увидела, если имеются.

Это у нее в меня...увы. Я тоже боялась все время "выступать", прямо "лампенфибер", как тут говорят ((

Намного позже пришло, что стало лучше, да и то, окончательно на работе наблатыкалась...

А так, даже диплом защищая, помню что чуть не опИсалась )))

Отвечу из своего опыта. Старшая дочь уже закончила гимназию, учится в университете. С ней не было никаких сомнений, в первом классе уже было ясно, что она типичная гимназиум-кинд. Младшая дочь не такая, первая учительница сразу сказала, что она у нас типичная троечница по принципу учиться so viel wie nötig, so wenig wie möglich 🤪

Но дочь хотела обязательно в гимназию за старшей сестрой, поднапряглась, вытянула оценки и получила перевод в гимназию. Я ей препятствовать не стала, но эти 8 лет для неё была борьба... Легко ей ничего не давалось. В табеле стабильно тройки🤦‍♀️

О переходе в реал она даже слышать не хотела, хотя я пару раз и предлагала. Но где гарантия, что в другой школе она бы изменила отношение к учёбе?

Абитур наверное тоже на уровне тройки будет. 🤷‍♀️

Я не знаю как и где образование дочери будет проходить дальше и главное не уверенна, что гимназия была правильной школой для неё.

н.п.

А чем сейчас еще ребенок занимается кроме школы и дополнительных заданий?

Хобби, спорт, друзья- это все тоже очень важно! Есть сейчас на это время?

Сколько сейчас уходит времени на уроки?

Как быстро усваивает материал? Не только немецкий, а и математика?

Насколько ребенок любознательный?

Беженцы - Flüchtlinge

В табеле стабильно тройки🤦‍♀️

О переходе в реал она даже слышать не хотела, хотя я пару раз и предлагала. Но где гарантия, что в другой школе она бы изменила отношение к учёбе?

У меня с ребёнком такое тоже было. Куда ни отдай, будут те же тройки.
Но не те же! Поэтому отдали в гимназию; закончили с тройками, но обучали хорошо, драли три шкуры, в дальнейшем немецкий абитур вышел 2,0. Если бы пошли по пути наименьшего сопротивления и отдали бы в школку по месту жительства, то с теми же оценками был бы совсем другой результат.

Поделитесь, пж-та, опытом, кто все-таки "запихнул" в гимназию, и стоит ли это делать, или у кого дети позже пошли - было ли тяжело с "перестройкой"? Спасибо!

Я , как папа двух гимназисток, настоятельно рекомендую отправлять ребёнка в гимназию, и не парьтесь ради бога! По сравнению с реаль обучение намного легче даётся детям. У кого не получается сразу, могут повторить год. Всё у вас будет хорошо и девочка ваша потащит не хуже остальных, а возможно даже и лучше!!😎

Моему сыну учительница в началке тоже рекомендовала реаль или гезамт. И почти теми-же словами. Там только вместо проблем с самостоятельностью, была проблема с самооценкой и нежная психика, которая не выдержит давления в гимназии. Рассыпалась мелким бесом, какая замечательная у нас гезамт и какой там замечательный концепт.
Я послала ребенка в гимназию. Учится полгода. Обстановка в классе ему нравится. На уроках тишина, если кто-то начинает балбесничать махом вылетает за дверь. Да, требования выше, но и уровень преподавания совсем другой. Ребенку реально интересно учиться, он приходит из школы и с горящими глазами рассказывает что нового он сегодня узнал.
На уроках химии часто практические опыты в отлично оборудованной лаборатории. На уроке биологии полно макетов и экспонатов на "потрогать". Что там учитель делает на уроках истории я не знаю, но мой нечитающий ребенок начал буквально проглатывать книги по истории Египта. Оценки пока снизились на один балл, но на собрании все учителя говорили что такими темпами в следующем полугодии оценки улучшатся. По результатам он относится к сильной половине класса, хотя в началке был далеко не отличником.
Когда была на собрании в гимназии, встретила там учительницу из началки. Вот так, она мне про гезамт пела, а своих обоих детей в гимназию послала.
Нагрузки там нормальные, на обычные уроки уходит 1,-1,5 часа в день, когда предстоит тест, то конечно надо учить подольше, но днями не сидит, не дольше 2-2,5 часов.
Что напрягает- это достаточно высокий темп, очень мало времени отводится на закрепление материала, поэтому надо заниматься с ребенком дополнительно. Я даю небольшие задания на 15-20 минут ежедневно. Но у меня нет проблем заставить ребенка учить или заниматься дополнительно: надо, значит надо. Я прихожу вечером с работы и просто проверяю домашние и дополнительные задания, ну и контролирую как он подготовился к тесту. Если бы надо было стоять у него над душой (а таких у него в классе немало) я бы не потянула.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

На уроках тишина, если кто-то начинает балбесничать махом вылетает за дверь.

Это вам пока, к счастью, везёт с учителями. Наша жалуется, что на некоторых уроках жуткий шум. Вот математик нынче подкачал, даже иногда приходится дитю что-то объяснять, т.к. дисциплина на уроке практически отсутствует.

На уроках химии часто практические опыты в отлично оборудованной лаборатории. На уроке биологии полно макетов и экспонатов на "потрогать".

В других типах школ этого порой поболее, чем в гимназии. Что касается рекомендаций, то они иногда вполне справедливыми бывают. Соседка мне рассказывала, что учительница (которая и у моей дочери последние два года в началке была) рекомендовала им идти в реал, но по оценкам девочка проходила в гимназию. Т.е. оценивала учительница объективно, но ребёнок только два года был в Германии и с языком ещё были трудности. По этой причине и рекомендовали реаль. Соседка настояла на гимназии. Они туда попали, т.к. школа дала рекомендацию по оценкам в гимназию (тогда школа решала, куда пойдёт ребёнок). Но сейчас соседка признаётся, что было жутко тяжело. В восьмой класс они перевели дочку в беруфку в гимназиальный класс, и она, со слов соседки, прямо расцвела! В беруфках в нашей Земле хоть и есть возможность получить общий абитур, но всё равно классы уже профессионально-направленные, что, видимо, упрощает общую учёбу.

Что напрягает- это достаточно высокий темп, очень мало времени отводится на закрепление материала, поэтому надо заниматься с ребенком дополнительно.

Это, похоже, общая тенденция. Я сейчас веду математику в беруфке (сейчас беруфсколлег, а летом заменяла в гимназиальных классах беруфки же), так материала много, а времени мало. Как могу, выкраиваю время на закрепление материала. но эти враги (школяры) домашку упорно не делают.

На мой взгляд одна 3 по немецкому - это совсем не проблема для гимназии. Моей дочке в 4 классе и по математике и по немецкому тройки поставили, а по Нави так даже 4. Так застращали, что ничего она не потянет, и не активная, и не самостоятельная, и стеснительная - лишний раз слово на уроке не скажет. Но у нее была взаимная нелюбовь с учительницей, а в гимназию сама хотела. Мы долго думали стоит ли, с такими то завальными оценками. Поговорили с учительницей в гимназии, там наоборот сказали, что ничего страшного, всегда можно попробовать, а потом перейти если не потянет, а вот наоборот сделать будет намного сложнее. Мы рискнули. В итоге дочке там очень нравится и оценки стали лучше, чем в грундшуле, она уже в 6 классе и не жалеет. Конечно же пришлось объяснять многое и про самостоятельность и что активнее надо быть, даже водим к психологу, которая с ней занимается и помогает преодолевать страхи, дома с ней дополнительно занимается старший брат, потому что да бывает, что не все понятно, но в целом ничего сверх тяжелого пока не было. Мы пока не знаем будет ли она делать Абитур и как потянет более старшие классы, рассматривали с ней разные варианты, главное чтобы ребенок сам осознавал возможности.

Ну и плюс, что меня настораживает, это его слова, что у имигрантов дети дойч не могут перфект знать,

Не обязательно. Все зависит от желания ребёнка очень много читать и его способностей писать сочинения. Но читать надо, конечно, много. И не только то , что задают и проходят в школе.

Поэтому учительница разрешила тем, кто программой не владеет, снова на бумаге делать и только на полбалла за это снижать. Не школа, а дурдом:)

На мой взгляд должно быть как раз наоборот. В РР можно быстро выбрать шрифты, поменять текст, найти картинку в интернете и ее вставить - это же ремесло . А делать все на бумаге требует намного больше времени, усердия и аккуратности.

Но если так, стоит ребёнку быстро показать этот PP, правда , программа - лицензионная. Не знаю , есть ли свободные версии

Мне кажется, чужой опыт вряд ли вам поможет, нужно смотреть по ребёнку. Есть дети с ленцой, но очень сообразительные- они не показывают выдающихся успехов при маленькой загрузке, но если попадают в среду , где нагрузка выше, требований больше , то учиться начинают лучше. А есть дети , которые стараются в началке, учатся хорошо , идут в гимназию, там очень стараются и выше головы прыгнуть не могут

про самостоятельность и что активнее надо быть, даже водим к психологу,

которая с ней занимается и помогает преодолевать страхи, дома с ней

дополнительно занимается старший брат

люди,без комментариев.главное-гимназия,и страшная гордость,что мой ребенок ходит в нее удачи,в общем)))

Если вы хотите, чтобы ваш ребенок получил абитур и высшее образование, первый шаг к этому - пятый класс гимназии. Только вот эти вот сказки про "можно пойти в гимназию позже" не слушайте, теоретически да, на практике весьма сложно, намного проще пойти сразу и стараться. И именно эти старые учительницы любят эти сказки рассказывать, как будто перед ними еще в семидесятые годы поставили задачу, как можно меньше детей пускать в гимназию.
То что будет тяжело, понятно, там всем трудно и все съезжают по оценкам. Вам нужно с дочерью поговорить, как она настроена, сама-то она хочет в гимназию?

И да, я согласна, насчет самостоятельности, но это скорее касается вас. В гимназии частенько бывает, к сожалению, что недостаточно хорошие учителя очень любят списывать свою профнепригодность и неспособность донести материал до детей на необходимость самостоятельной работы. Типа учите сами, учебники же есть. За что только им зарплату из денег налогоплательщиков платят, непонятно, если родителям все равно нужно самостоятельно учить ребенка, но это как бы напоминает борьбу с ветряными мельницами.

Я училась в Ба-Вю. После Грундшуле пошла в Хауптшуле, потому что немецкий никакой был. В 6ом классе после первого полугодия меня перевели в Реальшуле. В плане учебы для меня это не было проблемой, ну кроме английского, но как то быстро вроде втянулась. После Реальшуле пошла в Гимназию с экономическим уклоном. Там где не ленилась учить и проблем не было, а там где с самого начала не захотела более впрягатся, то эти предметы и не поперли (Математика, Физика, Химия, благо последние два после 11 класса можно было убрать). В гиманзии у меня были одноклассники, которые сначала хауптшуле окончили, потом реаль и пришли в гимназию. В гимназии они повторяли 1 класс, но зато потом оценки в абитур были лучше. Из тех кто со мной пришли из реальшуле, все окончили гимназию в срок.

Так что, это не окончательный приговор если в гимназию сразу не пойдет. Ну потом абитур сделает, есть же возможность.

Я очень рада за вас, а когда вы это делали, вот переход из хауптшуле в реальшуле, например, в каком году был? И что это значит "после Реальшуле пошла в Гимназию с экономическим уклоном"? Вы сначала закончили реальшуле и потом после десятого класса пошли в гимназию в какой класс?

То есть, если правильно посчитала, вы учились в четырех школах. Это же стресс огромный, особенно для ребенка, каждый раз встраиваться в новый коллектив, а не лучше ли, если уж такая возможность есть, не повторять год в двух школах, а просто сразу пойти в гимназию и всю энергию направить на учебу. При том, что сейчас математику не убрать, это обязательный предмет абитура, и я честно как-то с трудом могу представить, чтобы человек, который учился в хауптшуле смог бы его нагнать сам.

Я сужу по своим детям; Младший сейчас в десятом классе гимназии, к ним никто не приходил ни из хауптшуле, ни из реальшуле, хотя теоретически это возможность конечно есть. Вот в другом направлении переходов сколько угодно, каждый год выпихивают детей из гимназии в реаль- и хауптшуле.

Мы запихнули сына в гимназию, тоже немецкий туго шел еще с грундшуле. С остальном сообразительный. Но напрягаться не любит. 5,6,7 класс приносил оценки 3,4,5. Сам класс был на плохом счету, грозились не перевести. В этом году поменялась классная руководительница и много учителей и вдруг оценки улучшились. 1,2,3, редко 4.

Сейчас младшая тоже стоит перед выбором. А она более расторопная чем братец, хочет сама в гимназию. Но вот подружка в реаль собирается. Думаем как же быть. Хотелось бы чтоб они вместе остались.

Давно я училась, в 2009 абитур был.

Из хаупт в реаль перешла в 2002 году, дай бог памяти. Из хауптшуле можно было даже в гимназию уйти.

Закончила 10 класс в реаль и после пошла в гимназию в 11 класс. Я лишь раз повторяла класс по приезду в германию, потом время не теряла. Математику и я не могла убрать, но можно было из Физики, Химии и Биологии один предмет оставить после 11 класса и я оставила Био.

