Тему решила создать, чтобы может хоть немного понять как там в других землях относительно школ.

Сама ничего не утверждаю, и никого не хочу обидеть, говорю то что знаю или что мне сказали.

Дело в том что я часто общаюсь с женой брата моего мужа, она в Германию приехала, когда ей было 3 года, учеба по ее словам давалась ей легко, была отличницей в Hochschule. Сейчас учится заочно не знаю как это правильно называется, короче на инженера который машины медицинские или изобретает или что-то в этом роде (я видела у нее много чертежей). Я давно ещё вначале спрашивала и не запомнила что за направление, сейчас как то не удобно снова эту тему поднимать, спрашивать.

Я рассказываю ей как у нас в Украине, законы, правила, обычаи, программа обучения. Она мне про Германию рассказывает.

Живёт на земле Бавария. По ее словам там лучше всего по отношению к законам, программа обучения и экономика, рабочие места там всегда есть.

А вот за нрв всегда говорит на все что я не скажу "это такая земля". Что в нрв школы плохие, ну или хуже чем в Баварии, программа обучения слабая, тут только дураки учатся, что в нрв кто школу тут закончил или профессию получил, на многих землях даже не возьмут на работу.

Когда говорю что дочка учится вместе с вторым классом, что учится писать они будут по слуху (это я тоже не приветствую, буду дома объяснять отдельно, чтобы сразу нормально писала), что за справку деньги берут тоже только в нрв так делают в Баварии нет.

Говорит что дети в Баварии в саду тоже учатся, что наш садик был плохой (тоже потому что в нрв). Там типа дети читают, пишут на немецком и на английском языках уже в 5 лет.

Говорит мне не водить в школу периодами, писать записки, типа школа тупая, чтобы искала другую. Но по ее же словам в нрв хороших школ нет, но можно найти что то более менее.

Как кстати вообще искать школы в инете, где можно было бы посмотреть их уровень и программу?

Вот думаю, действительно ли что в Бавари на столько все хорошо?!

А нрв плохая земля?!

Где тогда хорошая земля? Где можно получить хорошее образование ребенку и где будут так же рабочие места?

У нас (Украина/Россия) ведь как все дело идёт, учишься ты в школе или нет...как в том анекдоте, на выпускном у Пети двоешника всем классом отдыхали на его яхте.

А здесь как? Нужно иметь хорошие оценки в школе чтобы потом поступить в институт и получить хорошее образование? А если закончишь обычную школу (Hauptschule) значит с нее в институт не поступить уже?

За гимназию ее спрашивала. Говорит что даже там где она живёт, в гимназии учатся наркоманы. Склоняясь к тому что или обычная школа или гимназия, это без разницы. Ничему там не учат, раз наркоманы могут там учится.

Значит (Hochschule лучшая школа)?

Да, отдельно хотелось бы узнать. Если перепрыгнуть класс, я где то слышала что если будешь перепрыгивать, то потом будут проблемы в дальнейшем поступлении куда то, после школы. Или это бред?

Для начала о школьной системе в Германии:

"как страшно жить" (с)

школы везде разные

наркоманы могут быть где угодно, включая и Баварские школы и уни

Hochschule, это не школа, а что то типа института/уни и в нее без гимназиального абитура не попадешь

не хвататет в таблице гезамт, там можно получить любой абшлюсс, начиная от хаупт и заканчивая абитуром:)

👍еще отсутствует инфо о том что Abitur можно и после Realschule получить, например, в вечерней школе.

или в гимназии, повторив 10й класс :)

Еще Fachabitur проще, чем просто Abitur. Проще в вопросе самого приобретения.

точно, знаю несколько подростков кто уже фах сделал или в процессе:)

То что НРВ и Бавария стоят на разных ступенях по оплате труда это верно. За одну и ту же работу вы получите разную зарплату. На счет того что образование, полученное НРВ могут не признать в землях БВ и Баварии могу подтвердить.

схема не полная. В наше земле (Н.Саксония) до абитура 13 лет пыхтеть

и Realschulabschluss после 10 лет в гимназии тоже делается

@ТС: думаю, что тут не столько от земли зависит (хотя уч.планы и идут из земельного министерства), но больше от школы. Пример: друзья живут в НН. Гамбург уже давно обосновался в конце таблицы по уровню знаний школьников. Но им повезло со школой. Интересные проекты, крупные предприятия как партнеры школы. Направления специализации: и натурвиссеншафт и языки... все на оч. достойном уровне. Друзья говорят: небо и земля по сравнению с их предыдущей школой (в том же самом НН)

13 лет лучше, дольше конечно, но зато легче, у нас я слыхала, тоже хотят вернуться к старой системе:)

кому-то, может, и лучше, а на мой взгляд, так тупое убивание целого года.

Но это мое мнение (подозреваю, что с большинством не совпадающее ). К тому же моего мнения никто в министерстве не спрашивал. Так что сидеть моим детям по 13 лет на школьной скамье

Нашу школу вернули на Г9; и мы этому очень рады ))

это я по мнению моего сына сужу, он ныл, что ему надо трехгодичную программу за 2 года осилить:)

дети все разные, конечно. Моему наоборот предлагали из 6го сразу в 7ой сесть. Но мы (т.е. ребенок) не захотел класс менять (у них действительно оч. дружный класс)

Что у нас будет на Oberstuffe...посмотрим

Мне помнится, когды мы приехали в Германию, нам знакомые тоже рассказывали, что в Саксонии гимназии уровня Hauptschule баварских. И якобы их дети именно поэтому так плохо учатся, а мы поэтому хорошо. Но учились они плохо не поэтому, я это точно знаю. В любой земле есть школы более и менее удачные. Ну а баварцы они вообще зазнайки ещё те, у них всё самое лучшее и самое правильное.

В последних тестах Саксония занимает первые места по уровню образования )) Бавария на третьем.

срач гарантирован :))))

да, ну, что ты такое говоришь, я пока до работы доберусь, столько наркоманов прямо на улице попадается, я прям через них: прыг да скок, прыг да скок... сама сейчас дозу приму и на боковую....

---

тема будет веселой

ты невнимательно слушала: уже вернулись (это сейчас без сарказма)

ну так и расходы на юге совсем другие нежели в нрв

просто мне сейчас не актуально:) сын уже студиус, а дочка в гезамт и если она хорошо закончит десять классов, то у нее в любом случает на абитур 3 года :)

я так и подумала... но они вот только-только....

а у тс каша в голове.

Ну в чём-то права ваша родственница. А у вас есть возможность переехать в Баварию?

вот вам нрв

Мне помнится, когды мы приехали в Германию, нам знакомые тоже рассказывали, что в Саксонии гимназии уровня Hauptschule баварских. И якобы их дети именно поэтому так плохо учатся, а мы поэтому хорошо. Но учились они плохо не поэтому, я это точно знаю. В любой земле есть школы более и менее удачные. Ну а баварцы они вообще зазнайки ещё те, у них всё самое лучшее и самое правильное.

По поводу Саксонии не скажу. Но по поводу земли Бремен, в частности г. Бремерхаfен - соглашусь с вашими знакомыми.

После 5 го класса гимназии в Бремерхафене, мой сын пошёл в 6 класс гимназии в Баварии.

Это был тихий ужас. Хорошо, что учителя ( в Баварии ) отнеслись с пониманием и дали ребёнку время на восстановление " пробелов ".

А пробелов была масса.

Для этого и в другую землю переезжать не надо. Мы ребёнка перевели в школу в 20км от первой. Полгода нагоняли программу. И это во втором классе!

что дети в Баварии в саду тоже учатся, что наш садик был плохой (тоже потому что в нрв). Там типа дети читают, пишут на немецком и на английском языках уже в 5 лет.

Трындит...говорю вам, как мама пятилетнего ребенка, который в очень хорошем садике в Мюнхене...форшуле есть в саду, но до "читать, писать и английского" как до луны...:) И все остальное, что она вам рассказывает можете смело делить хотя бы на два....если ребенок толковый, то везде найдет дорогу...даже в нрв :))) единственное, не плохо бы школу, где местное благополучное население преобладает...но это вероятно скорее от района проживания, чем от земли зависит...

Может быть.

В грудшуле у нас таких проблем не было, хотя мы тоже переезжали, с Баден Вюртенберга в Нидерзаксен ( после первого класса ).

Потом с Нидерзаксена в Бремерхафен, тоже без проблем.

А вот в баварской гимназии ребёнку на первых порах было очень тяжело.

как мама пятилетнего ребенка, который в очень хорошем садике в Мюнхене...форшуле есть в саду, но до "читать, писать и английского" как до луны...:)

У нас тоже не было английского в баварском детсаде.

нп

в обычных баварских детсадах читать-писать не учат, но

уже то, что в гимназию берут не по-желанию родителей, а по оценкам (2,33), говорит о том, что уровень в Баварии пока(!) повыше, чем в других землях.

Опять же, не забываем, что на всякое правило найдется исключение и не одно:-)

Такая же система как в Баварии есть ещё в БВ, РФ и Заарланде. И родители вполне могут решать - ребёнку дают пробные дни (вот не помню сколько, кажется около недели) и если ребёнок за это время получит оценки по основным предметам не ниже 4 (!), то может остаться в гимназии. Только в этом году проходили родственники через это в Мюнхене. Ребёнок остался в гимназии.

П.с. В землях могу путаться, не запоминала их специально.

У нас в баварском садике есть английский. И даже native speakers. Только до читать и писать как до луны. За полгода: счет до 10, yes/no, good morning и одна короткая песенка.

В целом она права в том смысле, что школьная система НРВ правда по рейтингу почти первая сзади ;))

Вот, например:

https://www.insm-bildungsmonitor.de/2018_best_i_gesamtrank...

Но это статистика, сами понимаете ;)

Тут уже писали - очень многое зависит от школы...

В Берлине есть сады и с английским, и с русским, и с каким хочешь. Но это не входит в стандартную программу сада. В нашем саду дошкольная подготовка вроде как была, но читать-писать мой ребёнок учится уже в школе.

Живёт на земле Бавария. По ее словам там лучше всего по отношению к законам, программа обучения и экономика, рабочие места там всегда есть. А вот за нрв всегда говорит на все что я не скажу "это такая земля". Что в нрв школы плохие, ну или хуже чем в Баварии, программа обучения слабая, тут только дураки учатся, что в нрв кто школу тут закончил или профессию получил, на многих землях даже не возьмут на работу.

Это чисто баварская заморочка, для них Германия и немцы - это исключительно Бавария. Судя по всему, ваша сноха стала баваристее самого рьяного баварца.

Вот думаю, действительно ли что в Бавари на столько все хорошо?!

Школьная программа у них там на неплохом уровне. Но лучшей, если правильно помню, является одна из Земель восточной Германии.

За гимназию ее спрашивала. Говорит что даже там где она живёт, в гимназии учатся наркоманы.

И где же у них, несчастных, не наркоманы то образование получают?

Значит (Hochschule лучшая школа)?

Это всё же не школа в принятом у вас на Украине смысле. Что-то ваша сноха училась-училась, но так толком и не выучилась. Либо вы её совсем не так поняли и нас в заблуждение вводите.

Hochschule, это не школа, а что то типа института/уни и в нее без гимназиального абитура не попадешь

Fachabitur из беруфки тоже сгодится.

не хвататет в таблице гезамт, там можно получить любой абшлюсс, начиная от хаупт и заканчивая абитуром:)

Они не в каждой Земле имеются. Но в НРВ, вроде как, да в наличии.

Не, в БВ уже несколько лет всё решают только родители. У нас даже дочкины табели не просили предъявить. Рекомендацию тоже велели убрать со словами, что им запрещено её смотреть. Уровень школьников резко упал.

Ещё в секундар тоже есть возможность.

Наверное, я по опыту нашей Земли написала. А так надо смотреть, что конкретно есть в конкретной Земле, т.к. школьное образование тут исключительно земельное дело.

Если перепрыгивать класс, это в будущем не как не отражается?

. Ну а баварцы они вообще зазнайки ещё те

К сожалению я иногда тоже приходила к такому выводу =(

В последних тестах Саксония занимает первые места по уровню образования )) Бавария на третьем.

О, это прикольно.

А земля Саксония вообще как, сильная? Законы там адекватные, правила, рабочая сфера?

Я мужа давно прошу переехать, но сама же не знаю куда. Хотела туда где будет лучше ребенку, в плане учёбы, а мы уже там освоимся. За Саксонию часто многое слышу,читаю, частенько попадается на глаза.

срач гарантирован :))))

Ну тут уже я ничем не помогу :)

В любой теме найдутся такие люди.

Я когда темы создаю, читаю что мне нужно, делаю выводы и решаю свои вопросы. Стараюсь в дискуссиях не участвовать.

А на абитур можно попасть только с хорошими оценками или можно с средними?

Я бы переехала куда угодно, абы там лучше было и тем более, чтобы дочка хорошее образование получила. Чтобы потом не получилось так, как говорит родственница (закончит тут школу для дураков, а потом никто никуда не возьмет или сама не потянет программу).

Мы пока сами не за что не зацепились, по этому тут терять нечего, кроме мебели и техники :) а это дело наживное.

Муж тормозит правда, уж очень он не любит что-то менять.

