И самое главное, почему-то нет понимания, что не все чёрное и белое, одно не исключает другого, и виноваты оба.

Да, нет

Приговор о том, что виноваты оба мы уже тоже вынесли.

Но действительно, удивительно, как много участниц обсуждения разделились на эти два противоположных лагеря: виноват 100% или он или 100% она.

Вот только грустно от того, что, исходя из того, что пишет ТС, и она сама считает, что она от начала до конца вела себя 100% правильно (не считая прокола с оплатой гостиницы).

А МЧ сначала вёл себя правильно,

соглашается со всем, мнение мое разделяет, инициативный, рукоделистый... да еще и щедрый какой

но только потому, что притворялся

как то смущала меня его чрезмерная правильность и казалось, что он ведет себе неестественно и назойливо. Чуяло мое сердце...

а в поедке и проявил своё

хамское поведение

не разделил мнение ТС и не согласился с ТС по поводу ночевки и обидевшись уехал, забрав с собой свою щедрость...

Белое и черное увы в голове у ТС - вот эта никак не понять! - именно и важно понять самой ТС как главный урок из случившегося.

Ну а понять негодавание по поводу денег конечно можно - этот вспомогательный урок ТС четко усвоила...

Вот что форум животворящий делает с нужным воспоминанием времен распутной молодости

А я кладовку перебрала и перемыла! Муж с ума сходил, пока я всё оттуда выгребала!

Ирма --это так ведут себя к.э.н.?

Тебе какая разница, как себя ведут КЭНы?

Ты лучше людям деньги верни, которые ты НЕЗАКОННО ЗАХАПАЛА из кауциона!

А о беременных или не беременных заботиться ПОТОМ будешь, когда деньги вернёшь!

прочтите еще раз свою грязь в адрес беременной женщины .меру то какую-то надо знать ( даже в виртуале)

Не ваше дело, где моя мера, вы лучше СОБОЙ В РЕАЛЕ займитесь, ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ, которые вы НЕЗАКОННО захапали из кауциона у бывших жильцов, а заодно разберитесь с вашими постоянными скандалами с нынешними. Учить ОНА МЕНЯ ещё будет!

Мужичонка, вам делать более нечего как шариться по профилям пользователей и целыми днями излагать тут свои недалекие мыслишки? Хуже бабы, реально.

Как мы уже выяснили на этой ветке, хуже бабы может быть только мужик!

Блин, валяюсь!

бесполезно что то кому то доказывать/ рассказывать....потому как уровень ваш.... «золотой» и «правильный». Что такое, честь и совесть и человечность - мало кто в курсе. Удачи.

- написала нам "ум, честь и совесть нашей эпохи".

написала нам "ум, честь и совесть нашей эпохи"

Кстати, там кто-то из наших уважаемых собеседников - мужчин, писал, что что-то про сложность взаимоотношений в браке между мужем и женой в смысле секса. Типа, должна - не должна, когда должна и при каких условиях должна.. Так вот, дорогие мои дамы, жена ДОЛЖНА раз в неделю подпускать к себе мужа. Решение суда Германии. Лично читала года два или три назад. И даже вывешивала на него ссылку. Если не ошибаюсь, это был Женский Клуб. Но не уверена.

Молитесь, чтоб ваши мужчины не нашли это постановление суда, а то ПО СРЕДАМ вам никакая головная боль потом не поможет.

Так вот, дорогие мои дамы, жена ДОЛЖНА раз в неделю подпускать к себе мужа. Решение суда Германии. Лично читала года два или три назад. И даже вывешивала на него ссылку.

Я уж думал что этот топик исчерпался, а все оказывается только начинается! Ирма, дорогая, найдите пожалуйста ссылку, чтобы каждый муж мог распечатать, повесить в спальне, и при необходимости тыкать в него пальцем.

Так что ТС очень НРАВИЛАСЬ его навязчивость, что она аж согласилась за него деньги внести.