Про новый коллектив: у нас город маленький и каждый раз у меня уже были знакомые/друзья в классе. Были проблемы при переходе в реаль, но все пережила.

смотря чему и как учат в гемназии боюсь представить, что происходит в школах послабее.

сын 8й класс физика проходят кинетику. у нас эта теория в 5м классе была. математика линейные уравнения класс 6й с простыми графиками...

так сын на сплошных трояках изза лени. по матам на послендей работе было типо две однерки три тройки десять четвёрок и пара пятаков.

он с моей поддержкой получил трояк ито былабы двойка если с одной цифрой не запарился. не думаю, что в игс, где к сожалению куча шпаны дурно влияющей на других бегает, у него былибы оценки лучше

Так умиляет, когда думают, что в гимназии нет хулиганов и шпаны.

Тут гимназия не элитное заведение и не в костюмчиках детки гранит науки грызут.

Кто своего ребенка хочет отправить в школу, где нет шпаны, те за это деньги платят, ну или ребенок хохбегабт в спец. классах, где все тихо и прилично (и то не факт).

ну пускай умиляет, но в гимназии о которой я пишу шпаны по сравнению с игс в соседнем районе на 80% меньше и это факт.

если ребёнку дурное влияние других не мешает, не вижу проблем. пишу по своему опыту и никак не обобщаю общую ситуацию тк не в праве

Вот интересно, зачем в требуемых документах при поступлении в гимназию просят предоставить рекомендацию грундшуле? Если на каждом углу твердят, что выбор за родителями. Значит не за родителями выбор. Почему у вас так рано дают рекомендацию? Это устно вам дали или уже в письменном виде? У нас в BW будут давать только в феврале. Да и вообще учитель молчит о дальнейшей судьбе учеников. Сказала лишь, что некоторых уже взяли в гимназию итак. Это было в начале года. Кого взяли - хранит тайну, сказала не скажу...хмм. Это что получается, что идёт какой- то отбор уже свыше? Прямо непонятно все. Пару раз к нам приходили с хауптшуле, кто хочет, приходите. На этом тишина, не вытянешь ничего.

хочет сама в гимназию. Но вот подружка в реаль собирается. Думаем как же быть. Хотелось бы чтоб они вместе остались.

О чем тут думать? Неужели идти в реаль ради подружки? Пусть подружка за вашей идёт, или в свободное время встречаются.

Неужели идти в реаль ради подружки?

конечно! подружка идёт в проститутки и чтобы их не разлучать мы ....

Так умиляет, когда думают, что в гимназии нет хулиганов и шпаны.

не знаю, почему вас это умиляет. это известный факт, что в гимназиях доля детей из благополучных семей выше.

то, что там тоже всякие попадаются, особенно после того как пытаются запретить гимназиям отбирать учеников. но соотношение "нормальных" и "шпаны" не в пользу других школ.

про hochbegabt вы, видимо, совершенно не в курсе, иначе не писали бы такого. да о частных школы представления у вас не совсем реалистичные

Вот интересно, зачем в требуемых документах при поступлении в гимназию просят предоставить рекомендацию грундшуле?

В Земле БаВю? Гимназия государственная? Если да, то это очень странно, т.к. не имеют они право ни рекомендацию требовать, ни табели с оценками.

Могу предположить, что за 16 лет многое изменилось, просто хотя бы потому что в хауптшуле и реальшуле контингент детей изменился. Аргумент про то, что вы смогли пережить все, не совсем действенный. Я уже выше написала, что очень рада за вас, что вы справились, но если бы у вас была возможность сразу идти по прямой в гимназию, неужели вы бы выбрали снова путь черте хауптушел и реальшуле? Риторический вопрос.

Да, это БаВю, гимназия государственная, на сайте информация свежая о приёме новых 5 классов, рекомендацию требуют. Цойгнис - тишина. И вообще хотели математический профиль, единственная гимназия, куда ребёнок может доехать на автобусе без пересадок. Дорога занимает 10 км. Рядом с ней ещё другие гимназии находятся. Там профили: Кунст, языки, музыка, нам этого не надо. В формуляре также надо указать и другие школы, куда бы мы хотели попасть, но мы бы хотели, но туда если на автобусе приехать (10 км) + 40 минут ещё топать ребёнку пешком. Вот и как выбирать между кунстом и музыкой, если ребёнок терпеть эти предметы не может. Есть какие- либо ограничения может, скидка на то что ребёнку далеко добираться до школы? Какие- то параграфы или законы. По мне так это зверство какое - то, в растерянности. Возить его не сможем на машине, график рабочий ненормированный. Опять же, если укажешь реальшуле на всякий пожарный, кстати, находится там же примерно, где гимназия, тогда про гимназию можно забыть, обязательно скажут мест не хватило. Может мотивационшрайбен поможет, если ребёнок напишет, что хочу учиться именно в этой гимназии и тд.?

люди,без комментариев.главное-гимназия,и страшная гордость,что мой ребенок ходит в нее удачи,в общем)))

А вас то что так задевает? Без комментариев помалкивайте в тряпочку, наш ребенок сам захотел в гимназию и доволен )))

Бред какой-то у вас там. А обычных гимназий, где только в восьмом классе идёт разделение на языки и NWT, нет? Только какие-то профильные? И что значит профильные - с пятого же класса идёт этот профиль? С рекомендациями может решили всё же опять хоть как-то школьников фильтровать, но по закону не имеют права отказать только на основе отсутствия гимназиальной рекомендации. Ну и ещё стоит выяснить, какие гимназии "закреплены" за вашим местом проживания - в одну из них будут обязаны взять ребёнка.

но туда если на автобусе приехать (10 км) + 40 минут ещё топать ребёнку пешком

Так может пересадку надо сделать и доехать до самой гимназии, зачем пешкодралить то?

обязательно скажут мест не хватило.

им тоже нужны деньги и каждому ученику они рады. не бойся так. мы тоже вводили две другие гимназии так положено, но попали куда хотели, которая рядом.

профиль не важен. сын и пачерица в гимназии с уколоном на кунст ну и пускай, тоже хотелбы уклон математический, а важнее всёже дорога к гимназии. уколн нужный пускай в будующей професии выбирает. близнецов отдадим тудаже

С этого года имеют право хотеть видеть рекомендацию

Об этом говорил нам директор гимназии, радуясь и потирая руки

Что вы имеете в виду под "профиль"? Часов математики будет и в той и в другой гомназии одинаковое количество, я вас уверяю. Язык, как бы ваш ребёнок его ни ненавидел, надо будет тоже в обеих гимназиях учить. Сходите на день открытых дверей и посмотрите, что там и как. Все эти "профили" не так страшны и на деле практически ничем друг от друга не отличаются, по крайней мере в первые годы.

Бред какой-то у вас там. А обычных гимназий, где только в восьмом классе идёт разделение на языки и NWT, нет? Только какие-то профильные? И что значит профильные - с пятого же класса идёт этот профиль?

Такие есть, две гимназии. Одна поближе, другая далеко и не по месту жительства. В одну из них и хотим мы попасть. А если не попадем, придётся идти в другую, там где профили музыка и кунст. А это значит, что потом переходить придётся в 8 классе из одной школы в нужную, опять не факт, что возьмут. Хотелось бы сразу в нужную гимназию попасть, потому как там и кружки математические, шахматы. В других гимназиях этого нет. А ребёнок уже 5 лет занимается этим, не хотелось бы забросить. Сейчас у нас шахматы в груншуле. Ну в общем печалька, если ребёнок всего этого лишится.

Язык, как бы ваш ребёнок его ни ненавидел, надо будет тоже в обеих гимназиях учить.

Язык ребёнок готов учить, проблем нет, учит на совесть, но технические науки - это его все. А вот музыку- тушите свет. По музыке мы всегда в конце.

И в обычной гимназии будет музыка тоже. Что там, кстаати, с ней не так? Поют они там песни, можно просто рот раскрывать. Совершенно безобидный предмет. А ноты учить ему придётся и в математической гимназии тоже. Никуда не деться.

"Профильная" гимназия означает, что там есть прифильные классы. Т.е. кто захочет музыку и кунст. Параллельно должны быть и обычные классы, кому не надо лишних часов музыки и кунст. Технические науки будут везде - кол-во учебных часов утверждено министерством и везде одинаково.

Понимаю ваше желание попасть в ту гимназию по вашему выбору, но если не получится - не расстраивайтесь.

А в шахматы если играет - я бы ему хороший ферайн присмотрела, там всё-таки тренеры и турниры, в отличие от школьного кружка.

Поделитесь, пж-та, опытом, кто все-таки "запихнул" в гимназию, и стоит ли это делать

Мы не запихивали, а проводили воспитательные беседы лет с шести о профессиях, причинах и следствиях. Кроме того постарались сформировать у ребенка высокую самооценку его умственных способностей и положения в иерархии группы. Осознание своего места в иерархии "неуспевающие - отличники" создает собственную мотивацию, которая не дает скатиться, а если такое случилось - заставляет подняться. В четвертом классе еще не поздно заставить ребенка поверить в себя.

Мой сын в начальной школе поверил учителю, что тройка - хорошая оценка. А в четвертом классе обнаружилось, что с тройками не попадешь в гимназию. Сын сказал буквально следующее: "Значит, учитель нас обманул?"

Практически все учителя считают, что напрягать ребенка не следует, он должен следовать за своей мотивацией.

Но родители имеют право на другое мнение.

Мою племянницу, например, родители тащили просто за уши, и таки затащили в гимназию.

Занимаются с ней каждый день, проверяют досконально уроки.

Девочка неглупая и учится на "отлично", но интересы у нее далеки от учебы.

Ну и что, надо было потакать ее раздолбайству и ждать, что вырастет?

Особенно с девочками очень важно создать нормальное окружение, так как в пубертете ребенок может пойти вразнос.

Просто думаю, что если позже, потом будет гораздо труднее перестроиться.

Совершенно правильно думаете Вы, намного проще войти в класс с самого начала и идти по накатанной вместе с группой. До абитура не обязательно быть отличницей, главное чтобы просто успевать. Я за гимназию, и в первую очередь из-за окружения, среды, в которой будет формироваться личность.

Ничего не задают, балду гоняют, потом встречаешь маму одноклассника дитя. А там такого наслушаешься. Ребёнок сидит по 5 часов дома за уроками и тд., загруженность высокая. Спрашиваю ребёнка, говорит в школе все сделал. С оценками все нормально у него, вот и думай, где нагрузка ужасная.

У нас всю грундшуле такая же картина была.

Ну ладно родители детей из других школ жаловались, начиная с первого класса, что приходится часами с ребенком за уроками сидеть. Мало ли, вдруг у них программа другая. Но когда мамы ребенкиных одноклассников по телефону говорили "он сейчас делает уроки, через полтора часа будет готов" - у меня закрались сомнения, не обманывает ли меня мой ребенок? Потому что на уроки уходило у него максимум пять минут. Оценки в норме. Побежала в школу выяснять. Ну да, если не задали "страница такая-то, упражнение такое-то", то это не значит, что уроков нет. Надо повторять пройденный материал. К контрольным готовиться. Но кто этим занимается? Я учителю сказала, что сама никогда ни к одной контрольной не готовилась - если в классе делаешь упражнения и домашнюю работу выполняешь, то и с контрольной справишься легко. Там ведь ничего нового. Он покачал головой и дал понять, что у нас в семье - сверхспособности.

Риск, наверное, будет состоять в том, что в гимназии из-за непривычной нагрузки может упасть мотивация.

Вообще если Вы вспомните собственное школьное прошлое, то обнаружите, что в любом случае со временем нагрузка возрастает. Появляются новые предметы - физика, химия, география, иностранный, история. Математика все сложнее и сложнее - отдельно алгебра и геометрия. Родной язык и литература. Так что в любой школе будет нагрузка возрастать. Мотивация от этого не упадет. В принципе все, чему учат в школе - это очень интересные вещи. Мой сын в пятом классе в гимназии, не вижу я какой-то там возросшей нагрузки. Насчет оценок и родителей, и детей сразу предупредили, что дети скатятся, и это нормально, и не надо на них давить. Мой ребенок никуда не скатился, а вот отличник из его класса начал получать четверки время от времени.

Вот и у меня такое понятие жизни: выучил по учебнику, выполнил все задания, значит к контрольной работе готов. А как ещё иначе готовиться? Ну да, дополнительную литературу почитаем для расширения кругозора. Да и вообще, у нас в учебной программе каламбур. Если бы я даже хотела что - то проконтролировать, не смогла бы. Какие - то ксероксы не по теме учебника, упражнения, выдранные кусками. Бедные дети, как они учатся в таком дурдоме?

Какие-то ксероксы не по теме учебника, упражнения, выдранные кусками. Бедные дети, как они учатся в таком дурдоме?

У нас тоже самое было в грундшуле.

Пытались одну пропущенную тему по Sachkunde самостоятельно изучить (опираясь на чужой конспект и распечатки), в итоге сын написал контрольную на "4". Потому что без учебника неизвестно, что там на самом деле рассказывал учитель на уроках и подготовиться невозможно.