В смысле мебели и техники? А работа вас тут не держит? :-)

Я сама не люблю менять, но была бы такая возможность - драпанула бы :-)

Н.П. И я спрошу про школу. Берлин. 4 класс. Постоянно говорит, что ничего не задали. Парень не пофигист, врать не будет. По крайней мере, раньше не врал)) В Москве электронный журнал был. Входишь под своим паролем и раньше ребенка видишь домашку и оценки. Здесь этого нет, контролировать сложно. Из тех заданий, которые приносил - повторить алфавит, прописать буквы.....Думала, что это облегченное задание для ребенка иностранца, ан нет.... Так как было ничего не понятно, записались с мужем на термин к учительнице. Рассказали об особенностях ребенка и о том, что забывает записать ДЗ. В ответ "Нет, нет, он среди тех, кто делает...." А он ничего и не делает то.....Поэтому, видимо, школа и нравится....Радостный сообщил, что здесь дети вообще ничего не знают. Их спросили сколько месяцев в году (детский сад средняя группа), все молчали. Только одна девочка подняла руку и ответила таки, что.....семнадцать. По математике принес пятерку и записку к родителям о том, что детям надо начинать учить ! таблицу умножения В четвертом то классе!!!! Не поздновато? За таблицу получил пять. Знаю, что таблицу они учили еще во втором классе. Забыл? Стали с мужем проверять. Нет, на зубок знает. В произношении цифр на немецком ошибок нет. За что пятерка не знаем Учительница по математике заболела теперь. Далее. В пятницу концерт. Дети поют. Велено подыграть им на блочке. Дали ноты. Ни разу не репетировали. Концерт завтра. ЧуднО все как то......Записывали на евангелише религия, отправили на католише Опять пошли в школу. "Разве это принципиально?" Да, для нас принципиально.

Вопросы в следующем. Это нормально, что ДЗ практически отсутствует? При возникновении вопросов каждый раз надо письменно просить этот гребаный термин?

желательно с хорошими, но и со средними может пройти.

звучит как школа для отсталых:-(

К сожалению, именно такое впечатление. По крайней мере, первое Спрашивала возле школы у русскоговорящих родителей. Говорят, что школа хорошая. Может, я что то не понимаю......

Это как-то даже обидно 😔.

А лучшей по уровню образования сейчас считается Саксония, ты права ))

Это дело такое... я бы не поехала в Саксонию, мне там не понравилось. Хотя я была там только в гостях. Но такие вещи лучше спрашивать у тех, кто там живет.

Вы не поверите! Но и без переезда, после грундшуле в гимназии в Нидерзаксене в одном городе оччень тяжело... И даже в маленьком городишке полно школ разной степени сложности.

Странная у вас школа. Наши алфавит даже во втором классе не повторяли, а таблицу умножения во втором учили вдоль и поперёк.

Добро пожаловать в немецкую грундшуле. А потом, как ушат холодной воды на голову, программа в гимназии, на уровне нормальной советской школы. Но после этого безобразия начальной школы, отбор на идиотов и желающих учиться происходит быстрее...)

А ихние праздничные концерты без репетиций и предварительной подготовки, без костюмов... ))) В стране, где какие угодно костюмы, материалы и пр. - бери не Хочу!... Сама никак не привыкну. Но даже начальные школы тут отличаются. Есть те, в которых хоть чему то учат, а есть такие, где ТОЛЬКО игры и экскурсии... И так до 4го класса. Дети едва к концу такой школы читать по слогам умеют...

Ну добро пожаловать! :-( К сожалению, такая школа вам попалась. Поискать получше и перевестись никак?

Это как у нас. Две грундшуле неподалеку. В одной таблицу во 2м полностью выучили, в другой только в 4м приступили. Но негласно, в гимназию можно только после нормальной. А официально обе с одинаковым статусом. Просто у каждой школы свое название и по окончании там дают рекомендации для следующей школы. После облегченной гимназию вообще не потянуть.

Ну так грундшуле по месту прописки, а там задача всех детей дотянуть до уровня чтобы умели читать и писать, если район не очень то уровень будет минимальный...но лучше абитур в деревенской гимназии с нормальной оценкой, чем средненкий в мегамощной гимназии. Уни потом на школу смотреть не будет, а только на среднию оценку абитура.

Моя с 5 по математике делает абитур . У неё оценки так хорошие , но эта 5 тянится ужа годами .

Вы не поверите! Но и без переезда, после грундшуле в гимназии в Нидерзаксене в одном городе оччень тяжело...

Зачем мне вам верить или не верить?

У каждого свой опыт, у меня двое детей, и мы ( в связи с работой мужа ) " поколесили " по Германии,

могу сравнить школы 4-х земель: Баварии, Баден Вюртенберга, Нидерзаксена и Бремена.

После грундшуле в Нидерсаксене, мой сын пошёл там же в гимназию, а спустя пол года мы переехали

в Бремерхафен, где он учился в гимназии следующие полтора года.

Никаких особых сложностей у него не было. Оценки за первое полугодие в гимназии Нидерзаксена были лучше чем в грундшуле.

А в Бремерхафене вообще была не учёба, а рай : учительница по немецкому часто и подолгу болела, замен не было,

т.е. немецкого ( как предмета ) не было в течении двух, а то и трёх недель. Это, как один с примеров.

Я лично знаю двух детей / подростков каторые после Реаля пошли делать абитур в гимназию не повторяя 10 класс .НР

Очень может быть, но мне такие не попадались:)

н.п. обьясните мне смысл всех этих телодвижений.. если ребенок закончит на 1- какая разница в какой земле(

И я спрошу про школу. Берлин. 4 класс. Постоянно говорит, что ничего не задали. Парень не пофигист, врать не будет. По крайней мере, раньше не врал)) В Москве электронный журнал был. Входишь под своим паролем и раньше ребенка видишь домашку и оценки. Здесь этого нет, контролировать сложно. Из тех заданий, которые приносил - повторить алфавит, прописать буквы.....Думала, что это облегченное задание для ребенка иностранца, ан нет.... Так как было ничего не понятно, записались с мужем на термин к учительнице. Рассказали об особенностях ребенка и о том, что забывает записать ДЗ. В ответ "Нет, нет, он среди тех, кто делает...." А он ничего и не делает то.....Поэтому, видимо, школа и нравится....Радостный сообщил, что здесь дети вообще ничего не знают. Их спросили сколько месяцев в году (детский сад средняя группа), все молчали. Только одна девочка подняла руку и ответила таки, что.....семнадцать. По математике принес пятерку и записку к родителям о том, что детям надо начинать учить ! таблицу умножения В четвертом то классе!!!! Не поздновато? За таблицу получил пять. Знаю, что таблицу они учили еще во втором классе. Забыл? Стали с мужем проверять. Нет, на зубок знает. В произношении цифр на немецком ошибок нет. За что пятерка не знаем Учительница по математике заболела теперь. Далее. В пятницу концерт. Дети поют. Велено подыграть им на блочке. Дали ноты. Ни разу не репетировали. Концерт завтра. ЧуднО все как то......Записывали на евангелише религия, отправили на католише Опять пошли в школу. "Разве это принципиально?" Да, для нас принципиально.Вопросы в следующем. Это

вам не все равно? как по мне- главное чтобы ребенок в гимназию направление получил..потом уже будете решать проблемы по мере их поступления

в каком районе вы живете? как называется школа?

так не везде в берлине, видимо, очень слабая школа - много иностранцев? марцан/лихтенберг?

Плюсую третьей свою "скромную личность" ;) Правда в Sachsen-Anhalt, и 15 лет назад 😱

Но в правовом смысле и в качестве образования навряд ли что-то сильно изменилось ;)

Район проживания Spandau. Peter-Härtling Grundschule. До этого учебного года называлась Charlie-Rivel-Grundschule. Иностранцев много. Но мы были еще в двух школах до поступления в эту. Там еще больше. И впечатление от них было гораздо хуже. По всей вероятности, уровень знаний учеников очень низкий, поэтому топчутся на месте. Пишут буквы и учат таблицу. Учительница в школе работает давно, но в прошлом году по какой то причине не работала. Возможно, смена учителей тоже как то повлияла....

А деньги на репетиторов уже сейчас тогда лучше начать откладывать. Или как ребёнок выйдет на уровень остальных учеников?

Пытаюсь вам написать НРВ , а все время выходит НР . Но знаю один случай там да девочка должна была 10 класс повторить , но у неё были плохие оценки . А ещё я совсем на днях узнала , что у нас есть гимназия , где приходят дети абитур делать после Реаля .

Италия пишет про то, что если учиться в своей земле до конца, то своих 1 вполне хватит. Мало ли что 1 в Баварии за большее количество знаний дают?! Главное , что абитур у ребёнка хороший и всё тут

думаешь? Звучало больше как не обращать внимания на уровень начальной школы 🤔

Хотя тут уже ни раз прозвучало, что и в одной земле очень разного уровня школы есть

у нас все три года вот так сидели ничего неделая,

сейчас 4 класс, и мы просто "засыпались" всем этим, заданий просто кучища- причём многое не обьясняется в классе, а оставлено на самостоятельную домашнюю работу,

я просто в шоке,

у дочери 3 класс, ну у неё с 1 класса заданий ооочень много, с этого года ещё больше.

как то у Вас совсем странно

да, потому что выше о того же ника было

«н.п. обьясните мне смысл всех этих телодвижений.. если ребенок закончит на 1- какая разница в какой земле»

Ну закончит на отлично и поступит в любой ВУЗ, а дальше? Кто учиться за ребенка будет?

Такие @отличники@ на медицинском, юридическом и на физмате даже до цвишенпрюфунг не дотянут, или как там это сейчас называется.

у меня сестра после реаль в обычную гимназию в 11 класс пошла

могу сравнить школы 4-х земель: Баварии, Баден Вюртенберга, Нидерзаксена и Бремена

Вы можете сравнить четыре конкретные школы, а не четыре земли. Конечно, программа местами отличается, не без этого. Но! Поменяв четыре школы не просто в одной земле, а даже в одном городе, вы вполне могли бы обзавестись тем же самым опытом. В том же Мюнхене есть сильные школы (речь так же о гимназиях), а есть такие, в которые лучше не попадать.

лучше абитур в деревенской гимназии с нормальной оценкой, чем средненкий в мегамощной гимназии.

Зря Вы так про деревенские гимназии. Они и оборудованны чаще лучше, чем городские. И порядки строгие. Я на практике была в деревенской гимназии, такой, как вы говорите, мощной школы я пока больше не видела ни одном городе.

Это нормально, что ДЗ практически отсутствует?

Да, пкм для Берлина нормально.

Попробуйте воспринимать это, как своего рода тренировку самостоятельности. Потому что потом в гимназии зачастую заданий конкретных тоже нет, а спрос уже есть на другом уровне.

Италия пишет про то, что если учиться в своей земле до конца, то своих 1 вполне хватит. Мало ли что 1 в Баварии за большее количество знаний дают?! Главное , что абитур у ребёнка хороший и всё тут

да..я именно так и считаю. И лучше иметь 1 в самой слабой земле, чем 3 в самой сильной( то бишь в Баварии) С 1 - тебе все пути открыты. А попробуйте доказать что с 3 но с баварской- можно поступить на медицину.

Знаменитое - Без бумажки ты букашка, а с бумажкой -человек, в Германии носит далеко не номинальный характер.

В теории это так. Но только есть все таки одна проблема, которая обсуждается в этой теме: слабая начальная школа. У нас тоже не Бавария, а разница в уровне начальных школ огромная. Я не представляю, как дети из слабых школ потом тянут гимназию, даже в своей же земле.

И даже внутри одной начальной школы может быть разница. Я уже писала как-то - мои дету пошли в школу в разные классы, и их друг вместе с ними. Попали 3 ребёнка в 3 разных класса.

У дочери учительница была более-менее стабильная, очень хорошо к детям, контакт, вообще большая молодец, но в классе вечно дикий шум, она не справлялась. У сына учительница старой закалки, держала их строго, дисциплина была, 1-ый класс прошёл хорошо, потом она ушла на больничный, а потом сразу на пенсию, и сын весь 2-ой год был без учителя вообше - мотался по чужим классам на передержку. Третий ребёнок попал к кому надо :-) Дисциплина жёсткая. Родителям доходчиво объяснили, что и как от них требуется, если они хотят единицы детям. Все эти новые заморочки типа "как слышим так и пишем" - отказать. Всю школу он их дрючила, они у неё и рефераты писали, и доклады делали, и сочиинения пачками. И оценивала жёстко.И всё этопараллельные классы одной школы. Так что нельзя даже сказать, что "школа слабая". Кому достался сильный учитель - тому слабая школа не страшна :-)

И это ещё в дополнение к самой школе. В итоге в гимназии потом будет у детей такой разброс знаний, что мама не горюй.

Хорошо, что у нас не один учитель, а на каждый предмет свой - прям как-то спокойней от этого.

Кому достался сильный учитель - тому слабая школа не страшна :-)

качество зависит не только от учителей, но и от учеником. Если мозгов нет- какие рефераты? Учитель обычно пляшет от контингента, с которым ему работать приходтся.

Какой ученик - такой и реферат. Поверьте, класс там был не лучше двух остальных. Всякой твари по паре, и настоящих буйных, и периодически бухающий, и драчуны со сломанными носами, и приличных отличных, и албанцев-второгодников с признаками скорой женитьбы на теле. Я сравнивала срез на наших трёх детях, т.к. у них примерно одинаковый уровень развития был до школы, одинаковых соц. уровень семей и схожие представления о воспитании и образовании.

я вижу три компоненты:

- учитель

- ученики

- количество учеников

периодически бухающий

периодически бухающий где ? в начальной школе ? вы же вроде о ней пишите ? тогда это проблема не школы а ЮА

И даже внутри одной начальной школы может быть разница.

