Помню ветки, на которых дружно собирались идти в альтенхаймы, отдавать в альтенхаймы. Я тогда ещё не покувыркалась в этой среде, но нутром чувствовала, что не всё спокойно в королевстве датском (с). Побывав в альтенхаймах разного рода, я сделала для себя вывод, что альтенхайм - это...это, ребята и девчонки, не хорошо в любом случае. На крайняк, тагеспфлеге от Каритаса. Особенно не рекомендую отдавать в небольшые альтенхаймы.

Я не буду утверждать, что все альтенхаймы одинаковы. Я этого НЕ утверждаю. Но поскольку потенциальных клиентов заманивают "красивым фасадом" и красивыми обещаниями, то хочу немного показать эту "кухню" изнутри. То, что я ниже перечисляю, может присутствовать в различных комбинациях, а вы этого знать не будете.

Итак, что Я повидала в альтенхаймах, будучи бетроером. Прошу не падать в обморок и не впадать в раж "такого не бывает!". Это то, что я видела СОБСТВЕННЫМИ глазами:

- забывают кормить вовремя.

- кормят пальцами, тут же могут этими же руками капать в глаза или давать таблетки другому и снова кормить.

- температуру напитка и еды определяют, опуская туда палец.

- чешуться во всех местах, потом этими руками кормят.

- нагрудники используют по несколько раз, чтоб сэкономить на стирке. Нагрудник с пятнами - это чистый нагрудник.

- наливают горячее в пластиковые стаканы и кружки, которые не предназначены для горячего.

- люди едят и пьют из треснутой или надколотой посуды.

- вытирают стол тряпкой, потом тут же этой же тряпкой вытирают рот дементным беспомощным.

- уборщица моет пол, её тут же просят помочь покормить или дать таблетки (протягивают таблетки), она руки НЕ моет, никто за этим не следит.

- укакавшихся дементных не моют перед обедом, а усаживают есть за стол, потом удерживают их там насильно, если они пытаются встать (сидеть в говне СОВСЕМ не приятно).

- уписявшися дементных оставляют при хорошей погоде на вернанде обсохнуть.

- дементных оставляют на солнцепёке в самые опасные часы: с 11:30 до 17:00 Некоторых потом отпаивали и откачивали, положив холодное на лоб, руки и грудь.

- дементных обкуривает персонал, плевать, что дементные некурящие были и есть.

- дипломированных пфлегеров катастрофически не хватает, поэтому набирают пфлегекрафтхильфе и гордо именуют их пфлегерами.

- таблетки, упавшие на пол, поднимают и снова дают дементным.

- одежду не сортируют, а одевают всем дементным то, что подошло.

- если ожидаются посетители, то дементного одевают получше прямо перед посещением.

- повора облизывают ложки, потом накладывают этими ложками еду другим.

- горячее какао делают так: наливают горячую воду из-под крана.

- обездвиженным дементным с нарушенным рефлексом глотания дают на сладкое гётташпайзе, запрокидывая им голову, чтоб те могли проглотить.

- обездвиженным дементным с нарушенным рефлексом глотания суют в глотку глубоко носик от стакана (представьте, что вам заталкивают в глотку поглубже такое !) и льют, а человек дёргается, потому что захлёбывается. Его буквально топят.

- диабетикам дают сладкие торты с сахаром

- красивое "мы предлагаем в свободное от еды время напитки" на самом деле выглядит так: приходит пфлегер, суёт в руки 250 или больше мл сока (1: 5) и в приказном тоне "Пей!", если дементный не может быстро выпить, то пфлегер ходит, злится и начинает уже грубо орать. Плевать, что человек любить или не любит. Налили - пей.

- "мы предлагаем различное меню" выглядит тоже куда приземистее. Одно и то же меню для 1, 2, 3 и 4 недели. Предлагают выбрать между варёными овощами (два вида) и гарниром (два вида)

- пфлегеры едят с тарелок дементных

- повора специально кладут меньше на тарелку, чтобы унести домой побольше.

- если человек испытывает боль, то ему никто не торопится помочь.

- если человек болен, то его оставляют пару дней поболеть, авось сам выздоровеет. У нас одному стало в 10 вечера плохо. Ему было настолько плохо, что он не мог сам передвигаться, он стонал и просил доктора. С ним посадили его подружку (живущую в этом же альтенхайме), чтобы она следила (?!) за ним, а пфлегеры и начальство, которое было пфлегером вызвано из дома, чего-то ждали. Дождались. В 2 часа ночи человек умер. Приехавший в скорой доктор (самое время к мёртвому вызывать) сказал, что по описываемым симптомам это был сердечный приступ. У меня слов нет.

- на лекарствах экономят (из-за приватных страховок), хроникам дают лекарства только в случае ухудшения.

- деньги получает только тот, кому опекун соглашается давать на карманные расходы. Более того, человек становится заложником опекуна.

- деньги дают раз в неделю

- выйти из альтенхайма просто так нельзя, нужно разрешение.

- попадая в альтенхайм, человек отказывается от своей дееспособности в пользу опекуна.

- гулять водят в том, в чем был человек в комнате в альтенхайме. Сверху набросят только куртку. А тех, кто в инвалидном кресле, укроют байковым одеялом. Байковым! Обувь оставляется прежней. На голову часто ничего не одевают.

- человека с плохой проходимостью бронхов оставляют на три часа без кислородного баллона, чтобы тот удостоверился, что он может без балона обходится. Плевать, что сидит и задыхается. Нос белеет, вокруг рта белеет, но терапию надо продолжать (вот сукины дети!)

- медлительных толкают и тащат.

- могут издеваться разными способами, особенно это присуще молодым. Могут обездвиженным с Паркинсоном положить на лицо полотенце и сказать, что пока ты мне не ответишь, я не сниму полотенце. Или задремавшим брызгают в лицо водой струёй из брызгалки.

- еду на стол проживающим швыряют.

- проживающих провоцируют, например в их присутствии о них же говорить что-то типа "как же я её не люблю, скорее бы сдохла".

- комнаты ремонтируют только перед вселением. Потом ждут смерти проживающего, чтоб отремонтировать снова.

- на еде экономят.

- в комнате может не быть воды.

- в комнатах плохо проветрено, воняет. Особенно, если вставлены катетеры.

- гулять дементных почти не водят, особенно, если этот человек в кресле-коляске и не на первом этаже.

Может, я что-то вспомню ещё. Может, я перечислила всё, что видела. Сейчас сказать трудно.

Вспоминая слова "из христианского милосердия" из бевербунга, который мне показали в качестве примера, содрогаюсь.

Но, Господи, Боже мой, спаси и помилуй меня от альтенхайма!

Несчастные люди!моя сестра работает социальным работником в самом лучшем хайме...когда было невмоготу отдала туда...часто к ней заходила,а ночью сын с ней ночевал...была одна утром после ухода сына и ...

вызывали криминальную полицию,чтобы определить причину смерти...лежала на полу в туалете,никому не нужная...

Молю Бога о Лёгкой смерти для мамы дома...многие годы деменция...

Я все-таки в какой-то другой Германии живу с другими алтенхаймами (работала в двух, свекровь живет в третьем) и сейчас я работаю в психиатрическом хайме. Все с точностью до наоборот, ну вот только упавшее с пола едят не только (хорошо, им дают есть) дементные и проч., а все остальные немцы, которые, кстати, не всегда заморачиваются мытьем рук перед едой. И те же немцы охотно едят то, что приготовили всякие понабежавшие во время инкультурентных праздников. Я и с этими работала, по сравнению с этим местом работы психиатрия кажется раем.

Мамочка до самой последней минуты прожила в семье.. со мной...даже мысли не было ее отдать ..Человек заслужил быть с семьей.Никогда не понимала тех. кто отдает родителей в альтерхам..Мне и сейчас есть за что упрекнуть себя.. а еслибы я ее отдала в альтерхайм ? я бы себя просто извела..

Ирма- спасиб о вам..! я все так и представляла.. интуитивно..

К счастью,так не везде.Но,тем не менее,дома всегда лучше.

Итак, что Я повидала в альтенхаймах, будучи бетроером.

а кто это - "бетроер"?

а кто это - "бетроер"?

Irma

Для таких случаев есть MDK. Можете туда сообщить, и придут без термина, устроят проверку. Хаймы эти визиты очень не любят и бегают как ужалённые.

устанете проверять. так везде в этих заведениях.

это такие детки у таких родителей - слили чтоб не заботится да подешевле. ОНи (эти детки) - через 30-40 лет тоже самое потом получат

можно и не сомневаться

вы сами ухаживаете за стариком с деменцией? или вы теоретик?

деушки-красавицы, а если ваши мамы живут не в Германии, например. а вы со своими детьми за 3 тысячи км. и что? бросите детей, один из которых грудной, например и поедете к маме? а есть такие, кто после инсульта годами лежат. или у вас там у всех братья или сестры, которые согласились ухаживать, если на них перепишут дом? а вы как бэ все в Европах, далеко...

короче, блаженные, не судите.

Слово Бетройер-может иметь два значения. Тот, кто проводит с пациентами время-гулять, мастерить, читать и т.д.Официально они называются бетроюнгскрафт. И тот, кто берет на себя финансы пациента, управляет ими, и даёт согласие на, например, операцию или переезд в другой хайм. Я тоже рассказывала о ужасах, творящихся в хаймах, но не очень-то мне здесь и верили. Хотя и сводки о расследованиях криминальной полиции приводила, и статьи газетные. Ну, и то, что своими глазами видела. Но большинство здесь утверждали, что это редкость, исключение, фантазии и вымыслы.

Итак, что Я повидала в альтенхаймах, будучи бетроером.

что уже выкинули с работы, даже горшки тебе не доверяют

У меня папа ещё крепенький и самостоятельный, но я бросаю три раза в неделю детей, меняю смены на работе и еду к нему, в страну ЕС, где мы пытаемся для него получить в данный момент вид на жительство. Не получится там, буду переезжать вместе с ним к нему на родину.Грудного ребёнка я бы забрала с собой.

Давайте не будем о морали. Все люди разные и старость проживают тоже по разному. Не каждый может за родными ухаживать по тем или инным причинами.

- повора облизывают ложки, потом накладывают этими ложками еду другим.

так это везде так и в школьных столовых

- таблетки, упавшие на пол, поднимают и снова дают дементным.

удивила, в магазине и хлеб и колбасу и мясо с пола поднимают и продают дальше

в приказном тоне "Пей!",

уууу, так ты в русском альтерхайме работала, так не удивительно. А ещё читала и думала что-то на русский алтерхаум похоже и угадала

Полный бред , работала в разных альтенхаймов и нигде таких ужасов не видела. В Германии почти везде порядок, уют и чистота. Опыт большой. Позитивно пишите пожалуйста.Удачи!!!

Нигде не видела, чтобы повара облизанной ложкой накладывали пищу, пробуют, откладывают в мойку и чистой ложкой работают дальше. И чтобы кусок колбасы с пола в рот засунули-тоже не видела. Упавшую закрытую упаковку назад положить-это видела. Ну, там все запечатано.

Добавлю. И не каждый хочет, чтобы за ним родные ухаживали, отвраляя им тем самым жизнь.

А чем отравляет жизнь беспомощная мама, которая на протяжении нескольких лет вытирала вам попу и стирала ваше белье, иногда руками в холодной воде? Вы ведь ей жизнь не отравляли?

нет, не везде!

Куда попало можно сразу попасть, а вот в хороший очередь на три года в перед!

И я это знаю не по наслышке. В семье у мужа ситуация была.

пусть папа как можно дольше будет крепеньким и самостоятельным.

и раз в 3 недели в страну ЕС, это не в Сибирь на 5 лет, чувствуете разницу?

И не каждый хочет, чтобы за ним родные ухаживали, отвраляя им тем самым жизнь.

я напишу бумагу, в которой укажу, что в случае деменции, хочу чтобы меня усыпили

Во народ, вместо того, что бы спасибо сказать людям, которые все это своими глазами видели, за предупреждение, будут теперь рассказывать какие хорошие хаймы они видели, и как хорошо в них живётся старикам.

А чем отравляет жизнь беспомощная мама,

в случае психического заболевания, жизнь может быть сильно отравлена.

До родины моего папы лететь 7 часов с пересадками.

Такое волеизъявление не будет иметь юридической силы, по крайней мере в Германии. Это надо в Швейцарию или Бельгию уезжать.

Позитивно в рекламной брошюре почитаете. Хочется реалистично

Это несравнимые вещи.

Моей маме повезло. У нее было 2 дочки. А у меня, к примеру, один сын. Он что мне должен попу подтирать?

Такое волеизъявление не будет иметь юридической силы, по крайней мере в Германии.

в Германии тоже возможно, надо только все правильно сделать по закону.

но ветка обречена на срачь.

Это и есть реальность в немецких альтенхаймов . В русских не работала, поэтому не в теме. Удачи!

там еще работу надо иметь, а то на какие средства жить?

Вы теоретик или есть реальные примеры?

В Голландии, где впервые разрешили эвтаназию, с 2002 умерло 150 тыс дементных больных, у нескольких десятков тысяч было заранее оформлено согласие на эвтаназию.

Но с 2012 года только 7!!! случаев эвтаназии больных деменцией.

так вы же сейчас не на его родину летаете, а в страну ЕС. и он еще "крепенький". так что ваш пример совсем не в кассу.

не каждый пожилой человек бросит свой дом и поедет в ЕС. для большинства стариков, бросить свой дом= смерти.

Вы теоретик или есть реальные примеры?

в ютубе довольно много докусов на эту тему.

а есть такие, кто после инсульта годами лежат. или у вас там у всех братья или сестры, которые согласились ухаживать, если на них перепишут дом?

если нет родственников, то можно найти посторонних людей, которые согласятся жить и / или ухаживать за родственником в обмен на квартиру.

понятно, что это должны быть очень порядочные люди и найти таких не легко, но всё таки возможно,

может друзья / родственники могут кого то порекомендовать.

я знаю двух старичков ( вернее знала, они умерли ), детей у них не было, родственников, которые бы ухаживали тоже,

и они договорились с одной женщиной ( верующей ). Вот она, первое время , пока старички были в состоянии себя " обойти " , приходила к ним

домой и помогала, а потом вообще к ним переселилась и жила с ними. Они на неё квартиру переписали.

соседка,глухая, 90 лет,сломала ногу.Я поздно понял засаду,опоздал взять на себя.Представитель суда с одного визита записал в слабоумные, мне в опеке отказали при наличии заявления больного,за 3 мес уморили,сперва в клиниках,потом в альтенхайме.Все чисто и по закону,никакой физо и попыток поднять,таблетки успокоительные,чтобы лежала и не дергала работников.При попадании ,если прозевали момент,официально вытащить обратно почти невозможно,только вооруженным налетом ночью.Вроде все для блага,но итог из серии,,получилось как всегда,,.

