Сын описался в школе, 2 класс
Уважаемые форумчане нужен совет. Сын учится во втором классе и вчера описался во время урока. Поднимал руку, но его не отпустили в туалет. Страшно теперь переживает так как видели все и над ним смеялись. Сказал, что в школу ходить не будет. У вас такое было? Я разговаривала с учителем, она сказала, что всем напоминает о том, чтобы сходили в туалет на перерыве. Спрашиваю у сына ходил ли он на перерыве, молчит. Еще сын сказал, что девочка крикнула, что он описался. Что теперь делать?
С учительницей разговор не получился. Она считает, что всё правильно сделала.
Письменно просите термин на совместный разговор с учительницей, директором и соц. работником.
Таким брутальным образом детей не приучают ходить в туалет во время паузы.
Нет здесь такого §§закона.
Она унизила ребенка перед классом, нанесла ему психологическую травму.
(сходите к врачу и озаботьтесь атестом.)
Пусть теперь разруливает, как wieder gutmachen.
Ни в коем случае не оставляйте этот случай безнаказанным.
Ради Вашего ребёнка, Вы должны сейчас горой за него стать, а то, и в самом деле, псих. травма будет.
поговорить с ребёнком, сказать, что учитель тоже человек и иногда принимает неправильные решения, но не со зла. Рассказать, что одноклассники воспринимают этот случай как смешное здесь и сейчас, пройдет неделя и все забудут.
С учителем поговорить, что дети разные, организмы тоже. Вам важно, чтобы Ваш ребёнок мог в любой момент урока попроситься и выйти в туалет. Спросить нужна ли для этого справка от врача, если нужна - Вы ее предоставите.
У нас была похожая ситуация в садике, дочь при дневном сне попросилась в туалет, а ее не пустили, так и терпела, пока всех не подняли. Я один раз сказала, не помогло, второй раз сказала, мне что-то про « педагогические методы пытались «втереть»», пришлось с улыбкой, доброжелательно, но более настойчиво обьяснить свою родительскую позицию.
я думаю, что сразу бросаться на баррикады не стоит, если до учителя с первого раза не дошла информация, можно и ещё раз проговорить ситуацию, держать все это время все под контролем, раскрашивая ребёнка « а как было сегодня?».
Вот мне интересно, чем мотивируют взрослые люди, когда просят ходить в туалет на паузе? Дебилье. Организм это не таблица и не расписание.
Я бы пошла к социальному педагогу. Ей разгребать отношения между детьми, плюс попросите подключить учительницу, чтобы до нее дошло.
я думаю, что сразу бросаться на баррикады не стоит, если до учителя с первого раза не дошла информация, можно и ещё раз проговорить ситуацию, держать все это время все под контролем, раскрашивая ребёнка « а как было сегодня?».
А ребёнок ответит, что опять описался и дети смеялись.
в самом первом ответе вам дали супер совет: всех за стол: учителя, директора и соц работника. Ребёнок пусть пока в школу не ходит.
Была у директора. Сказал, что выпускать во время урока можно первоклассников или детей у которых проблемы со здоровьем.
Если такое впервые,то вначале поговорить с сыном,объяснить,что и такое происходит и сто нет ничего страшного.
Молчание не ответ на вопрос почему не сходил на паузе.
Но прежде чем идти говорить с директором и К,выяснить почему ребенок не пошел на паузе,тк эио не 3 летний ребенок,который не может контролировать свои физиологические потребности.
И у нас в школе с этим делом было очень строго,тк беготня начинается и продолжается весь урок на попИсать.
Если такое впервые,то вначале поговорить с сыном,объяснить,что и такое происходит и сто нет ничего страшного.
Молчание не ответ на вопрос почему не сходил на паузе.Хотя и тут причин много,забегался,заигрался,подумал,что не успеет,или когда захотел кже зазвонил звонок по урок.
Но прежде чем идти говорить с директором и К,выяснить почему ребенок не пошел на паузе,тк эио не 3 летний ребенок,который не может контролировать свои физиологические потребности.
И у нас в школе с этим делом было очень строго,тк беготня начинается и продолжается весь урок на попИсать.
Пыталась выяснить, молчит.
вы наверно тоже давно со школьными делами не сталкивалис
вас что смутило в моем совете ? У меня дочь- школьница. И когда нам было надо- я в обход директора писала в культурминистериум.. причем наделала столько шума- что прислали комиссию.. И только после этого нашли консенсус со школой..
Была у директора. Сказал, что выпускать во время урока можно первоклассников или детей у которых проблемы со здоровьем.
Т.е., директор тоже считает, что всё в порядке и по плану?
Идите к врачу за справкой.
Идите к врачу и берите справку о стрессе ребенка.. И в югендамт.. там можно поднять вопрос об индивидуальном подходе.. И конечно поднять вопрос- где в Уставе школы есть запрет , чтобы не выпускали детей ? На какой закон опиралась учитель..как по мне- это профнепригодность учителя..
Я разговаривала с учителем, она сказала, что всем напоминает о том, чтобы сходили в туалет на перерыве. Спрашиваю у сына ходил ли он на перерыве, молчит. Еще сын сказал, что девочка крикнула, что он описался. Что теперь делать?
Написать на имя директора жалобу об издевательстве над ребёнком:
1) не пустили в туалет и тем самым
2) заставили испытывать физические страдания
3) что повлекло ухудшенное восприятие им материала урока, а так же
4) подвергли моральным страданиям из-за мокрых штанишек и
5) подвергли ребёнка угрозе психотеррора со стороны одноклассников в будущем.
Честно? Я бы горло перегрызла.
Идите к врачу и берите справку о стрессе ребенка.. И в югендамт.. там можно поднять вопрос об индивидуальном подходе.. И конечно поднять вопрос- где в Уставе школы есть запрет , чтобы не выпускали детей ? На какой закон опиралась учитель..как по мне- это профнепригодность учителя..
Учитель сказала, что она за них отвечает. "И ему нужно было сходить на перерыве"
Написать на имя директора жалобу над издевательством над ребёнком:
1) не пустили в туалет и тем самым
2) заставили испытывать физические страдания
3) что повлекло ухудшенное восприятие им материала урока, а так же
4) подвергли моральным страданиям из-за мокрых штанишек и
5) подвергли ребёнка угрозе психотеррора со стороны одноклассников в будущем.
Я написала жалобу, директор сказал, что рассмотрит ее
ыла у директора. Сказал, что выпускать во время урока можно первоклассников или детей у которых проблемы со здоровьем.
Жалобу в Шульамт на жестокое обращение с ребёнком, перечислить выше написанные мною пункты.
Дамы, я уже 8-ой год пишу на форуме, но как об стенку горох. Твою ж мать, ЧЕГО ВЫ ШЛЯЕТЕСЬ И ВЕДЁТЕ УСТНЫЕ БЕСЕДЫ?!! ПИСАТЬ, ЁХ... БАБАЙ! ППППИИИИССССААААТТТТЬЬЬ!!!!!
Толковый учитель всегда различает, когда кому надо, а кому погулять захотелось. Блин, ему не 3 года, но и речь не идёт о соблюдении правил поведения - сидть ровно, не кричать, тянуть руку, не болтать. Это физиология. А если, пардон, по-большому приспичит? Мало ли, кишечник взбунтовался. Неужели ни разу не случалось ни у кого? И взрослые-то сами не могут распланировать такое. Как в армии блин. Вот пауза - иди мочись. Не хочешь? Обсуди это со своим мочевым пузырём. Объясни ему, что должен хотеть прямо сейчас или терпеть. А уроки-то 90 минут, между прочим.
ребёнок второй год учится и очевидно за это время не злоупотреблял отпрашиванием в туалет во время уроков - иначе это бы озвучилось. Учитель что, не видит, что если такой ребёнок просится - то ему действительно надо?
Как давно это произошло?
Я бы на месте вашего ребёнка не пошла бы в школу, это же умереть со стыда можно....
В понедельник утром я бы пошла к врачу и сгустила бы краски - по ситуации, конечно. Просто у нас такой педиатр, которому если не преувеличивать, нифига не даст направление...
Ну и в югендамт, раз до директора не доходит.
Ну и в югендамт, раз до директора не доходит.
Девочки, миленькие мои, вы ещё не поняли: ЮА работает с родителями детей, школу он трогать не будет. Даже не сомневайтесь в моих словах. Шульамт и только шульамт. А над шульамтом - Петиционаусшусс земли. Ух, как им жалоба туда зад подпекает!
У нас у дочери в 1-ом классе была такая ситуация. Но не на уроке, а в продлёнке, они как раз ДЗ делали. Дочь хотела в туалет, но т.к. звуки издавать нельзя - тянула руку, чтобы отпроситься. Но обе учительницы стояли к ней спиной и руки протянутой не видели. Ну и так получилось. Слава судьбе - никто из детей этого не заметил, училки её по-тихому отправили в туалет переодеться в спортивную форму.
После этого я сказала учителям и воспитателям в продлёнке. Что я разрешила своей дочери: а) Голосом привлекать к себе внимание, если её рук никто не видит. и б) вставать и идти в туалет немедленно безо всяких разрешений, если их не удаётся получить, а ситуация требует. И буде такое случится - пусть обращаются ко мне за разговором.
Ну, в этом случае вам придётся до него донести, что он не может не ходить в школу - иначе вас посадят в тюрьму. Потому такое "в эту не хочу, а в другую тоже не хочу" не прокатит. Возьмите у врача Beurlaubung на недельку в связи со стрессом. Пусть успокоится сначала. В школу ходить всё равно придётся - хоть в какую.
Спасибо.
Просто, как и вы, я на этом собаку съела. И могу накатать такие жалобы и претензии, что у них разрыв шаблона происходит. Чего стоит только одна замена слова "моббинг" на "психотеррор". Моббинг - это приевшееся и безликое. А вот психотеррор заставляет поёживаться. Ну, и так далее.
Ну, в этом случае вам придётся до него донести, что он не может не ходить в школу - иначе вас посадят в тюрьму. Потому такое "в эту не хочу, а в другую тоже не хочу" не прокатит
мне кажется- ребенку для начала надо успокоиться- а потом уж всякие правила рассказывать.. Не в его теперешнем состоянии еще и школой давить..
