Добрый день. Я уже раньше задавала свой вопрос на форуме, о том, как бы перевести ребенка в другую гимназию, которая относится к другой, соседней земле. Предистория такая: переехали (по рабочим причинам) в соседнюю землю, соответственно, и гимазию поменяли. Но она не нравится, и система школьная тут тоже не нравится. Возле нашего дома стоит другая гимназия, которая относится к другой земле (той, откуда переехали) и куда очень бы хотелось. Причем с директриссой этой школы был разговор, она согласна. А вот местный шульамт нас не отпускает! Антраг на перевод отклонил. Пошли к адвокату, его тоже завернули. Типа, нет причин, ибо все то, что вы ищите в школе соседней земли, можем и мы предложить, в конце концов, если не в вашей настоящей гимназии, то в соседней гезамтшуле с гимназиальной оберштуфой - пожалуйста, переводите вашего ребенка туда и будет вам щасте. А туда мы уж точно не хотим.

Еще интересный момент: на новом месте купили дом, стоит практически на границе между двумя бундесземлями, но административно еще в том земле, к которой наша настоящая гимназия (а не желаемая) относится. В доме пока ремонт и поэтому сейчас там не живем, но с несколькими соседями познакомились. И оказалось, что у одной семьи ребенок таки ходит в желаемую гимназию, хотя по идее не должен иметь права. Как им это удалось - пытались задать наводящие вопросы, но нам ответили что "ну вот нам удалось, но общего рецепта нет", глубже копать не стали, пока не в таких близких отношениях. Но значит, принципиально это можно, если причину для перехода найти.

Отсюда вопрос - какие убойные причины для согласия на перевод вообще бывают? Ну вот такие, чтоб точно? Директрисса желаемой гимназии в приватном разговоре намекнула на возможные проблемы с шульамтом, потому что, по ее словам, это внутренняя политика города: не пущать от себя детей из всяких научных семей, дабы улучшать социальную обстановку - такое вообще бывает?! И если да, как тогда победить эту систему?

А где вы живете сейчас? Что мешает снять жилье в желаемой земле, прописаться там и пойти в желаемую гимназию? Через полгода-год "переедете", но там-то уже никто дергать не будет.

И оказалось, что у одной семьи ребенок таки ходит в желаемую гимназию, хотя по идее не должен иметь права

ну почему не должен иметь право. К примеру, у них оформлен бетроер, который присматривает за ребёнком пока их нет дома. Бетроер живёт на той территории которая относится к гимназии, в которую вы хотите.

Ну теоретически можно. Только очень дорого - платить рате банку за купленный дом (и за производимый в данное время ремонт) + за нынешнюю квартиру (по крейней мере до кюндигунга) + на новую квартиру в "желаемой" земле. Мы хоть в принципе и неплохо получаем, но таки ж не рокфеллеры...

Это типа тагесмуттер? То есть к шоле можно приписаться по месту прописки бетроера, а не ребенка?

Дело в том, что та школа хоть и относится к другой земле, но территориально стоит в нашем городе, т.е. на чужой земле. Да и мать в той семье вроде пока не работает, там маленький ребенок.

У вас гимназия по прописке?

В нашеи местности не так

Записываися в какую хочешь и если примут, то иди

Да, по прописке. Но мы не были готовы к такому сопротивлению шульамта, прямо стоять до последней капли крови. Даже если по прописке, делаютя исключения, по нашему опыту. А тут тааак строго....

А вот местный шульамт нас не отпускает!

А у вас это все обязательно через ША? У нас, если директор согласен взять ребенка, то не важно, живет ли ребенок в Гамбурге, Нидерзаксене или ШГ, Гамбург и ШГ принимают детей из соседних земель без вмешательства ША

Да, к сожалению, обязательно. Наверное, это зависит от внутренних правил в каждой земле. Согласна земля платить за лишнего "чужого" ребенка в своей школе - нет проблем, плюс какие-то взаимозачеты между землями - "обмениваются" детьми... Наша нынешняя земля видимо не готова платить. Точнее, может это делать только начиная с оберштуффе, с 9 класса. Но тогда, боюсь, будет уже поздно, надо много наверстывать, покрывать пробелы в разнице школьных программ.

на новую квартиру в "желаемой" земле. Мы хоть в принципе и неплохо получаем, но таки ж не рокфеллеры...

может есть возможность просто прописать вас с ребёнком в " желаемой земле " у друзей / знакомых / коллег по работе ?

вам же лишь на короткий период эта прописка нужна, пока в гимназию не переведетесь.

Эх, была бы такая возможность, использовали бы... Друзья живут в той же земле (городе), что и мы, т.е. прописка у них ничего не даст. Коллеги - либо тоже в этом же городе, либо расселились по деревням вокруг этого города, причем по тем деревням, которые относятся к другим гимназиям, а не к той, v которую хотим.

Дам совет-писать выше.

ША это хорошо, а есть еще выше.

По моему Бециркрегирунг,смотрите в инете.

Пишите им,говорите,ША противиться и излагаете свои пожелания.