тогда причем здесь Земля ? Если зависит от учителя большинстве ?

Ну закончит на отлично и поступит в любой ВУЗ, а дальше? Кто учиться за ребенка будет?Такие @отличники@ на медицинском, юридическом и на физмате даже до цвишенпрюфунг не дотянут, или как там это сейчас называется.

А что- в Университетах учатся исключительно только выпускники из Баварии ? Или врачи в Германии исключительно из баварских школ ?

Вы сейчас с кем разговариваете? Яне писала, что это проблемы школы. Неважно чьи проблемы. Я отвечала на пост о том, что важен контингент класса.

Про землю я тоже ничего не писала, так что не могу вам ответить на ваш вопрос. подумайте сами.

Но лучшей, если правильно помню, является одна из Земель восточной Германии.

А какая именно земля, не вспомните?

И где же у них, несчастных, не наркоманы то образование получают?

Hochschule наверное, но не знаю =)

Что-то ваша сноха училась-училась, но так толком и не выучилась. Либо вы её совсем не так поняли и нас в заблуждение вводите.

Учится, просто точно название направления не помню, а так инженер.

Ну вот в описанной ситуации все факторы одинаковые, кроме учителя.

Очень жалею, что моим такая не досталась. Хоть они и отличники, но цену их единицам я знаю.

Нет. Работала я тут, но не долго. Сейчас думаю аусбильдунг делать. Если дадут.

А вы на какой земле живёте?

А мы в той же плохой, что и вы :-)

Спасибо.

Что конкретно вам там не понравилось, можно узнать?

НП.

Люди, а как узнать, что школа слабая/сильная??? Вот в России есть сайты с отзывами, например. В Штатах - постоянные рейтинги. А тут не могу ничего найти. По крупицам какая-то инфа из гугл отзывов (очень мало и невнятно) и каких-то статей из местных газет на общие школьные темы. Ничего конкретного найти не могу. Поговорила с парой мам, но так мнение их может быть очень субъективно. В Бюро как-то не особо любят конкретикой делиться. Или может я не так спрашиваю... Короче, как узнать??

5 - это оценка вы имеете ввиду?

А какая именно земля, не вспомните?

Саксония. Но вам правильно сказали, дело не в земле, а в школе. В Саксонии плохие школы тоже есть. И в НРВ есть хорошие. Так что это вообще не аргумент для переезда, живите лучше там, где работу сможете найти.

Ох, ну не знаю,если в Баварии сильная учеба, то в России наверное, уровень гимназии еще в началке...

Дочка пошла сейчас после второго класса в России (лицей был в Москве) в 3ий класс в Баварии. Получается, что 3ий класс в Германии для нас - повторение 2ого. С одной стороны - хорошо, т.к. язык у нее слабый пока,а с другой стороны, даже расстраиваюсь, что получается регресс у ребенка в плане математики, английского и т.п.

Так что,видимо, за хорошим школьным образованием, это в Россию...))

Никак не узнать. Раньше был такой сайт Шульрадар, там были отзывы. Но из-за потока жалоб и судебных исков его прикрыли.

Ой, все, только не опять срач, чьё образование лучше).

В европейских начальных школах, как правило, нагрузка меньше, чем в постсоветских. Считайте, вам повезло - адаптация для ребёнка будет мягче - но не расслабляйтесь. В баварской гимназии ещё успеет попотеть.

У меня знакомые тоже в 3 классе приехали в Мюнхен, расслабились, что они все знают, а потом чуть не вылетели из гимназии.

я подумала тут на тему, переживаю ли я о малом количестве знаний. Решила, что за началку не переживаю. Это тот уровень, который мы как родители вполне можем дать сами. Да, понятно, что это не наша обязанность. И тем не менее.

Нет, я это абсолютно не срача ради)

Просто вот по приезду в смешанных чувствах, не упускаем ли мы что-то.... Может, нужно факультативно дома математикой начать заниматься....А с другой стороны, дочь жалко. Еще не адаптировалась , язык не выучила, а я ее математикой напрягать начну...

Ну вот и не напрягайте, дайте ребёнку втянуться. Ей жить лет так до 100, а вы боитесь, что что-то за пару мес упустите.

уже писали много раз- что немецкая система- другая. От простого к сложному. Вы что боитесь в начальной школе упустить ? пусть ребенок вначале в колею войдет

я подумала тут на тему, переживаю ли я о малом количестве знаний. Решила, что за началку не переживаю. Это тот уровень, который мы как родители вполне можем дать сами. Да, понятно, что это не наша обязанность. И тем не менее.

а я вот переживаю. у нас школа не из сильных (хотя репутация хорошая), 2-й класс с массой слабых учеников, .у моей сейчас "оценки" отличные, но когда начнутся тесты - никто не будет давать скидку на то, что учителя были заняты подтягиванием слабых и дисциплиной...уже сейчас подумываю как и где выкраивать время, чтобы дополнительно заниматься с ребенком дома. для работающих мам это еще то испытание...

Какой ученик - такой и реферат. Поверьте, класс там был не лучше двух остальных. Всякой твари по паре, и настоящих буйных, и периодически бухающий, и драчуны со сломанными носами, и приличных отличных, и албанцев-второгодников с признаками скорой женитьбы на теле. Я сравнивала срез на наших трёх детях, т.к. у них примерно одинаковый уровень развития был до школы, одинаковых соц. уровень семей и схожие представления о воспитании и образовании.

учителю надо иметь определенный срез по отметкам. Если в классе превалируют бухающие второгодники, то врядли он рефератами их насиловать будет.

Обычно в начале года проводятся тесты, и по ним определяется уровень учеников в классе. От этой средней арифметической и исходят.

Я бы не так сказала. Якак родитель и в началке не всё могу дать сама, хотя бы потому, что многому их учат иначе, чем учили нас.

Я бы сказала: началка здесь - это тот уровень, который здоровый нормално развитый ребёнок вполне может взять сам.

Да это немецкая оценка .

В классе никто не превалирует. Обычный смешанный класс, где есть самые разные дети. Я не вдавалась в подробности и не изучала методику этого педагога. Возможно, рефераты задавались отдельно тем, кто претендует на 1 и мог бы потянуть. А возможно всем, и каждый получал свою 1 или 6. Я сравниваю в срезе на примере трёх одинаково развитых детей. В двух других классах рефератов не писали, хотя там тоже были и второгодники, и отличники-звёзды. Я была бы рада, если бы моим детям давали такие задания - это интересно, полезно, развивает. Но им не давали. У их друга уже есть опыт подобных работ, у моих детей его нет. И то исключительно по воле учителей, а не по уровню учеников.

Есть учителя, которые усредняют, подстраиваются под класс, а есть, которые планку держат и подтягивают до неё всех, кого возможно. У таких учителей, как правило, дети даже с худшими оценками подготовлены к гимназии лучше, чем отличники из параллельных курортных классов.

Такое можно только по рассказам узнать . Мало ли что там на сайте стоит . Но может быть и так одни говорят сильная , сильная самая хорошая в нашем районе , а через пару лет это уже совсем не так . А ту школу что все ругали , поднялась . Да и внутри школы Одна мама довольна , а другая ругает и все проалинает и понять не может , чем это первая мама довольна .

ваши сейчас в гимназии? какой примерно по уровню класс?

Италиа, anutik@, спасибо за поддержку!

Такие @отличники@ на медицинском, юридическом и на физмате даже до цвишенпрюфунг не дотянут, или как там это сейчас называется.

у вас много таких знакомых, с 1 абитуром? или это опыт ваших детей?

чушь не гоните... дети с таким аби поступают, куда хотят, и прекрасно себя чувствуют в любых университетах... о каком физмате речь, в СССР что ли? ... напомнило одну знакомую бабку , нашу естессно... я перевела ей письмо и заторопилась домой, футбол смотреть)) был чемпионат мира как раз... она говорит, а что там смотреть, все равно все куплено уже!

В каком смысле "какой примерно по уровню"? :-) Наши вот только начали, 5-ый класс. Про уровень судить пока не могу. По идее должен быть неплохим, т.к. класс билингвальный. Но тоже ни о чём не говорит, в принципе. Только что вроде совсем уж с 4-ми по основным предметам туда стараются не брать.

Как я поняла, учителя поначалу будут пристреливаться, чтобы примерно понять, кто из 30 детей чему обучен. Потом, наверное, как-то подровняют :-)

я с Вами согласна по поводу учителя,

на своих сейчас наблюдаю, одна школа, учатся друг за другом- сейчас 3 и 4 класс.

у дочки гораздо сложнее, и заданий больше, и тестов (каждую неделю обязательно в пятницу большой тест), и стихи, и сочинения на всякие разнообразные темы.

у сына - звиздец какой то, сидели сидели хернёй 3 года страдали, а сейчас задают по нескольку листов- проходите дома, делайте дома,

ну у нас у сына уч-ца вообще тяжёлый случай.........

из последнего- задали им теkст на оценку прочитать, дома нужно было подготовить, (кстати у ребёнка моего диагностирована легастения- а тут он вдруг начал читать - ну не вдруг конечно- я с ним ежедневно занимаюсь, и вот наконец то он начал читать, не по слогам, а прям нормально словами, сам себе читает задания, понимает, делает. я так рада!! уч-ца в шоке, говорит -не может быть, он не может читать) ну так вот подготовили мы текст этот с ним дома, он короткий, сын его читает отлично, пошёл в школу радостный- в надежде получить хорошую оценку, его не спросила день, два, три, неделя. он уже конечно потерял всю мотивацию, подошёл к ней спросил когда он будет читать. ответила- завтра. "завтра" протянулось ещё пару дней. всё, выбесила меня- написала ей записку- так мол и так, когда Р. будет читать текст, почему вы его игнорируете?

приносит сын ответ педагога - ich habe es vergessen

вот и одна школа у детей,

попадётся вот такой педагог и хоть какая школа

н.п. Все жду-не дождусь описание перспектив после Фердершуле, такие типы школ даже не во всех графиках указываются (типа, как их нет), а тем более радужные перспективы после них, вернее после каждой из них.

А такого разнообразия спецшкол как в Германии нет ни в одной европейской стране, селлекция начинается уже в садике, попробуй пойди наперекор системе.

Вот и я об этом!

Блин, прям обидно за ребёнка :-(

Всю школу он их дрючила, они у неё и рефераты писали, и доклады делали, и сочиинения пачками. И оценивала жёстко

еще пару лет назад от таких училок-дрючилок страдали нормальные дети, которые не получали направления в гимназиию... наверно, из-за ее рефератов... хорошо, что эти времена закончились... а те, которые хорошо их писали, едва писать научившись, помогло им это в дальнейшем?))

селлекция начинается уже в садике,

Это как?

Hochschule наверное, но не знаю =)

Вам же тут уже несколько раз написали, что это уже послешкольное образование. Тут после начальной школы (Grundschule) идёт средняя школа (Hauptschule, Realschule, в некоторых Землях Gesamtschule и Gymnasium), а затем старшеклассники (Oberstufe), которые есть как в гимназиях, так и в беруфках (Beruflichen Schule). В последней ещё можно получить так называемый Fachabitur - поступать можно только по полученному направлению. Ну и аля техникум, т.е. профессии какой-нибудь учат. Да, абитур и в Gesamtschule тоже делают, там где эти школы есть. Что касается конкретно Баварии, то там гимназии как раз являются самой высшей ступенью обычной школы. Так что заявления про толпы наркоманов очень сомнительны.

ну пару вещей стоит конечно делать:

- следить, чтобы ребенок регулярно читал, в том числе и вслух

- читать ребенку (или если он точно большой читатель - пусть конечно читает сам.)

- в идеале обсуждать прочитанное, задавать вопросы на понимание

---

- по математики заглядывать в тетрадки и спрашивать, как это или то сделано и почему.

- обязательно разбирать ошибки (по любым предметам) - как по мне это самый верный путь найти пробелы.

кстати, английский с девушкой англичанкой был и у моего сына в дет саду. Он почерпнул ровно четыре стиха-песенки и счет до 10. Такой английский можно дать ребенку постарше за 1 день, так что это больше из серии "что было, что не было". Но звучит хорошо

я сравниваю:

uni с университетом у нас

fh с институтами (обычно таковые и у нас имели более низкую аккредитацию)

ну пару вещей стоит конечно делать:

спасибо, мы это делаем с самого первого дня учебы:)))

по поводу математики это отдельная тема. раньше были учебники, где расписаны были темы и формулы, т.е. родитель при желании мог заглянуть в учебник, вникнуть тему...сейчас отдельные листочки-копии, учебники остаются в классе, т.е. чтобы какую-то тему обяснить нужно перерыТъ гuгл-ютуб...да ладно, тут об этом уже столько написано, что повторяться не хочется...

почему едва писать научившись? В 4-ом классе! Кто в 4-ом классе только-только писать научился - тому, наверное, не помогло и не поможет. Реферат названиетакое. Можно докладом назвать, наверное. Конкретно мальчик делал работу о каком-то городе в Испании. Искал информацию, клеил фотки, оформил красиво. Ничего страшного в таком задании :-)

Хотя, конечно, тут даже и спорить я не буду, - да, хорошо, что те времена кончились, когда хорошим детям не давали шанса.

Конкретный пример у меня есть один, очень его люблю. Ученик мой был в детстве ужасно медленный :-) Тугодум, раззява, с плохой памятью и концентрацией, никакими особыми талантами не обладал. В общем, очень средний. особенно на фоне блистательной старшей сестры это было заметно.