Когда встал вопрос в какую школу идти, то родители сказали сама выбирай, как тебе больше хочется так и делай. У моей мамы не было мысли видать, что без абитура я недочеловек буду.

Тут как прочитаешь некоторых, так без ВО ты ничего не стоишь и в жизни у тебя ничего не получится.

Как по мне лучше реаль без напрежения для ребенка, чем гимназия и каждый день борьба за хорошую оценку.

И так всю жизнь на расслабоне? Без напряжения?Без борьбы?Так точно ничего не получится

Видимо речь о профиле с восьмого класса, т.е. в восьмом классе можно выбрать либо музыку, либо искусство. Хотя тоже странно, что только из двух выбор, но мало ли. В дочкиной гимназии есть выбор из трёх направлений: языки, техническое и музыкальное. С восьмого класса выделяют 4 урока в неделю на направление. Наша выбрала техническое направление, вот они там мосты из бумаги клеили и прочей "инженерной" лабудой занимаются. Ведут у них эти уроки учитель биологии и учительница химии. Те, кто взял языковое направление, учат испанский (это уже третий иностранный) 4 урока в неделю. У музыкального направления 4 урока в неделю музыки. У всех остальных в этом году совсем нет музыки. Но у нас в округе у всех гимназий, что я видела, есть как языковое, так и техническое направления. Всякие музыка или искусство уже третьей возможностью идут. Но, возможно, где-то иначе.

У меня тоже чувство есть, что если б она попала в гимназию, то училась б там без особых проблем. Как было той же учительницей сказано, что потенциал точно есть...

Но все равно, для начала подтянуться надо ))) Спасибо за вашу точку зрения!

была проблема с самооценкой и нежная психика,

К сожалению, у нас это наличенствует во вссей красе. Проблема уверенности в себе..

Спасибо за рассказ о вашем опыте!

Если вы хотите, чтобы ваш ребенок получил абитур и высшее образование, первый шаг к этому - пятый класс гимназии.

Ну что ж, в этом по крайней мере, мнение мое тоже склоняется к тому, что "чем раньше, тем лучше", надо изначально втягиваться уже в этот ритм. И когда будет скатываться по оценкам - зачастую это является мотивацией "взять себя в руки, и не брезговать"

Абитур - да, это, считаю, нужно обязательно. Выбор будет больше, захочет ВО - проблем не будет, полный аттестат есть.

Вам нужно с дочерью поговорить, как она настроена, сама-то она хочет в гимназию?

Ну я вообще-то спрашивала. Предварительно объяснила отличие учебы в гимназии, что это в будущем может дать, что лучше начать там учиться сразу, потому что потом будет тяжелее, и т.д.

Сказала, что хочет и будет стараться.

Но хотеть - это одно. Со старанием все-таки приходится давать периодически волшебного пенделя

Без напряжения?Без борьбы?Так точно ничего не получится

Стопицот!

К сожалению, это так. Жизнь в сегодняшних реалиях такая. Поэтому и когда с дочкой разговоры веду, то всегда стараюсь внушать: да, в жизни надо "пахать", и в школе, и в универе, и на работе... Особенно, если ты женщина, которая в принципе хочет чего-то добиться. Да и вообще, человек должен в первую очередь рассчитывать на себя и сам твердо стоять на ногах. Тогда сможешь себя всем обеспечить, заработать, передать своим детям и отдохнуть на пенсии..))))

Плюс время высоких технологий и автоматизирования, востребования с ВО конечно же выше.

Поверьте, я не считаю и никогда не считала людей без ВО "недочеловеками". Исхожу из принципа "каждому - своё" в итоге.

Но постараться сделать что-то ради этого, считаю стОит. Из своего опыта...особенно здесь.

У меня тоже есть опыт обучения в гимназии (правда обычной, без профиля) после окончания 10ого класса реаль. Сложно, но можно ;)

Хотя вариант первоначального обучения в гимназии, безусловно, и легче, и продуктивнее...

Поняла вас, спасибо!

@all:

Спасибо большое всем за отзывы с позиции уже пройденного опыта!

В любом случае, нам все равно нужно будет подтянуть предмет, этим настроить на нужный путь и не сдаваться! Далее будем смотреть по ходу дела.

"Тяжело в ученье, легко в бою"

Профильная" гимназия означает, что там есть профильные классы.

это наверное тоже везде по-разному. У нас профильные гимназии нередко полностью профильные, не только отдельные классы. То есть например altsprachlich, где хочешь не хочешь, а с 5 класса будешь учить латынь, а в 7 какой-нибудь древнегреческий. Но таких специализированных школ мало и они в основном с 5 класса, у большинства обычных школ профиль конечно чисто формальный.

На последнего. А как надо подавать документы? В одну гимназию сразу и они отправят документы в две оставшиеся. Или во все гимназии нести требуемые документы? Как это делается правильно?

Документы подаёте туда, куда больше всего хотите, а альтернативу указываете в заявлении. Там есть пункт, где надо написать две (кажется) другие гимназии.

Вам нужно будет найти золотую середину, чтобы с одной стороны дочь чувствовала вашу поддержку, а с другой стороны была относительно самостоятельной. Вы главное сами в истерику и панику не впадайте, если ребенок не будет на одни 1 и 2 учиться. Отличником в гимназии быть очень трудно.

Тут как прочитаешь некоторых, так без ВО ты ничего не стоишь и в жизни у тебя ничего не получится.

Страна, где слесарь и бухгалтер жили в одном отеле и купались на одном пляже в одном Нордзее, больше не существует, я так вижу, что лет через 15 здесь будет сочетание России начала 2000-х, когда даже продавцов-консультантов в магазины косметики-парфюмерии-шмоток брали только с законченным 2 (а лучше 3-4) курсом вуза, и текущей ситуации, когда Макдональдс и ко - это не времянка для учащихся, а постоянка для бедных.

Отличником в гимназии быть очень трудно.

СМИ утверждают, что в Берлине это легче, чем в Баварии. Так? :)

По-моему, это в любом месте в какой-то степени лотерея.

Сын у классного писал контрольную по лягушачьей анатомии, если бы я за положенное время просто списывала готовый текст, то не успела бы. А там ещё для верности часть заданий были весьма двусмысленными. В итоге почти весь класс получил трояки, независимо от времени, инвестированного в подготовку.

Вот и у меня такое понятие жизни: выучил по учебнику, выполнил все задания, значит к контрольной работе готов.

этого мало, ИМХО))... важно по возможности точно знать формат работы... и требования. мне поначалу приходилось тянуть клещами из ребенка "что это будет"... ну тест... или классенарбайт... я не знаю, нам не говорили... в процессе выуживания и переспрашиваний делалось много чудных открытий))

впоследствии это стало первым, что их всех интересовало... когда поумнели.

иначе так и было бы... тема пройдена, все прочитано и даже были в библиотеке... знание вширь пошло, короче))... но из 7 слов, которые надо было, оказывается, знать наизусть и написать в столбик, вспомнили только 5 и записали в строку... и это оказалось самое дорогое задание в смысле пунктов))... а в открытом вопросе не надо было писать отсебятину, и даже из книжки из библиотеки, а просто ответить, тупо переставив слова вопросов, которые стояли в плане... примерно так ))

еще некоторые учителя говорят, что сколько стоит... можно сориентироваться, где можно вязнуть, где нет... ну итд.

Так оно уже так и есть, но это замкнутый круг.

Спасибо).

Ну мы пока не сталкивались с таким, в основном ко всем контрольным требования одинаковые, дети пишут так, как их учили до этого. Правда бывают вопросы, на которые надо писать ответы на столько строчек, сколько указано под вопросом. В основном лаконично на такие вопросы отвечают мальчики, за что им и снимают баллы. Самое смешное, что если почерк растянуть на все эти строчки, то засчитают полностью баллы. Иногда проверяю контрольные, ну казалось бы все написано правильно, но очень сжато. Я бы и сама так написала. Но нет, полбала сняли. Это не у всех учителей так, у разных учителей разные заморочки. Кому надо суть коротко и ясно, а кому - то этого не хватает.

Еще не настолько, я ж уехала не так давно, разница с Россией пока заметна. Но все движется к этой же модели в полный рост.

Замкнутый круг, конечно, плевать, мои дети пойдут в гимназию и получать высшее с вероятностью 99%. :)

тряпочку пришлите по почте. моя совсем измочалилась из-за таких,как вы "у самой не получилось,так хоть ребенок через не хочу,но мамаша сказала НАДО)))

довольный ребенок не будет ходить к психологу

Про Россию и высшее образование - это правда. У нас в универе даже техничка с двумя высшими образованиями полы мыла, продавцы с высшим образованием сидят. На работу не берут без диплома, а если нет звезды во лбу, знакомых, будешь работать и техничкой до конца жизни. Там дикая конкуренция. Именно поэтому родители из кожи вон лезут, в 4 года, то что ребёнок умеет читать или писать- этим никого там уже не удивить. Чтобы попасть в хорошую гимназию в 1 класс, ребёнка тестируют как взрослого, отбирают строго. Дите уже должно задачи математические решать, примеры, писать, читать. Ну и по психологам там никто из нашего класса не ходил. Потому как, кто не справляется сразу отсев в простую школу. Родители учатся вместе с детьми, потому как если не заниматься с ребенком, вылетит сразу. Ну и такое образование даёт хорошие плоды.

Да знаю я, чуть больше 5 лет как уехала, и со знакомыми контакт поддерживаю... Естественно, речь о тех, у кого доход немного повыше среднего и далее вверх по доходам. Еще обязательна пачка кружков, не просто беговел, а школа беговелов, не просто танцы, а обязательно балет по всем правилам, второй язык в 4-5 лет... Такое образование дает как раз плоды похода к нейропсихологам в дошкольном и психологам-психотерапевтам в школьном возрасте, очень модная тема - по нескольку тысяч рублей за визит отдавать (цены московские). Чуть что не получается - нейропсихолог, чуть хуже поведение - психолог, быстрее-выше-сильнее, возрастные вилки развития никто не учитывает. И родители учатся не только вместе, а за детей, все эти доклады-поделки по ночам.

А итог один: есть у мамы-папы деньги и знакомые, устроишься в жизни, нет, 50/50, зато неврозы и страх снова стать бедным обеспечены. Так оно и в Германии похоже, недаром все эти исследования типа PISA говорят про отсутствие соц. лифтов и влияние 4 поколений.

Ну понятно, любительница троллить иди лесом. А то много ума не надо что-то надумывать не вникая в суть, а потом возмущаться на то, что сама же себе и придумала . Нормальные родители помогут ребенку получить лучшие шансы в своей жизни, помогут ребенку поверить в себя, будут мотивировать на учебу, а не отмахнутся мол как сложиться так и сложится. Больше я не удостою вас чести общения, прощайте.

кто все-таки "запихнул" в гимназию, и стоит ли это делать,

Однозначно ДА.

Нормальные родители помогут ребенку получить лучшие шансы в своей жизни, помогут ребенку поверить в себя, будут мотивировать на учебу, а не отмахнутся мол как сложиться так и сложится.

Точно.

НП, топик дальше второй страницы не читала.

Бавария, 4-ый класс, ребенок переехал в Германию к первому классу. Текущие средние оценки: математика 1, немецкий 1-2, HSU 2-3, годовые за третий класс были соответственно 1, 2, 3. В пассиве выигрыши Кенгуру в 3 классе и Mathemeisterschaft в этом году.

Ребенок получит направление в гимназию, но мы сами склоняемся к тому, чтобы отдать его в реаль. Мы в области живем, у нас по одной миттель, реаль и гимназии сразу на кучу деревень, все три школы стоят на одном пятачке. Поэтому у нас нет особо выбора между школами: или эти три, или к черту на кулички и непонятно, как туда ездить.

Конкретно эта гимназия имеет несколько минусов:

- дети получают низкий балл за абитур - непроверяемо, слухи, но наша классная в грундшуле настойчиво рекомендовала "посмотреть в сторону гимназий в Нюрнберге",

- ужасные учителя французского: низкие знания детям и высокие требования, без репетиторов не вытянуть даже на три балла, а латынь учить не вижу смысла,

- абсолютное отсутствие "кружков", OGS и т.д.,

- упор на "говорительные" и социальные предметы, а не физику/математику,

- ежегодная смена педсостава: постоянно увольняются учителя и приходят новые, нехватка учителей даже по ведущим предметам, только по французскому сидят две грымзы и не уходят,

- школьное оснащение хуже, чем в реаль,

- противная директриса, по состоянию на декабрь 2015 года считающая, что переехавший ребенок вообще не способен учиться в гимназии,

- в ближайшие два года здание школы будет ремонтироваться, дети с весны частично займут классы в миттеле, а частично переселятся в контейнеры. Пятиклашке будет тяжело ориентироваться.

Сын хорошо знает обе школы, но его мнение такое: "Хочу там учиться, куда пойдёт Пауль"... А куда пойдет Пауль, нам пока не известно :)

В своё время старший сын, учась в миттеле, сдал прюфунг в эту гимназию и отправился в реаль в класс MINT, но там мы с мужем вообще не вмешивались, сын сам всё решал, сдавал и т.д., мы лишь бумажки подписывали. Сейчас учится в 9 классе, его мнение: или отдавать младшего брата в эту реаль, или в гимназию, но не в эту... Он настроен резко против гимназии, так как к ним в класс периодически приходят дети, вылетевшие из гимназии и они мате/физику/химию и биологию знают очень плохо.