вы не в бремене случайно

те ваши соседи, которые нашли "индивидуальное решение" - могу вам практически на 100 процентов сказать, что они прописали ребенка в другом месте. я бы на вашем месте по адвокатам и высшим инстанциям не ходила - шансов мало, и тогда уже точно (когда ничего не добьетесь) другим путем пойти не сможете.

мы сами в аналогичной ситуации живем - на границе между двумя землями. у нас соседи года два судились из-за детского сада. причем это был их четвертый ребенок, и первые трое преспокойно ходили в садик в берлине, а четвертого вот не пустили. они так и ничего не добились, и мы ,видя из опыт, "пошли другим путем". видимо, со школой они тоже тем же путем пошли, потому что после садика в другой земле в школу девочка пошла опять в берлине, как и предыдущие братья-сестры.

ищите какую-нибудь каморку в желаемой земле и прописывайтесь там с ребенком. понятно, что денег жалко. но другого пути я не вижу для вас. может, через полгода выписаться сможете, будучи уже в другой школе. обратно вас не заставят переводиться.

можете, конечно, с адвокатом посоветоваться, но тут тоже такое дело... он может вам много чего наобещать, и в итоге обойдется дороже, чем снять квартиру.

Это типа тагесмуттер? То есть к шоле можно приписаться по месту прописки бетроера, а не ребенка?

да. У нас была похожая ситуация, только со школой. Мы хотели дочку после 4 класса отдать в другую школу. Поехали туда, а нам сказали что нас не могут взять, т.к. мы по прописке не относимся к ним. И посоветовали найти тагесмутер которая живёт в районе их школы.

Вы имеете в виду, что после наших сражений с шульамтом он "возьмет нас на перо" и даже если перепрописаться, то уже будет с пристрастием рассматривать дело?

Да, верно, переехали в землю Бремен. До этого жили в Нидерзаксен и были гимназией в нашем городке очень довольны. А почему Вы сразу подумали, что Бремен? Он широко известен своим консерватизмом в шульамтовской сфере?

А до скольки ребенкиных лет может комбинациыa с тагесмуттер прокатить?

Не понимаю, Вашу битву за гимназию....

Не ни жистЬ а на смерть...

Вы имеете в виду, что после наших сражений с шульамтом он "возьмет нас на перо" и даже если перепрописаться, то уже будет с пристрастием рассматривать дело?

да, именно так. риск есть.

почему Вы сразу подумали, что Бремен? Он широко известен своим консерватизмом в шульамтовской сфере?

:)) нет. самым плохим уровнем школьного образования по германии он известен

потому, что есть ТС с чем сравнивать. Она уже в курсе, что "положенная" им гимназия чёрте что, а другая несравненно лучше. Приэтом удобно расположенна. Я знаю, что такое дерьмовая гимназия. Но у нас в радиусе 40 км все такие. В своё время моя шефиня отдала своего сына в частную за 45 км, отец возил несколько лет, 180 км в день наматывал. А тут есть хороший вариант и близко.

Ну, когда уже прописан в другом месте, то что они могут инкриминировать? Тогда уже руки будут коротки. Но пока еще все так, как есть, может, наоборот полезно начать кляузы писать? Типа, если мы не смогли удовлетворить наши пожелания в повышении уровня школьного образования путем перехода в другую школу, будем его повышать на месте. Вести протокол выпавших уроков, потом его отправлять в шульамт + копию в вышестоящюю организацию, да хоть в министерство образования, с вопросом "как собираетесь исправлять положение", и просьбой прислать комиссию для проверки. Глядишь, через полгода они сами от нас захотят избавиться?

Да, про Бремен (неудачную школьную систему) я знаю. Хотя и считаю, что тот, кто хочет учиться, будет учится везде. В СССР качество школы безусловно имело значение, потому что надо было сдавать вступительные экзамены в вуз и с хорошей школьной подготовкой шансы были выше. Причем фортайль от хорошей школы заканчивался уже, по моим наблюдениям, где-то к концу первого курса. А здесь главное хороший цойгнис, неважно в какой школе и земле. Но все равно хочется лУчшей школы...

.

А здесь главное хороший цойгнис, неважно в какой школе и земле. Но все равно хочется лУчшей школы...

Лучшая школа, если она действительно! хорошая, означает бОльшую загруженность ребенка,

Вы хотите чтоб ребенок шел через тернии к звездам?:):)

Еще разок мой поинт: Если бы в обозримом! расстоянии был бы выбор школ, то тогда ДА , естественно, надо пытаться попасть в ту, у которой лучший руф.
Смотреть надо не на учителей, а на контингент! детей.

Сейчас... в период тотольного ношествия:(:(... контингент может и в хорошей школе резко потемнеть... так что тоже иппрогноз относительный...
добавьте еще катастрофическую нехватку учителей....

И потдумайте, за что Вы бьетесь за какую мифическую! перспективу. хороших знаний в зависимости от хорошей гиназии... :)

Не понимаю, Вашу битву за гимназию....

Не ни жистЬ а на смерть...