я сказала учителям и воспитателям в продлёнке. Что я разрешила своей дочери: а) Голосом привлекать к себе внимание, если её рук никто не видит. и б) вставать и идти в туалет немедленно безо всяких разрешений, если их не удаётся получить, а ситуация требует. И буде такое случится - пусть обращаются ко мне за разговором.
Браво. Не надо давать школе забывать, КТО единственный законный представитель ребёнка, где бы ребёнок ни был.
У нас у дочери в 1-ом классе была такая ситуация. Но не на уроке, а в продлёнке, они как раз ДЗ делали. Дочь хотела в туалет, но т.к. звуки издавать нельзя - тянула руку, чтобы отпроситься. Но обе учительницы стояли к ней спиной и руки протянутой не видели. Ну и так получилось. Слава судьбе - никто из детей этого не заметил, училки её по-тихому отправили в туалет переодеться в спортивную форму.После этого я сказала учителям и воспитателям в продлёнке. Что я разрешила своей дочери: а) Голосом привлекать к себе внимание, если её рук никто не видит. и б) вставать и идти в туалет немедленно безо всяких разрешений, если их не удаётся получить, а ситуация требует. И буде такое случится - пусть обращаются ко мне за разговором.
Я разорву за своих детей,и писала редко,кошда совсем не слушались учителя. :)
В школе дочерм обходились разговорами,а ситуации были серьезные,вплоть жо нежелания идти а школу,мама,меняем школу.
Ничего,директор краснела-бледнела и тп,но всех ставила на место.
Дочка даже ходила гордая,что мама всем дала звезды. ;)
В ситуации с ТС,если школа упирается,то врач и письмо в помощь.
Это если ситуация не разрулиится.
у нас в классе девочка в пятом классе ! описалась.. я сидела наискось от неё и она ёрзала сильно прежде чем... но не просилась, думала, что дотерпит, наверное. Наша опытная и замечательная уч-ца ей даже замечание сделала, типа успокойся... её сразу домой с урока отправили...конечно, это было событие дня и на следующий день все ждали, когда она появится в классе. Она появилась, на отдельные смешки не отреагировала, стала общаться с подружками как будто ничего не было.. ну напоминали ей ещё пару раз следующие пару недель. Потом забыли, это дети. И мы с ней до 10 класса вместе учились, а тут только до 4- ого. Я бы все- таки с ребёнком разговаривала, когда ходить в туалет, как проситься, и что это с каждым может случиться. Надо с ним на выходных ситуацию отработать, как зайти, как отреагировать на шутки, как вести себя на перемене. А дети чЕрез неделю забудут
Суньте под нос директору и училке, по другому ее не назвать, вот это
https://www.anwalt.de/rechtstipps/schulrecht-toilettenverb...
Какой состав одноклассников у вас (в плане темперамента)? И много ли друзей? Может на выходных тогда друга- одноклассника запустить в качестве подготовки? Момент появления перед одноклассниками придёт все равно, не вижу смысла накручивать ситуацию в глазах самого ребёнка, не пуская его в школу и т. Д. Он в таком случае будет мучиться все время пока сидит дома! Надо на выходных проиграть ситуацию, проработать возможные варианты насмешек, поддержать морально, что справится...
все дети такие
идите к соц. работнику, это её обязанность сделать так, чтобы над ребёнком не смеялись.
их этому обучают.
Она зайдёт в класс вместе с ним, или до того, как сын придёт, и проведёт с детьми беседу.
С особосмешливыми, в своём кабинете проведёт, они после этого не смеяться, а плакать будут.
я была в школе по совсем другому вопросу, проходили мимо две девочки из класса сына, которые меня узнали как маму своего одноклассника и поздоровались.
Я удивилось, что они вдвоём, они мне сказали, что они обязаны ходить вдвоём, что только одна из них хочет в туалет.
Спросила у сына, у других мам - все подтвердили: они обязаны вдвоём.
Дети кстати - 3й класс уже. Школьное здание по дороге в туалет не покидают.
Я полностью согласна про баловство, эти конечно успели во время совместного похода оторваться по полной.
Возьмите у врача Beurlaubung на недельку в связи со стрессом.
зачем ребенка сразу к прогулам приучать ?все забудется со временем ; надо ему объяснить, что это с каждым может случиться/ и даже со взрослым/;--- а не внушать ребенку, что учительница и директор в этом виноваты; тем более, что он уже не первоклассник ;
зачем ребенка сразу к прогулам приучать ?все забудется со временем ; надо ему объяснить, что это с каждым может случиться/ и даже со взрослым/;--- а не внушать ребенку, что учительница и директор в этом виноваты; тем более, что он уже не первоклассник ;
Это учитель его не пустила в туалет
Здешний не первоклассник - это 7 лет в среднем. А не 10 и не 12.
Учительница и директор не виноваты, ребёнок боится не их, а насмешек одноклассников, которые уже прозвучали.
Забудется или нет - очень зависит от класса и от учителей, там, суда по всему, от учителей помощи ждать не придётся.
Не оправдывайтесь. Ребёнок пережил унижение, говорить ему, что с каждым может случиться - бред. Он не дурак и понимает, что можт случиться а можт и не случиться, пока что ни с кем не случилось - а именно с ним. Конечно, это не трагедия и даже не драма, надо помочь ему справиться с ситуацией, не раздувая пожара.
н.п.
Спросила у сына ( 4 класс грудшуле ) как у них обстоят дела с отпрашиванием " по нужде ".
Сказал, что кому надо - встаёт и идёт, поднимать руку и спрашивать разрешение не требуется.
Если кому то сразу после паузы " нужно " - то учительница говорит, что бы в след. раз такого больше не было.
Ну и несколько раз в течении урока вроде как нельзя.
С третьего класса у них новая учительница, в первом и во втором классе была другая, отпускала, но нужно было спросить разрешение.
Отпускать нужно хоть десять раз за урок
Так я не против.
Написала как " у нас ".
Учительница нормальная, уверена на 99%, что если у ребёнка действительно есть какие то "проблемы", которые ей озвучат родители либо сам ребёнок
( понос, например ), то проблем с " отпусканием " не возникнет.
пишите учителю и копию директору - примерно так, как тут уже озвучили- что ВЫ разрешаете своему ребенку ходить в туалет на уроке по мере необходимости и не позволите нарушать его права человека. все вопросы и претензии - к вам, а не к ребенку.
у нас тоже с дочерью подобное было, в 3 классе, правда, не заметил никто, (ей вообще по-большому нужно было). но там не кокретно ее не отпустили, она сказала, что боялась отпрашиваться,т.к. учительница строгая и другие дети просились и она их не отпускала.
я дочери объяснила, что бояться ей нечего - поднимаешь руку и говоришь, что нужно в туалет. не отпускают- встаешь и говоришь, мне мама разрешила, можете почитать в дневнике сообщение.
я бы вообще поговорила на вашем месте с сыном так, чтобы повернуть ситуацию в выигрышную для него сторону- чтобы он, вместо того чтобы бояться идти в школу из-за насмешек, пришел в понедельник с гордо поднятой головой и заявил тем, кто попытается напомнить о случившемся, что учитель была не права и он теперь будет ходить в туалет когда ему нужно, потому что так решила его мама.
говорить надо очень убедительно, чтобы у ребенка появилось чувство защищенности и чтобы он знал, что вы всегда на его стороне, если учитель не прав
я и без конференции всегда отпускаю, мне даже в голову не приходит не отпустить. и я, честно говоря, слишком занята уроком, чтобы думать, а действительно ли вот он сейчас хочет в туалет или идет побаловаться? (а даже если и так, может, ему нужны эти пять минут:))
и сколько раз он на этой неделе отпрашивался? если уж действительно постоянно это происходит, то через какое-то время бросится в глаза, тогда и буду с конкретным ребенком разговаривать.
ну где же всегда... учителя на уроках в туалет не ходят ( а если честно, и на пременах тоже:)) только в очень редких случаях, - нет времени
когда я работала переводчиком, тоже, естественно не могла себе такой роскоши позволить -когда знаешь, что будешь несколько часов без перерыва с клиентом, идешь в туалет заранее.
не могу себе также представить, что хирург оторвется от операции и пойдет в туалет... водитель автобыса может пойти только на конечной остановке. и это только пра примеров, которые мгновенно приходят на ум
Про хирурга, уже говорили- на длительной операции- он в памперсах..водитель- если приспичит- вот так прямо на дороге- даже в куст не пойдет, встает сзади машины и аля-улю.. Учитель- всегда может, если приспичит, дать задание детям .. и пять минут посвятить себе.. но что самое главное, ни вы, ни кто другой , из взрослых, не будете спрашивать- а можно ли вам в туалет.. и тем более никому в голову не придет запрещать вам это. То есть максимум- от вас- только уведомительнй характер..
За ребенка кто то решает.. нужно или нет ему писять-какать..Не согласны, что это нарушение его прав..?
Ну и правильно делаете , потому что это по-человечески.
А кто не умеет по-человечески - для них имеется StG - Tatbestand der Nötigung, Freiheitsberaubung, Beleidigung und Folter. И это не смешно - не давать человеку сходить в туалет , чтобы удовлетворить свои элементарные потребности - не шутка, а уголовное дело.
Я бы поговорила с директором , если есть с социальным работником, и учителем, как они собираются теперь предотвращать насмешки и психотеррор со стороны одноклассников. И предупредила, что ребёнок будет ходить в туалет, когда ему потребуется, предупредив учителя.
Если это дело повторится, то в полицию пойдёт заВление уже не только на учительницу, но и на директора , который это все не только допускает, но и требует.
Была у директора. Сказал, что выпускать во время урока можно первоклассников или детей у которых проблемы со здоровьем.
По возможности завтра же идти к директору снова и попросить его письменно подвердить эти слова.
А так же попросить написать, что, по его мнению, должны делать дети 2х,3х и 4х классов, если им очень нужно в туалет во время урока и дотерпеть до его окончания они не могут
Директор (если не дурак) уже на этой стадии поймет и даст задний ход.