В началке попалась ему такая "Барбарапринеситеребёнка". Доставла его, или он её. Намекала на возможные проблемы со здоровьем. Родители, в общем, проблемы тоже видели. обращались к врачам - здоров. За свои деньги отправили его к учебному терапевту - та помогала с домашкой, учила его хитростям всяким, как концентрироваться и т.д. Стало лучше, но всё равно. Из началки вышел с рекомендацией в Реаль, с 4-ками по немецкому, математике, английскому. Но очень хотел в гимназию, хотя бы попробовать.

Ну что, сейчас 10-ый класс (билингвальный, но у них мама носитель). За все годы не то что ни одной 4-ки - и трояки-то редко. Языки по-прежнему слабое звено, но тех. предметы очень хорошо. Спросила его как-то - мол, обидно тебе, злишься на Фрау Нонн, что она тебя всю началку гнобила? Ответ мальчика: "Да вы что, совсем наоборот. Я ей очень благодарен. Без её подготовки мне было бы в гимназии очень трудно". Вот так :-)

Можно купить домой комплект учебников.

я уже дважды возила сына в семейные лагеря организованные россиянами. Последний раз подобралось реально много детей в возрасте 8-10 из москвы, питера, краснодара. Моему сыну так же 8. В семейном лагере дети делают и квесты, и эксперименты, занимаются познавательной математикой, английским.

Я не увидела никаких серьезных отличий моего сына от российских детей. Зато наслушалась (так же как и в этой теме) жалоб на школы, рассказы про кучу новых альтернативных школ, а так же жалобы и на них

обсуждай листочки/arbeitshefte...

Если ребенок не болеет много, то по идеи на листочках будут все пройденные темы.

очень люблю такие примеры-

моего ребёнка продолжает школа рекомендовать в спецшколу,

ему было вообще безразлично что как и куда,

а тут пришёл и говорит- хочу в реаль пойти в 5 класс, не хочу туда в спец (мы его конечно свозили туда показали)

с английским туговато. ну и дисграфия есть, возможно диагноз легастения переделают на дисграфию.

да и ладно, сколько дисграфиков в этом мире живут.

у нас знакомый финансист есть- тоже дисграфик, ну умный дядька, в школе 2 раза классы повторял, живёт цифрами (как и мой ребёнок) устроен в жизни на отлично.

Можно докладом назвать, наверное. Конкретно мальчик делал работу о каком-то городе в Испании. Искал информацию, клеил фотки, оформил красиво. Ничего страшного в таком задании :-)

Согласна. У нас в третьем классе дети делали " доклад " по прочитанной книге ( любая книга, которая больше всего ребёнку понравилась ).

Нужно было заполнить на большом распечатанном листе графы: кто автор книги и немного рассказать о нём, издание,

о чём книга, прочитать вслух любимый отрывок, нарисовать рисунок ( по сюжету ) и т.д.

На подготовку дали неделю, потом все дети по очереди рассказывали в классе.

Требовалось именно рассказать, а не прочитать написанное, но немного подглядывать в текст не запрещалось.

Ничего сверхсложного я в этом не увидела.

нп

а я другую историю знаю... тренер по теннису был приглашен в ферайн из баварии... приехал с женой и сыном... мы пришли помочь ему выгрузиться... долго были у них, мальчик ушел внутрь дома и там где-то засел, даже не поздоровался, я его больше не видела... когда взрослые сели перекусить. выяснилось, что у него проблема в школе, учитель или учителя "гнобят", или гнобят, не знаю... повторял уже класс и за повторенный год по французскому был опять неуд, француженка объявила ему войну... им идти в новую гимназию на беседу, ребенок не находит себе места... короче, он тут год проучился и ожил, правда, с психологом занимался в первое время, потом еще год... но у папы не срослось на работе и он решил вернуться в мюнхен, с женой, она тоже тренер... а сын, ему было 15, сказал - нет, ни за что... вот это был переполох, единственный сын... короче, остался он в этой говенной гимназии в говенной нрв и благополучно ее закончил в прошлом году... штудировать поехал в баварию, приняли его там спокойно с этим говенным абитуром(1,6), сейчас начал 3-й семестр, все хорошо... а в 13 чуть не сломали его передовые педагоги...

что всем было непонятно, он тут учил в отдельной школе корейский язык(папа кореец) - и выучил, и вообще, с языками не было проблем... ну и нахрен ему теперь те какие-то требования, которые он не выполнил в баварской гимназии

нo я б в мюнхен тоже переехала))

Конечно, ничего сверхсложного. И это прекрасный опыт и подготовка к дальнейшей учёбе!

Хочу Вас успокоить, смысла в переезде в другую землю только из за школы для ребёнка никакого нет. Занимайтесь сами с ребёнком используя какие то учебные пособия и желательно на русском языке, ибо общеобразовательная школа многого Вашему чаду не даст. Задумайтесь, что конкретно полезного Вы сами получили от школы и что из этого Вам действительно пригодилось в жизни. Исходя из этого и делайте выводы, но имейте ввиду, вряд ли какая либо из здешних школ, будь то Реалшуле или гимназия или даже частная школа смогут сильно повлиять на грамотное умственное мышление ребёнка. Ведь основной упор здесь делается на толерантность, мультикультурализм с отсутствием развития немецкой культуры и патриотизма в принципе, вдалбливание в детей вину за грехи нацистов-предков, Россия - агрессор номер один в мире и т.д. Развивайте критическое мышление, логику и наблюдательность, и всё будет хорошо.

Где тогда хорошая земля? Где можно получить хорошее образование ребенку и где будут так же рабочие места?

Да уж, тема... Понимаю ваши тяжелые раздумья. Конечно, если касается будущего ребенка. Скажу, что сама слышала и читала неоднократно: да, подтверждается, самые высокие рейтинги у Саксонии. Недавно совсем и по радио слышала по пути на работу )) Даже Баварию оставила уже позади, хотя раньше они первые были.

И НРВ, Берлин, помоему еще Саксония Анхальт - как раз не жалуют.

Поэтому пока придется "присесть" тут еще на долгое время , пока дети учебу не закончат... Никуда не перезжать.

А с работой - смотря что, и смотря где. Хорошие перспективы тут - на научно-исследовательском поприще. Химики, физики. Также еше инженеры-строители, врачей тут ищут, учителей (но это, наверное, как везде).

Много ИТ вакансий: администраторов БД, SAP.

Навеяло по теме, прислали тут недавно. Это пять!!!

Отрицательного много , тут не поспорю. Перегруз был сильный, домашних заданий, требований. Зачастую дети так устают, что к средней школы теряют мотивацию, остается одна апатия ((

А мы в той же плохой, что и вы :-)

Сочувствую =)

А если дали бы работу, какую землю вы выбрали бы?

благодарен, потому что конец хороший))

я знаю родителей, которым оччень попортила нервы подобная училка, потом стену лбом прошибали... короче, теперь , когда родители решают, можно и рефераты писать, и все, что угодно))

сейчас прочитала, что такое реферат... оказывается, в школах это просто выборочное переписывание... я думала, нужны какие-то свои мысли по теме или хотя бы свои выводы, как в старших классах... если так, то можно и рефераты.

Да, я прочитала. Спасибо ещё раз за ступень школ и образовательных учреждений...

а у вас еще каникулы`? все эти дис... они ж еще в рамках обычной школы, но попробуй доказать... удачи вам!

Все жду-не дождусь описание перспектив после Фердершуле,

Что вы там выжидаете? Еще в самом начале инфу постили.

Для начала о школьной системе в Германии:

ув.Карина, помня вашу борьбу с чтением, ОЧЕНь за вас рада! Молодцы вы с сыном! А учительница у вас слов не хватает...

меня не спрашивали, но вот я из нрв никуда не уехала бы. мне именно тут комфортно, но я тут себя безусловно дома чувствую

Хороша та земля или город, где у вас есть хорошая работа и хороший доход. И даже более: там, где список вакансий по вашей специальности велик, где вы можете не держаться за свое место всеми частями тела, а поменять работу по необходимости и, возможно, при этом еще повысить ваш доход. Моей семье Бавария, например, просто невыгодна. И мне, и мужу в Мюнхене, Берлине, Кельне или Гамбурге предложат по деньгам почти одинаково. Это значит, что за те же деньги вы получаете лучший район в городе (или деревне), где жилье изначально дешевле. Ваши дети идут в начальную школу не в гетто-районе.

А что даст вам просто переезд без работы: если взять начальную школу, которая в основном по прописке, то где взять деньги на жилье в районе, где почти одни немцы со средним достатком и выше и их дети - одноклассники вашего ребенка, а не толпа приезжих немотивированных родителей и их детей.

А потом после начальной школы - ездить по часу в школу мечты (если попадете, знакомства, блат тоже имеют место), чтобы не учиться в своем районе, где те же немотивированные, перешедшие дальше из тех же неблагополучных школ..... Я уже не говорю о том, что просто с учителем даже в самой хорошей школе может не повезти.

Вы сами - кузнец своего счастья. Занимайтесь с ребенком, покупайте дополнительную литературу, объясняйте что и зачем. Учите ребека учиться самому! Пытайтесь ориентировать ребенка на более реальные (=денежные) профессии, востребованные что ли. Даже если и не на высшее образование, то что-то стОящее.

В моем классе (еще не в Германии) почти все хотели быть переводчиками и юристами-международниками. Также бухгалтерами, актрисами и даже заведующими складом :) Продвинулись же в жизни реально те, кто выбрал что-то более прагматичное. Репетиторов не было почти ни у кого, не было просто у большинства родителей денег тогда. Но был доступ в интернет и литература в библиотеках и магазинах. Учителя и школы были разные, как и в Германии. Но тот, кто что-то стОит в этой жизни, всего добился, даже окончив "непрестижную" школу.

. Конкретно мальчик делал работу о каком-то городе в Испании. Искал информацию, клеил фотки, оформил красиво. Ничего страшного в таком задании :-)

такие задания обычно делают родители, а дети им помогают и рядом сидят. Где интересно 9 летка будет один информацию искать и фотки брать?

Где интересно 9 летка будет один информацию искать и фотки брать?

Вы явно недооцениваете девятилеток.

ну так поделитесь опытом и ответьте ХДЕ?

В интернете, в библиотеке, дома ( если есть подходящая литература ).

но имейте ввиду, вряд ли какая либо из здешних школ, будь то Реалшуле или гимназия или даже частная школа смогут сильно повлиять на грамотное умственное мышление ребёнка. Ведь основной упор здесь делается на толерантность, мультикультурализм с отсутствием развития немецкой культуры и патриотизма в принципе, вдалбливание в детей вину за грехи нацистов-предков, Россия - агрессор номер один в мире и т.д. Развивайте критическое мышление, логику и наблюдательность, и всё будет хорошо.

Слушайте, хватит уже паушализировать то? Пишите про свою конкретную школу, т.к. в дочкиных школах (началка и гимназия) очень недурно детей и учат и мышление развивают. Никаким агрессором Россию не называют.

В интернете, в библиотеке, дома ( если есть подходящая литература ).

в наше время никто с библиотеками по таким вопросам связываться не будет ( про подходящую литературу дома вообще смешно), путь один-интренет.

Не во всех семьях у детей к нему свободный доступ. Не во всех семьях есть возможность картинки печатать, да еще и в цвете.

Так как я через все это с тремя детьми многократно проходила и видела как это происходит в действительности(в том числе и у одноклассников), то могу определенно сказать, что шансов у ребенка без помощи родителей на приличную оценку нет.

в наше время никто с библиотеками по таким вопросам связываться не будет

Приучить ребёнка ходить в библиотеку родители могут и в наше время.

Не во всех семьях у детей к нему свободный доступ.

Ребёнок может пользоваться интернетом во время несвободного разрешённого доступа. Научить пользоваться поиском - не сложно.

что шансов у ребенка без помощи родителей на приличную оценку нет.

А помощь родителей ребёнку обязательно нужна - он ведь и портфель , и учебники без них купить не может. Обеспечить доступ к информации родители тоже могут помочь.

Другое дело, когда начинается соревнование родителей в качестве оформления плакатов , а учителя делают вид, что не замечают работ профессиональных дизайнеров и художников . Но такое было и есть не только в немецких школах

в наше время никто с библиотеками по таким вопросам связываться не будет

мой ребёнок, в наше время , с первого класса ходит в библиотеку.

поэтому старайтесь не обобщать.

про подходящую литературу дома вообще смешно)

кому как. Мы любим путешествовать и у нас дома есть достаточно много книг по разным странам и городам.

Как на русском, так и на немецком языках. И детские книги про разные страны тоже есть.

Не во всех семьях у детей к нему свободный доступ.

если у ребёнка нет свободного доступа к интернету, то родители для написания реферата ему его дадут.

Не во всех семьях есть возможность картинки печатать, да еще и в цвете.

библиотека в помощь.

Если родители такие принципиальные в том, что касается доступа к интернету, то пусть обеспечивают доступ к альтернативным источникам.

У нас "рефераты" были всегда были возможны в двух формах, как плакаты, где картинки можно хоть карандашами рисовать и как презентации Power Point.

Шансы на приличную оценку в начальной школе были всегда, ничего выдающегося в этом возрасте от детей не ожидается.

у нас уже месяц дети учатся

Что вы там выжидаете? Еще в самом начале инфу постили.

И где в этом графике фердершуле? Сделали бы уже график: фердершуле= HarzIV

Приучить ребёнка ходить в библиотеку родители могут и в наше время.