В душе и мне, и мужу очень хочется говорить: "Мой сын - гимназист", но ради своей гордыни и эгоизма мы не можем себе позволить доставлять младшему проблемы и отправлять его в заведомо "так себе"-школу, пусть даже и гимназию.

Если не ставить задачу вырастить из ребенка юриста или врача, то фах абитур после связки Realschule+FOS позволяет получить высшее образование. Или можно пойти после 10-го класса в гимназию делать общий абитур.

если честно..ужас.. вот вы проблемы ребенку создаете

Которому и какие?

Это набор слов, или мне нужно вдуматься?

В чем ужас и какому из двух сыновей я создаю проблемы?

куда-нибудь возить в другую гимназию точно возможности нет?

в описанную вами гимназию я бы тоже не захотела своего ребенка отдавать. с другой строны, жалко пропадать математическим способностям, судя по оценкам, у вас вполн гимназиальный ребенок. а HSU из-за еще несовершенного немецкого модет быть 2-3.

В душе и мне, и мужу очень хочется говорить: "Мой сын - гимназист", но ради своей гордыни и эгоизма мы не можем себе позволить доставлять младшему проблемы и отправлять его в заведомо "так себе"-школу, пусть даже и гимназию.

При чем здесь ваша "гордыня и эгоизм"? На мой взгляд, именно отдавая способного ребенка в реаль, вы доставляете ему проблемы.

На мой взгляд, именно отдавая способного ребенка в реаль, вы доставляете ему проблемы.

А вы не считаете, что отдавать ребенка в такую гимназию, как описано выше, это тоже не на пользу?

Мы тоже щас в раздумьях примерно таких же: та гими, что есть, нам не нравится абсолютно (старший ребенок там учится, и мы видем "качество")

Альтернативная гимназия - в другом городе за 20 км от нас. Сам ребенок хочет туда, куда "Пауль пойдет". Рели мы не рассматриваем вообще, т.к. у ребенка кроме спорта все на 1, плюс первые места на Кенгуру и мате-олимпиаде за прошлый год.

Гими, рели :-)))

Гими, рели :-)))

Эт я тут на германке научилась. Сама терпеть не могу подобные сокращения, но лень было типать слово целиком ;))

у Вас все же не совсем та ситуация, Вы между гимназиями выбираете и одну из них уже знаете. Мое недоумение касалось именно сообщения выше, где гимназия по слухам "не такая". Программа гимназиальная все же от реаль существенно отличается, и способному ребенку с рекомендацией в реаль делать нечего.

Вашу проблему я тоже где-то понимаю, мне младшего в школе на днях настойчиво порекомендовали в гимназию заранее отдать (то есть с 5, в норме у нас с 7). А мне ну вообще не хочется. Поблизости подходящих школ нет, а он маленький еще, то есть придется через весь город каждый день возить. Плюс выбор с 5 класса в принципе небольшой, т.к. многие с совершенно ненужными нам профилями из серии "altsprachlich". Школу он менять вроде и готов, но без энтузиазма, да и пока еще несобранный и несамостоятельный. В общем, одни проблемы. Но учитель была как-то очень категорично настроена, мои возражения про незрелость сначала пыталась замять, а потом стала предлагать в качестве альтернативы гимназии начальную школу для hochbegabte. Ребенок учится совершенно нормально, не жалуется на скуку, никому не мешает. В общем, такого поворота я не ожидала и пока надеюсь его просто тихо пересидеть. Потому что честно говоря принципиальной разницы в "когда" и "какая именно" гимназия для своих детей я уже не вижу. Но повторюсь, речь о выборе между гимназиями, если бы альтернативой была реаль, то я не задумываясь отдала бы в гимназию в каком угодно классе и возила бы по часу день в один конец.

А пусть Пауль захочет, куда Данделион-юниор пойдёт.

А пусть Пауль захочет, куда Данделион-юниор пойдёт.

Родители Пауля против. Они не отпустят ребенка так далеко от дома.

Буду терь своего младшего Данделион-юниор называть!

Я тоже немного в шоке. Особенно от утверждения, что ученики, переходящие из гимназии, по словам ученика реаль, ничего не понимали в математике. Наверное, совсем на уроки не ходили ;)

Ну или ходили, но толку не было. В любом случае, ориентироваться на знания и впечатления не потянувших - кмк по меньшей мере странно. Понятно же, что школа, где преимущественно учатся дети с гимназиальными рекомендациями по гимназиальной программе никак не может быть слабее, чем реаль в том же микрорайоне.

Понятно, похоже, не всем...

И раз уж на то пошлО - если учитель рекомендует гимназию в соседнем городе, значит есть какая-то возможность до этой гимназии доехать. Возможно, со сложностями, но реально. Имхо.

куда пойдет Пауль, нам пока не известно :)

Пауля в топку, а самим топать в гимназию.

н.п.

Тут часто пишут, что учителей не хватает, уроков нет, дети не учатся. Если в гимназии постояно недостаток учителей, ну или учителя не очень "мотивированы" давать знания, тогда у детей из хорошей реальшуле образование лучше, знаний больше. Ведь в гимназии изучают тоже, что и в реаль, но более углублено.

Вопрос конечной цели. Если гимназия как ключ к универу, то иногда хорошие знания не так уж и важны, важнее, как их оценили. И более глубокие знания из реалшуле менее ценны, когда им противопоставляется гимназиста-недоучка, но с 1,5 в аттестате.

Таки покажите мне ту хорошую реальную школу с мотивированными учителями.
Болезни учителей и выпадение уроков это беда всех школ, но как раз в гимназии ситуация получше, потому как учителя предпочитают работу в гимназии. Тут и зарплата повыше и обстановка поприятнее.
У нас в реальной школе 80% учеников - турки, детей-немцев бьют и моббят, учителя прикидываются слепыми и глухими. На уроках шум и гвалт. "Мотивированные" учителя постоянно орут на детей, бо сдают нервы. И откуда там возьмутся глубокие знания???

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

н.п.

Я тоже после начальной школы сунула ребёнка в гимназию, хотя оценки были средние. Сейчас после 10-го хочу перевести в Berufskolleg на Wirtschaft und Verwaltung.

Оценки уже все годы у нас всякие, по спорту, музыке и рисованию единицы, по всем остальным бывают и 2 и 3 и 4 и 5. Всегда зависит от учителей. Например по английскому в 5-6 классах всё было плохо, потом сменился учитель и стали стабильно хорошие оценки, сейчас в 10-м опять учитель, который был в 5-м и оценки снова не выше 4, и так всегда. Думаю если остаться до конца есть риск выйти с плохим абитуром или вообще без, и куда потом?

Если же перейти после 10-го в Berufskolleg через 2 года будет Fachabitur и хоть какая-то простая профессия уже в кармане. Если осанешься там на 3-й год - получишь абитур. И учиться в колледжах проще чем в гимназиях, тоже плюс. Конечный результат как после гимназии, но с меньшими рисками, или я не права? Думаю ещё...

Ещё боюсь, что остаться в гимназии, получить там абитур и идти в универ рисковано потому, что: мало ли, не сложится там что-то, бывает же годы проучился, потом какой-то предмет на 3-й попытке завалишь и исключаешься, или финансово бывает невозможно учёбу продолжать. Я лично таких людей уже не мало повидала, учились в гимназиях, в университетах, годы жизни потратили и остались вообщее без образования в конечном итоге.

У кого какие мысли по этому поводу?

Не потянет уни, сделает аусбильдунг - не тот, куда взяли, а тот, который хочет. Зачем изначально занижать планку?

Почему занижать? Из колледжа выходишь и с абитурим и уже с хоть какой-то, но с профессией. Из гимназии же только с абитуром.

И потом, чтобы узнать потянул или не потянул уни надо сначала в гимназии просто абитур сделать (не получив при этом никакой профессии), в уни годы потерять, а потом если что не пошло аусбильдунг с нуля начинать. Годы ушли в пустую.

А так в уни уже с аусбильдунгом идёшь (что важно, потратив то же время, что и на гимназиальный абитур). Уни не потянул - аусбильдунг и так и так уже есть. Миниму потеряных лет (только те, что в уни).

Я если честно вижу только плюсы и не вижу в чём подвох. Уже даже с одним приятелем разговаривала, который в гимназии преподаёт. Его аргументы за гимназию меня не убедили. Говорит гимназия лучше тем, что там ты как Leistungskurs можешь любой предмет выбрать, а в колледже только те, которые конкретный колледж предлагает. Ну так ведь можно и в колледж любого направления пойти, хоть медицинский, хоть экономический, хоть IT, их тоже много разных, конечный результат- то же ВО, зато надёжнее путь, или?

я вас поддерживаю!

Зачем через силы тянуть абитур, когда можно по ступенькам добиться тоже самое!

Профессия это ещё и опыт, а он в многих профессиях очень важен.

Ну не нужен всем людям университет! Не нужен. Студентов, которые не потянули университет и ищут аусбильдунг, так часто и зовут, жертва родительских амбиций.

Беженцы - Flüchtlinge

Дети в гимназии привыкают учиться, а не балду гонять, поэтому и шанс потянуть уни выше, чем у тех, кто другими путями к аби идёт ( в колледже я сама аби делала, т.кмое российское не признали, это был халявно полученный аби, без напряга и почти без знания немецкого). Ну и по тому, что я среди друзей - знакомых вижу - не многие идут в уни, имея уже профессию - цель достигнута, можно расслабиться, зачем ещё минимум три года учиться.

Дело Ваше, конечно. Но лично я из тех, кто своих детей только на гимназию настраивает.

Думаю если остаться до конца есть риск выйти с плохим абитуром или вообще без, и куда потом?

Если остаться в гимназии до конца, то есть проучиться 13 классов (те кто на G9) и в итоге не сделать абитур, ученику засчитают Fachabitur (Fachhochschulreife) на основании оценок 11 класса.

С этим "фахабитуром" потом можно учиться в институте (Fachhochschule (FH)) и даже в некоторых университетах на бакалавра.

Я если честно вижу только плюсы и не вижу в чём подвох.

Не знаю, что конкретно Вы называете Fachabitur (fachgebundene Hochschulreife или Fachhochschulreife), но подвох в общем и целом один и тот же - отсутствие полноценного абитура, т.е. возможности учиться по любой специальности или в университете соответственно.

Не знаю, что конкретно Вы называете Fachabitur (fachgebundene Hochschulreife или Fachhochschulreife), но подвох в общем и целом один и тот же - отсутствие полноценного абитура, т.е. возможности учиться по любой специальности или в университете соответственно.

С fachgebundene Hochschulreife - выбор профессий ограничен, а с Fachhochschulreife (ее еще называют allgemeine Fachhochschulreife) можно учиться на любую специальность в FH.

Понятно, что не на любую профессию (та же медицина) можно учиться в FH.

Die Fachhochschulreife ist ein Bildungsabschluss der Sekundarstufe II, der zum Studium an einer Fachhochschule und zur Aufnahme eines Bachelor-Studiengangs an einigen Universitäten berechtigt. Das Zeugnis der Fachhochschulreife vermittelt die allgemeine Fachhochschulreife, während das Zeugnis der fachgebundenen Fachhochschulreife die Studienberechtigung auf ein bestimmtes Fach oder eine bestimmte Fachrichtung beschränkt. Die Fachhochschulreife wird in einigen Bundesländern Deutschlands auch als Fachabitur bezeichnet. Dieser Schulabschluss ist nach dem Abitur und der Matura (allgemeine oder fachgebundene Hochschulreife) die dritte Form einer Hochschulzugangsberechtigung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschulreife

именно об этом я и написала выше.

Имеется ввиду Fachhochschulreife после 2-х лет обучения и самый обычный Абитур (allgemeine Hochschulreife) после 3-х лет обучения.

Абутур есть абитур, после колледжа он не менее полноценный чем после гимназии. Везде смотрят на оценку а не на учебное заведение, в котором учился. Зачем в муках получать абитур в гимназии, рисковать не получить или получить плохой? Не лучше ли абсолютно спокойно перейти в колледж и там гораздо с меньшими трудозатратами сделать то же самое, но с лучшей оценкой в конечном результате?

Не лучше ли абсолютно спокойно перейти в колледж и там гораздо с меньшими трудозатратами сделать то же самое, но с лучшей оценкой в конечном результате?

Что вы подразумеваете под колледжем? BBS (Berufsbildende Schule) или Kolleg?

Чтобы попасть в последний нужно вначале сделать Berufsausbildung или набраться минимум двухгодичного опыта работы. А это тоже - время и трудозатраты.

А так в целом я с вами согласна - если ребенок не тянет гимназию нечего мучить ни его, ни себя. К абитуру, также как и к Рому, ведут все многие другие дороги.