Так надо же голову иметь на плечах, зачем сейчас ехать на родину, если есть возможность по-другому сделать. Я мой пример привела для того, чтобы люди не бросались при малейших проблемах в пфлеге хайм, а пытались организовать жизнь маме или папе так, как сами хотели бы свою старость проживать. У всех проблемы, я плачу сейчас за две квартиры, переводы, меняю работу на более высокооплачиваемую, но с командировкам и,езжу без конца на подачу доков и собеседования. На данный момент так. Если надо будет, то буду и дальше решать проблемы в других странах, если в этой не получится. Но не говорить-а что я могу, папа-мама так далеко. А у меня трое детей и я аллайнэрциэнде.

это такие детки у таких родителей - слили чтоб не заботится да подешевле.

Как раз наоборот , дешевле дома. Дети тянут до предела, пока сами кое-как справляются, потому что платить за Хайм не хотят или не могут. Это дорого , самые простые стоят 3000-3600€ в месяц. Деньги из пфлегекассы и пенсия расходов не покрывают. Платить недостающее должны дети

Но, Господи, Боже мой, спаси и помилуй меня от альтенхайма!

Так в чем же дело? Пойдите и поработайте там, покажите мастер-класс. Пусть другие поучатся.

Ирма- спасиб о вам..! я все так и представляла.. интуитивно..

Больше верьте, вам Ирма и не то напишет.

Ну и фантазерка же Вы!

Попробую разобрать несколько пунктов:

кормят пальцами

никто с пальцами в рот не полезет, потому как пациенты - люди не совсем здоровые, могут и укусить. И никто из персонала не захочет подхватить MRSA от пациента, лазя в рот руками.

наливают горячее в пластиковые стаканы и кружки, которые не предназначены для горячего.

Schnabelbecher для альтесхаймов как раз презназначены и для горячих напитков.

уборщица моет пол, её тут же просят помочь покормить или дать таблетки

Что может мыть уборщица а обеденной зоне во время приема пищи, когда там сидит 20 человек? Уборщицы работают либо до либо после. Все хаймы экономят и позволят никакой уборшице целый день болтаться и что-то там постоянно мыть...

уписявшися дементных оставляют при хорошей погоде на вернанде обсохнуть.

ВСе, кто писается, носят памперсы (получают по бесплатным рецептам). Персоналу проше поменять памперс, чем волить кого-то туда-сюда обсыхать.

уписявшися дементных оставляют при хорошей погоде на вернанде обсохнуть.

- дементных оставляют на солнцепёке в самые опасные часы: с 11:30 до 17:00 Некоторых потом отпаивали и откачивали, положив холодное на лоб, руки и грудь.

гулять дементных почти не водят, особенно, если этот человек в кресле-коляске и не на первом этаже.

абсолютно противоположные утвержденияю Так выводят гулять все же или нет? И при чем тут первый этаж, если все альтесхаймы с лифтами. Какая разница с какого этажа ехать?

обездвиженным дементным с нарушенным рефлексом глотания дают на сладкое гётташпайзе, запрокидывая им голову, чтоб те могли проглотить.

Вы сами-то поили людей со Schluckbeschwerden? Геттешпайзе дают не есть а пить. Воду человек проглотить не может, а желе попадая в горло, тает и хоть как-то жидкость может попасть в организм.

диабетикам дают сладкие торты с сахаром

Кто сказал, что диабетикам нельзя торты? Они же инсулин получают. A Niedriges zucker не менее опасен, чем высокий - может быть кома.

пфлегеры едят с тарелок дементных

В это тоже ни за что не поверю, учитывая то, что почти у всех пациентов MRSA и куча других болезней, то себе же дороже выйдет так есть. Опят же Вы пишете, что еда - полный отстой...

если человек испытывает боль, то ему никто не торопится помочь.

на лекарствах экономят (из-за приватных страховок), хроникам дают лекарства только в случае ухудшения.

Это не больница и не аптека и врачей в хаймах нет. Если есть медикаменты, прописанные врачом, то дадут.

Про деньги и дееспособность вообше все решения принимают только родственики или назначенне опекуны. Таковые есть у всех, кто попадает в альтесхайм. Да и вообще - зачем давать деньги людям с деменцией- они же ничего не помнят.

дипломированных пфлегеров катастрофически не хватает, поэтому набирают пфлегекрафтхильфе и гордо именуют их пфлегерами.

У Pflegefachkraft и - Hilfe разная зарплата. Никто не будет платить человеку без образования бОльшую зарплату.

Про "обкуривать" тоже повеселили. В помещениях везде стоят Rauchmelder, поэтому курить там просто невозможно. Или персонал, идя в свою паузу на перекур специально ташит за собой пару пациентов?...

Вообще в Германии все, даже бесплатные хаймы очень строго проверяют MDK

так везде в этих заведениях.

Зачем вы лжете?

я напишу бумагу, в которой укажу, что в случае деменции, хочу чтобы меня усыпили

Наивный лепет, никто вас усыплять не станет.

Во народ, вместо того, что бы спасибо сказать людям, которые все это своими глазами видели, за предупреждение, будут теперь рассказывать какие хорошие хаймы они видели, и как хорошо в них живётся старикам.

За что говорить спасибо? За вранье? Я 12 лет проработала в хайме, ничего подобного у нас не было. А тут пришла ни дня не работавшая с "предупреждениями", врет, как сивый мерин, я ее еще и благодарить должна?

Всякое бывает, работа в хаймах адова, персонала не хватает катастрофически, так идите, умники, и работайте, а не кривите губки.

Вообще в Германии все, даже бесплатные хаймы очень строго проверяют MDK

Где вы видели бесплатные хаймы?.

на последнего

Отложила деньги на эвтпназию,сказала детям и мужу ни при каких обстоятельствах с случае деменции не сдавать и не ухаживать.

Не хочу превращать жизнь близких и дорогих мне людей в кошмар на много лет.

Насчёт памперсов-вспоминаю ещё мою пациентку, хотя уже пять лет прошло. Ей одевали утром ИКМ и когда я приходила к вечерней смене в три часа, пациентка сидела в ролльстуль, а под ним была лужа. Её просто не возили в туалет. Не в каждую смену это было, но часто. Насчёт курения-идут с пациентами гулять и курят. МРСА пациенты очень редко сидят со всеми за завтраком. Мы, по крайней мере этого не делали. Или в изо-комнате, или отдельно от других, в отдельной столовой. Диабетикам нельзя торты. Даже, если они получают инсулин. Так же, как многим нельзя курить, например, людям с хронически бронхитом. Но они это делают. В идеальном пфлегехайме для диабетика делают калориенредуциерте меню.МДК предупреждает о своём приходе накануне вечером. Вечерняя и ночная смена наводят блеск.

Детям не надо платить за хайм, только если они около 100.000 в год получают. А таким людям дешевле будет сиделку с Польши нанять за 1000 евро в месяц.

Ну да, неправильно выразилась. Бесплатных сейчас не бывает. Бывают попроще - Johanniter или Caritas

а сиделка разбежались мыть и гулять..да еще и памперсы по первому попису менять..Проходили.знаем ..таблетка и спит .как ребенок весь день старый человек..😈

Есть такое выражение--Никогда не говори никогда...это и в отношении себя относится и в отношении своих родных. Никто не знает .как карта ляжет.

Я видела два хайма.Претензий не было..Приходила каждый день в разное время..

если есть возможность по-другому сделат

вот именно! у вас есть возможность, поэтому вы так делаете. но то, что вы собираетесь переехать к отцу, вы ничем не лучше тех, кто этого не сделает. просто у них нет такой возможности, и дети малые, например. у вас ведь они уже взрослые, или?

Сейчас есть возможность весь дом проследить камерами и всякими сири или как они там называются, домашними компами. А можно самому дома находиться, работать на расстоянии. Варианты можно найти, главное - не спихивать сразу в общагу.

если нет родственников, то можно найти посторонних людей, которые согласятся жить и / или ухаживать за родственником в обмен на квартиру

ну вот скажите, чем это лучше в моральном плане, чем дом престарелых? да ничем! человек может просто оказаться охотником за недвигой.

но зато, вы сможете рассказвать всем, что не отдали родителей в дом пристарелых, это да.

Как сказать, младшей 12, но, как я уже сказала, с грудным ребёнком переехала бы без проблем. Дети школьного возраста-проблема, но ведь есть и папа у детей. Я не говорю, что я лучше, я говорю, что надо искать варианты, и желательно заранее.И про какую возможность вы говорите? Вы в серьёз считаете, что мать-одиночка уже 11 лет с тремя детьми, не получавшая до прошлого года алименты, имеет возможность оплачивать две квартиры и бензин (по две - три тысячи км в месяц? У меня кроме основной работы по пятьдесят часов в неделю ещё подработка на десять часов. Я иногда без выходных по 10-12 дней работаю. Заканчиваю ночную смену в семь, еду к папе, а на следующий день в вечернюю смену выхожу. Так что, чтобы иметь возможность, надо тоже постараться.

первый раз такое читаю😭

здоровья Вам и долгих лет жизни🌺

это медвежья услуга вашим же детям. имхо

. Да и вообще - зачем давать деньги людям с деменцией- они же ничего не помнят.

тоже не понимаю зачем им деньги. норм старички имеют денюжку, чтобы и в кафетерию сходить (часто при хаймах такое есть) да и вообще выйти из хайма. зачем с маразмом еще деньги? людей с деменцией вообще выпускат нельзя для их же блага. про кормить "руками" повеселило. интересно что именно руками дают? суп? обед?

где такие идиоты пфлегеры работают? вы правы, что и кусаются часто...

уборщицы приходят обычно, раз в день.

для диабетиков часто другое меню.

очень многое вызывает сомнение. я тоже знаю, что такое хаймы. ирма наверняка работает в очень плохом. в хорошем просто так персонал не берут от джобцентра да еще на такую работу, что просто развлекать стариков.

н.п.

ирма, вот вы возмущаеетсь! а что вы сделали реально? в мдк можно накатать, в прессе шумиху поднять. в соц сетях волну разогнать.хотите помочь? так делайте что то. хотя бы здесь сайт этого "чудопфлегехайма" опубликуйте. у вас есть доказательства плохого обращения с людьми? снимайте все на телефон. потом анонимно в ютуб выложить. поговорить мы все можем, а вот сделать что то...

Нет, в первую очередь хороший пример. И моя дочь только в 12 лет начала мне помогать по хозяйству, а я уже с семи должна была. И у моих детей есть, все, что им нужно. Если я на работе, а им хочется пообщаться-пять минут на велосипеде. К папе ездим все вместе на выходных. Так что не переживайте.

Детям не надо платить за хайм, только если они около 100.000 в год получают.

надо и со значительно меньшим доходом. https://www.finanztip.de/elternunterhalt/

и сколько вы так протянете?

папе вас не жалко?

А почему вы думаете, что я тяну? Я живу полной жизнью. В отпуск два раза в год, последний раз в мае с дочкой в Афинах были. У меня есть дача, где мы грилим, отдыхаем. У меня тщательно распланированный день. На работе у меня очень часто одна пациентка, и тогда я, например, учу иностранный язык или делаю банковские переводы, вяжу, пишу на германке. С папой в воскресенье были в транспортном музее, очень интересно было.

Какая сложная у вас работа. Главное пишите почаще, как "работаете" по 10-12 часов без выходных.

Папа у вас сам за собой ухаживает? И как давно вы к нему катаетесь?

Моя мама ухаживала за бабушкой 16 лет, проводя там каждые выходные (бабушка жила в другом городе и переезжать категорически не хотела)

Мне маму было очень жалко все эти годы: ни какой личной жизни, мужа своего почти не видела, здоровье убила совсем.

Кто-то тут сравнил стариков с детьми... это совсем другое: дети требуют такого интенсивного ухода не долго, да и родители молодые и полные энергии. А старики могут десятилетиями нуждаться в уходе, и дети их сами уже часто бабушки-дедушки.

https://www.krankenschwester.de/forum/themen/12-stunden-sc...А я не писала, что работа сложная, я писала, что по10-12 дней. Потом два-три дня выходных. И отпуск 30 рабочих дней. А смены у меня по 10-12часов.Есть знаете ли в аусерклинише беатмунг такие смены.

Вы знаете, а у меня нет личной жизни. И я от этого не страдаю. И был бы у меня муж, возможно и не было бы времени на папу. Мужья ведь хуже малых детей бывают. По крайней мере у меня такие были. Так что никакого желания заводить личную жизнь. Возможно поэтому у меня на всех сил и времени хватает.

Вот потому вы и ратуете за то, чтобы дети бросали все и за родителями смотрели. А у кого полные семьи и дети с внуками, те уже и другие интересы имеют. И имеют на них полное право. Это ваше решение жить без личной жизни. У других семьи складываются.

Тем более, когда семья полная, то все друг друга поддерживают, и стариков одних не бросают. Муж может с детьми остаться, а жена к родителям, или наоборот. И в топку такого мужа, который будет против.

Так и было у моих родителей. 16 лет, как чужие друг другу. Это не жизнь, это наказание. Такое только врагу своему желать можно - забить на собственную жизнь по полной программе.

вообще-то, я не спрашивала о папе ваших детей и как им живется. "медвежью услугу" вы окажете своей дочери, когда перевезете её в "страну ЕС", выдернув при этом из страны, где она родилась и язык которой для неё родной. зато потом будет повод рассказать, что вы не отдали отца в дом пристарелых😉

А кто сказал, что я дочку буду перевозить. Эта страна ЕУ от нас в двух часах. Зачем мне детей с места срывать.?

А мне нравится. Нажилась уже в двух браках. Теперь свободный человек, как хочу так и провожу моё время и трачу мои деньги.

Тем более, когда семья полная, то все друг друга поддерживаю

ну вас ведь не поддержали. так что с вашей стороны это чистая теория🤷‍♀️

Так у меня семья не полная. Кто меня должен поддерживать? Или что вы имеете в виду? Дети рады, что дедушка рядом. И мне спокойно.

т.е. оставите детей одних (ну на папу) и поедете к отцу жить? ну я же говорю "медвежья услуга".

еще раз, не все родители готовы бросить свой дом (тем более, если они всю жизнь в него вкладывались) и переехать в страну ЕУ. так что зря вы вышли в образе святой.

Так у меня семья не полная

в том-то и дело. поэтому вам не стоит писать

Тем более, когда семья полная, то все друг друга поддерживают, и стариков одних не бросают. Муж может с детьми остаться

если бы вы смогли это организовать в своей семье, то тогда бы и рассказывали, как должны поступать мужья. а так очередное бла-бла-бла.

У вас просто неудачные браки были. А у людей бывает иначе, и им нравится быть вместе и вдвоём.

Вы решили за себя, что вам нравится быть одной, так и будьте. Делайте со своей жизнью, что вам угодно. И оставьте другим это право, без осуждения.

Ну, не надо про святую, но если вы находите... Ещё раз - переезжать никто пока не собирается. В планах, после получения карты на пять лет, забрать папу сюда.Может и не все готовы переехать, но мой папа готов. Если бы он не был готов, то я бы просто искала варианты моего переезда туда, где я прожила 27лет,все знаю и имею диплом. Не надо домысливать то, что вам не известно и не нужно. И не надо вообще переходить на личности. Здесь обсуждался общий вопрос-выброс стариков в пфлегехайм.