Не поймет - ему же хуже
А ребенку своему скажите, что в его собственных интересах сходить в туалет на перемене.
Но если так сложится, что приспичит на уроке, чтобы просто поставил учителя в извстность и шел в туалет.
Вы емu разрешаете. И со
школой разберетесь
У знакомой девочки в начальной школе учительница установила такое правило, если ребенку нужно в туалет, он кладет учителю на стол свою линейку и выходит, поднимать руку и спрашивать разрешения не нужно. Когда возвращается берет линейку и садится. На мой взгляд очень хорошее решение и в их классе оно работает. В том смысле, что дети не злоупотребляют и не выходят "погулять". И для учителя удобно нагладно, не остался ли кто в туалете 
Насчет того, что выше кто-то писал, что дети через неделю забудут происшедшее, я бы не была так уверена. 
У мужа в школьные годы девочка в классе описялась, побоялась учителя спросить выйти. Рассматривали старые школьные фото и эта девочка была представлена не
иначе как "Света, которая..." Правда случилось это уже в классе 4-5, не во втором, но муж до сих пор помнит, как было ее жалко.
училка тварюга. я своим сказала сразу .если надо в туалет и не пускают - встаете и идете. если у учителей будут вопросы - ко мне пусть обращаются. но правда со старшим сыном до этого обожглась во 2 классе тоже. их правда на продленке урод не пускал пока домашку не сделают. и пока этот урод ребенка другого не побил ничего ему не было. к сожалению в школах тоже иногда работают неправильные люди. хорошо это большая редкость.
Каменты Клаб
Совершенно верно. Пресечь, а если не удалось - сразу по горячим следам в тот же день устроить разбор полётов с классом. Она этого не сделала - огромная ошибка. Дети поняли, что можно ржать.
И да, я тоже не была бы так уверена, что забудется. Меня однажды медсестра классе в 5-ом вызвала, добавив в мою фамилию одну букву. Получилось очень смешно, все заржали. И так эта исковерканнаы фамилия ко мне и приклеилась на всю учёбу. Было неприятно, т.к. я и бз того считала свою фамилию неблагозвучной. Я это пережила, конечно, потом даже откликаться стала :-) Но это был не позор и не унижение хотя бы. Просто неприятность. Я к тому, что "забудут".
странное сравнение . речь обучениках. и почему то именно младшим школьникам нужно позорно отпрашиваться. тем более детям тяжелее долгое время сдерживать позывы. а если живот скрутило. и тут какие люди которые считают себя важными самоутверждаются за счет того , что демонстрируют власть над малышами.
Каменты Клаб
нп. Всю ветку не стала читать. У моего сына была такая ситуация пару раз, но никто не заметил к счастью. Штаны были такого цвета, что не видно было. Он иногда не чувствовал, забывал что нужно в туалет. Ходила к учителю и к врачу. Ответ один: тренируйтесь дома ходить по времени в туалет. Тренировались. Научились по часам ходить.
Класс поменят мало что даст. Дети между собой общаются. Хихикать будут долго надв ним , даже дети с другого класса. Я бы неприменно перевела в другую школу. Класс -то всего 2-ой. И директору на стол жалобу, и в шуламт. Пусть знают своих героев-педагогов.
И я бы поговорила с ребёнком, что если не пускают, то сам встал и пошёл. Пусть наказывают, зато позора на всю школу избежит.
Слать их лесом с их педагогическими методами, пусть на своих родных детях тренируются.
Класс поменят мало что даст. Дети между собой общаются. Хихикать будут долго надв ним , даже дети с другого класса. Я бы неприменно перевела в другую школу. Класс -то всего 2-ой. И директору на стол жалобу, и в шуламт. Пусть знают своих героев-педагогов.И я бы поговорила с ребёнком, что если не пускают, то сам встал и пошёл. Пусть наказывают, зато позора на всю школу избежит.Слать их лесом с их педагогическими методами, пусть на своих родных детях тренируются.
Присоединяюсь к Сисси- однозначно менять школу. И кипиш поднять, как Ирма выше писала, чтоб мало не показалось. Бедный мальчик
Вспомнила. У нас в первом классе ( в 81 году) учительница тоже никого не отпускала во время уроков в туалет. Один мальчик часто просился, а после "нет" начинал тихо плакать. Почему-то мне это так запомнилось
Класс поменят мало что даст. Дети между собой общаются. Хихикать будут долго надв ним , даже дети с другого класса. Я бы неприменно перевела в другую школу. Класс -то всего 2-ой. И директору на стол жалобу, и в шуламт. Пусть знают своих героев-педагогов.
И я бы поговорила с ребёнком, что если не пускают, то сам встал и пошёл. Пусть наказывают, зато позора на всю школу избежит.
Слать их лесом с их педагогическими методами, пусть на своих родных детях тренируются.
Говорит, что постеснялся сам выйти
что посоветовать-не знаю даже. Бедный ребёнок. Ни у одной у Вас такая проблема. Будучи осведомленной, я своему говорила-надо в туалет? Встаёшь и идёшь. Потом разбиралась с учителями. Было дело.
Но у Вас уже дело сделано и ему стыдно перед детьми. Варианта два: подзабудется или тогда в другую школу переводить.
алобу в Шульамт на жестокое обращение с ребёнком, перечислить выше написанные мною пункты.
У нас в садике во время сон-часа тоже не пускают. Сначала я протестовала,что дети- тоже люди. Через год работы я сделала заключение НА СОБСТВЕННЫХ наблюдения- их выпустишь, а они и не хотят. Идут в туалет, состоят и возвращаются. Лишь бы не спать. Поэтому 90% тех,кто просится, я теперь тоже не пускаю. Только тех, в ком уверена, что они не обманывают.
Так что не нужно поднимать бурю в стакане воды
У нас в садике во время сон-часа тоже не пускают. Сначала я протестовала,что дети- тоже люди. Через год работы я сделала заключение НА СОБСТВЕННЫХ наблюдения- их выпустишь, а они и не хотят. Идут в туалет, состоят и возвращаются. Лишь бы не спать. Поэтому 90% тех,кто просится, я теперь тоже не пускаю. Только тех, в ком уверена, что они не обманывают.
Так что не нужно поднимать бурю в стакане воды
С вами нельзя не согласится. Но мой на самом деле хотел в туалет!
Я у дочки спросила, она сказала один раз кто-то обкакался в классе. Поняли по запаху. Сам побоялся отпроситься. Никто там его не обсмеивает годами. Пусть учительница поговорить с ним и скажет,что такое бывает
а как можно быть уверенной, что не обманывают? В моё время не пускали детей в туалет на тихом часу, как результат,были описаные кровати за что детям влетало, тоже видимо воспитатели считали, что дети обманывают.:(
Если ребёнка не отпустили и он описался у всех на виду в классе в школе - это не буря в стакане. И что школьников с детсадовскими, которые спать не желают сравнивать. В садике, если ребёнок и напрудит в кровать, так может и никто и не заметит, да и стирать не Вам лично.
я точно не помню, но по моему у вас нет и детей и поэтому я думаю вам сложно понять, что чувствует мать, когда страдает её ребёнок, а в данном случае ребёнок унизился перед всем классом и это разнесется ещё дальше и конечно он от этого страдает и пострадает ещё больше, если ничего не предпринять.
ок. Я ошиблась, есть ребёнок и теперь примерьте эту ситуацию на свою дочь и себя. Что вы в таком случае бы сделали? Сказали бы, по фиг, пусть моего ребёнка чморят, смеются над ним и издеваются или все таки что то другое.?
унизился перед всем классом и это разнесется ещё дальше и
я уже выше написала. Что спросила у дочки ,выпускают ли их в туалет и попутно узнала,что один ребенок ОБКАКАЛСЯ на уроке. Побоялся отпроситься. Я ее Спросила,а вы смеетесь над ним. Она сказала:"нет ".
Не такая это масштабная трагедия и не дойдет она до бургемайстера.учительница уже сама поняла,что его выпускать надо
я иду сама со всеми,кто просится. Они видят,что я иду- либо разворачиваются и назад, либо закроются,постоят в кабинке и назад. Больше такой трюк не пройдет. Выпускаю теперь только девочек и " благонадежных " мальчиков
А девочки, что не обманывают? У нас училка ни девочек, ни мальчиков не выпускает
я иду сама со всеми,кто просится. Они видят,что я иду- либо разворачиваются и назад, либо закроются,постоят в кабинке и назад. Больше такой трюк не пройдет. Выпускаю теперь только девочек и " благонадежных " мальчиков
Он сам постеснялся выйти, но он просился
это вы так рассуждаете, потому что на самом деле, вы не видите в этой ситуации себя и своего ребенка, для вас ситуация чисто гипотетическая;)
вот именно. случись это с ребенком этой дамы.думаю совсем бы иначе рассуждала.
Каменты Клаб
В шульамт я бы написала, потому что порой перевести ребёнка из одной школы в другую сложно. Поэтому шульамт нужно оповестить, чтобы от них можно было бы расчитывать на цуштимунг
я не думаю,что дети его будут теперь высмеивать.
Ну мало ли, что вы думаете. А над ребёнком уже в присутствии учительницы смеялись .
Учительница своей неправоты не ощущает. А чтобы почувствовала и разруливала ситуацию, мама должна действовать .
Причём, с одной стороны - резко и решительно, не сглаживая и не замалчивая, а с другой стороны - по отношению к ребёнку - не раздувая , а смягчая ситуацию
мама Ира. Я понимаю Вас.
лет 22 назад так же " беда" настигла моего сына. Да так что потом у него было легкое недержание как только мочевой пузырь наполнился..лечила почти год.
Сыну объяснила что такое бывает как и грипп...ангина..сопли простуда..что это естественно для человека и маленькие дети вообще ходят в штаны и даже в кровать.благо пример был тогда годовалый его младший брат.
Сложнее было с недержанием.Но запретила терпеть и как только ,так и сразу в туалет, в школе в том числе...просто вставай и иди...молча!.
Я бы не стала сейчас писать жалобы, Но! Серьезно и в категоричной форме поговорить с учителем ...не допустимо доводить это до болезни.!!