А потому что разозлили они меня. Порылась в интеренете, нашла информацию о том, что раньше такого не было, для перевода достаточно было просто хорошо описать свои причины в антраге. А сейчас они решили за что-то там бороться. Т.е. решать какие-то свои политические вопросы и чихать на все остальное. Плюс смотрите сообщение дамы с ником одесса ниже - очень сложно отвыкать от хорошего и привыкать к худшему.

Ну, когда уже прописан в другом месте, то что они могут инкриминировать? Тогда уже руки будут коротки.

если вы все по закону сделаете, снимете квартиру, то конечно, инкриминироватьим вам будет нечего. просто большинство стараются смухлевать, у друзей там прописаться или вообще у кого-нибудь за деньги прописываются и не живут там конечно же. так доходило до того, что требовали счета за вывоз мусора предъявить и тому подобное. но это только в случае если подозрения у них возникнут.

насчет кляуз, эта система такая гнилая, что кляузами их, боюсь, не напугать. причем бюрократические пути такие долгие... но попробуйте, может и добьетесь чего

" Вести протокол выпавших уроков, потом его отправлять в шульамт + копию в вышестоящюю организацию, да хоть в министерство образования, с вопросом "как собираетесь исправлять положение", и просьбой прислать комиссию для проверки".


похоже, вам шашечки, а не ехать))

Я ТС прекрасно понимаю :-)Это именно злость. Суют ребёнка в какую-то клоаку, и ты ничего не можешь сделать!

не ребенка суют, а переехали в место с гимназией-клоакой и купили там дом; не узнали, каков там школьный закон, а думали, что все будет, как у соседей))

когда мы приехали, мне пришлось с детьми отдельно поселиться, из-за деревенской гимназии, чтобы не идти в городскую клоаку, как вы говорите... муж уже жил в маленькой квартире около работы, так и платили за две около полугода. даже пришлось взять небольшой кредит, пока туда-сюда... не считаю это каким.то подвигом или жертвой или чем-нибудь еще, нормальный просчет ситуейшн... но вот идея писать письма и требовать комиссии в гимназию, куда нас могли запихнуть, даже не пришла в голову.

А до скольки ребенкиных лет может комбинациыa с тагесмуттер прокатить?

не знаю, мы не стали с этим связываться.

Согласна, это явный просчёт с покупкой дома и недостатком информации :-(

Но и упоротость властей против всякой логики бесит.

так упоротость эта на каждом шагу, была, есть и будет... хоть злись-перезлись))

и потом, нехватка учителей, например, у нас настолько повсеместна, что критерием уже не является... какая система ТС не нра, мы тоже не знаем... всякой дури в любой школе полно... и в нашей выбранной тоже... гнилая мате в первые два года, например... год физика, год химия... зверь по спорту, не угодишь ему, хоть тресни... в след. два года пришел нормальный математик, но дети забыли химию, учительница долго болела... перед пенсией))... зато отличные языки, повезло, видимо, со здоровьем...)) минимум дурацких мероприятий... в 14-15 час ребенок уже мог часок поспать после домашнего супа, кому что важно... и до 9 класса одни немцы с поляками, а потом прием из реалек строго по среднему баллу... я так и не знаю, хорошая это гимназия или плохая... но можно было уже по первой проблеме с мате и спортом писать письма и портить себе жизнь... и карму))

Это верно, даже в самых лучших гимназиях всегда найдётся какое-нибудь гэ :-)

Но она не нравится, и система школьная тут тоже не нравится. Возле нашего дома стоит другая гимназия, которая относится к другой земле (той, откуда переехали) и куда очень бы хотелось. Причем с директриссой этой школы был разговор, она согласна. А вот местный шульамт нас не отпускает! Антраг на перевод отклонил. Пошли к адвокату, его тоже завернули. Типа, нет причин, ибо все то, что вы ищите в школе соседней земли, можем и мы предложить, в конце концов, если не в вашей настоящей гимназии, то в соседней гезамтшуле с гимназиальной оберштуфой - пожалуйста, переводите вашего ребенка туда и будет вам щасте. А туда мы уж точно не хотим.Еще интересный момент: на новом месте купили дом, стоит практически на границе между двумя бундесземлями, но административно еще в том земле, к которой наша настоящая гимназия (а не желаемая) относится. В доме пока ремонт и поэтому сейчас там не живем, но с несколькими соседями познакомились. И оказалось, что у одной семьи ребенок таки ходит в желаемую гимназию, хотя по идее не должен иметь права. Как им это удалось - пытались задать наводящие вопросы, но нам ответили что "ну вот нам удалось, но общего рецепта нет",

Почему бы вам не сообщить, в какой земле вы живёте?

А сейчас они решили за что-то там бороться. Т.е. решать какие-то свои политические вопросы

Та-аааак, похоже я начинаю понимать. У вас там, похоже, куча "онижедети" и их надо интегрировать. Чтобы как-то попроще разрулить ситуЁвину, вам устроили цирк с конями: школа по прописке. Это убиться и не жить. А если рядом гимназий нет, а только хаупт? Не пущщщщщщать никуда, кроме, как в хаупт?

О, боги, что же будет дальше-то?