а смысл в этом какой? Это все равно, что приучать в 21 веке пользоваться самоваром. Экзотично, но не практично.

А помощь родителей ребёнку обязательно нужна - он ведь и портфель , и учебники без них купить не может.

так вот о том и речь, что в классе где 70 про азюлиантов, расчитывать на помощь родителей особо не стоит. Портфель может и купят, но рефераты писать вряд ли будут.

Но такое было и есть не только в немецких школах

а я исключительно о немецких и толкую

Ohm. Вас перспективы интересовали? Вот такой же Schulabschluss получат в фердершуле как и в регельшуле. И перспективы будут зависеть от того какой Schulabschluss имеется.

Сделали бы уже график: фердершуле= HarzIV

Вы про себя? Закончили фердершуле теперь получательница пособия? Какую фердершуле вы закончили?

мой ребёнок, в наше время , с первого класса ходит в библиотеку.

ходить в библиотеку и делать реферат- это не одно и тоже

Все же это не правило(как у вас)

У нас, да и однолассников детеи книг про разные страны нет .Конкретно у нас только путеводители, да и то ,столетнеи давности

Библиотека маленькая, деревенская, в городскую неудобно ехат; да и по времени тоже

Цветного принтера у нас тоже нет, и из-за рефератов никто заводить не будет

Рефераты наши тоже писали , и хорошо, что муж эти самые картинки мог на работе распечатать, иначе не знаю, что бы мы делали

а смысл в этом какой? Это все равно, что приучать в 21 веке пользоваться самоваром. Экзотично, но не практично.

У меня другое мнение. Вы всерьёз думаете, что в интернете есть вся возможная доступная информация? Это далеко не так.

Вы покупаете все возможные художественные книги? Зачем, многое можно взять в библиотеке, не обязательно их иметь дома.

То же самое с учебной, популярной, научной литературой. Студенты и выпускники юридических, исторических, психологических факультетов не вылезают из библиотек , им упорядоченные источники нужны.

С библиотекой это как с умением пользоваться столовыми приборами - можно и руками гамбургер или дене на ходу поедать и из картонного стаканчика колой запивать. Тоже еда,

В чём проблема пойти в библиотеку и взять книгу про Италию / Францию и т.д. ?

Или сделать там цветные ксерокопии картинок для плаката если дома нет такой возможности?

Речь шла о реферате в 4 ом!! классе.

Я более чем уверенна, что никаких особо сложных тем

раскрывать не требовалось и детям дали приблизительный " план " того, что нужно было " осветить ".

У нас "рефераты" были всегда были возможны в двух формах, как плакаты, где картинки можно хоть карандашами рисовать и как презентации Power Point.

то есть, если вернуться к вышеуказанному примеру с Испанией, вы предлагаете ребенку 9 лет делать зарисовки испанского побережья?

если к рефератам относиться как к пробе пера и не париться по поводу оценки за него, то может и прокатит. Но еще раз про опыт моих детей и их одноклассников. Те кому не "помогали". родители- или не делали вообще или на максиммум 4( и то из жалости учителя и под смешки митшулеров)

в наше время никто с библиотеками по таким вопросам связываться не будет

Ну и кто же злобный буратино вашему "никто"? У нас дочка с первого же класса записана в деревенскую библиотеку и довольно часто туда ходила, причём самостоятельно. Библиотекарша очень охотно помогала школярам с нужной литературой.

Не во всех семьях у детей к нему свободный доступ.

Зачем же свободный, когда в начальной школе ещё обучать дитя надо где и как можно инфу найти? Да, тут уже родители должны научить, показать как информация на просторах инета ищется. Я показывала дочке, что можно как на немецкоязычных страницах, так и на русскоязычных инфу добывать. Причём второе, лично в моём понимании, в фаворитах, т.к. тут дитя вынуждена своими словами передавать информацию.

Не во всех семьях есть возможность картинки печатать, да еще и в цвете.

Цветные принтеры нынче довольно недороги. Можно и купить, раз дитю в школе нужен. Тем более, что чем старше ребёнок будет, тем чаще принтер будет нужен. Т.е. это оправданное вложение.

то могу определенно сказать, что шансов у ребенка без помощи родителей на приличную оценку нет.

В начальной школе да, надо помогать. Но ни в коем случае не делать всё за ребёнка. Тогда к средней школе ребёнок уже вполне всё самостоятельно будет делать.

а смысл в этом какой? Это все равно, что приучать в 21 веке пользоваться самоваром. Экзотично, но не практично.

Как это не практично?

Портфель может и купят, но рефераты писать вряд ли будут.

Так "рефераты" писать не от родителей требуется.

Пы.Сы.: дочке в началке учительница выдала целую папку с инструкциями по презентациям. Они довольно досконально сначала всё изучили, а только потом приступили к своим презентациям. А в гимназии их полгода учили работать в программе аля Power Point, какой-то её бесплатный совместимый аналог, т.к. дочка именно в Power Point весь прошлый год свои доклады оформляла.

Можно и нужно рефераты, это хороший опыти подготовка. У наших и этого не было.

Что касается страшных случаев - мы говорим о разных вещах, кмк. Я не говорю о тех учителях, которые по каким-то причинам гробят жизнь способным детям. Здесь я бы ррименяла мой любимый радикальный метод вплоть до смены школы. Я говорю об учителях, которыена хорошем уровне дают материал и строго спрашивают. В случае с тем мальчиком я, наверное, не то слово употребила. Учительница его не гнобила из злости, а оценивала реальность. Замечу, что он был и моим учеником, и моя оценка на тот момент совпадала с учительской. Родители тоже были не в претензии, т.к. тоже могли объективно оценить ребёнка. Хорошо, что ему был дан шанс раскрыться, он и у меня на занятиях в один прекрасный момент вдруг расцвёл. Позднее зажигание, такое бывает :-)

Я не предлагаю ничего особенного. Если мы в СССР плакаты делали без интернета, принтеров и без кучи доступных цветных иллюстраций, то здесь это тем более не проблема.

Фото побережья, если надо, можно из любой бесплатной рекламы вырезать, флаг Испании нарисовать и пр. А уж "информация" на уровне 9 летнего ребенка про Испанию даже в школьной библиотеке будет.

Не знаю, что у вас за профессиональные плакаты рисуют, у нас это обычные детские работы. И оценки за них хорошие, если видно, что дети старались.

Вы покупаете все возможные художественные книги?

мы практически на 90 про дигитализаровались. В том числе, что бы не зарастать хламом.

Студенты и выпускники юридических, исторических, психологических факультетов не вылезают из библиотек , им упорядоченные источники нужны.

студенты может быть , но думаю и там скоро будет прорыв в дигу.

А если про деревенские грундшули речь? Там есть только школьшая библиотека , которая меньше той, что была у нас дома в России.

С библиотекой это как с умением пользоваться столовыми приборами - можно и руками гамбургер или дене на ходу поедать и из картонного стаканчика колой запивать

это все чудесное прошлое, которое безвозвратно уходит.

совсем наоборот. Дети делают, а родители им помогают, это нормально в начальной школе. Доступ в библиотеки и интернет есть у всех.

Вот такой же Schulabschluss получат в фердершуле как и в регельшуле. И перспективы будут зависеть от того какой Schulabschluss имеется.

И какой же? https://bildungsklick.de/schule/meldung/foerderschule-ist-...

aufgrund fehlender Abschlüsse und Ausbildung auf dem Arbeitsmarkt dauerhaft ohne Perspektive zu bleiben. Denn die Mehrheit der jungen Menschen ohne Schulabschluss komme inzwischen nicht mehr aus den Hauptschulen, sondern aus den Förderschulen.

Не надо мне ваших графиков, злючка=злючка.

а дм или россман у вас в округе тоже не водятся?

Я и не писала, что у всех есть и / или должны быть дома необходимые книги.

Меня спросили где может ребёнок найти необходимую информацию - я ответила.

Наличие необходимой литературы дома - один из вариантов.

У нас есть достаточно книг про разные страны, но может не быть подходящей литературы по другим темам.

Библиотека - вариант номер два. У вас он " отпадает " , у нас нет.

Интернет - вариант три. Он есть у 99%.

Цветного принтера у нас тоже нет, и из-за рефератов никто заводить не будет. Рефераты наши тоже писали , и хорошо, что муж эти самые картинки мог на работе распечатать, иначе не знаю, что бы мы делали

Ну нашли же выход?

У тебя распечатал муж, у кого то есть друкер дома, кто то в библиотеку пойдёт, кто то у друзей - знакомых распечатает, кто то сам нарисует.

В какой школе вы учились если не в состоянии понять даже смысла того что вы тут сам постите?

Не знаю, что у вас за профессиональные плакаты рисуют, у нас это обычные детские работы. И оценки за них хорошие, если видно, что дети старались.

Вот и у нас так же. Причём, когда я однажды помогла дочке "написать" на плакате (дочка закрашивала мною написанные буквы), т.к. дитя сообщила вечером, что завтра утром надо сдавать плакат, то оценка ей была слегка снижена именно из-за родительской помощи. Учителя начальной школы хорошо же видят, когда родители свою руку прикладывают.

А если про деревенские грундшули речь? Там есть только школьшая библиотека , которая меньше той, что была у нас дома в России.

Почему только школьная? У нас в деревне неплохая деревенская библиотека. Правда, разумеется, что не особо огромная, но для уровня началки её было более чем достаточно. Сейчас дитя уже записана и в библиотеку соседнего крупного города.

Да, тут уже родители должны научить, показать как информация на просторах инета ищется. Я показывала дочке, что можно как на немецкоязычных страницах, так и на русскоязычных инфу добывать. Причём второе, лично в моём понимании, в фаворитах, т.к. тут дитя вынуждена своими словами передавать информацию.

вот о том и речь, что это родители делают. Я обратное не утверждала. Я говорила о том, что в 9 лет ребенок сам это сделать ( БЕЗ РОДИТЕЛЯ) не может. А родители не всегда такие милые, как вы. Поэтому учителя и планируют задания , исходя из контингента класса.

Цветные принтеры нынче довольно недороги.

ну может вам и недороги, а многим и не снилось такое дома иметь. Вот смартфоны за 300 почти все имеют, а принтера за 80 единицы. Не согласны? Не входит это в штандартаусрюстунг среднестатистической семьи школьника началки.

все это обсуждалось на уроках с учителем: как и что и где искать, как составить план, какую важную информацию выделить. Дети могли сами выбрать тему.

Что касается мерянья красивыми парками. У детей моих в 4 классе на кунсте был проект: они в группах строили рыцарскую крепость из подручных материалов. Два мальчика под предлогом что их не было на уроке попросили разрешения сделать задание дома. И построили там шикарную крепость не из говна и веток, что в школе выдали, а из хороших крепких материалов из строительного магазина. Естественно, с участием родителей обеих семей. Учительница высоко оценила это произведение искусства и поставила высший балл, а потуги других детей обосрала при всём классе. Вывод: если учительница дура - родителит ни при чём.

Если мы в СССР плакаты делали без интернета, принтеров и без кучи доступных цветных иллюстраций, то здесь это тем более не проблема.

ну пошло-поехало, про царя гороха.

Поэтому учителя и планируют задания , исходя из контингента класса.

Учителя планируют задания исходя из конкретного плана занятий, который у них имеется. Доклады в третьем/четвёртом классе есть практически везде. Как минимум доклад по прочитанной книге. Где-то это называют рефератом, где-то просят детей чаще делать такие презентации, а где-то ограничиваются одной "обязательной". Вот именно это и зависит от учителя. Ну и помощь родителей при хорошем учителе - это дать ребёнку доступ к информации. Нашим учительница очень подробно объясняла, что они должны найти и где это всё искать. Даже в деревенскую библиотеку их водила и там урок им проводила.

ну может вам и недороги, а многим и не снилось такое дома иметь. Вот смартфоны за 300 почти все имеют, а принтера за 80 единицы.

Ну у нас ни телефонов за такую цену нет, ни цветного принтера дома нет. Второе муж на работе спокойно использует. Не было бы этой возможности, то купили бы домой принтер. Правда вот для гимназии цветной принтер нашей уже совсем не нужен, т.к. они в цифровом виде презенташки делают. А основную инфу достаточно в чёрно-белом варианте распечатать, там у Power Point есть возможность все слайды в виде основной инфы на одной странице изобразить (уже без картинок).

Вывод: если учительница дура - родителит ни при чём.

вы помните, с чего дисскусия начилась? вы посетовали, что учителя разные по сложности программы обучения предлагают. И вашим детям слабенькая программка попалась.

На что я сказала, что прежде чем задачи перед детьми ставить, учитель оценивает их (детей)СРЕДНЕАРИФМЕТИЧЕСКИ и возможности. Если в вашем классе эти СА воозможности не тянут на реферат, то и не стоит с этим париться.

Учителя начальной школы хорошо же видят, когда родители свою руку прикладывают.

Вспомнился позорный случай. Я как-то младшему сыну помогла картинку нарисовать в домашнем задании. Рисую я сама по себе плохо, ну и специально еще не старалась, чтобы сошло за первоклассника. Так сын в школе учителю зачем-то ("потому что иначе это был бы обман") рассказал, что картинку нарисовала мама... Я думала, что умру со стыда за свое творчество.

Ну у нас ни телефонов за такую цену нет, ни цветного принтера дома нет. Второе муж на работе спокойно использует. Не было бы этой возможности, то купили бы домой принтер. Правда вот для гимназии цветной принтер нашей уже совсем не нужен, т.к. они в цифровом виде презенташки делают. А основную инфу достаточно в чёрно-белом варианте распечатать, там у Power Point есть возможность все слайды в виде основной инфы на одной странице изобразить (уже без картинок).