Дальше по ситуации...что поймет учитель..как отреагирует.
Ну и парню нужна пауза что бы забыть все последствия.
мама Ира. Я понимаю Вас.
лет 22 назад так же " беда" настигла моего сына. Да так что потом у него было легкое недержание как только мочевой пузырь наполнился..лечила почти год.
Сыну объяснила что такое бывает как и грипп...ангина..сопли простуда..что это естественно для человека и маленькие дети вообще ходят в штаны и даже в кровать.благо пример был тогда годовалый его младший брат.
Сложнее было с недержанием.Но запретила терпеть и как только ,так и сразу в туалет, в школе в том числе...просто вставай и иди...молча!.
Я бы не стала сейчас писать жалобы, Но! Серьезно и в категоричной форме поговорить с учителем ...не допустимо доводить это до болезни.!!
Дальше по ситуации...что поймет учитель..как отреагирует.
Ну и парню нужна пауза что бы забыть все последствия.
Не большую паузу, я ему конечно сделаю
вы такая вся рассудительная. А вы уверены,что смеялись? А я вот после года работы с детьми теперь ни одному их слову не верю. В том числе собственного ребенка. У них очень бурная фантазия. И не спроси мама, обсмеялили ли тебя дети, уверена, ребенок сам бы на это и акцента не сделал.
вы такая вся рассудительная. А вы уверены,что смеялись? А я вот после года работы с детьми теперь ни одному их слову не верю. В том числе собственного ребенка. У них очень бурная фантазия. И не спроси мама, обсмеялили ли тебя дети, уверена, ребенок сам бы на это и акцента не сделал.
Он мне сам сказал, что над ним все смеялись
да не делайте вы из этого трагедию для ребенка. Скажите ему,что его вины нет, он же просился. У меня на шульфесте дочка попросилась в туалет. И пропала. Пошла я ее искать минут через 10, она стоит в туалете- весь пол в кабинке ,вся одежда обделана- не успела добежать. Наелась чего-то и начался понос. Я принесла ей спортивные вещи. Она мне говорит:" как стыдно-то ". Я ей сказала,что ничего не произошло. Бывает. Случится еще когда-нб, знай есть сменные вещи. Переодевай и вперед.не нужно в ребенка вселять неуверенность. Что с того,что он дома сидеть будет? Что такого произошло, что ему стресс устраивать-менять класс. Остановитесь. Вы-взрослая. Наделать в штаны в вашем возрасте-стыдно. В возрасте вашего ребенка-нет. Он еще-РЕБЕНОК . Не нужно это тематизировать. Объясните,что после урока первым делом-в туалет. Потому что 25 бегающих в туалет школьника- это не урок. А они все друг за другом повторяют
пытки! Нарушение человеческого достоинства.. Очень хорошая ссылка
Испытываю чувство удовлетворения по нескольким причинам сразу. 
Замечательная ссылка и спасибо давшему её. Я её себе сохранила в папку "Война со школой". Есть у меня такая.
Таких ситуаций не было у нас, ПЫТАЛИСЬ не пускать, но у меня у ребёнка справка о гормональных нарушениях, так что ОБЯЗАНЫ отпускать.
А эту ссылку я приберегу на всякий случай.
куда мир катится --вы в своем уме ? / или как та ленка-енка --- лишь бы писать подпитием/
Вы уже вернули бывшим митерам незаконно забранные 100 Евро из кауциона? Ась? Или ещё нет? Если нет, то что вы тут делаете? Идите в кассу, верните уже людям деньги!
Ой, не ждите понимания от этой дамы. Она ...как бы это сказать... особенная в мышлении. То деньги незаконно присваивает, то в чужие окна заглядывает, то ещё что. Ща она тут начнёт лабуду всякую нести. Вот увидите. Собственно, уже начала.
Мне дочка полчаса рассказывала,как ее ругала учительница по физкультуре. Рассказывала красочно,со всеми цитатами, потому что у нее обувь-не кроссовки. Я поверила. Потом думаю,что за фигня, какое ее дело-кроссовки или кеды. Говорю дочери- пойду спрошу у нее. Разворот на 180 градусов-нет,мама , не ходи. Она просто хотела другие кроссовки. В садике один мальчик говорит отцу своего друга-мы приглашение на день рождение принесли-лежит в фахе. Тот пошел искать. Приходит через 10 минут- ничего нет. Этот говорит-так мы еще не принесли. Одна девочка мне рассказывает,как ее побила воспитательница, потому что она не переодевалась. Я сама была там. Ничего подобного не было. Такие фантазии они рассказывает,что тяжело отличить от правды
Так что не нужно поднимать бурю в стакане воды
Не удивлена вашим комментарием.
я иду сама со всеми,кто просится. Они видят,что я иду- либо разворачиваются и назад, либо закроются,постоят в кабинке и назад. Больше такой трюк не пройдет.
И вам больше не захотелось поднимать попу со стула, поэтому вы решили не пускать до тех пор, пока не увидите, что ребёнок уже терпеть не может. Именно тогда вам ясно, что ребёнок хочет в туалет и вы его, наконец-то, соизволяете отпустить.
Т.е. вы тоже заставляете детей испытывать физические и моральные (объяснять, почему? наверное придётся) страдания. Представляю, как они вас "любят" в тот момент, когда бояться попроситься в туалет.
вам больше не захотелось поднимать попу со стула, поэтому вы решили не пускать до тех пор, пока не увидите, что ребёнок уже терпеть не может.
Вы ж у нас такая умная. А ну-ка представьте себе такую ситуацию,что пока я повела очередного обманщика в туалет, ваш спящий ребенок захлебнулся слюной,а я не окажу ему помощь, потому что повела очередного поразвлечься, несмотря на то, что они ходили перед сном всем строем. ЧО теперь скажем.
или вот это
- я отпустила очередного обманщика (не смотря на поход строем 20 мин назад) в туалет,а сама наблюдаю за вашим спящим. А тот подскользнулся на мокром полу и разбил себе голову.
ЧО теперь скажем.
Ах, да,как ни крути-педагог -сволочь. Надо написать в югендамт/шульамт/Путину
Зачем вы всё своей работой тычете? У вас там младенцы, днём спящие. А тут дети прямоходящие, всё понимающие и запоминающие.
Они уже над мальчиков смеялись, учительница не отрицает этого - а вы предлагаете не поверить?
Представьте себе, что вас изнасиловали прилюдно. А потом говорите себе, что такое со всеми случается. Со всеми, да. И всё хорошо.
Почитайте что ли про травлю в детских коллективах.
дискуссию с яжематерями считаю бессмысленной, на чем желаю всем яжематерями приятного вечера и пожелания не переусердствовать с опекой своих детей.Учительница поняла,что этого ребенка надо отпускать. Дети забудут все после обеда. Хочется только надеяться, что мама не доведет мальчика до глубокого стресса, а сведет все на нет. Стыдно должно быть мальчику в армии, а не 7ми летнему ребенку,чьей вины вообще нет.
Не оставляйте своего сына дома. Это не решит его проблему. Представьте, если у вас на работе случилась неприятность и вы решите переждать ее дома. Все время ,будучи дома, вы будете возвращаться к этой проблеме и переживать и снова испытаете стресс, когда пойдете снова на работу. Объясните Вашему сыну,что его вины нет, в туалет он просился. Скажите, что с его одноклассниками такое тоже бы произошло,если бы их не пустили в туалет. Думаю, учительница уже поняла, что его надо отпускать, когда он просится. Все же скажите ему, что ходить в туалет надо на перемене. Не думаю,что эту тему надо вновь поднимать в классе. Думаю, дети уже забыли. Попросите учительницу, что если кто-то все же будет смеяться (хотя уверена, что такого не будет) ,чтоб она подняла тему и обсудила в классе,что это- не катастрофа.Менять школы из-за этого-это полный бред. В России с этим тоже было строго. Помню,что за каждый смешок нас учительница ставила на целый урок стоять, пока одна девочка не упала в обморок. Шлынданье на уроке в туалет- нигде не одобряется. Возможно, было объяснение нового материала, возможно тест.
5++++ это по какой системе? :-) Вы мне плохую оценку поставили или забыли, что мы в Германии? :-)
Вам тоже высший бал и благодарность за то, что такого как вы социального педагога мои дети не имели ни в садиках, ни в школах. Педагог, который не верит детям - это ешё хуже, чем просто работник. Удачи вашим подопечным не сильно от вас пострадать.
я отпустила очередного обманщика (не смотря на поход строем 20 мин назад) в туалет,а сама наблюдаю за вашим спящим. А тот подскользнулся на мокром полу и разбил себе голову.ЧО теперь скажем.
Вы одна на весь дет. сад???
Для меня это нонсенс. У моих детей было две воспитательницы, а порой и три ( учитывая практикантов ).
А если ребёнку нужно в туалет на прогулке или во время нахождения в группе, тогда как ?
Мой почти трёхлетний ребёнок упал в яслях с горки и сломал себе палец.
Это случилось утром, потом, во время обеда, сын ( с их слов ) " неожиданно заснул и упал со стула ", а позвонили
они нам и сообщили о случившимся только после дневного сна. Он сильно плакал и они не могли его успокоить.
Я беру трубку и мне говорят " Фрау ....., вы только не переживайте, но ваш сын ... ( далее идёт изложение выше описанной "истории" ) и
в конце " не могли бы вы сейчас приехать, так как мы думаем, что у него сотрясение мозга .... "
При этом, воспитательницы ( их было две на 7 детей !!! ) вообще не видели как это произошло.
На вопросы мужа " с какой высоты упал " , " чем ударился " и т.д. они не могли дать конкретного ответa,
что то бурчали да плечами пожимали.
"Чо теперь скажем???"
у знакомого мальчика в первом классе случилась такая же ситуация, он описался в классе на уроке: там всё как-то гладко решилось: мальчик сам посмеялся над этим, родители его забрали, вроде даже разговоров про это не было больше, никаких проблем ребёнку это не создало.