Вот мы и пришли к главному, так что не осуждайте меня за то, что я, основываясь на собственном опыте, против выброса родителей в пфлеге хайм. Все? Закончили дискуссию?

вы какая то озлобленная по поводу личной жизни, мужей. понимаете, что у ваших детей наступает подростковый возраст? может папе нанять медсестру там?

вас спросила в личке, но потом поняла, что в интенсиве работате.

Это не бла, это жизненный опыт и опыт работы с родственниками стариков. И полные семьи сдают, и не полные. Но совесть у всех не спокойна. У одних это проявляется в излишней заботливости-прибегают один раз в неделю и начинают претензии пред'являть. Другие один раз в год появляются, и тоже с претензиями. Третьи вообще не появляются, но звонят.

Не, не по поводу личной жизни, а по поводу того, что люди не имея ни о чем представления начинают спорить, и уверять что все фантазии, неправда и неправильно. И я привыкла не терять свое время напрасно, поэтому дорогие форумчане- это ваше личное дело, как вы поступаете с теми, кто вас вырастил,кто вас дементных(а детей до четырёх лет можно сравнить с дементными пациентами) уберегал от опасностей. Любую проблему можно решить, если это захотеть. Всем добра.

я пока на личности ещё не переходила. это вы начали сами рассказывать "куда вы ездите, и что вы делаете". вас об этом никто не просил.

то я бы просто искала варианты моего переезда туда, где я прожила 27лет,все знаю и имею диплом.

оставив при этом детей или забрав с собой неизвестно куда🤦‍♀️

Здесь обсуждался общий вопрос-выброс стариков в пфлегехайм

тогда не надо было осуждать других.

чем отравляет жизнь беспомощная мама, которая на протяжении нескольких лет вытирала вам попу и стирала ваше белье, иногда руками в холодной воде? Вы ведь ей жизнь не отравляли?

Здесь обсуждался общий вопрос-выброс стариков в пфлегехайм

тогда не надо осуждать других, что вы сделали ещё на первой странице топика.

И не надо вообще переходить на личности

на личности я пока не переходила. вас никто не просил рассказывать куда и с кем ездят ваши дети, и какая вы хорошая дочь а все остальные неблагодарные

А вот это что? Не переход на личности? Кстати не раз в три недели, а три раза в неделю.

пусть папа как можно дольше будет крепеньким и самостоятельным.

и раз в 3 недели в страну ЕС, это не в Сибирь на 5 лет, чувствуете разницу?

И где я кого-то обсуждала? Задавала вопросы-да. Чтобы понять, что движет людьми, которые готовы отдать родных.

так и я вам выше задала вопрос- чувствуете ли вы разницу между постоянным нахождением с человеком после инсульта в Сибири (а дети в Германии) с вашими раз в 3 недели в Европе.

я же говорю, прежде чем осуждать кого-то и махать памперсами, надо понимать что ситуации-то разные, ау! осудить, а потом желать всем добра, как минимум, лицемерно.

ак и я вам выше задала вопрос- чувствуете ли вы разницу между постоянным нахождением с человеком после инсульта в Сибири (а дети в Германии) с вашими раз в 3 недели в Европе.

elva1 совсем другое хотела донести.. И себя по отношению к своему отцу как пример привела. Она бы и в Сибирь переехала ( она ж писала). Смысл её постов совсем в другом. ..Никто наверно из нас не хотел бы быть брошенным своими детьми.

Смысл её постов совсем в другом. ..

смысл её постов показать какая она хорошая на фоне остальных. выглядят эти попытки гнусно, т.к. человек не лежачий и не в Сибири. а заодно и рассказать о своих детях, работе, бывшем муже и т.д. 😉

Она бы и в Сибирь переехала ( она ж писала).

и бросила бы при этом детей, на минуточку.

я читала что кто тут работает из ЕУ легче ввезти родственника близкого сюда. Даже немцам нет такой халявы. Но вы наверное знаете об етом.

слушайте, ну разные ситуации бывают. зачем сразу осуждать детей и внуков, если старика в дом престарелых?

кто то не хочет возиться, а кто то просто не может по разным причинам ухаживать. разве мало деток, которые просто платят и не заморачиваются, как там родители. кстати такое же самое может быть и если престарелые родители у себя дома живут. а есть дети, которые до последнего могут выхаживать и заботиться. еще старики разные бывают.

Отложила деньги на эвтпназию,сказала детям и мужу ни при каких обстоятельствах с случае деменции не сдавать и не ухаживать.

Никакие деньги не помогут. В 99,99% врач не даст согласие при деменции, не смотря на заранее составленное согласие.

мне кажется у вас папа просто в хорошем состоянии, вот вы и не понимаете что тут сложного. Состояние ведь разное может быть- и когда одного опасно оставлять и паранойя начинается или лежачий когда элементарно физических сил не хватает. Задумайтесь почему те кто сталкивался или видел пример родителей, сами готовы в альтенхайм уползти только бы детей в это дело не втягивать.

это кстати тоже, свекр после инсульта не восстановился и стал лежачим пациентом, дважды в день приезжали пфлегеры и минимум раз в день муж бегал перед или после смены, чтобы помыть, переодеть, но это когда устаканилось немного, а первые две недели после больницы и кура, я мужа вообще не видела, он кусок хлеба откусить не успевал, как его вызывали(мы живём рядом), с покормить, напоить справлялась свекровь и золовка, но свекр энергичный до болезни мужчина впал в депрессию и все это ещё было так тяжело морально/ психически. Это очень тяжело. Или бабуля после инсульта, частично была парализована, пока мама за ней ухаживала, сорвала спину и не было никакого просвета, что после того как бабуля умерла, ещё долго выходила из депрессии, во время ухода, поход за одну улицу в магазин, для неё как праздник был, хоть немного голову проверить и не думать ни о чем. И это у бабули ещё 6 детей и они по возможности давали маме иногда час/ два прогуляться, но понятно что если один взялся, то практически вся тяжесть на него падает.

н.п.
И чего все набросились? Человек высказал своё личное мнение по поводу домов престарелых и привёл свой личный опыт, не более. Тут же был обвинён во всех смертных грехах. Нормальная ситуация на форуме. Не перестаёт удивлять чем это обусловлено. Кто-то чувствует себя лично уязвлённым, что такая болезненная реакция на нейтрально высказанный чужой опыт? Вопрос риторический.

и это я примеры привела когда люди были в своём уме и памяти, а есть несколько когда ухаживали за больными деменцией, это боль и ад дома, когда человек не помнит ни детей/внуков/правнуков., становится агрессивным, когда нельзя даже на секунду его оставить без присмотра, просто кошмар.

МDK могут и без предупреждения придти. Я однажды была свидетелем такого визита. Никто ничего на кануне не знал.

В 3 странах разрешена эвтаназия.Вот туда и поеду :)

так что не осуждайте меня за то, что я, основываясь на собственном опыте, против выброса родителей в пфлеге хайм.

Знаете ли, но и похвалить Вас не за что

Обменять семейную жизнь с мужем и детьми на престарелого родителя - это отнюдь не подвиг.

И не осуждайте людей, которые ВЫБРАСЫВАЮТ родителей в Pflegeheim-ы. "Выброс" - это только Ваше личное мнение, а с пьедестала Вам нужно слезть. Не заслужили.

И если Ваш образ и ритм жизни нынче действительно такой, то Вам очень недалеко до серьёзных болячек.

Чтобы понять, что движет людьми, которые готовы отдать родных.

да многие причины, которые движут. вы сами-то сколько дементных видели?

я вот несколько человек, вот один например, гонясля с ножом за внуком и женой, мог ночью наброситься и избить, энергии в нем еще много было и лет всего 70+ а вот деменция уже полным ходом.

другой пример: бабушка бегала по квартире, какала в штаны, потом обмазывала стены, швыряла все в близких, пыталась затем выпрыгнуть из окна. и такое ежедневно.

другая бабушка примерно тоже самое выделывала, но там первый этаж и решетки, но стены какой обмазывала тоже каждый день.

их всех троих тоже не хотели дети никуда отдавать да и в России некуда отдать где бы приличные условия были, но в больнице периодически лечили, пытались.

а вообще, осуждать этих людей, которые вот с такими бабушками и дедами дома столкнулись, как-то не очень, снимите свое белое пальто, а то вдруг и вас коснется

становится агрессивным, когда нельзя даже на секунду его оставить без присмотра,

вот именно, и такое частo

В 99,99% врач не даст согласие при деменции,

при чем здесь врач?

У меня мама ухаживает за бабулей. Пишу ей, как дела и т.д.

Поти всегда отвечает, что некогда писать, о созвоне и речи быть не может. Только мама сядет, ей сразу то покакать, то пописять, то походить, то посидеть. Телевизор громко, ой давление, ой массаж сделай.

Я бы сошла с ума. Надеюсь моя мама и папа смогут сами за собой ухаживать. Свекровь тоже сказала не хочет нас обременять, ее я к примеру даже не подниму, если что.

Так что, если имеют быть такие случаи издевательства над стариками, то для людей которые обижают их - отдельный котел в аду приготовлен.

Не перестаёт удивлять чем это обусловлено. Кто-то чувствует себя лично уязвлённым, что такая болезненная реакция на нейтрально высказанный чужой опыт? Вопрос риторический.

Ваш вопрос не в бровь, а в глаз. Так оно и есть. У многих вина присутствует.И начинаются разговоры, рассуждения про детей и семью. НО практически каждый не хотел бы в дом престарелых.

ну, у нас было интересней, мама и папа работали, я студенткой была, бабушку забрали к себе, в самом начале еще ничего, но у нее глюки были почти все время, например, зайдет к нам кто а бабушка на них со скандалом, пошли вооон, цыгане, Олеееег, гони их нах, это цигане в дом ворвались!!!

а потом ухудшилось буквально через пару недель уже и речи не было, чтоб одну оставить, мы втроем меняли вахту, бабушка мелкая была но во время приступов никто не справлялся и не мог успокоить, какашками могла бросить это вообще у дементныхх частый симптом, уже не знаю, почему так.

. Свекровь тоже сказала не хочет нас обременять

да тут дело не столько в обременении, а вы просто не справитесь, физически и никак вообще. я о личном опыте же рассказываü

при чем здесь врач?

Как по-вашему называется человек, который удостоверит, что у пациента невыносимые физические/моральные страдания и что пациент осознает последствия? И кто собственно проведет эвтаназию.

при чем здесь врач?

думаю, разрешение на такое дело нужно, какой-нить гутахтен сотояния человека или?

это ваше личное дело, как вы поступаете с теми, кто вас вырастил,кто вас дементных(а детей до четырёх лет можно сравнить с дементными пациентами) уберегал от опасностей. Любую проблему можно решить, если это захотеть.

Долг по отношению к своим родителям мы возвращаем своим детям.

У вас же получается, что вы сейчас детей и их потребности отодвинули на сильно задний план, потому что ДОЛГ перед родителями. А как же долг перед детьми? Т.е., ожидается, что они вам через энное количество лет должны будут этот ДОЛГ вернуть, задвинув уже своих детей? Т.е. им и сейчас крошки от вашего внимания и свободного времени достаются, и потом на своих тратить - ни-ни, ДОЛГ. Любую проблему можно решить, если захотеть. Но решать стоит за свой счет, а не за счет детей.

Тема сложная на самом деле, пока сам в данную ситуацию не попадёшь, то не поймёшь.

Расскажу вам историю маминой подруги (она учителем по русскому в гимназии долгое время проработала, там в России).
Умер её папа и мама слегла с депрессией. Ничего не хотела, не ходила, не ела... Женщина бросила работу, переехала в другой город к маме, сын её (на тот момент уже взрослый) остался в родном городе. Подруга ухаживала за лежачей мамой 7 лет до её смерти. Она редко выходила из дома, социальное общение свелось на нет. После смерти своей мамы оказалась в психиатрической клинике, пролежала там 2 месяца. Вышла вроде более-менее. Но через 3 месяца совершила попытку самоубийства: напилась снотворного и разрезала вены. До этого странным голосом звонила моей маме и говорила какой-то бред. Мама сразу же позвонила сыну (тот к тому времени женился и переехал в город, где жила его мама). Он немедленно помчался в квартиру и нашёл там маму в луже крови в ванной. Медики умудрились откачать. Она пролежала ещё 3 месяца в психиатрической больнице. Сейчас состояние нормальное, но из дома не выходит практически, пьёт сильнодействующие таблетки, которые на руки только в психиатрической больнице раз в месяц выдают. Сын ездит на заработки на Север. Она ему жалуется, что без него ей жутко плохо. Как чувствует себя он, даже представить не могу. В родном городе з/п гроши, а у него жена/дочь, и с другой стороны мама, от которой не понятно что ожидать.
У той женщины были любящие родители, и она сама ответственная, любящая дочь, как вы. Не смогла бросить свою маму на приходящие службы (есть такие и в РФ). Но в итоге, из жизнерадостной женщины превратилась в приведение.

ПС: я сама не знаю, как поступлю с мамой, если что. Страшит ещё то, что очень психологически сложно видеть родного, любимого человека, у которого прогрессирует деменция.

У нас соседка была, она всем кидалась и едой и говном

Даже не смотря на то, что мои родители ухаживали за мной и вытирали мне задницу, я не готова делать тоже самое им.

Я конечно надеюсь на их нормальное состояние. Но если что, придется отдать их в хайм или нанять сиделку за квартиру. Брат тоже живет в другой стране.

Да, гврач который делает обследование. Я видела видео, в Голландию девушка поехала. Молодая/здоровая физически. Но жить не хотела совсем. Просто не хотела. Ей ввели препарат, от которого она заснула и умерла.

С ней мама ее была. Тяжело это конечно все, но лучше так.

нп

Для всех тех,кто ратует за персональный досмотр родителей.

Да-если это после инсульта и тп

Нет,если это дементные больные.

Тк при наличии семьи,время на 90-100% уделяется больному.

И пусть звучит цинично и кощунственно,но если это год два,без проблем,НО уход растягивается на десятилетия, это не просто уход,это вырывание время от СВОЕЙ семьи,это значит что дети и муж/жена не будут видеть другую половину.

А это еще невысыпания,нервы и кучу всего остального, у меня на глазах свежайший пример, и мне безумно жаль разрушенную семью и здоровье и время.

Это мои близкие люди,если все получится они восстановятся, но на данный момент все очень плохо.

Поэтому 10000000000 раз подумать и взвесить.

Пс

Недавно позвонила родня мужа,чтобы муж взял отца к себе,здоровье и тп не очень становится, учитывая что они много ле не общались и тх отношения,муж сказал прямо,что не собирается этого делать,тк для него его семья важнее.

Я пыталась воззразитьюно он сказал,что уже есть одна разрушенная семья из за этого и он не хочет повторения.

, в Голландию девушка поехала. Молодая/здоровая физически. ......Ей ввели препарат, от которого она заснула и умерла.

То есть, не нужно быть обязательно гражданкой Голландии ? А сколько это стоит, там не говорилось...? Интересно...

И, наверное, там очереди дикие...