тогда о чем вы со мной спорите? Что в библиотеку ходить надо? Я, к примеру, ходила, в детстве. Но далеко не все желаемые книги получала, хотя и в Москве выросла.

А дети мои все книжки на киндле читают. А инфу всю из интернета берут.

Вам библиотека больше нравиться- хозяин-барин.

вы разве учитель? Ни на какие са они не ориентируются.

вы разве учитель?

есть в моем послужном списке и эта страница

н.п.

Интересно почитать мнения родителей.

У меня в последние годы сложилось впечатление, что для родителей самое главное хорошие оценки у ребенка и отсутствие проблем.

Учителя, которые не особо сильны в предмете, преподают абы как, но дающие легкие контрольные работы и ставящие хорошие оценки, очень любимы детьми и их родителями.

Ни разу не приходилось слышать в таких случаях жалобы, что дети мало учат, никто не беспокоится, главное это оценки. Иногда бывают такие ситуации, что волосы дыбом встают, на каком уровне преподавание осуществляется. Но все всем довольны. И ученики, и родители, и дирекция.

Упаси боже взять после такого учителя класс, ученики в котором привыкли к таким условиям, все, начинается паника. Как же так, новый учитель требовательный, оценки резко падают, дети оказывается и не отличники вовсе. Родители бегут сразу жаловаться, что такого раньше не было.

На одном совещании учитель математики одной кельнской гимназии рассказывала о примерно таком шоке, только она из Берлина переехала в Кельн. После 10 лет и то говорила, что привыкнуть не может.

вот-вот! Я как раз из противоположного лагеря :-)

ну тут( на форуме) почти все родители академекеры с вундердетьми. А вы в гимназии преподаете?

Мне показалось, что это вы тут про бесполезность библиотек высказываетесь. Ну а я на примере дочкиной школы объяснила, что учительница сначала долго и упорно детям объясняла, что она от них хочет (даже папку с инструкциями к каждому докладу выдавала), а потом уже просила готовить эти доклады по выбранным (разумеется из предложенных) темам. Со своей стороны я показываю дочке, где у нас есть подходящие книги (конечно далеко не всё есть дома). В началке ещё помогала не потеряться на просторах инета. В прошлом году (это седьмой класс гимназии) только уже готовые доклады видела, чтобы дать дитю первую оценку, ну и явные огрехи (которых практически не было) свежим взглядом выцепить.

Ещё вам тут пишут, что именно от самого учителя зависит, сколько подобных "рефератов" у детей будет. Про один в год по прочитанной книге тут довольно часто пишут. Это, как я понимаю, некий минимум. Но, видимо, есть места, где и это учитель не делает, что совсем уж печально.

то оценка ей была слегка снижена именно из-за родительской помощи. Учителя начальной школы хорошо же видят, когда родители свою руку прикладывают

А вот это правильно, что снизила. И я бы, если работала учителем, просила детей все самих делать, пусть и не идеально. А то у меня в школе с этим был дурдом, особенно по рисованию и труду (плакаты, поделки, лепка, шитье и вязание игрушек): тех, у кого самые простенькие работы или кривовастенько по-детски все сделано могли еще и отчитать при всех. Так как не дотягиваешь до "почетного звания дома высокой культуры быта" :) Так все родители из кожи вон лезли, чтобы помочь своим детям. Моя мама мне, например, рисовала. Потому что я однажды что-то нарисовала еще в начальной школе, выглядело это, как будто я украла этот рисунок у младшего брата, который еще в детский сад ходит :)

конечно, только вы одна уборщица и дети у вас глупые? :-)

Насчет библиотек, моя уже студентка и в гимназии много книг брала именно для школы, и в уни она частый посетитель библиотек. И в библиотеке сидит готовится, и дома книги из библиотек постоянно. Даже фото мне присылает, дабы показать, какой объем материала нужен к след семинару. Иногда даже жалуется, что определенные книги трудно захватить.

Для меня книги и учеба одно целое.

ничего вы не понимаете, это всё уже в прошлом :-)

Мне пару раз пришлось дитю анализы картин и скульптур писать помочь, как вспомню, так и вздрогну. Не моя область интересов вообще.

В оберштуфе дело было.

Она потом мне говорит, мама, тебе по кунсту 1 поставили.

Так я тоже очень за была. Отличный урок дитю был, чтобы больше про плакаты не забывала. Тем более, что учительница в оценке (она их в письменном виде с полным разбором, за что и сколько пунктов поставлено, детям давала - тоже фича конкретного учителя) так и написала.

Знаешь, я как раз тот самый тип учителей, которые, как тут выше где то было уже, дрючат и требуют, чтобы дети учились, чтобы дисциплина была на уроке, чтобы вели себя прилично и т.д.

Оценки дело очень субъективное, тысячу раз надо подумать, так как это всего лишь цифра, которая может иметь серьезные последствия.

Но что касается прилежания, то в хвост и в гриву гоняю. Ничего, все живы

Ну а почему это не должно быть главым?

Оценка для детеи это наглядныи пример

В конечном итоге без хороших оценок кина не будет

Я за строгих, но справедливых учителеи, а таких не много

Часто валят на ровном месте, и любимчики и нелюбимчики тоже есть

У меня есть пример бывшеи одноклассныца сына

Первыи, второи класс была хорошая учительница, она же сеичас у младшего(старои закалки и учитывающая особенности ребенка, наверняка все знают фильм цаппельФилипп), вот она как раз вариант этого молодого, которыи понимает ребенка

В третьем классе другая классная и пошло, поехало. Любимыи немецкии упал ниже плинтуса и оценки плохие .Т е даже ее сильную сторону завалилi

ну пошло-поехало, про царя гороха.

В Вашем понимании дети настолько деградировали с тех "далеких" пор, что в 4 классе не в состоянии сделать плакат без помощи мамы ?

Ну а почему это не должно быть главым?Оценка для детеи это наглядныи примерВ конечном итоге без хороших оценок кина не будет

Вот и я об этом.

Самое главное хорошие оценки, а насколько они соответствуют знаниям, никому дела нет. Иногда потом больно падать приходится, если оценки от балды ставились.

Да даже дети сами иногда говорят, у меня хоть и 2 у учителя такого то, но мы ничего толком не учим

Но такое было, есть и будет, никуда не деться.

Ну а я на примере дочкиной школы объяснила, что учительница сначала долго и упорно детям объясняла, что она от них хочет (даже папку с инструкциями к каждому докладу выдавала), а потом уже просила готовить эти доклады по выбранным (разумеется из предложенных) темам. Со своей стороны я показываю дочке, где у нас есть подходящие книги (конечно далеко не всё есть дома). В началке ещё помогала не потеряться на просторах инета.

да знаю я всю эту кухню. У вас одна дочка, а у меня трое сынов. И доклады и рефераты я с ними делала и пела и рисовала и лепила и на дуде и гладью вышивала. Но я не про себя и не про них , а про среднестатистического ребенка, у которога мама и папа сами звезд с неба не хватают. А таких в начальной школе большинство.

В Вашем понимании дети настолько деградировали с тех "далеких" пор, что в 4 классе не в состоянии сделать плакат без помощи мамы ?

другие времена- другие нравы. Никто детей в моем далеком детстве на машинах к школе не подвозил, сами по сугробам топали. И про наххильфу единицы в старших классах только слышали. А еще были субботники и картошку студенты собирали. Альзо, не деградировали, а эволюционировали.

конечно, только вы одна уборщица и дети у вас глупые? :-)

я без сарказма написала. Из всех родителей одноклассников моих детей, только процентов 5 было с высшим образованием.

Вы представляете себе уровень интеллекта ученика хауптшуле?

Ерунда полная. У моего сына (3 класс) сейчас по Sachunterricht проходят Россию. Ни слова о политике! Про Гагарина рассказали - целых два часа, кино документальное смотрели. Потом Пушкина в переводе читали. Вчера им рассказывали про тайгу и Волгу. Ребёнок домой приходит в полнейшем восторге и с таким же восторгом нам рассказывает.

И доклады и рефераты я с ними делала и пела и рисовала и лепила и на дуде и гладью вышивала.

Из всего перечисленного, я только в начальной школе помогала дитю научиться искать нужную информацию. Причём нужность той или иной информации дитя сама определяла по инструкциям от учительницы. Ещё я могла посоветовать дочке, как лучше картинки и текст на плакате распределить. Но это буквально пару раз было, потом дочка сама очень недурно всё компоновала.

Но я не про себя и не про них , а про среднестатистического ребенка, у которога мама и папа сами звезд с неба не хватают.

Что в вашем понимании эти звёзды с неба означают? Показать ребёнку, где в инете есть инфа, где есть библиотека с нужными книгами - уже звёзды с неба? А, я ещё обучила дочку, как распечатывать текст на компе, а потом переводить его с помощью окна на лист ватмана.

Вы представляете себе уровень интеллекта ученика хауптшуле?

Вроде как речь шла про "рефераты" в начальной школе....

А по каким причинам среднестатистический ребёнок не может без помощи родителей сделать банальный плакат в

4 ом классе? Что в этом такого сверхсложного ?

У меня два сына. Старший уже студент, младший в 4 ом классе.

Единственное чем я помогала старшему : рисование и вязание крючком ( во втором классе ).

Рефераты, доклады и т.д. делал сам. Я в этом не участвовала от слова вообще.

Младший : проверяю только дом. задания.

Что в вашем понимании эти звёзды с неба означают?

звезды -это и генетика в том числе. Ваши папа и мама с высшим о. Вы сами на сколько я понимаю мехмат заканчивали? Да и муж наверняка под стать.

Показать ребёнку, где в инете есть инфа, где есть библиотека с нужными книгами - уже звёзды с неба?

если родители сами не в курсе как и что, кому они покажут?

Вроде как речь шла про "рефераты" в начальной школе....

в начальной школе учится сборная солянка. И чем больше там потенциальных хауптшулеров, тем меньше вероятность, что они справятся с рефератом.

Альзо, не деградировали, а эволюционировали.

ну если так "эволюционировали", что в 4 классе уже не могут того, что умели дети при царе Горохе, а новыми технологиями пользоваться еще не научились, то пусть получают заслуженные оценки своей ступени развития.

Сын тоже был не силен в оформлении плакатов, поэтому рефераты по возможности делал в PowerPoint. Родительская помощь там нужна минимальная на самом деле.

Рефераты, доклады и т.д. делал сам.

в начальной школе?

то пусть получают заслуженные оценки своей ступени развития.

так они и получают. Только если у 70 про в классе будет неуд. у учителя проблемки возникнуть могут

Спасибо.

Я с Украины много книг, тетрадей привезла с разными задачками на логику, письмо, чтение.

А вот на днях задумалась, как же учить дочку, на русском или на немецком?!

Ситуация: учительница выдала всем алфавит с картинками, мол дома можно доп.заниматся. Я села с ребенком, показываю на картинку, прошу сказать что это. В общем получилось так что, что-то она знает на немецком, что-то и на русском. Мне ребенок пол часа доказывал что (мальчик узкоглазый - китаец) это на немецком, не как не на русском. Только через пол часа она со мной согласилась что это Chinese. И так мы бывает часто сталкиваемся, на вопрос что это, ответ или на русском или на немецком. Учится то она на немецком, отвечать в школе ей так же на немецком.

А ещё у меня беда с произношением немецких букв (ß, sp, M, ö, ä, ü, ie, ng). Из-за акцента и не знания точного произношения не могу дочку научить. Ищу в инете, включаю звуки этих букв, так и учимся.

Спасибо за понимание и совет =)

Ещё раз: учительница третьего и четвёртого класса моей дочери даже в библиотеку детей водила именно по теме докладов - показывала, какие книги могут пригодиться. Сама библиотекарша всегда охотно школьникам помогала, насколько я успела заметить. В инструкциях к подготовке доклада тоже было написано, какая примерно литература нужна для подготовки доклада. Про информацию в инете учительница тоже говорила, и нас на собраниях просила давать детям доступ к ней. При этом просила по возможности проследить, чтобы ребёнок своими словами инфу передавал, а не банально переписывал чужие предложения. Где генетика помогает, то родителям просто меньше работы. Ну а там, где родителям плевать на ребёнка, то уже только смышлёность самого ребёнка спасёт или какая-то скрытая генетика. Конечно же встречаются и совсем тяжелые случаи, но это уже касается общего окружения. Тут уже писали, что важно жить в нормальном районе, тогда и дети в школе будут в основном из семей, которым не плевать на образование своих детей. Ну и надеяться, что с учителем повезёт. Нашей вот с учительницей французского в прошлом году сильно не повезло... этот год ещё терпеть эту учительницу. Так что пока на мне лежит задача, чтобы дитя продолжала любить этот красивый язык.

Мне помнится, когды мы приехали в Германию, нам знакомые тоже рассказывали, что в Саксонии гимназии уровня Hauptschule баварских. И якобы их дети именно поэтому так плохо учатся, а мы поэтому хорошо. Но учились они плохо не поэтому, я это точно знаю. В любой земле есть школы более и менее удачные. Ну а баварцы они вообще зазнайки ещё те, у них всё самое лучшее и самое правильное.

я сейчас пример напишу, только не оюижайтесь.