Если остаться в гимназии до конца, то есть проучиться 13 классов (те кто на G9) и в итоге не сделать абитур, ученику засчитают Fachabitur (Fachhochschulreife) на основании оценок 11 класса.С этим "фахабитуром" потом можно учиться в институте (Fachhochschule (FH)) и даже в некоторых университетах на бакалавра.

Да, но если перейти в колледж, то Fachhochschulreife получишь уже через два года + уже получишь профессию и с этим фахабитуром так же можно пойти в институт и некоторые университеты, а через три года получишь точно так же как и в гимназии абитур.

Я не спорю, я не пойму почему люди обязательно стремятся получить абитур в гимназии, когда в колледже за то же самое время получаешь тот же Abschluss + профессию, т.е. получаешь больше чем получил бы в гимназии. И абитур в конце с большой вероятностью лучшей конечной оценкой т.к. учёба легче.

Зачем в муках получать абитур в гимназии, рисковать не получить или получить плохой? Не лучше ли абсолютно спокойно перейти в колледж и там гораздо с меньшими трудозатратами сделать то же самое, но с лучшей оценкой в конечном результат

В муках наверное вообще нигде не надо.

Насчет лучших оценок - вопрос спорный. Пкм у нас средний балл абитура в гимназиях заметно выше, чем в профильных OSZ. Кроме того, путь к абитуру в гимназии (G8) быстрее, хотя это может и не для всех плюс.

когда в колледже за то же самое время получаешь тот же Abschluss + профессию,

у нас это насколько я знаю не так. За условно то же время либо абитур будет только Fach- , либо профессию нужно дополнительно получать.

Что вы подразумеваете под колледжем? BBS (Berufsbildende Schule) или Kolleg?
Чтобы попасть в последний нужно вначале сделать Berufsausbildung или набраться минимум двухгодичного опыта работы.

Я имею ввиду Berufskolleg, они бывают любых направлений, чтобы туда попасть не нужно иметь аусбильдунг, дети идут после 10-го класса.

Тут дело даже не в тянет-не тянет, а в том, что за то же время которое тратится на абитур в гимназии, в колледже можно получить и абитур и уже профессию для подстраховки. Вот я и пытаюсь выяснить, чем лучше учиться в гимназии, если в колледже за то же время получаешь больше. Тут даже без привязки к способностям конкретного ребёнка.

У меня вот сын в гимназии учится, я могу его там и до конца оставить, но в перейти вижу больше пользы. При этом я тоже вижу, что большинство людей за гимназию, пытаюсь понять почему.

Я например пришла в университет с абитуром из гимназии, но очень многие у нас учились и после аусбильдунгов, и после Gesamtschule, где тоже проще чем в гимназии т.е. больше шансов сдать аби на лучшую оценку. Важна же именно оценка, абутур и в Африке абитур, где он получен роли не играет.

Оценка важна далеко не везде. Легче учиться = меньше знаний, привычка получать оценки на халяву. Не готовность к серьёзному обучению. Если ребёнок не тянет гимназию это одно, отдавать же ребёнка, который справляется с программой гимназии туда, где проще - на мой взгляд неправильный шаг.

У нас 2 года колледжа = Fachhochschulreife + профессия, кто хочет может остаться на 3-й год и сделать Абитур.

В гимназии на G9 за те же три года только абитур.

У нас правда G8, то есть в нашем случае всё же в колледже на год больше если до абитура учиться, но я склоняюсь к тому, что ради того, чтобы получить уже сейчас хоть какую-то профессию на всякий случай, стоит пойти на то, чтобы потрать на Абитур 3 года вместо 2-х.

Пкм у нас это насколько я знаю не так. За условно то же время либо абитур будет только Fach- , либо профессию нужно дополнительно получать.

+1.

Мне тоже только озвученный вами вариант знаком..

ну видимо от земли зависит. У нас общий абитур только в гимназии 2 года, в остальных школах дольше. То есть если после 10 уйти скажем в OSZ с уклоном в биологию/химию, то там можно получить за 3 года профессию н-р BTA + Fachhochschulreife или за те же 3 года обычный абитур. Для получения BTA дополнительно к обычному абитуру нужно учиться там еще год, т.е. 4 года в сумме.

Вы не могли бы дать для примера ссылку на какой-нибудь колледж в Вашей земле, который предлагает общий абитур и профессию после 10 класса за тот же срок, за который можно получить общий абитур в гимназии?

я от нескольких матерей про этот вариант слышала, с одной знакомой случайно разговорились, ее дочка пошла в такой колледж, т.к. ее оценки в гимназии были очень посредственные ( хотя, как я помню в начальной школе, оценки были замечательные) и после перевода из 10 класса гимназии в колледж и оценки улучшились, делает абитур и получает профессию..мама была очень довольна..и у дочки глаза светятся..

У подруги, приемный сын тоже пошел по этому пути на биолог.тех.ассистента, замечательно закончил, получил абиту там же, одновременно профессию и пошел в уни..на гуманитарную специальность:))

У коллеги сын идет по потому же пути..

Родина моя - Беларусь!

Вы не могли бы дать для примера ссылку на какой-нибудь колледж в Вашей земле, который предлагает общий абитур и профессию после 10 класса за тот же срок, за который можно получить общий абитур в гимназии?

Я бы могла выложить сайты мне известных колледжей в нашем городе, но я бы не хотела показывать здесь где я живу, а искать какие-то коледжи нашей земли, читать там, проверять чему они там учат, какие абшлюсы дают, у меня нет на это времени. Но поверьте мне, это именно так, как я пишу. Я уже не первый день интересуюсь этой темой и мне важно было найти только самую достоверную информацию т.к. дело касается моего ребёнка.

Единственное, чего я не пойму, почему все вокруг так настаивают именно на гимназиях, может я что-то не учитываю? Поэтому сюда и пишу.

У меня тоже есть такие знакомые. Мальчишка кое-как закончил реаль, каждый год со скрипом из класса в класс переходил. После 10-го пошёл в такой колледж, учится на одни двойки, родители наконец-то выдохнули, школу как страшный сон вспоминают. У них же старший ребёнок, кое-как допинали его до конца гимназии, сдал абитур на какую-то не очень хорошую оценку, пошёл в университет, учится там на одни единицы, сдал все экзамены в срок, сейчас уже бакалавра пишет. Многие дети пока в школе учатся по молодости своих лет не понимают на сколько важно образования в жизни, учатся абы как, потому что смысла не видят, не интересно. Со временем же мозги начинают работать, начинают видеть смысл в этом всём и в университетах уже не редко всё нормально идёт, так что школьные успехи - вообще не показатель как я считаю.

Да какие там знания в школе? Дурдом сплошной. У нас два года подряд по латыни учитель не преподавал абсолютно ничего, на уроках рассказывал детям про свою личную жизнь и беседовал на прочие отвлечённые темы, ни домашних заданий, никаких тестов между делом (словарных например), только 2 раза в каждом полугодии контрольная и всё. Весь класс писал на 4-5-6. Потом учитель сменился, сразу вместо стабильной пятёрки в аттестате стабильная двойка появилась. И так во всём. Про школу вообще бесконечно можно жалобы писать. Знания зависят от того, насколько ребёнок самостоятельно что-то учит, или родители его вместо школы учат, больше ни от чего. Оценки опять же не от знаний а от учителя зависят. У нас например с английским всё отлично, но вот оценка сейчас плохая т.к. в этом году пришёл учитель, который иностранным детям принципиально хорошие оценки не ставит.

А в университете всё равно потом всё сначала учишь, внезависимости от полученных ранее знаний.

И в абитуре именно оценка важна и только она. Или вам известны учебные заведения, которые принимают на учёбу исключительно с гимназиальным абитуром и ни в коем случае не берут людей с каким-то другим? Абитур или есть или его нет, ну и оценка важна, откуда - не важно.

Если под "вокруг" имеется в виду "в Вашей земле", то не знаю. Преимущества гимназии в нашей земле я назвала выше, это однозначно более прямой и быстрый путь, плюс Abitur у гимназистов в среднем лучше, а не хуже (последнее возможно в первую очередь с контингентом связано - впрочем, это тоже можно к преимуществам гимназии отнести.)

Да, я поняла, что у вас так, спасибо. По вашей схеме я бы тоже в колледж не стала переводить.

это понятно, что прямой путь из гимназии сразу в уни лучший вариант, но если оценки в гимназии очень даже посредственные, то этот колледж после 10 класса, совсем неплохая альтернатива..

Родина моя - Беларусь!

полностью согласна

Родина моя - Беларусь!

Может быть, но лично я пока не поняла, так ли эта альтернатива неплоха - для ее предметного обсуждения надо все же понимать, о чем конкретно речь. Поскольку никаких примеров такого типа "колледжей" приведено не было, то оценка их преимуществ и недостатков находится за пределами моих возможностей.

Дети учились/- учатся в Дюссельдорфе.

Оль, если ребенок сильный и оценки замечательные в 10 классе, то этот вариант совершенно ни к чему..

Родина моя - Беларусь!

Если в гимназии постояно недостаток учителей, ну или учителя не очень "мотивированы" давать знания, тогда у детей из хорошей реальшуле образование лучше, знаний больше. Ведь в гимназии изучают тоже, что и в реаль, но более углублено.

Это вы так думаете. В гимназии не то же самое изучают и не просто более углублённо.

С тем же успехом можно сказать, что плохой ученик гимназии - это хороший ученик реаль. По-вашему это действительно так?

это понятно, что прямой путь из гимназии сразу в уни лучший вариант

Вот именно этот пункт мне и не понятен. Чем конкретно этот вариант лучший? Я поняла, что как пишет Оля, в колледжах у них дольше всё, и возможно у них ограничен выбор высших учебных заведений после колледжа. Логично, что лучше в гимназии тогда остаться.

Но в нашем варианте (да, мы тоже в районе Дюссельдорфа), в колледже за тоже время получаешь в довесок к абитуру профессию, и это обычный абитур, без каких-либо ограничений. На мой взгляд - вариант лучше гимназиального. Так чем же тогда гимназия лучше? Ведь хуже же получается?

С тем, что из гимназий с лучшим баллом выходят я согласится не могу. Есть ли ещё какие-то аргументы?

Из колледжа выходишь и с абитурим и уже с хоть какой-то, но с профессией.

Из колледжа НЕ выходят с профессией. Это с аусбильдунгом, включающим 2 дня в неделю колледж, имеет человек профессию. И далеко не так уж хорошо оплачиваемую зачастую. Заканчивайте гимназию с абитуром, а потом танцуйте какие угодно танцы с бубнами.

Зачем через силы тянуть абитур, когда можно по ступенькам добиться тоже самое!

Господи, боже ты мой... Вы видели уроки в колледже??? Вы видели УРОВЕНЬ учеников колледжа?! Куда ж вы, ё-моё, своих ГИМНАЗИСТОВ толкаете?!

Абутур есть абитур, после колледжа он не менее полноценный чем после гимназии. Везде смотрят на оценку а не на учебное заведение

В корне неверное заявление. В Германии смотрят НА ШКОЛУ, а не на оценки.

В этом колледже, как я поняла , получаешь полноценный schulische Ausbildung, z.B. BTA..Очень много профессий, где получшаешь только schulische Ausbildung, а не betriebliche

Родина моя - Беларусь!

как я поняла, недостаток этого колледжа, на год больше учиться и то, что " вырываешь" ребенка из привычной школьной среды, к примеру гимназии, где он бы сразу получить абитур..

Родина моя - Беларусь!

Где смотрят на школу?

Какая разница, где этот абитур получен? При подачи доков в уни, оценки важны, а не школа..

Родина моя - Беларусь!

Какая разница, где этот абитур получен? При подачи доков в уни, оценки важны, а не школа..

Если бы это было так, то не было бы ограничений для поступления в ВУЗы. Но ограничения есть. Неужели вам это ни о чем не говорит?

Девочки, моё дело предупредить. Вы же поступайте, как знаете.

Спасибо, постараюсь запомнить.

Любопытства ради заглянула в нашу Землю. И вот, что мне "выплюнул" интернет:

Berufe mit schulischen Ausbildungen.

Schulische Ausbildungen sind in einigen Berufen, vor allem aber im technischen Bereich sowie im Gesundheits- und Sozialwesen, sehr verbreitet. In der Regel sind die Berufsfachschulen eigenständig. Die Schulen im Gesundheitswesen bilden hier eine Ausnahme, da diese meist an Kliniken oder Krankenhäuser angegliedert sind.
Hier findest du eine Auswahl an Berufen, die du mit einer schulischen Ausbildung ergreifen kannst.

Technik:

• Medizinisch-technische/r Assistent/in
• Biologisch-technische/r Assistent/in
• Schiffsbetriebstechnische/r Assistent/in

Gesundheitswesen:

• Gesundheits- und Krankenpfleger/in
• Altenpfleger/in
• Physiotherapeut/in

Sozialwesen:

• Erzieher/in
• Sozialassistent/in
• Schriftdolmetscher/in

Fremdsprachenbereich:

• Dolmetscher/in
• Fremdsprachenkorrespondent/in

Gestaltung:

• Medienassistent/in
• Musiker/in
• Foto- und medientechnische/r Assistent/in

Э-эээээээ..... И это всё?

Хотя, нет... Вот тут есть полный список, вроде:

http://regional.planet-beruf.de/modul.jsp?roid=120&oid=100...