Для всех тех,кто ратует за персональный досмотр родителей.Да-если это после инсульта и тпНет,если это дементные больные.Тк при наличии семьи,время на 90-100% уделяется больному.

все зависит от отношений в семье и собственого эгоизима, многие и детей в интернаты сдают. Всегда можно найти отговорку. Деменция наступает обычно в глубокой старости.

К этому времени внуки уже выросли и отговорка, что дети по лавкам плачут- не проходит. Конечно приятнее в пожилом возрасте (60 плюс) путешествовать, чем с больными родителями возиться. Но для этого тоже предусмотрены в Германии разные службы по кратковременному уходу. Или разделять заботы между родственниками. За пору недель ухода можно неплохие деньги получить.

То, что здесь возмущаться народ начал, так это потому что они хотят общественного одобрения своего эгоистического поведения.И чтобы это одобрение заглушало чувство вины.

Во народ, вместо того, что бы спасибо сказать людям, которые все это своими глазами видели, за предупреждение, будут теперь рассказывать какие хорошие хаймы они видели, и как хорошо в них живётся старикам.

Согласна.

Вопрос всегда спорный, и можно сказать, что везде по-разному, НО!.. Хайм - это в любом случае - казенная обстановка, считай, тюрьма. Даже самый-самый лучший, типа. И люди в нем теряют самое главное - свою личность. И где в каких хаймах заявляется, что дементным становится мол лучше, то полная фигня. Там их деменция начинает прогрессировать со скоростью света. Ими ж надо как с детьми малыми - заниматься. А ни у кого времени (да и желания) достаточного нет. Так что, все логично.

С моральной точки зрения: тоже вопрос сложный. Смотря у кого какая ситуация. Но именно по причинам выше я б рассматривала это как самый последний вариант, когда совсем нет выхода.

Я тоже подозревала что-то в этом роде, что описала Ирма.

Правда была в качестве визитера в хайме. И видела, как там "занимаются"... Хотя, разрекламировали, что подопечные у них ну прямо расцветают! Ага, щаззз... Еще больше сходят с ума.

Вообще очень тяжелое место, да и зрелище. Да, все аккуратно, отремонтировано, чисто...

Но ходят там или сидят потерянные несчастные, как зомби, в глаза всем, кто придет, заглядывают умоляюще, словно ищут внимания. А персонал конечно как на автомате двигается.

Кстати, пфлегеров специалистов уже все меньше, их почти нет, не нанимают. Все Пфлегединсты берут чуть ли не с улицы, обучают на ходу. У моей мамы Хауспфлеге. Насмотрелась на таких вот быстро новоиспеченных, ни шприц держать не умеют, ни с документацией от врача свериться, давление померить забудут, таблетки дать.

Цена вопроса до 4т максимум,включено нахождение до 3 дней,там предлагают несколько видов медикаментов.Точнее не видов,а введение медикаментов.

Капельница,таблетки,укол.

Ерунда. Я возмущалась против, потому что видела, как моя мама губит себя, ухаживая за бабушкой, которая из эгоизма не хотела облегчить жизнь своим детям. Которые, в общем, все самоустранились, осталась только моя мама. Никакого эгоизма с моей стороны не было и нет: чистой воды объективные наблюдения.

А вот это что? Не переход на личности?

имхо, нет.

А вот по посл.заметквм врачей деменция молодеет,а точнее от 57 начинаются первые признаки.

И это уже реальность.

Так что,деменция в старости это мечта. :)

А помимо деменции,есть еще Паркинсон,энцефалопатия,которые тоже молодеют.

ухаживая за бабушкой, которая из эгоизма не хотела облегчить жизнь своим детям.

а как могла бы ее облегчить?

Вообще очень тяжелое место, да и зрелище. Да, все аккуратно, отремонтировано, чисто...Но ходят там или сидят потерянные несчастные, как зомби, в глаза всем, кто придет, заглядывают умоляюще, словно ищут внимания. А персонал конечно как на автомате двигается.

в домашних условиях это выглядит не менее привлекательно. Человек мучительно деградирует. Почему не предоставить ему возможность быстро, достойно и безболезненно уйти?

По разному. Хотя бы переехать к моим родителям или поближе к ним, чтобы маме не приходилось по три часа на работу ездить. Но она не захотела. И много ещё другого, не такого очевидного, но очень неприятного не делать.

А вот по посл.заметквм врачей деменция молодеет

Альцгеймер у некоторых может действительно рано начаться. Впрочем, как и любое психическое заболевание. Тут уже надо отталкиваться от каждого конкретного случая.

Если человек ведет себя аргессивно и представляет опасность для окружающих, то конечно он должен быть изолирован.

То, что здесь возмущаться народ начал, так это потому что они хотят общественного одобрения своего эгоистического поведения.И чтобы это одобрение заглушало чувство вины

ну, конечно же, поэтому. ваши головушки иная мысль и не посетит🤦‍♀️

вы многих дементных или после инсульта обхаживали в ущерб своим детям? и сколько времени? 2 месяца?

люди пишут, потому что знают что это такое, а не для того чтобы оправдаться. уж точно, не перед такими как вы.

За что говорить спасибо? За вранье? Я 12 лет проработала в хайме, ничего подобного у нас не было. А тут пришла ни дня не работавшая с "предупреждениями", врет, как сивый мерин, я ее еще и благодарить должна?

Всякое бывает, работа в хаймах адова, персонала не хватает катастрофически, так идите, умники, и работайте, а не кривите губки.

Вот именно поэтому - "работа в хаймах адова, персонала не хватает катастрофически"

Вы что не поняли? Это не жалоба на персонал хаймов конкретно, а объективная оценка в общем. Все понятно: тяжелая работа, на всех не разбежишься. И как следствие - такое вот может происходить, называемое халатностью.

И при чем тут вранье? Было описано и особо подчеркнуто то, что это опыт, который наблюдала лично Ирма. Где-то может лучше, не спорю. Как бы то ни было, туда все равно отправляешь человека , чтоб потерять его окончательно. Считай, в дурку...

Как думаете, почему в детских домах борльшинство детей отстают в развитии? Как раз потому, что персоналу нехватает времени, и каждый родитель нормальный в курсе, что с детьми заниматься надо. Так вот, такой контингент это считай те же дети... Живущими в пусть комфортабельных, но с тюремным распорядком условиях.

Johanniter или Caritas

не верю.что там бесплатно

Ой, Вы тоже в курсе ? Может быть, ссылкой поделитесь..?

Меня этот вопрос интересует.

А как выглядит ...утилизация ?.. К примеру, кто-то приезжает одинокий, у которого потом некому забрать его тело.

Как эта служба решает этот вопрос ?....

вы многих дементных или после инсульта обхаживали в ущерб своим детям?

10 лет, своего заболевшего этим страшым заболеванием отца, при этом имея малолетнюю дочь. Мы это делали вместе с мамой. Я глубоко в теме и знаю о чем пишу. Дочь моя никакого ущерба не получила.

Она дедушку до сих пор с любовью вспоминает, хотя она его "нормального" вообще не видела. Он заболел еще до ее рожденияю Но у нас в семье все друг друга любили и никогда ни в чем не упрекали.

Возможно, что у вас все по другому.

Как раз потому, что персоналу нехватает времени, и каждый родитель нормальный в курсе, что с детьми заниматься надо

а может потому, что мамашки все 9 месяцев беременности водяру глушили, а не у персонала времени нет?

К примеру, кто-то приезжает одинокий, у которого потом некому забрать его тело.

все заранее решается и оплачивается. И транспортировка, и место на кладбище, и памятник. Все можете при жизни заказать.

В инете очень много инфы на эту тему.

глубоко в теме и знаю о чем пишу.

вот и я знаю о чём пишу. поэтому никогда не осужу тех, кто по тем или иным причинам не смог лично ухаживать. а позиция - я ухаживала 10 лет (читай, страдала) и вы должны- изначально ущербна. я бы никому этого не пожелала.

Извините,а если не агрессивно, что делать?

Если каждый день ты обнаруживает кучи фекалий и лужи мочи это не опасно?

Про другие вещи молчу.

повезло вашей дочери, что она видела адекватного дедушку, а не матерящего свою кровиночку и кидающего в неё различные предметы или пытающийся вырвать волосы на голове, просто потому что в голове что-то замкнуло и он думает что перед ним враг/вор/инопланетянин или хз кто:(

Ссылкой ее поделюсь,из за моральных соображений. :)

Если приезжает одинокий,то клиника на свое усмотрение распоряжается телом,ессно

пепед этим берутся документы,чтт и куда.

Деменция наступает обычно в глубокой старости.

у нас в 66 лет наступила...с агрессией...

домашних условиях это выглядит не менее привлекательно. Человек мучительно деградирует. Почему не предоставить ему возможность быстро, достойно и безболезненно уйти?

Это очень тяжелый вопрос. Зависит от ситуации, конечно.

Ну, во-первых, дома всегда лучше, в этом меня не переубедить. Главное - присутствие близких людей, твоя обстановка. Во-вторых, вытекающее из первых: Твое сознание еще присутвствует в той жизни, которую ты прожил и проживаешь. В хайме - ты уже не ты... А просто биомасса с рефлексами (пока они еще остаются).

Поэтому, если можно использовать альтернативы, такие как хауспфлеге, сиделки, эрготерапии и т.д. стараться по возможности как можно дольше избегать хаймов.

Я знаю по собственному опыту, как люди, и не дементные, тоскуют и психически расшатаны, если их в возрасте выдернуть из своей жизни и привычной обстановки. Знаете ведь пословицу: Старое дерево не пересаживают.

Так что, это главная причина. ИМХО

Да, наверное, если только чтоб человек сдеградировал побыстрее - тогда можно дать ему такую возможность. "быстро и безболезненно уйти".

У моего деда это началось в 60 лет. Значит детям максимум 40, что им делать с человеком, который оставленным без присмотра выкинет бог весть что?! Получается, надо уволиться, сесть на социал, своих детей во всём урезать и и сидеть лет 10 и более вытирать папе попу? Всю жизнь под откос ради того, чтоб хорошо выглядеть в глазах общества, потому что самому человеку уже всё равно, он не помнит родню, не прмнит дом, он сам себя уже не помнит и ему что дома, что в хайме.

Если каждый день ты обнаруживает кучи фекалий и лужи мочи это не опасно?

не опасно вы же у детей своих новорожденных тоже каждый день фекалии обнаруживали или?

Ну спасибо и на этом, поищу ))

Всю жизнь под откос ради того, чтоб хорошо выглядеть в глазах общества,

если вы это делаете ради того, чтобы "хорошо выглядеть в глазах общества", то лучше не надо. Вам трудно понять, что движет другими людьми.

Я просто любила своего папу. Все.

Вот именно поэтому - "работа в хаймах адова, персонала не хватает катастрофически"Вы что не поняли? Это не жалоба на персонал хаймов конкретно, а объективная оценка в общем. Все понятно: тяжелая работа, на всех не разбежишься. И как следствие - такое вот может происходить, называемое халатностью.И при чем тут вранье? Было описано и особо подчеркнуто то, что это опыт, который наблюдала лично Ирма. Где-то может лучше, не спорю. Как бы то ни было, туда все равно отправляешь человека , чтоб потерять его окончательно. Считай, в дурку...
Как думаете, почему в детских домах борльшинство детей отстают в развитии? Как раз потому, что персоналу нехватает времени, и каждый родитель нормальный в курсе, что с детьми заниматься надо. Так вот, такой контингент это считай те же дети... Живущими в пусть комфортабельных, но с тюремным распорядком условиях.

Еще раз,давайте не ьудем сравнивать детей и демент.больных.

А лужи и кучи были совсем не в кровати, а в разных интересных местах.

И я уже писала,каждый выбирает САМ. Никого не принуждают.

Мы свой выбор сделали уже. :)

И это тоже, конечно.

Да и здоровые в развитии отстают.

моя знакомая находила в германии на сайте человека,делающего эвтаназию официально

Еще раз,давайте не ьудем сравнивать детей и демент.больных.

Катю, они сравнимы, поверьте

Что есть деменция, проще говоря? Это ни что иное как Rückentwicklung , обратное развитие к младенческому возрасту...

Только дети годам к трём уже соображают и самостоятельные, и чем родители старше, тем больше от них помощи и поддержки. А дементность может и десять лет быть, и дольше, и со временем ну никак не легче, а с точностью до наоборот, а ухаживающим самим уже часто помощь нужна.

Без проблем,идем дальше в сравнении. :)

Через года 3 после рождения,дети сами ходят на горшок.

Тоже самое можем сказать про дементных больных?

НЕТ!!!!!

Деменция наступает обычно в глубокой старости.

ну что вы, 65 это глубокая старость?

Вместе написали :)

Едины во мнении.

Ваши действия по отношению к вашему отцу умными никак не выглядят,это вы так решили,что так лучше вам. Старого человека привезти в другую страну,совсем не дружелюбную к русскоговорящим,где он не имеет никакого контакта ,нет среды ему знакомой,даже хуже,чем в тюрме. И не можете знать,что вы всегда можете за ним ухаживать,что будете вечно здоровы и живы. Ваши желания выглядят очень хорошо,но жизнь корректирует по своему. Допустим,вам уже так лет 70,а вашему отцу нужна другая помощ,сможете ли вы его поднять и т.д.? Наймете кого-нибудь? Практика показывает,что и в Москве уже трудно найти очень порядочного человека,который будет любить обязанности больше себя.Это мое мнение,

не всегда, часто как я уже писала, это не обоснованная агрессия в адрес близких, младенцы же не агрессивны.

Моя близкая кузина работает в хайме для психически не здоровых людей, до этого в обычном альтенхайме, её слова, что если только появятся первые признаки деменции, то сразу в хайм, к профессионалам.:)

Без проблем,идем дальше в сравнении. :)Через года 3 после рождения,дети сами ходят на горшок.

а если б ваш ребенок был психически нездоров и обречен какать под себя до последних дней, как бы поступили?

А помимо деменции,есть еще Паркинсон,энцефалопатия,которые тоже молодеют.

даже при раке в последней стадии тоже нужен уход, и тут конечно, другая ситуация, всегда можно самим ухаживать.

А я отвечу, сдала бы. :)

И не осуждайте людей, которые ВЫБРАСЫВАЮТ родителей в Pflegeheim-ы. "Выброс" - это только Ваше личное мнение, а с пьедестала Вам нужно слезть. Не заслужили.

Моя мама работала в пфлегехайме и на стационе и как бешефтигунгстерапие. Человк она не менее вдумчивый и приметливый, чем Ирма. Насчет еды было строго настрого запрещено (вплоть до увольнения) кушать / брать домой. Она один раз зашла на кухню, там одна коллега в этот момент помидорку хотела откусить, увидела маму и в рот ее целиком засунула от страха, так и стояла с выпученными глазами и полным ртом, мама вышла. Но потом между ними это чувствовалось, коллега как бы заискивала и они обе знали, что они знают.

А так конечно недогляд бывает. Хайм был дорогой, на берегу, мама увидела в окно со 2 этажа, что бевонер в роллштуле по пристани катится и в воду плюхается.