В классе дочки был мальчик, учился на много хуже моей дочери. Моей не много не хватило до реальшуле, но это другая история. И вот конец 4 класса. естествено того мальчика отправляли в Хауптшуле. но для родителей ребёнок самый красивый и умный. И вот мама сперва побежала по гимназиям, ведь её сын должен учится в гимназии. выпросила тесты - не прошёл. Побежала по реальшуле - тесты не сдал.

перехали куда-то на север гЕрмании к морю. мальчик пошёл в Гимназию.

Вот и разница, что в Баварии он даже на реальшуле не тянул, перехали на север пошёл в гимназию.

Ну так и пишут, что надо стараться в хорошем районе жить, чтобы больше потенциальных гимназистов вокруг было. У дочки из 17 учеников только двоих в хаупт направляли. Я не знаю, куда они пошли, т.к. в нашей Земле родители сами решают, куда дитя отдать. Те, кто пошёл в гимназию, уже в восьмой класс перешли и не отсеялись.

так они и получают.

У Вас какой-то свой опыт, у меня он другой. В частности, я пока еще не видела плакатов, очевидно сделанных родителями, все попадавшиеся мне на глаза плакаты были на уровне младших школьников. И оценивалось все соответственно скромным возможностям современных детей.

сами по сугробам топали

В местности, из которой я родом, до сих пор такое практикуют :) Машины не у всех есть, чтобы подвозить детей, убирают выпавший снег не сразу, чистят сразу возле основных зданий, где сидят управленцы, в центре. Я сама не так давно, когда приезжала этой зимой, так топала там :)

А еще были субботники и картошку студенты собирали

Это и сейчас есть, опять же на моей малой родине. В нашей местности не то что студентов, школьников старших классов посылали картофель собирать.

А на субботник не просто работать приглашают, еще и деньги по списку сдают :)

Во-первых, если дети хоть что-то делают, то полного неуда уже не будет. Во-вторых, я что-то не заметила, чтобы тут были хоть какие-то разнарядки учителям по проценту тех или иных оценок.

Я рада всех почитать и узнать их мнения. Я просто не успеваю на все посты отвечать)

Чем вам так комфортно тут жить? Можно узнать из какого вы города?

Ещё раз: учительница третьего и четвёртого класса моей дочери даже в библиотеку детей водила именно по теме докладов - показывала, какие книги могут пригодиться. Сама библиотекарша всегда охотно школьникам помогала, насколько я успела заметить. В инструкциях к подготовке доклада тоже было написано, какая примерно литература нужна для подготовки доклада. Про информацию в инете учительница тоже говорила, и нас на собраниях просила давать детям доступ к ней. При этом просила по возможности проследить, чтобы ребёнок своими словами инфу передавал, а не банально переписывал чужие предложения.

да я поняла вас с первого раза.

Только все эти телодвижения имеют смысл в том случае, если дети в состоянии решить поставленную задачу. Есть школы или классы (как правило это зависит, как правильно вы заметили от "географии"), где большинство это выполнить в состоянии. А есть ,где не могут. И нет смысла учителю время на эти объяснения терять. Лучше снизить планку.

То что делают в начальной школе можно лишь условно назвать рефератом.

Если вы имеете в виду плакаты - то да, делал сам.

Да, вы правы, нужно смотреть по ребенку. Литературы, доп.тетрадей у нас достаточно, занимаемся. Если не судьба пойти в уни, то хоть хороший аусбильдуг сделать в Finanzamt к примеру ( знакомых ребенок там сейчас делает аусбильдунг, очень даже не плохо, нормальный график, зарплата и работа не пыльная).

В местности, из которой я родом, до сих пор такое практикуют :) Машины не у всех есть, чтобы подвозить детей, убирают выпавший снег не сразу, чистят сразу возле основных зданий, где сидят управленцы, в центре. Я сама не так давно, когда приезжала этой зимой, так топала там :)

а в Африке еще и безграмотность не везде побороли . Малые родины у всех разные

А есть ,где не могут. И нет смысла учителю время на эти объяснения терять. Лучше снизить планку.

Так именно это и зависит от учителя, снизит он планку или нет. Поэтому и пишут, про хороших и плохих учителей. Как я писала выше, процента отличников тут от учителя не требуют. У той же дочкиной учительницы третьего и четвёртого класса круглых отличников совсем не было. Единиц даже по отдельным предметам было немного. Зато в гимназии в пятом классе ни один из дочкиных одноклассников в оценках практически не просел, как это часто бывает при переходе из началки в гимназию.

Во-вторых, я что-то не заметила, чтобы тут были хоть какие-то разнарядки учителям по проценту тех или иных оценок.

ну может и не разнорядки, а родители точно волну погонят. Вы о об жизни насекомых с высоты вашего полета все время рассуждаете.

Вика, тьфу-тьфу-тьфу на вас ;)

Удачи сыну (и тебе терпения вагон 🌸☺)

перехали куда-то на север гЕрмании к морю. мальчик пошёл в Гимназию.Вот и разница, что в Баварии он даже на реальшуле не тянул, перехали на север пошёл в гимназию.

И что, вам завидно? Конечно, его родители скорее всего академикеры, высококлассные специалисты, что взяли и переехали, нашли работу в короткий срок, не оставили ребенка на "съедение" нем. системы образования, вниз всегда путь открыт.. И скорее всего, у таких честолюбивых родителей такой ребенок закончит Уни. Мне не понятно, зачем Бавария так "загоняет" детей в гимназиях.

А ваш ребенок пошел в хаупт, потому что вы не ehrgeizig genug (по сравнению с ними) и уж тем более у вас нет возможности раз и переехать.

Разве кто-то из вас спрашивает у врача в больнице, где он сделал абитур, в Бремене или в Ингольштадте, и если в Бремене, то наверное не спите ночь перед операцией.

Или инженер, сделавший абитур и учившийся в вузе на севере хуже баварского, кого это ПОТОМ интересует, где тот или этот академикер получил аби и выучился на инженера, зато в ЛЛ стоит аби 1,5 , а не 3,7.

Так именно это и зависит от учителя, снизит он планку или нет.

снизит до уровня СА ученика. Иначе мучение будет и ему и ученикам. Знаю из своего учительского опыта. Поэтому в Германии и идет расслоение по школам. Всех учить по одной программе равно получить плохое качество в финале как для "звезд" , так и для отстающих.

А ваш ребенок пошел в хаупт.

да пошёл. разница между детьми была в том что тот мальчик родился здесь, а моя приехала в Германию почти в 6 лет.

Где и как он сейчас учится не знаю, но моя учится Фахобершуле и на следующий год будет делать абитур.

Мне не понятно, зачем Бавария так "загоняет" детей в гимназиях.

ни кто ни кого не загоняет. Здесь требуют учение, а не просто посещение школы. И всех в подряд в реальшуле не бурут, темболее в гимназии.

И в FOSе где сейчас учится моя дочька, тоже берут с определённым балом и на пробецайт 3месяца. Не прошёл пробецайт вылетел с учёбы как пробка.

его родители скорее всего академикеры, высококлассные специалисты, что взяли и переехали, нашли работу в короткий срок,

Он водитель ЛКВ, она в магазинах пуцала. Так что работу им было найти не проблема.

снизит до уровня СА ученика

А что такое "среднеарифметический ученик"?

Иначе мучение будет и ему и ученикам. Знаю из своего учительского опыта.

Может опыт не тот? Мой опыт показал, что просто глубина обучения будет зависеть от среднего уровня класса, а не сами методы обучения. Да и то лично я сильным ученикам всегда дополнительные задания, которые требовали более глубоких знаний и более серьёзных действий, давала. Тут в Германии за свой пока непродолжительный опыт тоже этого принципа придерживаюсь.

Мой опыт показал, что просто глубина обучения будет зависеть от среднего уровня класса, а не сами методы обучения.

а что значит глубина обучения?

Ну если брать те же самые доклады, то можно просто базовую инфу дать, а можно какие-то интересные факты нарыть. Я имею опыт с математикой, поэтому в моём случае глубина - это уровень сложности задач. Т.е. темы то одни и те же, а вот сложность задач разная. Если в вашей школьной жизни встречался задачник Сканави, то вот там задачи поделены на три разных уровня сложности: первый - обязательный для всех, второй - уже для среднего школьника, а третий - для способного.

Я представляю себе всё прекрасно. Те, кто уровня хауптшуле - туда и пойдут. Планку ради них снижать совершенно не нужно. И учителей тут за процент неудов не увольняют и не штрафуют.. А вот то, что какому-то учителю может показаться более удобным снизить общую планку, чтобы и детей не напрягать, и самому не наапрягаться - в это верю. Об этом я и писала - зависит от учителя. А не от контингента и мифического СА.

Ну если брать те же самые доклады, то можно просто базовую инфу дать, а можно какие-то интересные факты нарыть.

ну что ж , если рефератом называть намалеванный абы как "плакат", то тогда понятно.

Ну я удовлетворена, что вы хотя бы согласны с тем, что не всем определенный уровень задач по плечу. И если у вас 2 ученика в классе их способны решать, а 15 нет, то ориентироваться вы будет все таки на большинство.

Те, кто уровня хауптшуле - туда и пойдут. Планку ради них снижать совершенно не нужно

они туда пойдут через 4 года, а все это годы с ними работать надо, а не только пару птичников -отличников по головке гладить.

Так в начальной школе первые плакаты абы как намалёваны, потом качество малевания улучшается, т.к. дети учатся. Ну и плакат - это одна из составляющих доклада, ещё есть бумажный текст, который ученик сдаёт учителю, а самые важные моменты докладывает всему классу. Вот всё это где-то называют рефератами, где-то просто докладами, а где-то презентациями. В целом важна именно суть, а не только название. Что касается уровня задач, то во всех учебниках есть задания со звёздочкой, которые уже в зависимости от среднего уровня класса разбираешь на уроках или только избранным в качестве дополнения даёшь. Но всегда есть некий базовый уровень, который (согласно программе) обязаны освоить все, вот его учитель и должен дать. Все эти программы в целом и рассчитаны на середнячков, поэтому удивляют ваши вздохи про плакаты в девятилетнем возрасте.

Так вам же сказали, что никто тут учителей за успеваемость как не хвалит, так и не ругает. При слабом классе и уровень тех же докладов слабый, но никто не отменит обязательный пункт программы только из-за низкого уровня класса. Да, могут ограничиться только обязательно-принудительным и не делать больше, но совсем не отменят. Ну и опять же в дочкиной гимназии в пятом классе им предложили на выбор, либо листочки с картинками принести, либо сделать плакат. Понятно, что плюс к оценке получали те, кто всё же сподвигся на плакат.

На вас не угодишь. То реферат детям не по силам, то плакат абы как намалёванный. И так не так, и эдак не эдак. Так про любое задание сказать можно. Каждый год находятся родители, которые возмущены, что слишком много или слишком трудно задают. И что теперь? Задания даются по силам, не справляешься - старайся, учись. 4 года на это даётся.

Вот с ними и работают, а птичники отличники деградируют на их фоне. И только грамотные учителя, о которых я и писала, работают так, что у них все дети загружены по их силам, невзирая на происхождение и социальный уровень.

да в уни всех книг и не купишь, разориться можно, наверно нет не одного студента, который не бывал бы в библиотеке.

Где тогда хорошая земля?

Земля хорошая на Украине, там прекрасный чернозем. А школы в Германии - везде дерьмо. Хотя бывают исключения.

Вот именно. Программа УЖЕ разработана с поправкой на средний уровень. Куда уж ещё усреднять?

Мы как будто не так же учились? У нас в классе и дети академиков, и сантехников за одной партой сидели. И никто не ориентировался на отстающих. Вот программа, вот задание - все сидят и делают. И как будто родители академики автоматически получают одарённых и нацеленных на учёбу детей. У нас самый умный парень вообще был из пригорода-трущобы, мама мыла полы в библиотеке, папа работал в котельной. По советским меркам - плинтус. А парень всех круче был. А сын преподов из универа из двоек не вылезал. И здесь я таких вижу полно.

Что касается уровня задач, то во всех учебниках есть задания со звёздочкой, которые уже в зависимости от среднего уровня класса разбираешь на уроках или только избранным в качестве дополнения даёшь.

про звездочки как дополнение согласна, но ведь не на контрольной, которую должны делать все ?

Все эти программы в целом и рассчитаны на середнячков, поэтому удивляют ваши вздохи про плакаты в девятилетнем возрасте.

и я про то !

про серядничков, которых я, как СА обозначила. А эти середнячки в каждом классе разные. Программу же выбирает учитель. И как эти программы и их уровень в Германии варьирует, наверное напоминать не надо.

Я и писала, и писала "дрючат" не в негативном смысле как раз. Дрючить и надо, постепенно увеличивая нагрузку.

ну что ж , если рефератом называть намалеванный абы как "плакат", то тогда понятно.

Что ж вам эти плакаты - рефераты покоя не дают?

Их делают в 4 ом классе, информации там минимум, какая конкретно нужна - говорит учитель.

Неужели ученик должен быть вундеркиндом что бы набрать в гугл поиске

Италия Флоренция ( к примеру ) прочитать текст и выбрать необходимое ?

Там по две строчки по каждому пункту нужно переписать и картинки наклеить.

Ничего сложного, на мой взгляд. С больсhой натяжкой это можно назвать рефератом или докладом.

Но должны же дети с чего то начинать.

не знаю, если честно, какую бы выыбрала :-) Я ни в каких ддругих землях не живала. Но если про прочих равных - то как раз выыбрала бы ту, где образование на хорошем уровне.

Мы как будто не так же учились?