Ограничения есть, но не по школам, а например по проходным баллам.

И да, в колледжах получают профессии. Понятно, что это какие-то простые специальности, о супер денежных речь здесь никто и не ведёт, так же как и никто не утверждает, что это то, на чём можно остановиться. Речь только о том, что если походу получения абитура есть возможность получить какую-то пусть простую профессию, почему бы этой возможностью не воспользоваться?

С тем, что из гимназий с лучшим баллом выходят я согласится не могу.

пкм в Берлине на этот счет есть официальная статистика, "не соглашаться" с ней немного странно.

А в NRW получается, что учащиеся колледжей мало того, что меньше времени на собственно абитур тратят, да еще и лучший средний балл имеют, чем гимназисты? Как они все это успевают, за счет в разы облегченной программы?

Утверждение, что роль играют только оценки, тоже не совсем верно. Большинство абитуриентов проходят по конкурсу в вузы все же по внутривузовской AdH-Quote, для которой вузы сами выбирают себе критерии. В этом случае предписанные в колледжах Leistungskurse вполне могут стать препятствием, если человек решил вдруг пойти учиться по другому профилю. В случаях, когда направление выбрано в 10 классе точно и бесповоротно, все это конечно не проблема. Но тогда и общий абитур не особо нужен, тоже только лишняя потеря времени и сил.

Речь только о том, что если походу получения абитура есть возможность получить какую-то пусть простую профессию, почему бы этой возможностью не воспользоваться?

Если ребёнка какая-то профессия уже интересует, то, возможно, и есть в этом некий смысл. А если ребёнок ещё не знает, что в жизни делать хочет, то зачем ему хоть какая-то профессия? И соглашусь с Ирмой, что уровень знаний школьников в таких школах очень печален. В нашей Земле (БаВю) в беруфках и просто гимназиальные классы предлагают, но уровень знаний там, лично меня, совсем не впечатлил. Программа по математике довольно слабая, времени на освоение катастрофически мало, т.е. в итоге галопом по Европам приходится нестись. В классах Berufskolleg всё ещё печальнее: я сейчас у первого года веду математику, так параболы повторяем, которые они уже должны были давно знать и даже на экзаменах сдавать. В итоге имеем то, что очень мало кто хоть что-то из предыдущих школ помнит. Если в гимназии хоть немножко лучше, то уже это стоит того, чтобы в ней остаться.

В этом случае предписанные в колледжах Leistungskurse вполне могут стать препятствием, если человек решил вдруг пойти учиться по другому профилю.

Но ведь абсолютно такая же проблема, если человек учил в гимназии биологию как Leistungskurs а поступает на IT? Тут не колледж виноват а человек, который на противоположную специальность поступает. С выходцем из гимназии в этом случае аналогичная проблема возникает.

А если ребёнок ещё не знает, что в жизни делать хочет, то зачем ему хоть какая-то профессия?

Да просто чтобы была, на всякий случай, мало ли...

Я просто в жизни уже не мало людей повстречала, умных, тянущих программы университетов, но по каким-то причинам оставшимся без образования, ведь человек бывает вынужден покинуть университет не всегда потому, что он что-то там не тянет, разные причины бывают! Мало удовольствия вдруг остаться лет в 25 просто без всего. Поэтому я просто дую на воду.

И да, когда узнала, что существует такая возможность с колледжами сильно усомнилась в целезообразности заканчивать именно гимназию.

Пока что, по всем выше названным аргументам "против", беру на вооружение только тот, что знаний в колледже меньше дают. Единственный более-менее разумный. Но смотрю на нашу школу, у меня такое впечатление, что там знаний вообще никаких дают, честно говоря...

Так уж велика ли потеря?!

Да просто чтобы была, на всякий случай, мало ли...

Ну и как это шоббуло то выбирать?

Мне кажется проблема с пробелами в знаниях вообще глобальной, внезависимости от учебного заведения.

Никогда не забуду, как я училась в 12-классе, и немецкие девочки нашего класса очень переживали, как бы не было на контрольной дробей, т.к. они их ни складывать, ни вычитать не умеют... И это была именно гимназия! О каком уровне можно вести речь, не знаю... если бы я сама в своё время не поучилась бы в немецкой гимназии может и верила бы сейчас в какой-то там уровень, но увы...

Ну и как это шоббуло то выбирать?

Думаю точно так же, как и Leistungskurse в гимназии. В таком возрасте вообще ещё сложно определиться, а выбор делать уже надо, и там и там.

В Земле БаВю больше нет понятия Leistungskurs.

У нас вроде есть. По крайней мере на последнем собрании в школе шла речь о том как их выбирать, сколько там чего часов и всё по этой теме.

в гимназии изначально никаких предписаний нет, а в колледже как я поняла есть, причем весьма специфические. То есть там в отличие от гимназии нельзя взять Leistungskurse из разных областей и оставить себе шансы иметь преимущества в виде LK из "противоположных" специальностей. Я отталкивалась от этих примеров: https://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/cms/... Возможно это и не то, что Вы называете колледжами, но ничего более подходящего под Ваше описание я в NRW с ходу не нашла.

P.S. Судя по статистике на этой странице, средний балл абитура и в NRW в гимназиях лучше, чем в "колледжах".

Это кстати единственный аргумент, который мне мог привести мой знакомый учитель, с которым я разговаривала на эту тему: в колледже ты сдаёшь то, что предлагает данный колледж, в гимназии берёшь в абитур любой предмет.

Да, к возможности выбора в гимназии именно "противоположных" предметов действительно стоит присмотреться внимательнее, согласна.

и аналогов никаких не осталось? Чем тогда абитуриентам из BW предлагается "козырять" на конкурсах в те вузы, которые смотрят на LK?

Не знаю, чем козырять. Но, как я поняла, у нас стараются сделать абитур именно общим, в полном смысле этого слова. Но в целом некий выбор предметов всё же ещё остался, но видимо из меньшего числа возможностей. А вот усиленного курса по математике уже точно совсем нет. У всех она обязательна и в одинаковом объёме.

да, я уже успела прочитать про вашу систему. Не знаю даже, что и сказать. Против самой идеи сделать "общий" абитур действительно общим я ничего не имею, но не в одиночку же...

Ну может считают, что местные школьники вряд ли куда за образованием поедут, в своей Земле полно приличных университетов.

Насчёт любого предмета в гимназии - это ведь тоже как бы не так. Там же есть "связки", типа если берёшь математику, то к ней обязан прицепить язык и так далее. А не то, что берёшь любые предметы, которые хочешь.

Да, тоже верно...

это уже какой-то отрыв от реальности, у нас куча народа из BW учится.

у вас нельзя два произвольных LK взять? У нас можно. Точнее, не совсем уж "произвольных", но без жесткой зависимости от каких-то других конкретных предметов.

Я пока так глубоко не копала, нам ещё далеко :-)

Знаю от учеников только пока. К тому времени, как мы туда дойдём, всё может поменяться :-)

Видимо им это не мешает поступать к вам. "Новая" система у нас уже далеко не первый год действует. Правда, вроде как, решили вернуть эти Leistungskurse. С будущего учебного года школьники опять будут с ними идти в Oberstufe. Как минимум так гугля пишет. Полтора года назад дочкин физик говорил, что ВУЗы жаловались на слабые профильные знания у школьников. Видимо это сыграло свою роль... Посмотрим, что в итоге у нашей будет. До Oberstufe нашей ещё два с лишним года.

Ну может считают, что местные школьники вряд ли куда за образованием поедут, в своей Земле полно приличных университетов.

Пока еще едут, но и в Hotel Mama все чаще остаются. :)

Дело не в "отель мама", а в том, что у нас в самом деле внутри Земли полно вполне приличных университетов. При этом кому-то надо всё же из дома уезжать.

Н.п.,

не читала последние пару страниц, но в целом: мамы пишут "отдала ребёнка", "потом пойдёт туда-то"...

Такой финт ушами родители могут сделать только после 4ого класса, максимально - после 6ого. А далее уже как сам "ребёнок" решит.

Поэтому, имхо, если оценки позволяют, надо сразу топать в гиманизию ;)

Я честно не сталкивалась с обучением в колледжах, но чисто логически - тот объём знаний, что давался в Oberstufe нашей гимназии невозможно совместить с получением проф. образования.

Удивительно, если правда после 3ёх лет подобного обучения можно получить полноценный абитур ;)

если бы я сама в своё время не поучилась бы в немецкой гимназии может и верила бы сейчас в какой-то там уровень, но увы...

Если бы Вы в своё время - для сравнения - поучились бы и в реаль, у Вас не возникало бы вопросов, чем хуже путь получения аби в Berufkolleg ;))

Возможно, если оценки на данный момент так себе, и есть смысл идти через колледж. Но...

От многих слышала - чаще у мальчиков - голова просто позже включаться начинает. Потом включается, последние годы начинают усиленно работать и делают хороший абитур.

Что Ваш сын на эту тему вообще думает?

Речь только о том, что если походу получения абитура есть возможность получить какую-то пусть простую профессию, почему бы этой возможностью не воспользоваться?

Потому что вы ограничите будущее ребёнка. Уже выше писали.

В любом случае желаю вам удачи.

Что Ваш сын на эту тему вообще думает?

Ему всё равно где абитур делать, поэтому и думаю я. Если бы у него было бы конкретное желание по этой теме, я бы вообще про это не думала.

Просто я убеждена, что в университет лучше идти уже имея профессию, но сначала абитур, потом аусбильдунг, потом университет - вообще не вариант т.к. слишком долго. А в прошлом году я случайно узнала про такую возможность с колледжами и с тех пор вообще не пойму почему все так стремятся делать абитур в гимназии. Здесь приведённые аргументы меня тоже не убедили.

Знания, так их и в гимназии нет, с абитуром из колледжа можно идти в те же университеты, что и после гиманзии, не вижу никаких ограниченных возможностей, Leistungskurse совсем любые и в гимназии выбрать нельзя, из привычной среды его вырвать не страшно т.к. основные друзья у него не из школы, контингент учеников, не знаю, что под этим подразумевается, у нас в гимназии половина школы иностранцы, друзей-немцев у моего сына нет вообще ни одного, хотя друзей очень много.

Когда речь про маленьких детей, я тоже двумя руками за гимназию т.к. если что пойдёт не так - выгонят в реаль. Если же пойти в реаль, вылетишь уже в Haupt, а этого нельзя допускать, но когда речь про оберштуфу не вижу выгоды в гимназии.

я не совсем помню, о чем вы в начале темы писали, но, кажется, речь шла о том, что сын учится плохо и без мотивации?

тогда вам действительно стоит подумать о переходе в OSZ или что-нибудь подобное. аргументы: за три года больше шансов на то, что "дозреет" и возьмется за ум; материал распределен на три года, а значит, темп не такой быстрый; контингент учеников слабее и на их фоне с гимназиальным опытом и знаниями (даже если они не очень)сын будет положительно выделяться.

когда я в гимназии преподавала, у меня в 10 классе девочка была - средняя по знаниям. так вот она ушла после десятого в OSZ именно по этой причине ну и плюс ездить ей далековато было до школы), хотя гимназию она в принципе тянула. но вот было принято такое решение и, думаю, правильное.

я и для своего сына не исключаю такого поворота событий. он пока в довольно сильной гимназии, в седьмом классе, учится так себе, старательности особой не вижу плюс концентрация слабая.

Нет, дело совсем не в плохой учёбе, учится он обычно. Ключевой момент именно в том, что получение абитура в колледже обладает тем преимуществом, что там параллельно абитуру получаешь профессию, этого плюса нет в гимназии. Если бы не было этого момента с профессией, то никаких преимуществ я лично не вижу и такой вариант даже не рассматривала бы.

У вас прямо идея фикс с этой профессией. Зачем вашему сыну нужна совершенно неинтересная и ненужная ему лично профессия? Или он у вас уже четко знает, что хочет в своей жизни делать?

Так уже писала для чего. Совсем не для того, чтобы по ней потом работать, а на всякий случай, чтобы не идти в институты с пустыми руками. Университет - волынка долгая, студент в Германии - самый незащищённый человек. В жизни может много всего случится. Можно остаться без средств к существованию, могут родиться дети, можно случайно стать zwangsexmatrikuliert спустя 5 лет учёбы и оказаться таким образом не в самом юном возрасте без всего на улице. Да вообще мало ли что... Да можно даже этой профессией финансировать свою учёбу в университете. Без образования где студенты работают в большинстве своем? Официантами и прочими малорадостными разнорабочими. Чем плохо-то уже сейчас параллельно к абитуру получить уже какую-то специальность? Только хорошо.

И писала же уже...

без образования студенты работают веркштудентами, опыта набираются. А если не пашут с утра до вечера, и базу гимназиальную имеют..а не непонятного колледжа.. то спокойно заканчивают в свои положенные три года учебы.. А дети могут родиться когда ваш сын будет общаться в коллективе попроще..получая непонятную специальность .. в непонятном окружении. А нужен ли ему потом будет Университет - или окружение затянет.. вот об этом и переживала бы я..