Тему не читала, но мне кажется, что тут учительнице надо претензии предъявлять: ей надо было разрулить эту ситуацию и ни в коем случае не позволять другим детям высмеивать ребёнка.
Надеюсь всё забудиться скоро.
Вы выпускаете из виду очень важную деталь - все дети разные.
Мой сын в первом классе мыл руки и облил штаны, так что выглядело, будто он не добежал до туалета. Это было на большой перемене и смеющихся было много, но мой сын по жизни пофигист: пожл плечами и пошёл по своим делам. Через пару дней действительно все забыли. А другой пацан в его классе грыз ручку и запачкал лицо чернилами. Казалось бы совсем не так стыдно, но над ним засмеялись и он заплакал. Уже два года его дразнят TintenFin.
Дети способны почувствовать слабость и долго сыпать соль на рану.
. Рассказывала красочно,со всеми цитатами, потому что у нее обувь-не кроссовки. Я поверила. Потом думаю,что за фигня, какое ее дело-кроссовки или кеды. Говорю дочери- пойду спрошу у нее. Разворот на 180 градусов-нет,мама , не ходи. Она просто хотела другие кроссовки.
Есть повод задуматься о своих отношениях с собственным ребенком, а не всех под одну гребёнку...педагог...блин...
Мне дочка полчаса рассказывала,как ее ругала учительница по физкультуре. Рассказывала красочно,со всеми цитатами, потому что у нее обувь-не кроссовки. Я поверила. Потом думаю,что за фигня, какое ее дело-кроссовки или кеды. Говорю дочери- пойду спрошу у нее. Разворот на 180 градусов-нет,мама , не ходи. Она просто хотела другие кроссовки.
Очень странно, что ребёнку необходимо так сложно доносить до вас, что она хочет другую обувь... А как покупалась предыдущая? По вашему личному желанию, или всё же с дочерью решали, что ей хочется из того, что подходит для занятий?
Ничего странного. Дети которые умеют врать и фантазировать далеко не глупы и таким образом тренируют логику.
Другое дело причем здесь ЭТО.
Мальчик хотел! в туалет ..он не врал. Почему сейчас он страдает!?
Это не допустимо и мама должна помочь. А учитель должен быть другом ,а не страшилкой .
Не дай мне Бог,как социальному педагогу, ни в школе, ни в садике иметь такую яжемать, как Вы.
вы пишите бред, и вы ноль, даже без палочки как специалист.У меня пед. образование.. и я достаточно долго работала в советском садике, где не 10 детей а 20-25ясельников( 2 годика) на одну воспитательницу.. И 40 средняя старшая группа.. Няня не помощница- она полы да посуду моет..( и помогает одеть детей на прогулку, так как одевают группами, и выводят на улицу группами, чтобы дети не вспотели ) и этому учат- учат как гулять с детьми, чтобы дети не получили травму..как правильно распределять детей на участке, чтобы не было скопления и в тоже время чтобы все дети были в поле зрения ) как проводить занятия, как
играть.. как осуществлять уход.. этому всему учат..Я с трудом представляю как не отпускать ребенка в туалет.. и не стоит тут из себя строить специалиста..Вы не только не специалист, вы детей не любите..
Детей всегда высаживают перед прогулкой, после прогулки, перед обедом, после обеда..когда дети разделись и легли, еще раз спрашивают, ко хочет в туалет.. и если кто то хочет.. с ним идут.. или просят на пять минут няню или сходить с дитем или присмотреть за малышами..
При таком подходе , дети в кроватки писают только во сне.. иной раз..и то в основном если заспался ребенок, или разбудили позже..
Поэтому сопли свои подотрите. И купите уже своей дочке кроссовки- чобы ей не пришлось в очередной раз врать. выпрашивая их.
И еще..то что вы называете враньем- в педагогике называется развитие воображения, туда входят и фантазии в том числе.. Это не просто считается нормой развития в дошкольном возрасте- по развитию воображения оределяют психическое развитие ребенка.. Это- один из этапов развития ребенка, необходимый этап.. между прочим
пока я повела очередного обманщика в туалет, ваш спящий ребенок захлебнулся слюной,а я не окажу ему помощь
вЫ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО УХОДА ЗА РЕБЕНКОМ НЕ ЗНАЕТЕ.. - чтобы вы больше не боялись что ребенок во сне может захлебнуться слюнями ( и не били себя в грудь , что мол надрываясь следите за этим) - ребенка приучают спать на бочку, положив ладошки под щечку. в ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ- ДАЖЕ ВЫРВАВ ВО сне, РЕБЕНОК НЕ ЗАХЛЕБНЕТСЯ.. .Дарю, Не
благодарите..
Как говориться- учите матчасть.. 
Чо теперь скажете ? тьху.. подальше от таких ПидАгОгАф
вы такая вся рассудительная. А вы уверены,что смеялись? А я вот после года работы с детьми теперь ни одному их слову не верю. В том числе собственного ребенка. У них очень бурная фантазия. И не спроси мама, обсмеялили ли тебя дети, уверена, ребенок сам бы на это и акцента не сделал.
Она им напоминает, но перед первым уроком
И даже научить сына спросить у тех кто будет над ним смеяться, что было бы с ними, если бы их не отпустили в туалет, а? Некоторые не только бы описались, а даже и обкакались. Прямо с ним прорепетировать его реакцию на смех, сразу перестанут, а он будет учиться стоять за себя, а не только плакать.
на одном из русскоязычных сайтов недавно поднимали эту тему..увы...дети все помнят и если учитель не сможет сдержать класс,то очень большая вероятность того,что дети будут продолжать насмехаться.
Точно как концлагерь, очень сочувствую ребёнку, кстати, вы уже что-либо предприняли из всех здесь данных советов?
Я на днях читала немецкий форум, где мамы деток с проблемами пишут, там судя по фамилии мать турчанка писала, как её сына
строгая, старая стерва-училка много лет терроризировала, в открытую перед классом издевалась, ставила его перед классом и спрашивала, имеет ли он "Gehirnschaden",
перед каникулами ему говорила, что она так рада, что его не скоро вновь увидит! Другим детям, когда те болели, писала записочки с желанием выздоровления, а ему никогда такие записочки не посылались. Мать всё это, к сожалению, проспала, не придавала значения, думала, что сын врёт, так как знала, что сын с проблемами в поведении. А в один день у неё открылись глаза, к ним пришёл мальчик-одноклассник играть и рассказал про ту историю, про вопрос о Gehirnschaden.
После этого она пришла на форум спросить совета, мы все были в шоке от этой истории. В принципе советовали то же самое, что и здесь, самое главное начать действовать,
всe Beschwerde письменно,
на разговор в школу не идти в одиночку, а брать с собой мужа, свидетеля, подмогу.
Ещё может совет, там одна участница форума написала, что был какой-то конфликт с учительницей и её муж позвонил той училке и с ней не стал церемониться, а спросил грубо,
Was soll das?
С тех пор больше проблем с той училкой не возникало и вскоре она успешно отбыла на пенсию.
да, хорошии ответ! у нас в семье был такои случаи в россии, мои племяш просилска в туалет во 2 классе, учительница не пустила, он, пардон, обдристался, и потом нескол,ько лет ему нервы трепали етои куинеи,,, не допуститe
И что родители предприняли?
Как это:
я уже выше написала. Что спросила у дочки ,выпускают ли их в туалет и попутно узнала,что один ребенок ОБКАКАЛСЯ на уроке. Побоялся отпроситься. Я ее Спросила,а вы смеетесь над ним. Она сказала:"нет ".
коррелирует с этим:
А я вот после года работы с детьми теперь ни одному их слову не верю. В том числе собственного ребенка.
? :)
Твоя дочь врет и они всем классом (включая твою дочь) угорали и потом еще долго издевались над тем ребенком. А тебе твоя дочь соврала просто чтобы быть хорошей, т.к. она знает, что поступила плохо.
не хамите! и не тыкайте мне
ай кью ваше видимо недостаточно, чтоб мою писанину понять.
пы сы О, как приятно, у меня поклонник появился, следит за моими постами и оценивает их еще к тому же)))) мне так этого не хватало, боже
попробуйте с юмором это сыне преподнести. Моя доча, почти 16 лет, после гулянки с подружкой, не добежала до дома. Понос.
Смущалась передо мной очень... Я так ей, Господи, доча, у мамани твоей тоже бывало.
Мы все человеки и незнаешь где и когда приспичит.
Методом амортизации научите сыночку пользоваться, т.е над ним смеются, а он смеясь отвечает, хорошо, что не обоср....ся, а то бы пахло не хорошо.
Незнаю, правильно ли это, но моим детям помогает.
н.п.
Сегодня поинтересовалась у сына (третий класс), отпускают ли их в туалет на уроке.
Сказал, что отпускают все учителя, а классный руководитель (он же директор колы) объяснил, что запретить никто не имеет права и чтобы в случае чего, ссылались на него.
я в начальной школе постоянно помогала учителю и часто бывала в школе во время уроков,то и дело дети бегали в туалет и не только первоклассники. Никто им не запрещал.
А ну-ка представьте себе такую ситуацию,что пока я повела очередного обманщика в туалет, ваш спящий ребенок захлебнулся слюной,....отпустила очередного .. в туалет,а сама наблюдаю за вашим спящим. А тот подскользнулся на мокром полу и разбил себе голову.
А это будет не ваша проблема, а вашего начальства, что у него НЕДОСТАТОЧНО персонала, что они не могут обеспечить НОРМАЛЬНЫЙ присмотр за детьми. Вы-то ауфзихтпфлихт не нарушили в данном случае.
ЧО теперь скажем.
То, что ТАКУЮ песню я слушала много раз. Поэтому хорошо разбираюсь в этом вопросе.
Не дай мне Бог,как социальному педагогу, ни в школе, ни в садике иметь такую яжемать, как Вы.
Вам, действительно, повезло, что вы с нами лбами не столкнулись по поводу вашего отношения к детям. Тут я с вами полностью согласна.
ай кью ваше видимо недостаточно, чтоб мою писанину понять.
Забавно, однако.
писанина
1. ....часто ненужное и занимающее много времени (обычно с оттенком пренебрежительности) .