Побежала со 2-го этажа через двор к нему, в воду прыгнула - вытащила. Где был персонал? Ей целый букет за это от начальства подарили! А потонул бы пациент? Они бы потом 2 года обьяснительные писали и родственникам платили. А тут букетиком отделались и благодарностью, а человек подвиг совершил! .

Я к чему пишу, видев кухню не понаслышке мама настаивает, если что (деменц и т.д.) отдать ее в хайм. Прямо слово с меня взяла, ни каких "дома" отравлять жизнь детей.

Но 2 реальных важных момента к Ирминынм опусам я хотела бы прибавить.

1) Активные пациенты. Бывает что в хайм попадают нестарые пациенты, например в 55 после инсульта и у них воля к победе, много энергии, они только что работали, командовали полками, плюс характер говенный, стремление показать "я еще ого-го и выведу всех вас на чистую воду, научу, как работать!" и в хайме ведут себя так же.

Дергают персонал, требуют внимания, задают много вопросов, активничают, ищут правду, в общем "их слишком много" и нервируют.

Персонал в мыле, есть потяжелее пациенты, рук не хватает, таким быстро ставят диагноз врачи по жалобам персонала или по прямым договоренностям и выписывают таблеточки, после которых уже ничего не надо, человек уже через полгода спокойный и никого не дергает. Не требует с ним по 3 раза в день делать разрабатывающую гимнастику, сделать термин с врачом и вообще ему уже все пофик. Есть и другие способы, спрятать / выкинуть очки, чтобы чел ничего не видел, потом говорить "вы их где то потеряли сами, Фрау Мюллер", куда слепая бабуня с кровали денется без очков? Ну и всякое такое. Просто подлость.

Но самoпервое средство - таблеточки!

В общем, кого занесет в хайм, не выпукляться и не нервировать. Мама много раз наблюдала, как активнейших тетток и дядек, которые верили, что они восстановятся, еще будут ходить, вернутся на работу, "гасили" за полгода, переделывая в полуовощ.

2) Все мытье распределяется равномерно по сменам. Ночная смена моет так же, как и дневная. Если положено стацион раз в 2 дня перемыть, значит спящую сонную бабушку в 2-3 часа ночи садят в ролльштуль и везут мыть под воду. Это жесть! Мама мне сказала: плати, договоаривайся следи, только чтобы ночью меня не мыли.

сворачивайте эту тему. а то так и до этих самых сайтов недалеко🤦‍♀️

А я отвечу, сдала бы. :)

ишь как, а сами в хайм не хотите

Какое нафик одобренie?

Я ухаживала в студенчестве за дементнои бабулькои

Потом здесь с массои случаев сталкивалась, когда лежачие старики жили дома у детеи, так это 24/7 ,ни однои свободнои мунуты

Бабушка мужа страдала деменциеи, свекровь за неи ухаживала, мне тоже пару раз перепало.Очень весело

Моя бабуля в позапрошлом году слегла с инсультом, в другои стране, мама за неи в больнице ухаживала, потом отдали в дом престарелых, потому как для ухода дома не нашли никого с проживанием и без перерывов.А у мамы спина больная, она и так ее сорвала, пока бабулю в больнице тянула и она все эти техники ухода знает, т е не как попало делала-Я тоже прилетела как раз в тот период, и мы к неи ездили каждыи день в дом престарелых

Это очень тяжело морально и физически

Так что снимите польта или перестаньте осуждать тех, кто не может и или не хочет ухаживать дома за своими родственниками

У моего деда это началось в 60 лет. Значит детям максимум 40, что им делать с человеком, который оставленным без присмотра выкинет бог весть что?! Получается, надо уволиться, сесть на социал, своих детей во всём урезать и и сидеть лет 10 и более вытирать папе попу? Всю жизнь под откос ради того, чтоб хорошо выглядеть в глазах общества, потому что самому человеку уже всё равно, он не помнит родню, не прмнит дом, он сам себя уже не помнит и ему что дома, что в хайме.

Княжна, я так понимаю, вы скорее всего рассуждаете субъективно?.. Ни в коем случае не упрекая или осуждая в чем-то скажу, зачем рассуждать и убеждать в чем-то, если это дилемма, который только каждый индивидуально может решить внутри себя?

И каждый видит оценивает по своему.

Кто-то себе скажет, что не хочу жизнь под откос, кто-то действует из чувства долга, кто-то просто хочет, чтоб близкий человек просто подольше "не уходил".

Вы скорее всего не сталкивались еще, дай Бог, чтоб не столкнулись, это нелегкое испытание (опять же, кто как видит). Но начинается по-любому ПЕРЕОЦЕНКА ЦЕННОСТЕЙ.

Ну, к слову, я б своим такого ни в коем случае не пожелала. Как написала UNG хотела б тоже такую бумагу составить, чтоб меня лучше усыпили... ))

Через года 3 после рождения,дети сами ходят на горшок. Тоже самое можем сказать про дементных больных?

Да, верно. Но дело-то не в сроках, а в принципе

если что (деменц и т.д.) отдать ее в хайм.

а мне хоть ковриками красными все уложи, не хочу ни в какие хаймы. Хочу иметь возможность без боли умереть по первому требованию

А я уже писала,что детям сказала или в хайм или того,под укол.

А тк деньги уже отложены,значит второй вариант. :) Плюс сжечь меня уже завещала. Хоронить ни ни.

дело и в сроках, в том числе. 10 лет это не 10 дней, девочки. это уже не жизнь ни для старика, ни для человека, который ухаживает.

Даже не смотря на то, что мои родители ухаживали за мной и вытирали мне задницу, я не готова делать тоже самое им.

Знаете, вытирать задницу - это не самое страшное. Для этого существуют Ambulante Pflegedienst, совсе не обязательно нанимать круглосуточную сиделку или отдавать родного человека в Pflegeheim.Я много лет жила здесь с двумя стариками: моей мамой (после папиной смерти) и свекром (после того, как умерла свекровь). Мы, когда переезжали в Кёльн по новому месту работы мужа, квартиру купили с учетом того, что старики одни остаться не могут, возраст и болезни не позволяют: подходящую по площади, с двумя ванными комнатами/туалетами. Пока у людей голова работает - всё можно пережить. Мы с мужем даже мысли не допускали, что наших стариков можно отдать в хайм. Свёкор у меня вообще был герой, хоть и три инфаркта пережил, и синдром Паркинсона у него был, и подагра. Гулял сам до последнего, сначала с палкой, последние годы - с роллатором, каждый день по три часа при любой погоде, говорил: если я сяду на диван и перестану из дому выходить, то уже не встану. Отдохнуть заходил в торговый центр по соседству, там немецкие старики собирались поболтать, и он с ними, тоже болтал, как мог. Сам везде ходил - в магазин, в прачечную (бельё своё отдавал и получал, чтобы меня не утруждать), в парикмахерскую, педикюрша к нему домой приходила раз в месяц, девушка из Ambulante Pflegedienst тоже, раз в неделю, уборку делала, в его комнате и в его ванне, коридоре, лоджии... Даже на кладбище к жене ездил сам раз в месяц, она у нас похоронена в Кобленце, мы ездим туда нечасто, 2-3 раза в год, а он ездил каждый месяц... В общем, старался жить нормальной жизнью и не быть никому обузой. Умер в 92 года, тоже как праведник: сказал: ребята, вызовите мне скорую, боль в груди такая сильная, у меня никогда такой не было, наверное, я умираю. А когда приехала машина, сам, своими ногами до неё дошёл, без всяких кресел и какталок. Мы думали - очередной инфаркт, но врач сказал - нет, не инфаркт, оказалось - рак печени в последней стадии. Такой рак болей не даёт, только уже перед смертью, врач нам сказал - жить ему осталось от двух часов до двух месяцев, мы не могли поверить... Внук (наш младший сын) как раз дом купил, невестка родить должна была, они в больницу пришли, на новоселье его пригласили, он сказал - приду, если врачи отпустят... А на следующий день впал в кому... После приговора прожил 2 недели, из них неделю - в коме. А на следующий день после его смерти невестка девочку родила, преждевременно. Второе имя ей дали в честь прадеда, невестка считает - его душа в неё вселилась...

С моей мамой всё было значительно хуже, хоть деменции у неё не было, но из депрессии почти не выходила, из дому выйти - ни за что, книги, газеты, телевизор - нет-нет, по дому что-то сделать - боже упаси... Мыться - с уговорами, есть-пить - чуть ли не со сказками, как малый ребенок, переодеться после ночи - чуть ли не под страхом смертной казни. Ну, мамину депрессию тут описывать не буду, там классика, причем с сильными болями, которые её больной мозг изобретал: то сердце, то желудок, то голова, то позвоночник... Каждый раз новое, притом что все органы были в порядке, только с помощью антидепрессантов и спасались. Тут я бы сама никогда не справилась, мы же с мужем работали (я - дома, через комп, времени работа отнимала много, но зато - свободный график), но Ambulante Pflegedienst дважды в день, уборка квартиры раз в неделю, Kurzzeitpflege во время нашего отпуска - слава богу, Германия не Россия, выдержали. Ну, разумеется, наши дети уже сами детей имели, и я ещё была в силах всё это выдерживать, хотя морально было очень тяжело. Зато мама жила среди своих, мы были с ней рядом до последнего (она умерла в 93 года от инсульта), внуки (наши дети) её навещали, правнуки...

Да, мы обошлись без хаймов. Но я ни в коей мере не осуждаю людей, которые отдают родных с деменцией в хайм, в семье таких людей держать невозможно, они же могут сотворить всё, что угодно: и с собой, и с домом, за ними присмотр круглосуточный нужен, который дома осуществлять невозможно, если только вы не миллионер. Хотя многие держат дементных больных дома, но не потому, я думаю, что считают, что им так лучше, а просто элементарно не хватает денег на хайм, это дорогое "удовольствие", не все могут себе позволить хороший хайм.

И в сроках тоже. Когда тебе 20-30, и ты знаешь, что в три года твой ребёнок пойдёт в садик, ты пойдёшь на работу и т.д. - это одно. И совсем другое дело, когда тебе 50, нужно зарабатывать пенсию, чтобы через 15 лет не сложить тапочки на полку, а ты ухаживаешь за человеком, который может и 20 лет требовать ухода - это совсем другое. Вы сравниваете несравнимое.

сворачивайте эту тему. а то так и до этих самых сайтов недалеко🤦‍♀️

а чем тема-то плохая, кому-то нравиться лежать в усмирительной рубашке с трубками в горле и животе. А кто-то умереть спокойно хочет, почему не дать им это право?

Ночная смена моет так же, как и дневная. Если положено стацион раз в 2 дня перемыть, значит спящую сонную бабушку в 2-3 часа ночи садят в ролльштуль и везут мыть под воду. Это жесть! Мама мне сказала: плати, договоаривайся следи, только чтобы ночью меня не мыли.

Успокойте свою маму.

Ночью персонала мало, т.к. ночные платить положено. По выходным, праздникам и ночью никто планово не моет.

Некоторые психические больные успокаиваются хорошо только под душем. Мыть ночью при отсутствии персонала могут только если медикаменты совсем никак не помогают.

https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentatio...

Каком принципе?

Кто не сталкивался лично,один не досматиивал демент.больных,тому розовые очки не мешают.

А те,кто лично, один на один, тот в курсе реалий,и там уже не до принципов.

Я не хочу стать обузой и кошмаром на десятилетия своим детям.

И чего все набросились? Человек высказал своё личное мнение по поводу домов престарелых и привёл свой личный опыт, не более. Тут же был обвинён во всех смертных грехах.

Этот ваш человек ни дня не работал, только и умеет, что трепать нервы окружающим, грызется со всеми, обгаживает всех и вся. Она хоть раз что-то доброе написала?

Легче всего пинать пфлегеров, но только до той поры, пока сам не пойдешь и не поработаешь хотя бы месяц-другой. Тут и наступит просветление и понимание того, что невозможно создать счастливую жизнь старикам, когда у тебя на двоих с помощницей тридцать дементных беспомощных пациентов. Ты хоть из штанов выпрыгни, не получится, но все делают вид, что это возможно, тебя дергают со всех сторон и кричат: давай-давай. Я ушла, а бывшие коллеги рассказывают, что легче не стало, персонал разбегается, а те, кто остался, держатся из последних сил, потому что ни физических, ни моральных сил уже не остается. Все немолодые, работают давно, новые приходит и уходят.

У нас на работе девочки надрыватся вплоть до разрыва мышц: на одной коллеге старуха повисла всеми ста килограммами, коллега пыталась удержать ее от падения и произошел разрыв мышцы ноги сзади от колена до ягодицы, вся нога черная была. И ее же потом начальство чуть не съело за долгий больничный.

Молодежь приходит безразличная и быстро сбегает от такой нищенской зарплаты и адовой работы. Скоро вообще работать некому будет.

Поэтому я и считаю подлостью со стороны Ирмы приходить и беспочвенно, простите за терминологию, обсирать тяжко работающих людей.

И за много лет в альтенхайме я ни разу не видела и не делала того, о чем она пишет. Если такое где-то и происходит, то надо бить в набат и писать о конкретном хайме, а не обливать дерьмом всех чохом.

бабушка бегала по квартире, какала в штаны, потом обмазывала стены, швыряла все в близких, пыталась затем выпрыгнуть из окна. и такое ежедневно.другая бабушка примерно тоже самое выделывала, но там первый этаж и решетки, но стены какой обмазывала тоже каждый день.

А теперь представьте, что таких бабушек у вас 30. А вас двое.

я не об эвтаназии как таковой, а об этом

моя знакомая находила в германии на сайте человека,делающего эвтоназию

что значит человек, делающий эвтаназию? на дому, что ли? так это убийца.

я надеюсь, что 88 со всоей фантазией уймется, а то чем дальше, тем больше открытий чудных🤦‍♀️

А теперь представьте, что таких бабушек у вас 30. А вас двое.

не поняла, к чему вы мне это написали. бабушка была одна, нас трое.

что значит человек, делающий эвтаназию? на дому, что ли? так это убийца.

это называется помощник умереть. Они есть в Германии. Это врачи, которые знаю безболезненные и надежные методы.

не верю.что там бесплатно

Бесплатно в хаймах живут те, у кого нет никакой собственности и нет детей, а если дети и есть, то тоже "нищеброды" - без собственности, с низкими зарплатами или сидящие на ALG2 ili GruSi. Знаю таких из наших, сами в Германии жили на социале (до хайма), и дети их социальщики. Приходят к родителям в хайм, только чтобы забрать у них раз в месяц положенные старикам карманные деньги (им положено сколько-то там, но зачем лежачим или дементным карманные деньги?)

Вы что не поняли? Это не жалоба на персонал хаймов конкретно, а объективная оценка в общем.

Это вы не поняли: Ирма везде и всегда найдет плохое. Единичные случаи предстаит как систему и обольет фекалиями всех подряд. Это ее метод. В школе учителя уже кричат по ночам, когда Ирма снится. Теперь вот альтенхайм.