Нравилась или не нравилась , она, рассчитывая на его порядочность, как вы сами и выразились заплатила деньги за него. О чем он сам попросил, не отрицал, даже во время отъезда. Был ли пункт разговора о деньгах выбран неудачно, совершенно неважно.

Было бы интересно узнать, чем важным и значительным она украсила свою жизнь и занималась в жизни, кроме ограждения себя от нежелательного секса. Было бы интересно узнать.

Вот это зачем было с Вашей стороны? Я уверена, что жизнь Ничьи довольно насыщена, а вот Ваша наверное не так, раз Вы интересуетесь подробностями чужой жизни, да ещё теми, что к теме не имеют отношения.

А нравственные, но, что гораздо хуже, интеллектуальные качество дамы Ничья оставляют желать лучшего. Исхожу исключительно из её постов..

Ничья - довольно эрудированная и интеллектуально развитая женщина. Об этом говорят как раз-таки её посты.Не только в этой грязненькой теме, но даже тут она смогла ( и не раз, для особо "одарённых" умом и сообразительностью) показать связь "причина-следствие". А раз Вы этого не уловили , то Вы , простите, из тех кто "Смотрю в книгу, вижу фигу". Да ещё к тому же интересы у Вас какие-то к её жизни нездоровые. Вы уж тогда о себе сначала расскажите, оп своих великих достижениях ( у Вас , наверняка тоже жизнь достаточно длинная была), а потом призывайте других Вам открыться.

Если бы Ничья купила тортик по просьбе мужчины на свои деньги, чтобы съесть его вместе с мужчиной при общении с глазу на глаз, а сама общаться с мужчиной с глазу на глаз передумала, она бы отдала ему этот тортик как компенсацию за сорванный вечер.

Нет-нет. Не придумывайте. Вы общаться хотели но без секса, что и делали . Мужчина же по-вашему не за сексом пришёл , а за сказками.

Нет" звучало тогда, когда решался вопрос о том, состоится ли наша с мужчиной встреча

Это вы сейчас после похвальбы о честном динамо решили поменять ход событий. Раньше появлялся мужчина с тортиком и шампанским , которому говорилось «нет» про секс и « да» про сказки.

Где я такое говорил?

Перед тем , как задавать вопросы, почитайте внимательно свой же текст.

Остальное можно поэтому оставить без комментариев.

што там с нашим мушшиной?как там он .один?или может уже не один? 😍

Уже наверное в Парижу с другой..эхх..какого мушшину вы потеряли,и я из за вас

Не ваше дело, где моя мера, вы лучше СОБОЙ В РЕАЛЕ займитесь, ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ, которые вы НЕЗАКОННО захапали из кауциона у бывших жильцов, а заодно разберитесь с вашими постоянными скандалами с нынешними.

От куда "дровишки"? Или в реале знаете друг друга?

Можно подумать, по взгляду мужичка не видно, чего он хочет.

Речь была о совсем другой ситуации.

Да, могут пригласить просто попить кофе, а могут пригласить кофе и попытаться ещё что-то получить.

Не все мужчины при этом будут пытаться это делать так, что придётся применять физическое насилие . Ну и Ваша знакомая сама хотела секс, кофе был только предлогом или просто пить хотелось.

Но говорить перед кофе , что секса не будет , для нормальных человеческих отношений странно. Ну и после тоже, впрочем. Нормальный мужчина , желающий завоевать расположение женщины, даже и не подумает, что она ему что-то за кофе вроде секса должна.

Не, не так.

Сначала мужчина СПРАШИВАЕТ, будут ли они там ВДВОЁМ жить.

ТС ответила ПОЛОЖИТЕЛЬНО, только ПОТОМ он попросил забронировать ИМ гостиницу, обещая возвратить деньги ЗА НИХ ОБОИХ.