2. Письменные .... (обычно малозначительные) .
Народ, словами надо пользоваться осторожно.
еще раз отвечу,, та девочка, что над ним посмеялась.. пусть представит ее в каком то смешном состоянии.
Я незнаю, нам помогало. Ребенок под другим углом потом на эту якобы проблему смотрит.
Попробуйте!!!
Вам тут уже много раз тут посоветовали - идите к детскому врачу, фиксируйте психологическую травму и берите справку до того времени, пока школа не предложит адекватное решение ситуации... Поставьте себя на место ребенка, где ему найти силы теперь туда пойти, если сразу одноклассики не учительницу виноватой посчитали, а стали над ним смеяться?
Вот лично я вижу единственную возможность - что учительница так же, как опозорила его перед всем классом, так же перед всем классом и должна разрулить ситуацию. Иначе вашему сыну в этой школе не жить, можете уже начинать искать другую.
ребенку и вам сочувствую, ситуация идиотская и я думаю, что ни у кого нет сомнений, что учитель неправ. но!!! таких ситуаций будет еще очень много и было бы правильным научить ребенка, верней, дать ему возможность научиться себя защищать. придраться могут к чему угодно.
с учителем и директором выяснять эту ситуацию надо, но, ребенок пусть идёт в школу. детская психика гибкая и такие ситуации быстро забываются, если их не раздувать, что в основном, делают родители. вот потом и через 50 лет будуть лелеять свою детскую травму, мол, я пукнула и все смеялись. ну и что? такова жизнь. на следующий раз кто-то другой это сделает, и поверьте, ваш ребенок тоже будет смеяться вместе с остальными.
дайте возможность ему разрулить ситуацию с одноклассниками самостоятельно. это поможет ему больше, чем пропуски в школе и напоминание об этом. имхо)
ребенку и вам сочувствую, ситуация идиотская и я думаю, что ни у кого нет сомнений, что учитель неправ. но!!! таких ситуаций будет еще очень много и было бы правильным научить ребенка, верней, дать ему возможность научиться себя защищать. придраться могут к чему угодно.
с учителем и директором выяснять эту ситуацию надо, но, ребенок пусть идёт в школу. детская психика гибкая и такие ситуации быстро забываются, если их не раздувать, что в основном, делают родители. вот потом и через 50 лет будуть лелеять свою детскую травму, мол, я пукнула и все смеялись. ну и что? такова жизнь. на следующий раз кто-то другой это сделает, и поверьте, ваш ребенок тоже будет смеяться вместе с остальными.
дайте возможность ему разрулить ситуацию с одноклассниками самостоятельно. это поможет ему больше, чем пропуски в школе и напоминание об этом. имхо)
Все таки он решил завтра пойти в школу
верю. но эту ситуацию надо пережить. я не думаю, что будет легче если он пропустит пару дней. будет переживать и думать об этом ещё больше. подготовьте его немного, поговорите и поддержите. не ходить в школу или переводить в другую из-за этой ситуации- идиотизм. с ним же не в 15 лет это случилось. все будет хорошо🙏🙏🙏
Вы главное сврй страх ему не показыаайте...дайте ему с собрй пару "ответов" , для особо умных....типа "смотри, чтоб сам добежать смог" или "с тобой тоже может случиться"... чтоб сразу уверенно на место поставил... удачи
верю. но эту ситуацию надо пережить. я не думаю, что будет легче если он пропустит пару дней. будет переживать и думать об этом ещё больше. подготовьте его немного, поговорите и поддержите. не ходить в школу или переводить в другую из-за этой ситуации- идиотизм. с ним же не в 15 лет это случилось. все будет хорошо🙏🙏🙏
Завтра попробует сходить в школу!
Зачем нужен их ответ? .
Поскольку Ваш оппонент удалил свои перлы все же отвечу ему 
Котег прохожий
Что бы знать как действовать дальше. С чем идти дальше. Конечно не письменный ответ важен, а ответные действия учителя . Хотя описать ситуацию и требования нужно как в письменной форме ( Германия
) так и усно.
Мы же не знаем что предпримет учитель в этой ситуации. А вдруг она развернет бурную деятельность и "спасет" ситуацию.
ТС чего Вы боитесь...ваша задача убедить ребенка . Ваша нерешительность передается и ему.
Извените ...а папа с Вами живет.? Я всмысле что б поговорить...обьяснить по мужски.
Оффтоп:
дети пошли в гимназию, отбыли там уже полную неделю. Первые 3 дня с ними делали релли - знакомство со школой. Они ходили по корпусам группами и выясняли, где находится библиотека, секретариат, столовая, спортзалы, как зовут директора школы, где кабинет хаусмайстера и как его фамилия и так далее.
Вчера совершенно случайно выяснилось, что ни одна живая душа даже не подумала о том, чтобы показать новичкам-пятиклашкам, где в школе расположены туалеты! :-(
На последнее
вчера рассказала про эту ситуацию сыну, ему 15. Сначала он понял, что речь идет о таком же возрасте. Но когда узнал, что речь о второкласснике, рассвирепел. Сказал ,что это категорически запрещено, сослался на какой-то параграф. И вообще сказал, что наделать в штаны в начальной школе- ничего страшного нет и у него раз такое было. Я спрашиваю, какая реакция у детей была. Сказал, alle haben sich geekelt. Но сын у меня из таких, если никто не заметил ,то он сам всей школе расскажет, что в штаны наделал
Сын молодец. Поддержите его.
Я дочери в критических ситуациях даю заготовки, что можно обидчикам ответить.
И напоминаю какая она молодец, что с той или этой ситуацией справилась сама.
У нас первый класс и одна девочка тоже не успела в туалет.
Но дети или не заметили или не обратили большого внимания,
Так как я об этом узнала не от дочери, а от мамы девочки.
Может и одноклассники Вашего сына забыли об этом.
А чем больше сын будет дома, тем тяжелее будет идти в школу и тем больше внимания привлечётся к ситуации.
Сыну идти как ничего и не было, Вам разбираться жёстко со школой,
Но без привлечения ребёнка.
Так и скажите: ты молодец и сам решаешь проблему, а со взрослыми я разберусь и решу.
У дочери 15 лет назад подобное случилось. Ситуация осложнялась тем, что – мы только переехали в Германию, новый класс, причём 4-й, и коллективчик, прямо скажем так-себе... Она была новенькая, младшая, среди турчанок-второгодок… Их выгнали на уборку территории в индустриальную зону, там даже за кусты спрятаться было некуда, она по дороге попросилась заскочить домой (хайм рядом был) – не отпустили… В общем сказать, что это было неприятно, ничего не сказать. К счастью она оставила этот класс и перешла на класс ниже потом. Но последствия этого полугода в стрессе имели место быть. Но у нас наслоилось всё одно на одно – переезд, адаптация, языка не знали…
Надеюсь, всё у вас разрешится, всё таки второклассник уже, друзья же, наверное есть в классе. Вы, по-моему больше его переживаете.
Удачи, отпишитесь потом.
именно потому, что ребёнок не виноват в произошедшем!!! А то как ведёт себя учитель (в высшей степени непрофессионально) явно указывает на то, что она выставляет ребёнка виноватым во всем! Что мол он виноват его и надо пересадить! А с какой это стати позвольте спросить?
То что она его пересадила на другое место от недовольной девочки играет усилением эффекта! Она должна была его защитить и ситуацию поменять!
Я высказала свое мнение и видение ситуации на открытом форуме, не более.
пересадив вашего ребенка, а не девочку, она дальше эскалирует ситуацию для моббинга вокруг вашего ребенка
Я бы уже всю школу на уши поставила бы и заяву в полицию положила б - hотя бы крови испить для утешения.
Хочется надеяться, что парень выстоит, но мой опыт подсказывает другое...
спасибо! Вот и я абсолютно такого же мнения, к сожалению не всем это так очевидно!
Просто нет слов - поведение учителя и его действия только усугубляют это все! Как это можно остановить??? Фиксируйте все в письменном виде!
интересно зачем? Он болен чем то заразным? Или что простите пахнет от него? Вы знаете что? Я бы на вашем месте вернула ребёнка на его место! И точка! Девочка абсолютно не права!
Учитель все перевернула вверх дном, ее похоже саму нужно поучить немного!
Нормальная учительница сказала бы, что это она виновата, что не восприняла серьезно его просьбу, случиться может с каждым и она в следующий раз будет внимательнее...
И все на этом - нкаких пересаживаний или перемусоливаний этого проишествия.
А теперь - совсем хреново...
Вот мне было бы вообще фиолетово, что она видит, а что нет. Заяву в полицию и пусть они ей кругозор расширяют.
ТС, похоже, с немецким не дружит и статью по линку, который ей дали, не читала:
Es handelt sich also nicht um eine Kleinigkeit, wenn gegenüber Schülern das Verbot ausgesprochen wird, die Toilette aufzusuchen! Das Verbot eines Toilettenbesuchs stellt für das Opfer eine massive Menschenrechtsverletzung, sogar eine Folter oder unangemessene Verhaltensweise gemäß Art. 3 EMRK und regelmäßig eine Straftat dar. Dies können sein:
- Körperverletzung im Amt, § 340 StGB
- Misshandlung Schutzbefohlener, § 225 I StGB
- Verletzung der Fürsorge- und Erziehungspflicht, § 171 StGB
- Nötigung, § 240 I StGB
- Beleidigung, § 185 StGB
На после.
Дело приняло совсем другой оборот. Имхо,конечно,но судя по постам,ни Вы,ни Ваш сын не можете за себя постоять. А это гиблое дело в таких вещах как борьба со школой.
Не можете сами,попросите папу,ЕСЛИ конечно он не сказал,типа ничего страшного,или иди сама разбирайся. :(
Демонстративное отсаживание ВАШЕГО ребенка УЧИТЕЛЕМ,для детей являющимся авторитетом, показало всем детям что он,Ваш сын, аутсайдер.А значит, очень скоро пойдут еще более серьезные ситуации.
Или Вы поднимаете свою 5ю точку и идете бороться или моббинг не заставит себя ждать.