Я не говорю, что альтенхам- идеальный вариант, но люди будут туда отдавать стариков, потому что нереально в семье ухаживать за дементным стариком в режиме 24/7, особенно, когда нет помощников, и я считаю подлостью внушать тем, кто отдал старика в хайм, чувство вины, оно и так у них цветет пышным цветом.

можно и физически не тянуть. к примеру поднять, пересадить, перевернуть. что тогда делать? не все обладают физической силой.

я работала в хайме, потом загремела на операцию с позвоночником. вот представила, что дома у меня такой больной человек, которому надо помогать постоянно. а я не тяну по причине здоровья, физического состояния.тут остается только хайм.

Ну, во-первых, дома всегда лучше, в этом меня не переубедить.

Не то, чтобы я собиралась вас переубеждать, но к нам из дома привозили людей в таком жутком состоянии, что только обнять и плакать. Одну женщину привезли из больницы, за ней дома ухаживил муж: утром сажал в ролльштуль, вечером клал в кровать. У нее на копчике отмерли все ткани, в больнице некроз убрали и к нам она поступила с дырой размером с блюдце, в которой светился позвонок. Представляете? Я видела кость живого человека.

Мы полгода заживляли этот ужас, потом только шрамики остались.

При таких болезнях близкого человека уже нет - личность разрушается, остаётся безумное тело. На самом деле эвтаназия была бы лучшим выходом, но государству это видимо не выгодно, вот их и мучают. Но для человека в таком состоянии уже без разницы, кто за ним ухаживает и где он. А вот его детям это угробленная жизнь. За дедом ухаживала моя бабушка, она была уже пенсионерка, но ей тоже пришлось хлебнуть горя. Но тогда вариантов нормальных не было просто, а если есть цивильное учреждение. то это лучший вариант. Никогда бы не позволила мужу угробить лет 10 и более жизни на уход за мной, если меня постигла бы эта участь, это нандо ненавидеть своих близких, чтоб на такое их обречь.

Я очень давно его смотрела, честно говоря таких подробностей не помню.

Поищу сейчас видео. Но вам не нужно это.

Успокойте свою маму.

Мне нечего ее успокаивать. Она сама имела ночные смены и количество больных для мойки в ночную смену.

Никого успокаивать не надо было под душем. Бабки просыпались оттого, что их мыться будили.

Одинаковое количество пациентов на мытье на все смены было в этом хайме. Ферштеен? Не потому что обкакалась, а на полное плановое мытье.

На самом деле эвтаназия была бы лучшим выходом, но государству это видимо не выгодно, вот их и мучают.

наоборот выгодно, экономия. Чем мы раньше помрем, тем лучше.

В общем, кого занесет в хайм, не выпукляться и не нервировать. Мама много раз наблюдала, как активнейших тетток и дядек, которые верили, что они восстановятся, еще будут ходить, вернутся на работу, "гасили" за полгода, переделывая в полуовощ.

У нас такого не было, я тут как-то даже тему создавала, как выжить, когда тебя без конца выматывают бессмысленными звонками . Никого у нас не "гасили", активные пациенты до последней минуты персонал изводили, сколько хотели.

Кто не выдерживал, увольнялись, но никаких лишних и даже необходимых успокоительных не давали.

можно и физически не тянуть. к примеру поднять, пересадить, перевернуть. что тогда делать?

Нет, ну почему тогда только хайм? Почему все не видят другой альтернативы - либо только сами своими силами, либо хайм? Вы принципиально отметаете ambulante Pflegedienst для лежачих больных, которых надо поднимать, сажать, переодевать, переворачивать? Почему?

Странно,честно,вот сколько я знаю случаев,когда родные и умирающий просил укол,этт были раковые больные,4ст,боли не снимались морфием,эть были дементные больные ,врачи не шли на уступки.Ни в какую.

Хотя я знаю,подскажите кто в курсе,что врачи имеют право дать лекарство для облегчения.

Конечно, когда тут и после громкого процесса над врачом,помощником так сказать,после этого случая занялись и врачи бояться что ли,хотя есть пассивная эвтаназия.Но пока суть да дело,пока ее дождаться. :(

В наших, местных домах престарелых больных ночью не моют

Про эту практику услышала впервые от мамы, так дело и не в Германии

И в сроках тоже. Когда тебе 20-30, и ты знаешь, что в три года твой ребёнок пойдёт в садик, ты пойдёшь на работу и т.д. - это одно. И совсем другое дело, когда тебе 50, нужно зарабатывать пенсию, чтобы через 15 лет не сложить тапочки на полку, а ты ухаживаешь за человеком, который может и 20 лет требовать ухода - это совсем другое. Вы сравниваете несравнимое.

Вы, видимо, не поняли. Либо я не до конца понятно выразилась.

Обратное развитие у больных деменцией - это стадии развития, когда взрослый человек все больше начинает становится ребенком. В обратном порядке. У кого-то это происходит довольно быстро, у кого-то медленнее.

Скажем, наступает период, когда ты начинаешь одевать человеку памперсы, и заклеивать розетки, кнопки и регуляторы у плиты, и заканчивая кормлением с ложечки или соски и когда уже человек лежит и не может встать и ходить. Сравнимо, как у малых детей. Только в обратном порядке.

А сколько это продлится - тут уже индивидуально.

Моя бабушка (папина мама) болела деменцией. У нее это обратное развитие было стремительно. Закончилось все как раз года через три, сын (мой папа) пришел к ней домой, а она лежит и уже не дышит. Просто "забыла", как дышать.

Кстати, а почему обязательно нужно бросать работу? В Германии вроде есть возможности альтернатив хаймам. Если случай не сильно тяжелый.

Н. П. Деменция может разная быть, но даже в самых тяжёлых случаях больные узнают своих близких, а вот если альцгеймер, то там полный провал в памяти.

У моей мамы деменция уже два года, живёт одна самостоятельно, физически ещё крепенькая. Пфлеге приходят два раза в неделю, я хожу 3-4 раза, и мой брат живёт рядом, забегает почти каждый день. Я веду полностью все её дела, и вожу по врачам.Бывают ссоры из за денег, она прячет деньги, потом говорит, что мы забрали, поэтому мы следим, чтобы у неё в кошельке всегда были деньги, немного. Она каждый день ходит сама в магазин. Я потом лишнее забираю, и все. А так она вполне адекватная, всех узнает, ни о какой эвтаназии даже и не думает, у неё все хорошо. Я мысленно готовлюсь для алтенхайма, но только в самом крайнем случае, если будут необратимые ухудшения.

Сама сейчас работаю в альтенхайме, но в прачечной. Но работу пфлегеров, убощиц, и бетроеров вижу, ничего такого, что написала Ирма не встречала.

Ну, во-первых, дома всегда лучше, в этом меня не переубедить. Главное - присутствие близких людей, твоя обстановка. Во-вторых, вытекающее из первых: Твое сознание еще присутвствует в той жизни, которую ты прожил и проживаешь. В хайме - ты уже не ты..

Тут выше было: сдал родственника в Хайм-эгоист, а мне кажется вот это настоящий эгоизм- мне дома хорошо, я никуда не поеду, а вы давайте за мной ухаживайте...нет?

амбулант не будет круглосуточно. лежачих надо каждые 2-3 часа переворачивать. ну пришли утром, помыли переодели перевернули. ушли, а тут бах и надо памперс поменять. а я сдвинуть не могу. так и будет в какашках лежать?

если не хайм, то из восточной европы к себе с проживанием персонал. а могут ли все себе такое позволить? конечно я бы выбрала домашний уход, если есть помощники.

согласна, что даже самый распрекрасный хайм это казеный дом и психика там окончательно ломается, если человек еще что то соображает.

Дааа, никто этого не хочет в здравом уме, и каждый думает - не дай Бог, не хочу своим близким такого.

И хайм не самый лучший выход, а грубо говоря, путь в психушку для дальнейшего деградирования.. Даже в Германии.

Насчет выгоды - да, Пфлеге это бизнес, золотая жила, которая в последние годы все актуальнее. Чем больше таких "инвалидов", тем больше надбавки за вредность.

А кто-то умереть спокойно хочет, почему не дать им это право?

потому, что Германия церковное государство. А самоубийство это грех.
Но можно попросить отключить от аппаротов или вообще какиелибо действия принимать при реанимации, но это пациент должен оставить Patientenverfügung.

как дело с морфием обстоит, если человек адовые боли испытывает, я уже тожно не помню, но вроде как если желание выразит, могут посодействовать.

Assistierente Siuzid т.е. если члены семьи рядом были, считается не strafbar.

а мне кажется вот это настоящий эгоизм- мне дома хорошо, я никуда не поеду, а вы давайте за мной ухаживайте...нет?

Фик его знает, трудно сказать, где проводить границы эгоизма и понимания со стороны дементных больных..

Я то писала с позиции , так сказать, самого ухаживающего - читай ИМХО.

Просто если человек еще соображающий как-то, и в принципе не эгоист, то попробует наверное понять, и сам принять разумное для всех решение. А если совсем недееспособен, тогда его близкие должны будут принимать решение.

Большое спасибо за фильм !

Только у меня вопросы к тем, кто фильм посмотрел... Я на третьем году жизни здесь языком не густо владею, поэтому не поняла,

_как бабулька нашла этого врача из Швейцарии ?

_ не подпадает ли этот врач под закон 2015 года о наказании врачей, помогающих при этом?

_ вот эти ингредиенты, которые бабулька заглотила (капли и какую-то кашку), этот врач из Швейцарии ей привёз ?...

Буду признательна за ответы :)

вам зачем?

с ума не сходите!

Этот ваш человек ни дня не работал, только и умеет, что трепать нервы окружающим, грызется со всеми, обгаживает всех и вся. Она хоть раз что-то доброе написала?....

Вообще-то я имела ввиду не Ирму а elva1

Почему все не видят другой альтернативы - либо только сами своими силами, либо хайм? Вы принципиально отметаете ambulante Pflegedienst для лежачих больных, которых надо поднимать, сажать, переодевать, переворачивать? Почему?

Вот и у меня тоже все время такой же вопрос крутится.

Во всех сообщениях так и есть, мол, все - ж..па, бросай работу, хорони себя, плавай в говне и не видь белого света и т.п. Я б еще поняла - в России, у моих двух друзей были проблемы, ухаживали за лежачими родственниками.

Почему?...

Нет, ну почему тогда только хайм? Почему все не видят другой альтернативы - либо только сами своими силами, либо хайм? Вы принципиально отметаете ambulante Pflegedienst для лежачих больных, которых надо поднимать, сажать, переодевать, переворачивать? Почему?

У нас как раз была такая альтернативная помощь. И бабушка была в оабсолютно трезвом уме. Но 16 лет ухода все равно сделали своё дело. Если бы она согласилась на дом.рестарелых, могла бы иметь постоянный присмотр и ежедневное полноценного общение в течении получаса-часа с дочерью и внукам. Но имела то, что имела: три раза в день по одному часу пфеге и пару раз в неделю дочь, которая мыла, убирала, готовила, решала финансовые проблемы и прочее, но точно не имела возможности на нормальное общение.

Скока буков, всё не прочитала, но судя по всему, писец полный.

Альтенхайм частный или гос?

Меня это всё не удивляет и скока пфлегеров не плоди, этот бардак так и будет продолжаться. Это политическая тема. Журнальчик Psychosozial советую почитать, там эта тема недавно широко освещалась, с точки зрения персонала..

обязательно писать заранее patientenverfügung и там оговаривать всё...папа мучался в клинике и после двух недель ужаса врачи у меня спросили продолжать этот кошмар или нет...две недели молчал и ему искусственно продлевали жизнь...

после этого ужаса мы все написали patientenverfügung

б еще поняла - в России, у моих двух друзей были проблемы, ухаживали за лежачими родственниками.

потому что у многих родители не в Германии. что же тут непонятного?

если не хайм, то из восточной европы к себе с проживанием персонал. а могут ли все себе такое позволить?

900 евро платит касса рфлегегельд...найти сиделку возможно.но делать всё официально

Это вы не поняли

Вот что писала Ирма:

Я не буду утверждать, что все альтенхаймы одинаковы. Я этого НЕ утверждаю.

И также к слову, насчет системы... Понимаю, что вас задели за живое, но:

Это собственно как раз то, что вы сами и описываете: тяжелая работа, нехватка персонала, текучка, невысокая оплата труда, а смены - на износ.

Отсюда и отношение, все это понятно. И увы, такое или подобное вполне может быть не редкость. Поэтому и речь о том, чтоб хорошенько все взвесить и подумать, стоит ли

И это хорошо, что в вашем хайме это не так, тогда вам и вашим коллегам респект: при таких условиях еще и сохранить человеческое отношение. И еще когда и контингент специфический.

потому что у многих родители не в Германии. что же тут непонятного?

Если я не ошиблась адресом, то тут речь как раз идет о хаймах в Германии, bzw дискуссия о том, насколько целесообразно с моральной и практической стороны отдавать (или не отдавать) родителя или близкого родственника в хайм в Германии.

И мой вопрос был направлен на то, почему тут нужно бросать работу, если не отдаешь родителя или родственника в хайм...

П.С. При этом кусок из предложения моего сообщения, вырезанный вами в качестве цитаты, прошу не рассматривать в качестве основной смысловой нагрузки. Спасибо.

дискуссия изначально была о хаймах в Германии, пока те, кто не отдал родителей, а ухаживал, не вышли в белом пальто. даже больше, у кого пока родители "крепенькие", но они-то уже знают как будет😉

родителя или близкого родственника в хайм в Германии.

в таком случае, соглашусь. если родители в Г., то вариантов намного больше.

При этом кусок из предложения моего сообщения, вырезанный вами в качестве цитаты, прошу не рассматривать в качестве основной смысловой нагрузки

без проблем🍷

Да я и не спорю, что это тяжело и времени не хватает. Но и общение на полчаса-час в казенной обстановке по расписанию, как в больнице, тоже нормальным и полноценным назвать не смогу. Когда человек в своей жизни и семье - это другое. Пусть даже если это готовка, уборка, финансы. Но это мое личное мнение, я ни в коем случае его не навязываю. И то что было отдано 16 лет уходу за бабушкой - снимаю шляпу, честно. Я это даже не к тому, чтоб вас похвалить, а скорее к тому - что человеку дается ровно столько, сколько он может в принципе вынести. Если б не было другого выхода совсем, некуда деваться, был бы дом престарелых, а значит он (выход) был.

Мы все тут (ну или почти все) тоже родители и хотим, чтоб дети наши по этому поводу не напрягались ))

Речь шла в том числе о деменции. Ухаживать за таким больным это физическое присутствие 24 часа в сутки. И так в течении нескольких лет. Что в это время с семьей, работой? Как совместить детей, их интересы, занятия вне дома и т.д. с таким больным? Про работу вообще молчу.

Можете туда сообщить, и придут без термина, устроят проверку.

Пережила я такую проверку. Хотите расскажу?

Пришли аж 6 человек. От собственной значимости у них аж зоб раздулся. Такие все серьёзные-недоступные, что прямо ПЕРЕИГРЫВАЮТ.