В этом случае интерпретировать и высовывать язык можно сколько угодно. Но данный мужчина все эти интерпретации опроверг тем, что уже после событий все ещё обещает возвратить деньги.

Таким образом , либо он изменил своё намерение потом , либо уже заранее обманул ТС и не собирался ей возвращать деньги.

В любом случае - все это низко.

Я вот никак не пойму. Вы что, ТС с её хитропопостью многомесячной ОПРАВДЫВАЕТЕ? Т.е. тот, кто ухаживал, тратился, ИМЕЛ АНГЕЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ - этот хитропопый. А ТС, которая влюблённого держала в роли КАРМАНА И ХАУСМАЙСТЕРА - она КТО по-вашему? Всего лишь пострадавшая от хитропопого???

Да, конечно.

Мужчина ухаживает за женщиной и вкладывается в это материально. Женщина не обязана за его материальные вложения предоставлять ему секс. Это его риск ( временем, деньгами, настроением). Женщина не обязана ни за цветы , ни за кофе, ни за бриллианты раздвигать ноги. У мужчины нет никакого морального права ожидать за это секса, он не в борделе. Надеяться может , что-то женщине достаточно понравится . Женщина, даже находясь с мужчиной в одной комнате ночью, не обязана соглашаться на секс.

Секс только по согласию и не зависит от денег. Ну никак. Тут нет никакой хитропопости. Мужчина мог в любой момент прекратить свои поездки и ухаживания. Они едут в отпуск, мужчина просит оплатить гостиницу, обещая отдать деньги. Совершенно неважно, что он надеялся на секс. Конечно, надеялся! Поэтому и поехал. Может , и ТС наднеялась, поэтому и потащила его туда. А потом расхотелось. Но все эти интимные предположения ни одного, ни другого никакого отношения к оплате гостиницы не имеют. Хитропопость мужчины выражается именно в том, что он подстраховался , попросил у женщины деньги, а потом , когда уже секса не случилось, все ещё обещал отдать долг, тем не менее этих денег не отдал.

А усулуги хаусмайстера мужчина оказывал добровольно, впрочем потом показал свою не только хитропопость , но и гнусность , попросив и за прежние ухаживания деньги.

Это тоже самое, если вы попросите в долг у соседа на продукты, а денег ему не отдадите потому, что он ночью шумел.

когда я крутила мужчинам динамо, я всегда предупреждала, что секса не будет

Классическая динамщица, они именно так предупреждают, чтобы у мужчины всегда оставалась чуточка надежды . Главное , чтобы морковка перед ослом была привязана достаточно близко. И слово честность в сочетании с выражением крутить динамио просто неуместно

Ну, так хотя бы ПРИСУТСТВОВАЛА БЫ, как ОБЕЩАЛА! Но нет.

А это самое глупое , что она бы в такой ситуации сделала. Именно потому , что мужчине не нужно было ее там присутствия без секса. Есть смысл приходить в гостиницу и сидеть на стульчике, объясняя мужчине, что он слишком навязчив? Это уже полный абсурд.

Женщина имеет полное моральное право пообещать секс ( неявно - буду с тобой в гостинице) и отказаться от секса. На финансовые обязательства это никакого влияния не оказывает.

Вот Nichja вполне себе честно крутит динамо - говорит нет, но торт сьедает , никто денег за торт не требует . Потому что торт к сексу отношения не имеет

Если бы ТС была влюблена, она радостно, по морозу босиком, снимая на ходу трусы, бежала бы к нему еще в Германии.

Или фригидная или влюблена не была. Если второе, нахера его за собой таскала?

Даже если замуж с холодной головой и расчетом, типа часы тикают, а человек неплохой, то диалог, понимание душ друг друга у них не получилось,

значит им точно не по пути. Любовь необязательна, понимание и уважение - обязательно.

Чего деньги то жалеть? Бумажки цветные. Жалеть (или не жалеть) надо об отношениях, о людях.