А вообще,действует правило,кому не нравится,тот пошел вон с телеги. :)
н.п.
после посещения школы, я бы в догонку новое письмо директору!
что несмотря на мои просьбы, учительница дальше продолжает эскалировать и накаливать ситуацию вокруг моего сына, теперь уже пересадив его на другое место по просьбе его соседки, почему девочка сама не пересела? Пришел домой в подавленном настроении, так как насмешки и дальше продолжаются, т.е. работы с детьми по этому случаю не проводилось. На каком основании вы делаете из моего ребенка аутсайдера?
И дальше вставила бы параграфы. И назначить САМОЙ термин к нему.
Т.с. вам надо бороться за своего сына!
пересадив вашего ребенка, а не девочку, она дальше эскалирует ситуацию для моббинга вокруг вашего ребенка
Да уж. Мало того, что был этой же девочкой осмеян из-за дуболомства учительницы, так его ещё и наказали из-за этой паршивки, лишив его его места.
то есть вы пустили все на самотек и решили не воспользоваться теми советами- которые вам давали ? Погулять и сходить в кафе вполне можно было и в субботу и воскресенье- как по мне.
то есть вы больше не будете предьявлять претензии ни школе ни учителю ?
Ира. Вам не повезло с учителем.
Она опять мягко говоря "накосячила". Или она дура или Вы ей все же не донесли свои притензии .Или... то и другое.
Если Вы затяните.... долго будете разруливать.
Эту ситуацию еще может спасти то что дети не успели сплотиться.,только начали друг друга узнавать и привыкать.
Сейчас у них у каждого свой "стресс."
Да говорю ж - все хреново. Хотя бы сыну показать, что мать за его унижение на куски порвет.
Мои оба ребенка даже и во втором классе не стали бы сидеть и ждать, пока польет, а демонстративно встали бы и пошли бы в туалет, начхав на любую учительницу.
Потому что последовавшее бy наказание - ерунда по сравнению с унижением.
А у ТС видимо мальчик тихий, за себя постоять не может, и мать не может.. печалька.
НП
Читаю эту тему со смешанными чувствами. Со мной случился подобный казус в первом классе. Был последний урок и я просто постеснялась сказать учительнице, что мне надо выйти, думала, дотерплю до дома. Не дотерпела. Лужи под столом не заметил никто (или сделал вид, что не заметил) кроме учительницы и соседа слева от меня через проход. Тот сосед тронул меня за плечо и указал на лужу, я посмотрела вниз и невозмутимо ответила, что это не мое. Последствий никаких для меня это не имело, в том плане, что дети меня не дразнили и вообще об этом случае не упоминали, но по сей день это оставалось самым стыдными и унизительным воспоминанием в моей жизни. А тут я читаю, что такое случается с детьми в
начальной школе сплошь и рядом. Блин, ну почему тогда ни учительница, ни родители не сказали, что ничего страшного в этом нет и да, такое бывает.
А тут не только учительница - дура, но еще и тревожная мама добавила дровишек в котел. Нет чтобы посмеяться с ребенком, рассказать что-то похожее из своей жизни и вообще дать ему ощущение, что всё в порядке, бывают в жизни неприятные ситуации, но ничего страшного, с каждым может случиться. То, что девочку учительница отсадила - это вообще ни в какие ворота. Надолго ребенку теперь запомнятся мокрые штаны. Хорошо, если его хотя бы не будут моббить до конца начальной школы.
Я посмеялась вместе с ним. Я его успокоила, сказала, что ничего плохого он не сделал, что такое бывает.
Ну уже хоть что-то. Ребенку скажите, что если дети будут еще смеяться, пускай на насмешки не реагирует. Если деть тихий и нерешительный, то метко ответить он, скорей всего, не сможет, а вот сделать морду кирпичом вполне в состоянии. Не будет реакции - смеяться будет не над чем. По поводу учительницы Вам уже сказали. Она у Вас, мягко говоря, не большого ума. Нет чтобы осадить девчонку, нет, она пересадила мальчика.
Слушайте, я понимаю, что у кого-то есть такой опыт. Такое бывает, да. Но внушать ребёнку, что это случается с каждым? Делатьиз него дурачка. Вы сами вот говорите - почему мне никто не сказал? А что говорить? Вы в школе проучились много лет, и очевидно, что такого ни разу ни с кем на ваших глазах не произошло - иначе бы вы так не переживали.
Я тоже училась в школе - и сама ни разу не обделалась, и не припомню, чтобы хоть кто-то из одноклассников - хоть в каком классе. Так же не припомню, чтобы такое "сплошь и рядом с каждым" случалось с кем-то из моего студенческого или взрослого окружения. Так же я всю жизнь работаю с детьми разного возраста, ну и дети мои 5ый год в школу ходят.
Ситуация не трагичная, но случается не часто и не с каждым. И любой нормальный ребёнок это понимает. Много утешения ему, перезившему унижение и намсешки, от этого "с каждым МОЖЕТ такое случиться"?
Не расчувствует .
Если бы в шульамте лежало письмо с соответствующим описанием ситуации, требованием прекратить излевательство и разрулить последствия , то у учительницы была бы совсем другая мотивация.
А после того, как ребёнка ещё и пересадили ( паршивка ещё и победительницей оказалась), я бы уже была на дороге в полицию, чтобы подать Strafanzeige.
теперь учительнице можно сказать , что думала подать только по статьям : 1;2;3 , а придётся ещё и по 4. Если бы не смогла сама, то денег на адвоката не пожалела бы.
Я спорсила дочку, могут ли их не выпустить в туалет. Она сказала: "Однозначно НЕТ". Что их даже в начальной школе учили, что, если, не дай бог, тебя не отпускают, а тебе невтерпеж, то просто встань и выйди без разрешения.
Нате вам еще одну выписку:
Kapitel VI: Darf der Lehrer mir das verbieten?
Darf ein Lehrer einem Schüler verbieten, auf Toilette zu gehen, wenn er muss?
Beispiel: Eine Lehrerin ordnet an, dass in ihrem Unterricht kein Schüler auf die Toilette gehen darf. Eine Schülerin verspürt jedoch im Unterricht ein dringendes Bedürfnis und bittet die Lehrerin, dass sie zur Toilette gehen darf. Die Lehrerin verweigert dies bis zum Ende des Unterrichtes. Erst in der Pause kann die Schülerin die Toilette aufsuchen. Durfte die Lehrerin den Toilettengang verweigern?
Nein, die Schülerin darf bei einem dringenden menschlichen Bedürfnis die Toilette aufsuchen. Rechtlicher Hintergrund: Artikel 1 des Grundgesetzes (GG) garantiert die Menschenwürde. Gemeint ist damit, dass alle Menschen menschenwürdig behandelt werden. Zu einer menschenwürdigen Behandlung zählt es, einen Toilettengang zu ermöglichen, wenn es nötig ist. So ist es auch in anderen staatlichen Einrichtungen (zum Beispiel Gefängnis) oder Veranstaltungen (zum Beispiel Gerichtstermine). Wenn ein Lehrer einen Toilettengangverweigert, kann dies strafrechtliche Konsequenzen haben. Zu denken ist dabei an Körperverletzung im Amt (§ 340 StGB) und Misshandlung von Schutzbefohlenen (§ 171 StGB). Körperverletzung (§ 223 StGB) ist jede üble Behandlung, die das körperliche Wohlbefinden mehr als nur unerheblich beeinträchtigt.
Wer gezwungen wird, ein dringendes menschliches Bedürfnis aufzuhalten, ist unseres Erachtens erheblich beeinträchtigt. Lehrer sind als Beamte auch Amtsträger – daher liegt der Verdacht einer Körperverletzung im Amt vor (§ 340 StGB). In Extremfällen kommt sogar ein Schmerzensgeld in Betracht, beispielsweise dann, wenn sich der Schüler in die Hose macht, weil er die Toilette nicht besuchen darf. Denkbar ist auch ein Tatverdacht wegen Verletzung der Fürsorgepflicht gemäß § 171 StGB: Eine Verletzung der Erziehungspflicht dürfte in einem Toilettenverbot zu sehen sein. Ob die Verletzung erheblich war, kommt auf den Einzelfall an, zum Beispiel darauf, ob das Verbot länger gilt.
Разбираться нужно сразу, не отходя от кассы, а не спустя недели
И вы уже все сделали неверно, что можно было сделать, ни одного верного шага
И дело даже не с самооценке вашего ребенка и его роли жертвы и может быть козла отпущения, а в том, что другим показали, что можно пакостить и ставаться безнаказанными, да еще на коне
Были у психолога. Сказал, что у ребенка сильных переживаний он не видит, он легко идет на контакт, не замкнут, как часто бывает после таких ситуаций. Но порекомендовал его еще пару дней подержать дома, чтобы он не много отошел от этой ситуации. Сказал, что нужно постораться отвлечь его, потому что видно, что он думает об этом.
Мне кажется над было у врача немного сгустить краски: сказать, что ребёнок перед сном говорит с вами об этом, долго не может уснуть, плачет дома, просыпается ночью и тд в таком же духе. Для того чтобы это все зафиксировать и записать психологический стресс. Чтобы потом этот документ приложить к заявлению-жалобе на учителя в Шульамт. Они должны разобраться и дать оценку действиям учительницы.
Вам директор назначил термин в школе?
Очень печально смотреть как вы НЕ боретесь за своего сына и упускаете буквально все возможности хоть немного смягчить ситуацию. Бесконечно жаль мальчишку. Пока вы резину тянули ситуация только ухудшилась. Стыдно Вас читать, столько толковых советов, а Вы все промямлили.
Девушка, вы такая наивная! Так это все естественно не в присутствии ребенка то говорить. Его можно было попросить поиграть в коридоре, наконец, он не двухлетний ребенок! Именно чтобы не усугублять ситуацию и не сгущать краски ему, а чиновникам, чтобы добиться справедливости наконец!!!! Вы хоть понимаете что мать в школе ничто? и все ее заявления! Только официальные лица: детский врач, детский психиатр и т.д.