Сели, проверили записи в компьютерах. Вызвали некоторых проживающих, которым разрешено самостоятельно гулять, с ними поговорили. Ну, этим-то на лицо полотенце не клали и из брызгалки в лицо не брызгали. Этих всё устраивает. Потому что у них и ташенгельд есть, и ходят они (хоть и с разрешения, а кто им хоть раз запретил?) хоть целый день где-то (лишь бы вернулись к ужину). Вот и слышит комиссия положительный отзыв от них. Убитые комнаты комиссию устраивают, ведь крыша не течёт, окна закрываются, отопление работает, мебель не сломана, занавесочки на окнах есть. Воду они не проверяют. Потом поговорили с парочкой настоящих (!) пфлегеров. Те грамотно объясняют, что и как, какие у кого ухудшения, что для этого предпринимается. Никто же из них не рассказывает, как орут или толкают пациентов. Все же молчат, как рыбы. И о липовых работниках молчат. Я об этом ветку в право создавала, пытаясь понять, зачем это надо владельцам альтенхаймов.

Уже к вечеру шеф с шефиней бегали расслабленные и довольные собой. Краем уха слышала, что они ужинать комиссию пригласили в ресторан.

Что-нибудь ещё объяснять?

Тот, кто проводит с пациентами время-гулять, мастерить, читать и т.д.Официально они называются бетроюнгскрафт.

Именно этим я и занимаюсь.

Кстати, хочу сказать ещё кое-что. В последнем альтенхайме проживающим НЕ ДАЮТ звонить своим опекунам, а опекуны (или бероеры, кто там у них) могут годами не появляться. Одна женщина с Паркинсоном, у неё четверо детей, две дочери и два сына. Так вот троих я за год ни разу не видела, а один сын появляется ровно на час где-то пару раз в месяц. И она ему НЕ МОЖЕТ рассказать, что с ней вытворяют, потому что от волнения она перестаёт разговаривать совсем.

Германии почти везде порядок, уют и чистота. Опыт большой. Позитивно пишите пожалуйста.

Вы предлагаете мне тут лгать по поводу того, что я видела своими собственными глазами?

Окститесь! Я врать не буду. Не хочу.

Ну и фантазерка же Вы!

Даже не знаю, как назвать вас, если вы человека, который работает в этой среде и всё видит своими глазами называете фантазёром.

Кручу пальцем у виска.

Я 12 лет проработала в хайме, ничего подобного у нас не было. А тут пришла ни дня не работавшая с "предупреждениями", врет, как сивый мерин, я ее еще и благодарить должна?

Я там работаю уже не первый год. А вас таких вот противно читать.

хотя бы здесь сайт этого "чудопфлегехайма" опубликуйте. у вас есть доказательства плохого обращения с людьми? снимайте все на телефон. потом анонимно в ютуб выложить.

Вы меня под статью хотите подвести? Нет уж, спасибо.

Всё, что ты написала - так и есть. По выходным моют только интимные места из-за нехватки персонала. Персонал, действительно, издёрган. А если персонал с дурью и издёрган, то нет ничего хуже этого.

начинается по-любому ПЕРЕОЦЕНКА ЦЕННОСТЕЙ.

Это правда. Причём, у персонала тоже.

Я поняла, что всё то, что меня волновало раньше безмерно (ах, машина сломалась, ах, молоко не купили, ах, любимые брюки порвались, ах, ребёнок тройку принёс и т.д.), оказывается, НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКАЯ ФИГНЯ, о которой даже думать не стоит. Сломалось? Починится. Не купили? Ну, и хрен с ним, завтра купим. И так далее. Потому что я теперь знаю, что такое НАСТОЯЩИЕ проблемы. Спаси и сохрани нас от них!

я видела видео, где плегеры лупасят дементную старушку, пытаясь ее уложить спать. давно это было и не вспомню.

а родственикам тихо рассказать? вас же не сьедят после этого. ну уволят и что?

Альтенхайм частный или гос?

В государственных не была. Каритас, Дьякони и небольшой приватный.

скока пфлегеров не плоди, этот бардак так и будет продолжаться.

Пфлегеров учат хорошо, ДИПЛОМИРОВАННЫХ пфлегеров. А вот пфлегекрафтХИЛЬФЕ, которых тоже называют пфлегерами для краткости или для красоты звучания - это полный пизпипец, 6 месяцев обучения и - вперёд. Вот от них-то вся эта бодяга..

а родственикам тихо рассказать? вас же не сьедят после этого. ну уволят и что?

Я могу ещё и статью получить в догонку. Забыла, как это на немецком. Типа, за клевету. Меня НИКТО не поддержит.

Кстати, вспомнилось. Я ж там отчёты два раза в день пишу. Так вот, мне ЗАПРЕТИЛИ писать, что кто-то был агрессивным. Если кто-то с психу швыряет стул и орёт, то он не агрессивный и не неуправляемый, а просто импульсивный. Понятно? Импульсивный. Или же надо писать, что человек умеет обращаться с различными вещами и много разговаривал.

А писать такое надо, чтобы комиссия, что сваливается, как снег на голову, но оказывается ручной в итоге, не имела лишних претензий.

у хельферов год учебы. про полгода ничего не слышала! может уже такой швах с персоналом , что до полгода сократили.

у меня одногодичный (по причине здоровья не смогла дальше)

нас учили, что формулировка "агрессивный" нельзя писать. уже и не помню как надо.

какие отчеты по 2 раза в день? обычно после смены написала, заполнила документацию и все.

Пережила я такую проверку. Хотите расскажу?
Все же молчат, как рыбы.

Ирма, а почему Вы, видя весь этот ужас, не проявили инициативу и не рассказали всё комиссии??

Я об этом ветку в право создавала

А какой смысл создавать ветки - что здесь, что в "праве" - если правильнее и честнее Вам было бы как свидетелю этих ужасов пожаловаться куда нужно и сделать тем самым действительно хоть что-то стоящее? Хотя бы попытаться. Вы же по натуре своей боец!

Что-нибудь ещё объяснять?

Да. Если можно. Почему Вы, работая там, тоже как и все остальные, молчите как рыба (этот форум не в счёт, я про то, чтобы дать огласку тому, что Вы там видите) ??

...прочитала Ваше сообщение выше. по сути, Вы ответили на эти вопросы. насчёт "за клевету" возможно, Вы правы... здесь же на всё нужны чёткие доказательства, а не слова. сложно.

"за клевету" боится

можно подумать, если родственникам что то расскажет, то ее сразу в суд..

у хельферов год учебы. про полгода ничего не слышала!

Может быть сейчас и год. Всё меняется. Но тогда было полгода.

Ирма, а почему Вы, видя весь этот ужас, не проявили инициативу и не рассказали всё комиссии?? очему Вы, работая там, тоже как и все остальные, молчите как рыба Вы же по натуре своей боец!

Потому что пострадаю только я. Доказательств НЕТ. Свидетелей не будет, можете не сомневаться в этом, каждый дорожит своей шкурой. Один в поле не воин.

Кроме того, есть ещё две причины, почему я молча проскрежетала зубами.

1. Я готова голову сложить только ради членов своей семьи. За чужих голову на плаху не положу. Вот вам ещё один пример, почему лучше не уходить в альтенхайм. Потому что ВСЕ поступают так же, как я.

2. Шефы всё знают. И их такое положение дел устраивает. Они сделали просто всё, чтобы информация не просачивалась и не могла быть подтверждена доказательствами. Даже те берихты, что я пишу, можно исправить без моего ведома.

Это вы не поняли. Вот что писала Ирма:Я не буду утверждать, что все альтенхаймы одинаковы. Я этого НЕ утверждаю.

Да все я прекрасно поняла, у меня нет проблем с пониманием текстов. Но вы, надеюсь, заметили, что Ирма не писала об одном конкретном хайме, она распространила свой поклеп на многие. И цена этому ее "НЕ утверждаю" копейка в базарный день. Практический вывод из ее простыни: пфлегеры гады, издеваются над несчастными старичками.

На самом деле, если все так и есть в том хайме, где она работает, она подельница и сообщница.

можно подумать, если родственникам что то расскажет, то ее сразу в суд..

Как минимум, фристлёзе кюндигунг с дурным цойгниссом. Оно мне надо?

Кстати, ещё один штришок для тех, кто работает в альтенхаймах и думает, что родственникам можно что-то рассказывать. В начале моей деятельности одна родственница пришла навестить дементного, увидела, что на нём чужая одежда и начала возмущаться. Я имела неосторожность сказать, что персонала не хватает сейчас, поэтому они могли в спешке перепутать и так далее, т.е. я попыталась сгладить ситуацию. Эта родственница вполне правомерно помчалась скандалить с шефами, но, стерва такая, тут же неправомерно пересказала шефу мои слова из нашей приватной беседы. Шеф мне это, естественно, сообщил, как только она ушла.

После этого я заткнулась для любой ситуации. Инициатива наказуема. (с)

Народ, альтенхаймы - это такое глубокое и тёмное озеро...лучше в нём не купаться.

я прекрасно поняла, у меня нет проблем с пониманием текстов. Но вы, надеюсь, заметили, что Ирма не писала об одном конкретном хайме, это распространила свой поклеп на многие. И цена этому ее "НЕ утверждаю" копейка в базарный день. Практический вывод из ее простыни: пфлегеры гады, издеваются над несчастными старичками.

Какая же вы дура набитая. Которая читает одним местом. Тексты она понимает... Вижу, как. Тьфу.

Я там работаю уже не первый год. А вас таких вот противно читать.

А мне вас противно читать, где вы ни появитесь, везде помойка, со школой грызетесь, альтенхайм какой-то стремный. Как будто мы в разных Германиях живем. Может, это в вас дело?

А мне вас противно читать, где вы ни появитесь, везде помойка, со школой грызетесь, альтенхайм какой-то стремный. Как будто мы в разных Германиях живем. Может, это в вас дело?

Как вас правда задела об альтенхаймах, как я посмотрю. Вы, наверно, из тех, кого я здесь описываю. На воре шапка горит, слыхали? Никто, кроме вас, не льёт кипятком на пол. Только вы.

Уймитесь уже. И не читайте, раз не нравится. Дело не во мне, а в таких, как вы, которые делишки свои шито-крыто обделывают, а потом на голубом глазу вещают, как прекрасно они работают.

Спрячьте свой "праведный" гнев. Мне он до одного места, зато вас выдал с головой.

Именно этим я и занимаюсь.

извините, а не расскажите поподробнее , что входит в ваши обязанности? Я уже много историй об этих бетроерах слушала и все они очень разные. Вы курсы от ДС проходили?

И если можно, сколько в час платят?

Детям не надо платить за хайм, только если они около 100.000 в год получают.

Это не так.

Какая же вы дура набитая.

Очень может быть, потому что ни с кем не грызусь, как шавка, и к людям нормально отношусь, и к старикам тоже. У нас и близко таких ужасов не было, как вы тут напридумывали, мы со стариками нормально обращались, никого не били и не обижали. Единственное, что все бегом, мало времени, сплошной стресс, но на стариках не срывались. А вам это противно читать, потому что не все такие садисты, как вы. Конечно, противно, вам приятно думать, что все уроды, тогда и ваше уродство как бы оправдано.

На воре шапка горит, слыхали?

Это на вас она горит, вы тут сами признались, что воете по-волчьи в своем волчьем альтенхайме.

Уймитесь уже.

Даже и не надейтесь, я своих девочек-коллег, которые честно работают, обгаживать не дам.

не расскажите поподробнее , что входит в ваши обязанности?

Если коротко, то Unterstützung bei der Alltagsgestaltung und -bewältigung (z. B. Gespräche, Spaziergänge, Spiele, Begleitung zu Seniorengruppen, Hilfen im Haushalt oder im Garten).

Если подробнее, то:

• Malen und bastel
• Handwerkliche Arbeiten und leichte Gartenarbeiten
• Haustiere füttern und pflegen
• Kochen und backen
• Anfertigung von Erinnerungsalben
• Musik hören, musizieren, singen
• Brett- und Kartenspiele
• Spaziergänge und Ausflüge
• Bewegungsübungen und Tanzen in der Gruppe
• Besuch von kulturellen Veranstaltungen, Sportveranstaltungen Gottesdiensten und Friedhöfen
• Lesen und Vorlesen

А если хотите совсем подробно, то вам сюда:

https://www.pflege.de/leben-im-alter/dienstleistungen/allt...

У меня полная ставка, 1750 брутто, чистыми выходит 1450.

Вы курсы от ДС проходили?

Я училась в ДойчеАнгештельнеАкадемии (DAA), тогда это были трёхмесячные курсы. Сейчас не знаю, что и как.

Помню как то в кино была:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sein_letztes_Rennen

. , комедия стояло в описании. Я обрыдалась на етой комедии, как раз на ету тему фильм...

Да, уж..

извините, а не расскажите поподробнее , что входит в ваши обязанности? Я уже много историй об этих бетроерах слушала и все они очень разные

Да-да, расскажите о Ваших обязанностях. Ведь в обязанности Pflegepersonal входит Grundpflege - помыть, покормить, медкаменты, туалет.

А в остальное время со стариками как раз Betreuungskraft и занимаются - читают, гуляют, просто в комнатах лежачих навещают.

Вот и расскажите, почему Вы обкуриваете на прогулках бедных стариков, почему выходите гулять, не одевая и т.д.

Добрая половина из того жалобного списка из первого топика - это Ваши прямые обязанности.

Может, с себя начнете, прежде чем хаять все хаймф вообше?

Вы мне своим постом книгу Кена Кизи напомнили, Пролетая над гнездом кукушки...

И Ирмины рассказы естественно тоже.

Что-нибудь ещё объяснять?

неа, не недо. Я сам там был, мёд, пиво пил (с) Пушкин.

Я практику проходила во время учёбы. повидала и администрацию и знаю как они работают. И сам хайм тоже не чужд.

Qualitätmanagement у нас строго бдил за всем. Персонал и их обязанности проверялись постоянно.

удивительно, что персонал имеет время выбегать на перекур.

интересно как начальство к этому относится. да и коллеги могут заложить, что мы пока работаем, эта курит. я бегала подпольно, пока никто не видит, сделав свою работу. 3 минуты и галопом назад. никого не обкуривала.

В свою законную паузу курить можно.

ну у персонала есть законная пауза и кто курит, наверное бегает на перекур:)

вообще я знакома с разными людьми работающими в разных сферах домов престарелых или душевно больных и никто не рассказывает ужасов, хотя конечно есть и как плохие дома, так и хорошие, я бы может поверила во все ужасы описанные в первом топике, если бы их написала не Ирма, но ей не поверю ни за что, поскольку Ирма и что то вообще в принципе хорошее, вещи взаимоисключающие, она живет в негативе, находит только негатив и несет с собой только его :)

Вот и расскажите, почему Вы обкуриваете на прогулках бедных стариков, почему выходите гулять, не одевая и т.д.

Добрая половина из того жалобного списка из первого топика - это Ваши прямые обязанности.

ППС Кстати, у меня аналогичное образование, только училась я несколько дольше и работаю за в разы меньшие деньги.

конечно можно. но там ведь прям обкуривают бевонеров. т.е. едят и потом идут в паузу и обязательно прихватывают кого то из бевонеров.