Некоторые работают веркштудентами, подавляющее же большинство набирается опыта по разносу еды в ресторанах, загрузке в 4-5 утра машин DHL, в магазинах на кассах и т.д. и т.п.

Про детей так пишите, как будто это что-то плохое, детей родить.

Да и нет такого окружения, которое было бы недостойным общества моего сына. Высокомерие прямо какое-то.

я вас прекрасно понимаю!

Высокомерие прямо какое-то.

привыкайте..жизнь вообще несправедлива а на том пути которое вы для него выбираете- с высокомерием по отношению к нему он , к сожалению, столкнется намного чаще чем вам бы этого хотелось

Плохо тем, что в итоге ни специальность толком не получена, ни знаний, нужных для университета, не будет. Ну невозможно за столь короткий срок и профессию получить и нормальный абитур. Но это, разумеется, ваше личное дело. Уровень беруфок всё же оставляет желать лучшего: в классах собирают школьников из разных ступеней школ, знания у них слишком разные, чаще очень плачевные

Ну невозможно за столь короткий срок и профессию получить и нормальный абитур.

abc, вот это перечитайте ;)

Я вообще ни разу не высокомерна и уважаю любые профессии. Но вот эта "пятилетка за три года" тоже внушает большие сомнения. Материал Oberstufe сам по себе не лёгкий. Как на его фоне можно ещё получить профессию? Только урезая знания в основном материале. Как иначе?

Ладно, если Ваш сын захочет пойти на профессию с небольшим NC, а если медицина?

Плохо тем, что в итоге ни специальность толком не получена, ни знаний, нужных для университета, не будет. Ну невозможно за столь короткий срок и профессию получить и нормальный абитур.

+100500. Полностью согласна.

ТС, решать конечно вам и не бывает единственноправильного решения, но я вам как мама бывшего гимназиста, а сейчас студента и как сама лично, получившая здесь второе высшее, советую только гимназию, если сын тянет. Из моих одногруппников очень многие из тех, кто подрабатывали, подрабатывали именно в качестве веркштудента ( или в фирме, или в уни).

Наш пока работает только в летние каникулы на крупной фирме , за 6 недель зарабатывает практически столько же как и те, кто целый год работает на базис. Остальное время концентрируется на учебе.

нп

мне кажется, просчитывать, кем будет подрабатывать будущий студент и рано, и не наше дело))

когда дойдет ход, он сам решит, ну и актуальная жизнь подскажет... учитывать это как плюс при выборе школы я бы точно не стала... разве что ребенок сам рвался бы в какую- нибудь браншу, путь в которую лежит непременно с самого низа, через азы будущей работы.

мне кажется, просчитывать, кем будет подрабатывать будущий студент и рано, и не наше дело

Так информация про подработку лишь ответы на посты ника аbc, где она сама на этом фокусируется. Или вы за ника Abc решаете, что ей важно?))

П.с. Подработка действительна не важна. Имхо. В моем понимании, в идеале: студент учится, собирает опыт в виде практик или в качестве веркстудента, ну может на каникулах подрабатывает, если хочет ( но не на постоянной основе), а родители финансово помогают.

Или вы за ника Abc решаете, что ей важно?))

ни за каких ников не решаю, а лишь как все тут высказываю свое мнение... и это подчеркнула, если заметили... и вам лично не отвечала))

Плохо тем, что в итоге ни специальность толком не получена, ни знаний, нужных для университета, не будет. Ну невозможно за столь короткий срок и профессию получить и нормальный абитур. Но это, разумеется, ваше личное дело. Уровень беруфок всё же оставляет желать лучшего: в классах собирают школьников из разных ступеней школ, знания у них сли

соглашусь.. Ребенок не потянет Уни- потому что просто тупо не хватит знаний недополученых.. но мама упорно будет считать- что какая она молодец что все предусмотрела.. и не отправила сына в гимназию.. перечеркнув..возможно..ему будущее.. И дав ребенку ненужную ему профессию.

Нп

Дамы осуждающие и поучающие ник аbc, вы во точно уверены, что ребёнок будет недоучившийся и с недополучеными знаниями? Я знаю много детей которые получили таким образом абитур и которые сейчас получают высшее образование, как там будет дальше время покажет, но пока полёт нормальный. Также знаю и таких кому тяжело пришлось в беруфсколег и не факт, что получится, хотя изначально спокойно мог дальше получать абитур в своей школе, а также знаю детей после нормального абитура делающих просто аусбильдунг, у кого то есть в планах дальше получать ВО, у кого то нет.

Как кто то что то может предсказать?

Я сейчас лично наблюдаю уровень школьников, которые пришли в беруфсколлег за фахабитуром. Уровень знаний очень разный, поэтому моя самая первая задача - хоть как-то их привести к среднему уровню. О глубоких знаниях тут даже не может быть и речи, т.к. большая часть класса даже квадратное уравнение решить толком не могут. Ещё многие школьники уже прилично возрастные (т.е. старше 18 и реалку лет пять назад закончили), соответственно, уже ничего из школьной программы и не помнят. Одним словом, полный кошмар для меня, как учителя. Ученику после гимназии будет скучно по десятому кругу формулу корней квадратного уравнения учить. Уж если в беруфку и идти, то в гимназиальные классы, там хоть чуть более строгий отбор учащихся.

кузина моего мужа пошла в Реаль, хотя легко проходила в гимназию ( отец не разрешил) . Последние 10 лет она развозит лекарства от аптеки клиентам на дом, есть ли у неё какая-то профессия, даже не знаю..Ее муж- разнорабочий. И три их дочки - все гимназистки. Она (кузина) занималась с каждым ребёнком сама , без репетитора, брала отгулы на подготовку к тестам и т. д. Так вот первые две девочки закончили с баллом 0,9 ! Есть и такой балл , оказывается! И , кстати, при возможности пойти в любой вуз Германии, выбрали что-то непонятное ...на мой взгляд. 3. девочка пока в 7.классе гимназии и Ее результат интересует меня больше всего, потому что по словам самой кузины ,, туповата''... и ,,у неё будет не такой высокий балл! '' . Вот такая инфо к размышлению.

я тоже вставлю свои 5 копеек.

Меня эта тема тоже беспокоит, хоть дети и во 2 классе, но я уже сейчас себе мозги кручу.

Так вот, буквально на той неделе обедала со своим шефом. Большая айти фирма. Он бывший програмист, ставший projektleiterom, и теперь вот начальник. У меня рот открылся, когда он сказал, что после начальной школы он пошёл в hauptschule. И потом всё таки окольными путями пошёл учиться в хохшуле, его мол не устраивало, что все начальники бурду несут. Как человек супер, как начальник вообще мечта подчиненных. Но у него было желание, понятно.

Так вот я временами все таки склоняюсь к мысле, что это наша советская закалка и минталитет. только гимназия! у нас всегда всё родители лучше знают и решают. нужна какая то професия!. А если посмотреть на всех, чего то добившихся людей, не беря во внимание мажеров, то все получили сначала професии, как родители хотели, а потом забили на это, и стали певцами, актерами и тд и тп. И успешно и достаточно живут.

все таки склоняюсь к мысле, что это наша советская закалка и минталитет. только гимназия!

я как-то советских гимназий вообще не припомню... и тут собсно никто не падает в обморок... наоборот, выбирают.

но молодой человек уже учится в гимназии и речь о том, где он сделает лучший абитур... в хауптшуле уже не пошел))

лично я знаю одну вполне себе профсориентированную девушку, которая закончила беруфсколлег... но шверпункт она выбирала себе сама, какие-то социальные науки... у нее абитур, потом она делала год беефде и сейчас на практике в югендамт. этой весной рассчитывает получить место в уни, штудировать хочет психологию... она говорит, что в школе сделала бы такой аби, что и десяти вартесеместров не хватило бы... человеку 20-21 лет, и она давно знает, что делает... но не все знают, в этом и проблем.

с

"минталитетом" не согласна!... мы не минтай и все-таки и развиваемся))

Вартесиместры в мединституты отменили, на днях узнала:( Я пока даже не пойму хорошо это или плохо. Наверное плохо. Это я так, не совсем по теме, пожаловалась.

то что ваш начальник после заупт..это исключение из правил.хаупт-это прежде всего окружение слабых детей и тех кто не учился..зачем идти этим путем?

А насчет певцов актеров..вы уверены что ваш ребенок не потянется за окружением а будет упорно идти к своей цели? И все эти певцы и актеры..с советской закалкой..учились в общеобразовательных школах..а не в школпх с отоборанным контингентом млабых и часто ассоциальных детей..как здесь учатся..

Сколько лет начальнику? Посмотрите, сколько тогда шли в гимназии в процентах от учащихся и сколько сейчас.

да, они меняют как раз условия приема... меньше, чем раньше, будут брать по чистой цифре аби... собеседования, мотивационсшрайбен, что еще, не знаю - будут приносить пункты... будет возможно чуть ли вообще без абитура, наверно, аусбильдунг принесет пункты ... вартесеместров не будет в таком количестве... если не брешут))

все это просто попадалось на глаза, поэтому что когда вступает в силу, не скажу.

А насчет певцов актеров

нп

это которые состоялись и рассказали о себе))... об остальных история умалчивает... у нас наверно полкласса девочек пошли бы в артистки, т.е. непонятночто делать, особенно если в провинции.

это сейчас много мест, где можно чему-то такому научицца, а в совке было пару институтов и пару студий в театрах в паре столиц... на всю страну... вот и пхали их родители "как всех" в технические вузы, ну и мода такая была... странная

да, эти все аргументы понятны. Я хотела сказать, что у кажжого своя судьба и воля, которая одинаково достанет как в гимназии так и в хаупт.

Знаю двоих, гимназиастов бывши, как раз с такой судьбой. Родители тянули, платили всех репетиторов, а они потом не опровдали надежд так сказать. Один за деваой повёлся, и не поступил никуда, официантом работает, а другой поступил, но вылетел со 2го семестра, потому что родители видетели всю жизнь испортили, то заставляли в школе учиться, тотпотом в уни поступить, а детинки не понимают на кой х... это надо, если папы и таа до фига зарабатывают, и в крайняк через социал застявят дитинку все равно собержать. За 20 мальчикам.

Так что тут бабка на двое гадала. Мы все в жизни исключения из правил. Не задумывались?!

точно не знаю, но 50 точно есть. Сколько брали или нет, я не знаю. Но он сейчас даже своего сына не хочет отдавать в гимназию, а скорее реал. Я никогда у немцев не слышала такой паники, что хоть кровь с носа, но гимназия, это свойственно нашему брату. Только и слышно о борьбе за оценки в 4 классе, за разные выкручивания. Я тоже такая, но сейчас всё больше склоняюсь, к противоположной мысли.

точно не знаю, но 50 точно есть. Сколько брали или нет, я не знаю. Но он сейчас даже своего сына не хочет отдавать в гимназию, а скорее реал. Я никогда у немцев не слышала такой паники, что хоть кровь с носа, но гимназия, это свойственно нашему брату. Только и слышно о борьбе за оценки в 4 классе, за разные выкручивания.

вы ошибаететсь. у меня сейчас выпускной класс нач. школы, все мысли у родителей с сентября только об этом. да и дети тоже нацелены на гимназию. класс сильный, около 70 процентов хотят в гимназию

Значит, у вас 70% "нашего брата" :-) Немцыженетакие! :-)

Интересно, многие ли из этих 70-и процентов получат направление в гимназию? У нас в 4-м классе его получили ровно два ученика (чьи мамы тут же в школе работали), хотя потом всё равно половина класса в гимназии пошли.

У нас процентов 70 точно направление получили, в гимназию не пошло из класса всего человек 5.

У нас практически все родители хотели в Gesamtschule, но не взяли никого, туда вообще практически невозможно попасть, слишком много желающих.

А что именно за Gesamtschule? Почему вдруг такой интерес

В одной и той же школе можно получить все школьные абшлюсы, но здесь вам сейчас напишут что знания не те и от такого окружения лучше подальше держаться)

А по факту у нас туда не попасть, причём даже в процессе учёбы перевестись не возможно, ни в каком классе. Никогда нет мест, не знаю каким чудом туда люди попадают.

У нас процентов 70 точно направление получили, в гимназию не пошло из класса всего человек 5.

и у нас тоже так будет

Интересно, многие ли из этих 70-и процентов получат направление в гимназию? У нас в 4-м классе его получили ровно два ученика (чьи мамы тут же в школе работали),

Значит, у вас очень слабый класс. 2 ученика...ужас...

У нас тоже ломятся в гезамт как ненормальные.
В основном дети с направлением в хаупт или реаль, ну и блаженные родители, которые и на елку влезть хотят и попу не ободрать. Чтобы значит у дитятки никакого стрессу , сплошной шпас и абитур. Откуда у детей знания возьмутся, они не задумываются. Розовые очки слетают когда оказывается со с шпасом детей на е-курсы не берут, и способные детишки летят мимо абитура.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

Я сама в школе такого типа работала и мне просто интересно, чем руководствуются родители и не является ли эта школа одной из премированных, ибо сейчас всякие премии только таким школам и дают - увы и ах

способные детишки летят мимо абитура

Почему мимо?

В гезамтшуле можно абитур получить.