не совсем. В советских школах отстаться на второй год , к примеру , было большой редкостью. Учителя ставили тройки детям, которые с таблицей умножения справиться не могли. Они просто тупо сидели на уроках и ждали окончания восьмого класса. То есть тройка это была оценка, в которой в Германии можно вместить сразу 3, 4, 5 и 6.

Вот с ними и работают, а птичники отличники деградируют на их фоне.

ну что ж, вам конкретно не повезло с контингентом одноклассников. Но учитель тут не при чем, что ему за парты посадили, с тем он и работает.

В таких случаях надо не на зеркало пенять, а озаботиться дополнительной нагрузкой или поиском подходящей школы.

Программу же выбирает учитель

про звездочки как дополнение согласна, но ведь не на контрольной, которую должны делать все ?

Существуют определенные стандарты, какими знаниями, или в настоящее время Kompetenzen должны овладеть ученики.

Так что нельзя сказать, что учитель сам выбирает программу.

И в последние годы все чаще требуют дифференцированных контрольных, одна часть как Basiswissen, которую нужно сделать, чтобы получить 4, и остальная часть с дифференцированными заданиями. Повсеместно этого еще нет, но требования в этом направлении явно ощутимы.

Не знаю, что вы в данном случае называете зеркалом, на которе я пеняю. Я своим детям не враг, и уж как-нибудь насчёт дополнительной нагрузки без советов сообразили. Если вы внимательно читали, я писала об опыте одной и той же школы и трёх разных учителей в ней. Контингент одинаковый, учителя разные. повлиять на попадание ребёнка в класс к хорошей учительнице не в силах даже вы. Тем более, что в самой школе до начала учёбы не знали, разрешат ли открыть ещё один 1-ый класс, и кто возьмёт руководство.

Школу мы тоже меняли. Так что опыт имеется. И во всех школах картина одна и та же - контингент одинаковый - учителя разные. Нашим конкретно детям не повезло именно с учителями, причём в обеих школах. С тем, что сидит за партой, работают по-разному. Ещё раз - одна и та же школа. Контингент - один и тот же. Учителя - разные. Уж не знаю, что тут непонятного.

Это у вас там в школах тупо сидели. В нашей не посидели бы. Учились все - кто как мог. некоторые из "тупо сидящих" к 7-му классу вылезалииз своих троек и даже становились отличниками. Потому что система преподавания была другая. Никаких "это необязательное задание, только для тех, кто может и хочет". Никаких "деточкам надо отдыхать, на выходные не задаём". Никаких "не знаешь табличу умножения - и не надо, сиди главное тихо, а я тебе тройку нарисую".

И в последние годы все чаще требуют дифференцированных контрольных

не знаю какие годы вы называете последними, но на примере своих троих, я вообще потеряла ориентир,что там за базисвисен в началке. Почему одни в первом классе уже сочинения пишут, а другие за все 4 года только два раза вяло попытались. То же самое с умножение и делением , Такого разброса в выборе, что этим базисом является, трудно представить.

Правильно. "Школа научит на 3". Остальное - сами. С помощью родителей, библиотек, интернета, репетиторов - кто как может. Просто некоторые учителя подпиннывают изначально детей на этот путь. А некоторые не хотят или не могут.

Мне лень углубляться в профессиональную тематику, но то, о чем пишу, имеет место быть.

Нашим конкретно детям не повезло именно с учителями, причём в обеих школах.

вашим детям не повезло, потому что слишком слабая программа для них, а для тех, кому дома рефераты помогать делать некому, как раз повезло. Их избавили от фруста и унижения.

Никаких "не знаешь табличу умножения - и не надо, сиди главное тихо, а я тебе тройку нарисую".

а какая у вас была альтернатива для неспособных? Или вы отрицаете тот факт, что не всех по силам среднестатистическая советская школьная программа?

про серядничков, которых я, как СА обозначила

Очень оригинальное обозначение.

А эти середнячки в каждом классе разные. Программу же выбирает учитель.

Программа в каждой конкретной Земле одна единственная, где-то сильнее, где-то слабее. Вот учебники есть разные, но уровень их примерно одинаков в рамках одного типа школ. Выбор учебников производится, как я поняла, совещанием всех предметников конкретной школы.

Господи, какой у вас страшный опыт с докладом и плакатиком. Фруст и унижение, ага. Похоже, это вам не повезло - ни с контингентом, ни с учителями. Программа ОДИНАКОВАЯ. Учителя - разные.

отрицаю, конечно. БОЛЬШИНСТВУ детей эта программа была по силам. Кто-то её тянул на тройки, кто-то на пятёрки. Никакой альтернативы тут не нужно. Человек,который в состоянии освоить алфавит и чтение - а в нашем классе к концу 1-го года все умели читать - в состоянии к 3-ему классу выучить таблицу умножения. Кто плохо учил - получал плохие оценки. "неспособных" отсеивают в балете, музыке и художке. В обычной школе всё достигаемо, просто кому-то на выучить таблицу требуется неделя, а кому-то год.

В ВУЗах то же самое происходит. Кто-то отличник, кто-то телепает на тройки. Кто-то прочёл и запомнил, кто-то сидит, не отрывая зада, и зубрит. И что там с такими бедняжками неспособными делают?

Фруст и унижение, ага.

представьте, что в вашем классе учатся одни детишки миллионеров, живущих во дворцах , занимающися конным спортом и говорящих исключительно по французски.

По себе бы было вашим двойняшкам в их обществе?

В ВУЗах то же самое происходит. Кто-то отличник, кто-то телепает на тройки. Кто-то прочёл и запомнил, кто-то сидит, не отрывая зада, и зубрит. И что там с такими бедняжками неспособными делают?

вуз- дело добровольное. А советская восьмилетка и немецкая началка - обязаловка.

неспособных" отсеивают в балете, музыке и художке.

и в гимназии их никто держать не будет, а вот 5 лет они в школах в дальнейшем отсидят и многие даже квали не получат.

представьте, что в вашем классе учатся одни детишки миллионеров, живущих во дворцах , занимающися конным спортом и говорящих исключительно по французски.

Ну и что, если в школе надо плавать , читать и писать на немецком и решать задачки по математике. Конный спорт здесь никаким боком .

Книги для чиения имеются в библиотеке , там же для особо не способных читать на бумаге имеются и компьютеры с выходом в интернет.

Нет, было бы некомфортно, и в такую школу мы не стремимся точно.

Непонятно, почему вы сравниваете конюшни и дворцы с самым обычным заданием в школе? А сочинение неспособным к языку детям написать - не фруст? А не тесте по математике 5 получить - не унижение? Может вообще все задания отменить, чтобы детишек не унизить - вдруг они не справятся?

Чушь какую-то несёте, уж извините. У меня ученики такие есть - с виллами и конным спортом. И еле-еле на 4 на 5 переползающих. хотя там родители и могут себе позволить купить цветной принтер и распечатать картинки. Не помогает почему-то.

У моих детей в классе были дети учителей - одна девочка даже местных из гимназии - так себе девочка, в реаль пошла. Были 2 цыганки, которые в 4-ом классе делали программу 1-го - ушли в фёрдер. Были дети из обычных семей - кассир и пфлегер, повар и парикмахер, мама одиночка - помощник патентанвальта, ну и так, "по мелочи, парочка инженеров". Часть детей живёт в собственных домах - бОльшая, кстати. Часть в съёмных хатках, двое вообще в хайме. Сплошной фруст и унижение.

У нас в городе все начальные школы такие. У нас нет гетто и нет миллионерских кварталов. Всё перемешано. Контингент везде одинаковый.

Так и не надо им в гимназии. Программу обычной немецкой начальнойшколы способен потянуть любой ребёнок, если он здоров.

Ага, когда в школах требуют наличие "морских коньков" у детей - никто почему-то не спрашивает, есть ли у родителей деньги на дорогие курсы плавания.

А сочинение неспособным к языку детям написать - не фруст? А не тесте по математике 5 получить - не унижение? Может вообще все задания отменить, чтобы детишек не унизить - вдруг они не справятся?

конечно, поэтому лучше сортировать по способностям. И никто в хауптшуле не требует того, что требуют в гимназии. Вы же хотите, чтобы уже в началке ориентировались на ваших детей, а не на СА.

Чтобы сдать на морского конька, на курсы ходить не надо. Большинство знакомых детей получили значек без курсов, сам экзамен стоит 3,50 :)все последущие значки можно также получить самостоятельно, сдав нормативы и оплатив экзамен за те же 3 с копейками(может сейчас чуть подорожало, не знаю).

Чтобы сдать на морского конька, на курсы ходить не надо.

а у нас вообще никаких коньков не требовали и старший вообще до 12 лет плавать не умел, вот такой вот базисвиссен

а плавание было?

Но в принципе считаю обязанностью родителей научить ребёнка плавать, хоть "по собачьи", хотя бы для собственного спокойствия:)

Я так подозреваю, что мои младшии доклады сам не сделает, хотя с мозгами все в порядке

Тут другие причины

У всех свои способности и любовi

а плавание было?

было, но никаких нормативов и требований

Но в принципе считаю обязанностью родителей научить ребёнка плавать, хоть "по собачьи", хотя бы для собственного спокойствия:)

да, но не у всех есть такая возможность.

А нормы откуда возьмутся? Меня лично никто плавать не учил, и я детей научить сама не смогу, я и в бассей ходит не могу по состоянию здоровья. Бултыхаться в воде, чтобы не потонуть - это не норма. Я и сама этого конька не сдам, если потребуется.

А что касается "везде можно за 3,50 получить значок". Наших детей вчера возили на Vorschwimmen в гимназии. Со 2-го полугодия у них будет плавание, поэтому школа уже сейчас проверила всех 5-классников. Сказано было: нам неважно, что у вас есть бронза или серебро. Мы таких пачками видим, у которых есть значки, а они ничего не могут. Поэтому мы их проверим сами и сами сделаем вывод, умеет ваш ребёнок плавать с НАШЕЙ точки зрения или нет? Кто не умеет - родители получат записки с просьбой до начала 2-го полугодия принять меры. записки получили 5 детей из класса, хотя значки у них у всех были. Купленные, наверное.

когда в школах требуют наличие "морских коньков" у детей

У нашей никто ещё ни разу этого конька не требовал. У дочки его и нет при том, что вполне сносно плавает.

Все главное, и оценки не намного менее важнy, коль они мерило знании

И даваите сразу вспомним о разных учителях и об их отсутствии

Правда беседа уидет в другое русло

И опять будет виноват кто-то третии

И почитаите мои ответ внимательно, а то вы зацепились за "любимое " слово, а остального не хотите видеть

Мы по разные стороны баррикад и каждыи смотрит со своеи колокольни

Нет, я хочу, чтобы ориентировались на программу, а не на отстающих. Где вы увидели такое моё требование? Вас слово "реферат" что ли наа эту волну вынесло? Прям пробуксовка какая-то. Конюшни, дворцы, миллионеры, СА какой-то. Вы здесь учителем работаете?

Маша, у вас идеальная школа и гимназия, но не всем так везет )

Я там выше пост написала об этом.

Согласна с тобои

за "купленные" ничего не могу сказать, откуда я знаю как и кому сдавали нормативы эти дети.

А так что нужно уметь на ту или иную ступень можно посмотреть в интернете, хотя бы в википедии и перед тем как пытаться сдать экзамен, проверить своего ребёнка. И в конце концов не все на свете должна делать мать, есть же ещё и папа, который тоже может сходить в бассейн с ребёнком, бабушки\ дедушки, тети\ дяди в конце концов.

У нас в пятом классе тоже проверяли, получил ли кто записки я не знаю, мы точно ничего не получали, хотя дети на курсы не ходили :)

Тут дело не в идеальной гимназии, мне кажется. А во всё той же нехватке учителей :-(

Нет, гимназия не идеальная, слишком уж часто выпадают уроки. Но с уровнем учителей пока скорее везёт. Вот учительница началки да, была абсолютным идеалом, да ещё и класс очень малочисленный был. В гимназии дочка за три года так и не привыкла к толпе из 31 ученика.

Тут вот говорили, что не у всех есть возможность принтер за 80 евро купить. Там более папу.

Посмотреть нормы в интернете - о, надо нырнуть на дно и достать кольцо. Так, иди, сын, ныряй и доставай. А проверю. Не можешь? Надо мочь.

Скоро уж и в консерваторию поступать начнут безо всяких курсов. Программу-то в интернете посмотреть можно, а мама с папой проверят.

если не хочется чего то делать, отмазка всегда найдётся;)

31 это еще не толпа. У нас есть классы по 34 ученика

какая отмазка? Про матерей-одиночек не слыхали?

Ну что тут кроме слова жуть сказать? Причём это жуть не только для учеников, но и для учителей.

Конюшни, дворцы, миллионеры, СА какой-то.

эк меня а?

Вы здесь учителем работаете?

ну кака така работа с тремя детьми. пока всем рефераты приготовишь уже и дух вон.

Во! Это вы их ешё плавать сами не учили :-)

старший вообще до 12 лет плавать не умел

Это ваш личный косяк и безответственность...

да, но не у всех есть такая возможность

Не у всех есть желание

Это ваш личный косяк и безответственность...

я вам еще страшное расскажу, он и нот не знает до сих пор и учителка по музыке в Германии мне тоже про косяки вещала.

А для дворцовых миллионеров косяк на яхте дете не катать и жрать продукты не из собственного биогартена. Вообщем богу богово, кесарю кесарево. Аминь.

Незнание нот не представляет угрозу для жизни...

При чем тут миллионеры мне не совсем ясно...