не верю!

в остальное время со стариками как раз Betreuungskraft и занимаются - читают, гуляют, просто в комнатах лежачих навещают.

Вот именно это и есть мои обязанности. Вам что-то не нравится? Это не ко мне.

Вот и расскажите, почему Вы обкуриваете на прогулках бедных стариков, почему выходите гулять, не одевая и т.д.

Я не курю, чтоб их обкуривать. И строго выполняю распоряжения шефа.

Добрая половина из того жалобного списка из первого топика - это Ваши прямые обязанности.

Опять нашёлся кто-то, кто лучше меня знает о моих обязанностях. Не пойти ли вам в сад, голубушка?

Вообще я знакома с разными людьми работающими в разных сферах домов престарелых или душевно больных и никто не рассказывает ужасов...я бы может поверила во все ужасы описанные в первом топике, если бы их написала не Ирма, но ей не поверю ни за что, поскольку Ирма и что то вообще в принципе хорошее, вещи взаимоисключающие, она живет в негативе, находит только негатив и несет с собой только его

Я не забыла, что вы - пфлегер. И я помню, что вы не раз уже демонстрировали как минимум странную логику. Как и сейчас.

училась я несколько дольше и работаю за в разы меньшие деньги.

Вы в НРВ? Может, от земли зависит.. Тут я вам ничего не могу сказать.

Qualitätmanagement

Там, где я сейчас работаю, Qualitätmanagement - это шеф. Он же ляйтер. Он же собственник. Нет ничего хуже такого небольшого приватного дома для престарелых. У меня сложилось именно такое мнение.

я пфлегер? das ist mir neue:))))) у меня логика нормального человека, а не подвергнутого параноей, что к несчатью применимо к тебе :)

у меня логика нормального человека, а не подвергнутого параноей, что к несчатью применимо к тебе :)

Это и есть логика нормального человека? Чур меня. Не вы пфлегер, значит, ваш муженёк, который на вас кидался с сыном.

Всё, вы мне надоели с вашей дремучестью. Эта ветка не для того, чтобы с такими, как вы, общаться.

Это ветка для тех, кто в будущем планирует отдать или самому пойти в альтенхайм. Вот с ними я и продолжу общение.

ну тогда и не удивительно. грустно всё это.

Не вы пфлегер, значит, ваш муженёк, который на вас кидался с сыном.

и это в очередной раз доказывает твою неадекватность, т.к. я никогда в жизни не обсуждала своего мужа, тем более в таком ключе, т.к. более мягкого и доброго человека еще и поискать надо;) и ктстаи я как то писала его профессию, она работает на гальванике, но если это для тебя пфлегер, то пусть будет так, в металлиндустрии оборжутся:)))

и это в очередной раз доказывает твою неадекватность,

Только полная дура может путать неадекватность с "обознался". Поздравляю.

Ошиблась? Да фиг с этим. Значит, вы как две капли воды с кем-то похожи. Делов-то, господи.. Главное ведь не это, а то, что вы какой были, такой и остались. Как там? Горбатого могила исправит. Это о вас. Живите долго.

Как там? Горбатого могила исправит. Это о вас

о, а ты самокритична как посмотрю;))

Только полная дура может путать неадекватность с "обознался". Поздравляю.

и для модераторов, а то ты любишь подтирать сообщения после оскорблений;)

Не вы пфлегер, значит, ваш муженёк, который на вас кидался с сыном.

так и рождаются всякие сплетни.....

что значит накинуться? можно словами, если жена что то жужжит ему после работы, а был жуткий стресс. бывает и такое. и вообще вас память уже подводит... делайте профилактику альцгемера

и вообще вас память уже подводит... делайте профилактику альцгемера

Просто мне до вас нет дела.

Только полная дура может путать неадекватность с "обознался". Поздравляю.Ошиблась? Да фиг с этим. Значит, вы как две капли воды с кем-то похожи. Делов-то, господи.. Главное ведь не это, а то, что вы какой были, такой и остались. Как там? Горбатого могила исправит. Это о вас. Живите долго.

Вот и мизантропия с хамством полезли. Пора вам к психиатру сходить, что ж у вас все вокруг уроды? Может, это вы просто в зеркало смотритесь?

Просто мне до вас нет дела

ага..как против шерстки так сразу началось...

а память у вас херовая...

Отложила деньги на эвтпназию,сказала детям и мужу ни при каких обстоятельствах с случае деменции не сдавать и не ухаживать.Не хочу превращать жизнь близких и дорогих мне людей в кошмар на много лет.

эвтаназия это самоубийство...вам дана жизнь Творцом и Он её забирает...

деменц прогрессирует медленно.может начаться рано...люди с деменц живут десятилетиями и брать на себя Грех умерщвления Любимых людей даже при их предварительном согласии для меня не вариант вообще...

найти сиделку не проблема.только проблема найти человека.которому можешь Доверить больного...сюда приезжают ж из восточной европы.которые даже убрать не могут толком...

Альцгеймер у некоторых может действительно рано начаться. Впрочем, как и любое психическое заболевание. Тут уже надо отталкиваться от каждого конкретного случая.Если человек ведет себя аргессивно и представляет опасность для окружающих, то конечно он должен быть изолирован.

В хаймы с агрессией берут не охотно...если возьмут.то сразу превратят в овощ...на это смотреть страшно...отдавать родных

не расскажите поподробнее , что входит в ваши обязанности?

Если коротко, то Unterstützung bei der Alltagsgestaltung und -bewältigung (z. B. Gespräche, Spaziergänge, Spiele, Begleitung zu Seniorengruppen, Hilfen im Haushalt oder im Garten).

Если подробнее, то:

• Malen und bastel
• Handwerkliche Arbeiten und leichte Gartenarbeiten
• Haustiere füttern und pflegen
• Kochen und backen
• Anfertigung von Erinnerungsalben
• Musik hören, musizieren, singen
• Brett- und Kartenspiele
• Spaziergänge und Ausflüge
• Bewegungsübungen und Tanzen in der Gruppe
• Besuch von kulturellen Veranstaltungen, Sportveranstaltungen Gottesdiensten und Friedhöfen
• Lesen und Vorlesen

А если хотите совсем подробно, то вам сюда:

https://www.pflege.de/leben-im-alter/dienstleistungen/allt...

У меня полная ставка, 1750 брутто, чистыми выходит 1450.

Вы курсы от ДС проходили?

Я училась в ДойчеАнгештельнеАкадемии (DAA), тогда это были трёхмесячные курсы. Сейчас не знаю, что и как.

cпасибо большое за подробный ответ.

А сколько часов вы работаете?

И не приходится ли вам выполнять работу так же в пфлеге и уборке?

вы многих дементных или после инсульта обхаживали в ущерб своим детям?

10 лет, своего заболевшего этим страшым заболеванием отца, при этом имея малолетнюю дочь. Мы это делали вместе с мамой. Я глубоко в теме и знаю о чем пишу. Дочь моя никакого ущерба не получила.Она дедушку до сих пор с любовью вспоминает, хотя она его "нормального" вообще не видела. Он заболел еще до ее рожденияю Но у нас в семье все друг друга любили и никогда ни в чем не упрекали.

именно так

а родственикам тихо рассказать? вас же не сьедят после этого. ну уволят и что?

Я могу ещё и статью получить в догонку. Забыла, как это на немецком. Типа, за клевету. Меня НИКТО не поддержит.Кстати, вспомнилось. Я ж там отчёты два раза в день пишу. Так вот, мне ЗАПРЕТИЛИ писать, что кто-то был агрессивным. Если кто-то с психу швыряет стул и орёт, то он не агрессивный и не неуправляемый, а просто импульсивный. Понятно? Импульсивный. Или же надо писать, что человек умеет обращаться с различными вещами и много разговаривал.А писать такое надо, чтобы комиссия, что сваливается, как снег на голову, но оказывается ручной в итоге, не имела лишних претензий.

как всегда верю каждому слову

именно потому.что ты совестливый и принципиальный человек тебе Так тяжело во всём Этом участвовать...ты устала.не обращай внимание на...

да это не память, а характер такой. тут уже есть одна блаженная, гоняла за мной из темы в тему и доказывала, что я работаю в Лидле на кассе и обсчитываю ее постоянно

теперь Ирму замкнуло по поводу Светланы , то ли еще будет

У меня знаете свои вопросы к Творцу,и к сожалению,он не смог ответить на них. :)

А касаемо эвтаназии,этл мой выбор,ради детей.

Осознанный выбор.

Так вот, мне ЗАПРЕТИЛИ писать, что кто-то был агрессивным. Если кто-то с психу швыряет стул и орёт, то он не агрессивный и не неуправляемый, а просто импульсивный. Понятно?

это одно из правил ведения документации. Оно едино для всех хаймов, сестринских документов и документов бетроеров. Не допускается делать выводы о чертах характера пациента на основании каких-то его поступков. Следует только документировать ситуацию и сами поступки пациента. В Вашем случае правильно было-бы сделать запись, что пациент в ответ на то-то и то-то бросил стул в...., назвал персонал...., и т д. Такие характеристики, как агрессивный, депрессивный, эйфоричный, капризный,веселуй и тд не допускаются в берихтах пфлегера-как экзаминированного, так и неэкзаминированного, и в берихтах бетроера. Т.е описывается ситуация и поведение пациента в этой ситуации, не более того.

Кстати, у меня аналогичное образование, только училась я несколько дольше и работаю за в разы меньшие деньги.

потому что приврать Ирма любит, хлебом не корми.

по окончанию курсов Betreuungskraft nach § 43b никто фольцайт не работает и самая большая зарплата брутто 1400 за 30 час.

у вас как?

Посмотри передачу голос 60+ по первому каналу.класс!

каждую пятницу в 20:30

нет, в некоторых дяконических(не уверена, правильно я написала) хаймах бетроеры получают больше, чем в гос., или частных хаймах. Моя бывшая коллега в дьякон. хайме получала на 4 евро в час больше, чем девочки в гос. хайме при одинаковом стаже. Каритас относится к церкви.

по окончанию курсов Betreuungskraft nach § 43b никто фольцайт не работает и самая большая зарплата брутто 1400 за 30 час.

Я в DRK на 75%,. Брутто значительно больше. А раньше, в приватном, да, так и было, как вы написали.

почему тут нужно бросать работу, если не отдаешь родителя или родственника в хайм...

Если речь идёт о ( полу)лежачем тяжелом больном , которого надо поднять , пересадить на туалетный стул или отвезти в ванную , переворачивать постоянно, кормить , мыть и т.д. А ночью успокаивать и переворачивать в одиночку и так круглые сутки. Следить за дыханием, давлением, температурой и т.д.

Считаем : Pflegegrad 4 - 1612€+125€;

Приход из амбулантной фирмы 2 раза в день + Große und kleine Pflege -чуть более. 1200€. ( В зависимости от фирмы ).

Это примерно 60 минут в день : до 40 утром и 20 вечером.

И это без приготовления пищи , кормления, уборки.

Ночная сиделка сюда не входит.

Если уже в ход пошли памперсы и пациент согласился на это дело - что будем делать, если он как раз покакал после ухода пфлеге утром или вечером? Будет лежать в экскрементах?

А если не хочет в памперсы, и один не может добраться до стула ?.

На 125€ - раз в неделю по часу могут посидеть с пациентом - поговорить , либо съездить в магазин.

Оставшиеся 400€ в месяц - по 100€ на неделю это 3,5 часа в неделю (!) можете выбрать - стирка, уборка , приготовление пищи. Все.

Если требуется постоянный уход - перевернуть, покормить, дать попить, дать таблетки , сделать уколы и т.д. , то работать нет возможности или очень ограниченно , если есть ещё кто-то на подхвате посидеть в это время с вашим родственником.

И я ещё не писала про посещения врачей.

Вот по этому .

Вы можете оставить своего отца или мать дома без присмотра и помощи? Кто даст попить или даст обезболивающее, когда надо?.

Все намного проще , если человек просто лежит в забытьи как будто спит , и его ничего не беспокоит и не мучает. Кашку утром и стакан чая, памперс поменяли, раз в три дня свечку вставили. Днём из фирмы забежали покормить , еду надо приготовить самому заранее, вечером покормили, если памперс почти сухой повернули на другой бок. Таблетки на ночь дали .

В такой ситуации почему же и не работать. Фирма делает все основное. Убрать, постирать, приготовить, вызвать врача можно и самому.

Если за пациента платит не пфлегекасса , а социал , так вообще красота . Там расчёт идёт по факту предоставленных услуг.

Поэтому пфлегекасса и платит пенсионную страховку за пфлегеперсон. Если до начала ухода человек работал, то пфлегекасса платит страховку по безработице. ДЦ будет платить , только при. определённых условиях : нет достаточного дохода мужа/жены и нет накоплений больше определенной суммы. Начиная с Pflegegrad 3, пфлегеперсон получает от ДЦ деньги без обязанности искать работу.

в некоторых дяконических(не уверена, правильно я написала)......
....Каритас относится к церкви.....

Diakonie ist der soziale Dienst der evangelischen Kirchen.

Deutsche Caritasverband der römisch-katholischen Kirche in Deutschland.

Так тяжело во всём Этом участвовать..

Фрица моралъно готовишъ?

Грех ето - самоубийство. ТАМ с сыном не встретишъся,

как всегда информативно и конструктивно.спасибо

я категорически против искуственного продления жизни старым людям.главное в жизни уйти из жизни позже своих родителей и об этом Просить Творца

ТАМ с сыном не встретишъся,

Как хорошо, что Вы это написали. Я несколько раз порывалась это написать, но то забыла, то передумала. Фильм есть "Я думал , ты будешь всегда". Там мужик один покончил жизнь самоубийствои и готоврил, что не может с женой и дочкой там из-за этого встретиться.

Ребята, ну, пожалуйста, если уж берете на себя труд меня в чем-то обвинить, то хотя бы вникните ситуацию. Это же не игра в глухой телефон. Повторяю, с мужем расстались 11 лет назад, к ситуации с папой он не имеет никакого отношения. И писала ведь уже, что для детей времени достаточно. Во-первых 11лет одна и строила свой быт и карьеру с учётом наличия детей.Работа в пяти минутах от дома. Дочка уже тысячу раз приезжала на работу, и гуляла и играла с пациентами и со мной. Сыновья - 19 и 24. Им я памперсы уже не меняю. И с проблемами они именно ко мне обращаются, а не к папе. И пенис свой сын мне доверил, когда ему 16 лет было и требовалось по мед. показаниям обрезание. Так что своими домыслами о том, что дети бенахтайлигт вы только себя огорчаете, не меня и моих детей. И я счастлива одна. Потому что с 21 года до 38 лет была замужем, и мне есть с чем сравнить замужнюю и одинокую жизнь. На пьедестал вы меня сами возвели. Я всего-то хотела дать совет-в жизни всегда есть сложности, надо учиться с ними справляться без потерь, ну, или с меньшими. Кому-то важнее хрен, каких много, кому-то родители, которые одни.Кому-то дети, действительно, очень важно. Но ведь бросая своих родителей, вы показаваете им пример, как можно поступить с вами.