Малой кровью, так сказать.

В нашем городе - эта школа- родительская инициатива.

Сильным ученикам это ни к чему, а

дети, недостаточно сильные для обычной гимназии получают возможность сделать абитур, в дальнейшем поступить в высшее учебное заведение.

И таки да, стрессу там меньше.

Школа поддерживает каждого ученика. У них концепт такой.

Да нет, самая обычная Gesamtschule, никаких премий.

Не знаю, чем руководствуются, но у нас реально весь класс хотел туда, да и вообще эти школы очень популярны. Не взяли никого, попасть действительно очень сложно, пришлось всем идти в гимназии.

в гамбурге племянник с этого учебного года начал в гезамт учиться. Они вроде и там и там смотрели, но им рассказали ужастики, что в гимназии жизни у детей нет, они только в школе, а потом учат и учат дома. Потому в гезамт отдали.

Ну вот. В Гамбургской гимназии нет жизни у детей?))) Про баварскую я бы ещё поверила.

Из нашего класса много в хаупт идут, в частные гимназии. По разговорам только 3 человека хотят попасть в обычную гимназию. В гезамт тоже есть несколько человек, там даже сказали лёжа можно учиться и оценок до восьмого класса не ставят. В целом класс у нас очень слабенький. Единиц ставят очень мало, нет практически таких, у кого все единицы.

странная у вас гезамт, если бы про хаупт написали "можно лёжа учиться" и без оценок, то я бы ещё поняла:)

гезамт шулле- это суррогат. Вы пытаетесь ее защищать только потому что ваш ребенок именно там а не в гимназии

именно наша школа имеет очень хорошие рекомендации, это во первых, во вторых я вижу сама как в ней даются знания и оценка этих знаний и могу соотвественно сама составить о ней мнение, поэтому мне и странно читать,что где то в таком типе школ не ставят оценок или там можно учится лежа. За все школы я говорить естественно не могу, но о некоторых все же да;) конкретно для меня суррогат, это школы типа хаупт, хотя и после них есть целеустремленные дети получившие абитур и впоследствии во. И лично я всегда рекомендую родителям гимназию, но при этом смотреть на способности ребёнка;) если бы моя дочь имела такой подход к учёбе в четвертом классе, как сейчас(в чем кстати заслуга учителей гезамт), то я бы не задумываясь отдала её в гимназию, но опять же если её подход не изменится, у неё все шансы получить абитур и здесь:) у нас в нрв решение принимают родители и я знаю деток которых отдали в гимназию несмотря на оценки и способности, сейчас они в лучшем случае в реаль, но есть и парочка в хаупт.

А если подумать, то в 10 лет рано говорить о способностях среднестатистического ребенка. Гезамт считаю, что задумка хорошая. Просто неправильно детей на умных и дураков делить. Эта школа ещё только начала своё развитие в Германии, поэтому многие родители с опаской относятся,и я одна из этих родителей. С одной стороны, дети, которые не хотят учиться, мешают тем, кто тянется к знаниям. С другой стороны, чаще дети, которые не горят желанием учиться, смотрят на тех, кто учится и стараются не быть хуже. Может оно и лучше было, если бы все дети учились вместе, не трепали нервы с этими гимназиями, хаупт. А дети умные в любой среде выучатся, не будут даже в сторону младшего по разуму смотреть. Все таки советская система была продуманее. Не факт, то что звезда во лбу не скатится ниже плинтуса по отметкам в классе так в восьмом, или наоборот.

чему научатся умные дети, если в классе большинство неумных? Учителя будут смортеть, чтобы все успевали, соответственно уровень будет для "неумных"

нафиг-нафиг такое.

гезамтшулен здесь давно, просто не во всех землях, нашей пятьдесят лет праздновали полтора года назад. Новый концепт это гемайншафстшуле, в чем разница я не знаю, потому что не интересовалась, но знаю в соседнем городке так реаль переделали, родители были не в восторге.

Я тоже считаю, что гораздо лучше было бы, если бы все дети вместе учились, это деление на умных и глупых тем более в таком раннем возрасте считаю большой глупостью. Ладно бы класса после 10-го, но не в 10 лет.

чему научатся умные дети, если в классе большинство неумных? Учителя будут смортеть, чтобы все успевали, соответственно уровень будет для "неумных" нафиг-нафиг такое.

Ну а как же наша советская система?

Почему должно быть большинство неумных, а не наоборот?

Беженцы - Flüchtlinge

почему большинсво? Если всех умных из гимназий слить вместе со всеми - будет нормальное соотношение. Мы же учились в общих школах - у вас что, в классе большинство дураков было (вопрос).

А большинства дураков и не нужно. Достаточно троих - четверых на класс, чтобы сорвать урок.

Помню как меня раздражали эти дебилы.

Я не понимала зачем их кормят интегралами и законом Ома, ведь ясен пень что им это не надо.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

Но ведь выучили же и интегралы, и закон Ома, не смотря на дебилов...
Я вот считаю, что не так плохо и пару дебилов в классе иметь, для более разностороннего социального развития , лучше чем в тепличных условиях среди паинек детство провести.

таких троих-четверых и в гимназиях навалом. И необязательно они дураки. Бывают очень часто тихие спокойные двоечники, которые никому не мешают учить интегралы. А мешать на уроках могут и умные.

Не совсем по теме, но про гимнызию и поведение

Сын вчера приехал иш школы без куртки, благо всегда берет флисовую с собои, потому как сидит у окна, а учителя любят проветривать( И хорошо, что не холодно сеичас.ПОзвонить мне не посчитал нужным,сам доехал)

В общем , сказал,что предположительно куртку спрятал (надеюсь, что не выкинул) мальчик из их класса, которыи уже этим отличался

Вот вам и гимназиыa

Я вот считаю, что не так плохо и пару дебилов в классе иметь, для более разностороннего социального развития , лучше чем в тепличных условиях среди паинек детство провести.

Так хорошая учеба и хорошее поведение совсем не связаны друг с другом. У дочки в гимназии ужасный по поведению класс. Учителя называют его самым шумным, при этом оценки вполне нормальные, а пара самых хулиганов даже хорошие оценки имеют.

нп

сужу со своей колокольни: хулиганы-плохиши в гимназии- все таки отличаются от контингента хауптшуле. По-крайней мере, в Баварии решют оценки начальной школы, а не родители, куда податься дитяте.

Бросайте помидорами, но иметь в здешней грундшуле тройки-четверки, если нет какого-нибудь диагноза и ребенок знает немецкий язык, то Это Уже Диагноз, простите за каламбур.

Наша советская система - тема отдельная: и общество было другое, и учителя зачастую неравнодушные, да и вообще, трава была зеленее:-)

Да понятно это всё. Просто здесь исходилось из того, что в гимназии якобы все такие умники-разумники, учатся не покладая рук, уроки никто не срывает, чуть ли не элита из школ выходит. А на самом деле те же дети там учатся, что и в других школах. У нас вон все хотели в гезамт, а пошли в гимназии т.к. в гезамт не попасть, а гимназия всех желающих принимает.

а гимназия всех желающих принимает.

к счастью, пока не везде!

Да понятно это всё. Просто здесь исходилось из того, что в гимназии якобы все такие умники-разумники, учатся не покладая рук, уроки никто не срывает, чуть ли не элита из школ выходит.

Можете назвать парочку сообщений, где бы рисовалась идеальнaя картинка учеников гимназий?

А на самом деле те же дети там учатся, что и в других школах.

Нет, не те же. Оторв, которые характерны для хаупт, таm нет. К 11 классу остaются лишь те, кому нужен абитур. Ну, у контингент семей учеников в гимназиях все же другой.

У нас вон все хотели в гезамт, а пошли в гимназии т.к. в гезамт не попасть, а гимназия всех желающих принимает.

Принимает всех . Но не всех выпускает. То есть, классу к 8му остются лишь те, кто тянет программу. А к 11у и подавно - отсеиваются последние "слабые звенья"

А мешать на уроках могут и умные.

Вот-вот. Часто так называемые "классные клоуны" отнюдь не дураки, а как раз-таки умные. Просто им скучно ;)

Умных двоечников тоже достаточно. Опять таки из-за отсутствия интереса.

P. S. : Добавлю: правда скучать в гимназии всё же приходится меньше.

Я в целом тоже за общие школы, Но (!) при условии, что сложность обучения в реал возрастёт. Местная (среднестатистическая) реал слабее нашей советской/российской школы. Это факт.

Но усложнять никто ничего не будет. Скорее наоборот(( Поэтому ни о каком соединении в данных реалиях речь идти не может...

иметь в здешней грундшуле тройки-четверки, если нет какого-нибудь диагноза и ребенок знает немецкий язык, то Это Уже Диагноз

По большому счёту я с вами полностью согласна, программа действительно очень лёгкая, у меня лично впечатление, что мои знакомые дети в России с такими знаниями в 1-й класс идут, как здесь из 4-го выходят. Но никогда не надо сбрасывать с весов человеческий фактор. У меня сын в 10-м, и на протяжении всех школьных лет, я сделала вывод, что всё всегда зависит только от учителя.
У нас например до конца 3-го класса была хорошая учительница и бОльшая половина класса училась очень хорошо, она планировала доучить их до конца 4-го и уйти на пенсию, но серьёзно заболел её муж и она решила уйти уже после 3-го. В результате в 4-м мы получили очень молодую учительницу сразу после университета, дети её ни во что не ставили, все уроки стояли на ушах, она тоже справиться с ситуацией не могла, видно было, что на работу как на каторгу ходит, с родителями общего языка тоже не нашла. В результате в середине года надавала всем этим ненавистным детям направлений куда попало, наставила всем бывшим отличникам дурацких оценок, ну и на этом закончилась наша начальная школа.
Да и потом в гиманзии, такая же песня на протяжении всех лет. Два года подряд один учитель, оценки 1-2, потом учитель меняется и у того же ученика оценки уже стабильно 4-5, до следующей смены учителя.

по Баварии судить не надо :-) В других землях в гимназих полно детей с, по-вашему, диагнозом.

Жень, общие школы бессмысленны, пока сущессттвуют гимназии. А пересмотр программы надо начинать с начальной школы :-)

Верно :)

Поэтому и написала: в данных реалиях никакой общей школы быть не может( Хоть и жаль...

Я уже "с нетерпением" жду четвёртого класса. У нас на выбор 2 католические гимназии и одно "нечто" , которое пару лет назад слепили из реаль и то ли хаупт, то ли фёрдершуле...

И если за трёхлетнего сына я относительно спокойна, то за дочку боюсь. Она не глупа, но в свои 6 лет очень маленькая и незрелая, плюс стеснительная. В "нечто" она пойдёт только через мой труп (да простят меня все читающие), а в гимназии с её - мягко говоря - недостаточной разговорчивостью будет очень трудно в плане устных оценок :(

В общем, чую попку...

у вас есть 4 года, чтобы хотя бы немного разговориться :-)

Погоди переживать

У знакоои дочка очень стеснительная

Таки отдали в гимназию,ну нечего еи делать было в реаль, ребенок хорошо соображаеt

Им попалась хорошая классная, она сказала, ничего страшного, будем работать и даже достигли консенсусов и улучшении

Так что будем надеятся, что вам попадется такая же хорошая учительница

Уже 3 :) Полгода уже отучилась.

Будем надеяться, конечно. Хотя очень сомневаюсь, что дочка когда-то превратится в болтушку. Единственное, может мотивация "быть не хуже других" заставит отвечать на уроках ;)

Ох, спасибо) Дай-то Бог :))

Можете назвать парочку сообщений, где бы рисовалась идеальнaя картинка учеников гимназий?

Я сейчас не буду копаться во всех 15-и страницах сообщений, но там ещё в середине где про колледж, многие высказались, что в гимназии мол ГИМНАЗИЯ, а в колледже сброд со всех школ и страшное общество, из которого одни недоумки выходят, ни универ потом не потянуть (да и не примут туда), и к нормальным людям уже дорога закрыта после такого позора, да и вообще если с этими из разных школ поведёшься и абитиур передумаешь делать и вообще в дурную компанию попадёшь. То ли дело ГИМНАЗИЯ!!!

Принимает всех . Но не всех выпускает.

У нас как я уже писала неоднократно, все пошли без направления и все сейчас уже в 10-м. Один единственнный ученик ушёл уже после 5-го, но его родители изначально были идеологически против гимназии, потом поддались общему движению и всё же отдали его в гимназию, но через год передумали.

Не в болтушку, достаточно преодолеть страх говорить пперед другими и понять, что совсем всегда молчать не выйдет :-)

а в гимназии с её - мягко говоря - недостаточной разговорчивостью будет очень трудно в плане устных оценок :(

По нормальному, устная оценка не должна зависеть от активности ребёнка. Мне, например, что в одной, что в другой школе велели ставить оценку за знания, а не за активность. Поэтому я просто время от времени опрашиваю молчунов. Активные получают оценки лучше, т.к. отвечают тогда, когда уверены. А молчун может неудачно попасть на опрос учителя.

по нормальному может и не должна, а по факту есть как есть, стеснительные, тихие дети получают итоговую оценку в лучшем случае на балл ниже, а бывает и на два:)