А ребенка естественно нужно всячески поддерживать и ограждать от негатива. Но этот негатив продолжает литься на ребенка как из рога изобилия. Задача мамы остановить эту лавину! Неужели это так сложно понять?
Мне кажется над было у врача немного сгустить краски: сказать, что ребёнок перед сном говорит с вами об этом, долго не может уснуть, плачет дома, просыпается ночью и тд в таком же духе.
Но это же всё можно говорить только если ребёнка нет в кабинете!
А так получается, что сын будет наблюдать, как его мама врёт.
вы не дали ни одного дельного и конкретного совета кроме как успокоить ребёнка и жестко разобраться со школой. Судя по вашим постам вы не сталкивались с отстаиванием интересов ребёнка в школе и не знаете как грамотно действовать и разговаривать с ними и что выкладывать на стол.
От позиции родителей очень зависит отношение и учителей и директора к ребёнку и дальнейшее его успешное обучение в школе.
порекомендовал его еще пару дней подержать дома,
я бы и подержала... дала бы школе время на реакцию... еще лучше, захватив выходные, куда-нибудь с пацаном съездить... подальше, в совсем новые края...
нп
вообще-то для ребенка лучше поскорее проехать, а не ковырять, углубляя, ситуейшн... расписывать психологу то, чего нет...эээ... ну его
Директор сказал, что он выговор сделает учителю, лишь бы мы никуда не заявляли!
А вот это уже классика жанра. И как они собираются восстанавливать ситуацию? Конкретно какие шаги будут предприняты? Конечно директору не выгодно чтобы вы в ША писали и к ним приходили проверки или получать от них по мозгам.
Директор сказал...
да мало ли, что он сказал))
я бы написала, что после того, как от сына стали отсаживать детей, ситуация усугубилась, и вы по совету специалиста остаетесь дома... для дальнейшего были бы рады получить мнение школы о сложившейся ситуации.
Она должна в присутствие всего класса признать свою вину и принести этому ребёнку извинения. Только бы на этих условиях я пообещала директору не давать жалобе дальнейший ход.
Моего ребёнка во 2 классе заставили подтирать чужое саньё в туалете возле унитаза. Он пришёл домой и так рыдал! Я сына знаю, он не врал, говоря , что не он это сделал.Так в его случае свидетелей не было. Только он в туалете и учительница, которая его заставила взять тряпку и вытереть лужу мочи. Я бляха там весь их "вшивый скворечник" поставила на уши. Так они решили загнобить моего сына, чем поплатились. Им пришлось его оставить в покое, и мало того , он восстановил все оценки, которые ему занижали все прошлые годы, и его приняли в гимназию после этой грундшуле.
Нужно защищать своих детей, чтоб они чувствовали поддержку родителей. Вот извинилась бы учительница в присутствии всего класса, уже бы Ваш сын по-другому себя чувствовал. А та дрянь ещё и пересаживает его с места на место в угоду капризам детей, которые сама и спровоцировала.
Сказал, что серйозно поговорит с учителем и в следующий раз она его отпустит
Вы поймите: проблема лежит глубже, чем вы думаете. Учитель вашего ребенка уже минимум 2 раза жестко унизил перед всем классом, опустил ниже плинтуса, что повлекло за собой реакцию детей, насмешки, потеря самооценки у ребенка и так далее и так далее. Ни извинений, ни публичного разбирательства ситуации с детьми, ни работы соцпедагога с детьми, чтобы восстановить ситуацию, чтобы ребенка воспринимали как прежде, нормально, то есть выйти достойно все уладить. Учитель явно не справилась с этим. Это должен разруливать теперь психолог или соцпедагог, чтобы пресечь и прекратить и насмешки и издевательства! Чтобы ребенка не воспринимали как изгоя в последствии.
Не сделано к сожалению ничего.
Это все необходимо донести до директора и только после полного восстановления взаимоотношений и атмосферы в классе сказать что вы не будете писать в ША! Это ваше условие.
Сказал, что серйозно поговорит с учителем и в следующий раз она его отпустит
Подозреваю, что следующего раза больше и так не будет, так что это не достижение. Он должен был как минимум рассказать, как они теперь намерены пытаться исправлять ту ситуацию, которую учитель своими действиями уже спровоцировала.
Speak My Language
Сказал, что серйозно поговорит с учителем и в следующий раз она его отпустит
Мне кажется, что в ША всё-же нужно написать. Пусть возьмут на заметку. По крайней мере скажите директору, что выговор выговором, но Вы считаете своим долгом ША проинформировать. "Поговорит с учителем и в следующий раз она его отпустит" звучит как одолжение. Учительница должна публично извиниться!
В нашей грундшуле учительница часто просто не реагировала на поднятые руки. Смотрит в глаза и делает вид что ничего не происходит. Сына к счастю миновало, но одна девочка описалась на сцене, во время репетиции выступления перед первоклассниками.
А в присудствии родителей эта фрау сюсюкала, оправдывалась без нужды, заискивала. Всё шито белыми нитками. Вообще создаётся впечатление, что некоторяе такие "училки" на фоне стресса и
страха c катушек съехали и детям мстят где толъко могут.
На после.
Девочки!!!
Не борец ТС,и сын ее такой,не борец.
Поэтому ради сына и его будущего в школе,ТС ведите все дела письменно,только письмами,и УЖЕ вчера напишите письмо,где просите в течении 2 недель дать ответ о проведенной профилактической работе и с учительницей и с классом.
А жалобу по любому писать в ША,ну,чтобы знали,что Ваши слова подкреплены делом.
ведите все дела письменно,только письмами,и УЖЕ вчера напишите письмо,где просите в течении 2 недель дать ответ о проведенной профилактической работе и с учительницей и с классом.
Вот золотые слова! именно письменно. Иначе ничего не добиться. Только писать. Разговаривать бессмысленно уже.
а что делать с детьми? со всем остальным классом? Как восстановить самооценку ребенка?
Ему нужна поддержка именно в классе! Защитник, заступник, который даст отпор насмешкам и унижению = а ему будут напоминать о происшествии, найдутся такие, не дай Бог террор.
Для этого должен провести работу школьный психолог, да и директору не мешало бы зайти в класс и разъяснить ученикам что есть что!
Пусть дети зададут свои вопросы, потому что эта тема их беспокоит: повторится ли это? болеет ли ребенок? короче пусть ответит на самые нелепые вопросы, чтобы у детей не застряло это в головах.
Вот пока вашего сына нет в классе директор мог бы прийти в класс и сказать что он знает о том что произошло, еще раз все разобрать и сказать что любой кто посмеет обидеть мальчика будет иметь дело лично с ним. Короче уладить это все.
попросите в письменном виде об этом директора.
Поскольку учитель не сделала этого вовремя и время упущено.
Ребенка посадят на его место
это не проблема,проблема будет когда деФФочка потом начнет,если не в классе,то на перемене или с подружками " фуууу,опять этого засанца по мне посадили...фуу,он воняет,,меня тошнит.."
Учительнице следует извиниться перед мальчиком, и лучше сделать это перед всем классом, а вот дополнительные визиты директора.... я не уверена, что это хорошая идея - лишний раз фиксировать внимание детей на происшествии.
ТС, на Вас тут набросились, и мямля вы, и все такое. Вы не переживайте :-) ничего, другие научились общаться со школой - и Вы научитесь.
эту "училку" надо снять с должности. Проф-не пригодна! Какие перемены! Она или вы... о чем вы говорите?! У моих детей делактся так- на каждом столе лежат таблички - туалет. У учителя - 2 ( туалет и "занят") . Если один ребенок вышел, а другой через 5 мин попросился, подняв табличку, то учитель показывает: занят. Ребенок ждет. Тот возвращается , другой выходит. И никто не жалуется. Запретов нет.
Ну так мямля и есть. Ну что это за результат: директор поговорит с учительницей, и она будет отпускать сына ТС в туалет. Как будто проблема в этом.
Я не сторонница вражды со школой, но за детей надо заступаться обязательно, и не позволять заговривать себе зубы.
Будем надеяться, что она так не скажет
Это все, что вы готовы сделать для сына?
Вы по-немецки совсем никак? Если есть проблема с языком, то так и скажите, будем искать другие пути.
педагогу надо поговорить с классом отдельно, а с ребёнком отдельно. Вы о чем все говорите? Классу надо объяснить одно - по теме. А ребенку- его успокоить. И что бы в класс не боялся идти. А не санные штаны всем классом обсуждать. А класс научить- как будто ничего не произошло.
Язык понимаю хорошо, но разговаривать не очень
Вот именно поэтому все свои мысли вам и проще будет изложить в письменном виде директору, чтобы не приходилось терять слова, разговаривая с ним лично. Поверьте, это работает намного эффективнее и быстрее всяких личных разговоров.
короче пусть ответит на самые нелепые вопросы, чтобы у детей не застряло это в головах.
Если у детей уже что то застряло в голове именно в момент происшествия - то оно уже застряло.
Даже если бы учителница сразу же строго сказала, что - к примеру - мальчик болен и т.д. и т.п.,
но всё равно если на каких то детей это произвело впечатление, то оно у них и останется,
а те кто на особо и обратил внимание - они из и без слов обьяснения взрослых это забудут.
Защитник, заступник, который даст отпор насмешкам и унижению = а ему будут напоминать о происшествии, найдутся такие, не дай Бог террор.
Вы как то всё бурно преувеличиваете.
И да, все эти разговоры многоразовые с психологом, с директором - это всё очень даже раздуть проблему там где её еще и нет...
Дети итак уже знают давно в таком возрасте, что дразнить, надсмехаться и прочее нельзя и нехорошо... но делают...
И да, все эти разговоры многоразовые с психологом, с директором - это всё очень даже раздуть проблему там где её еще и нет...
Таким образом с позволения и поощрения учителя дети будут продолжать и дразнить ребенка. Это второклассники, а не подростки, в этом случае все быстро и просто можно уладить не расписывая на 16 страниц форума. Тут все просто и понятно. Просто тот , кто должен четко делать свою работу не соизволил этого сделать (как это часто бывает в школе).
Еще раз для всех: эту тему никто бы не мусолил и не высказывался бы здесь если бы учитель, а затем и директор адекватно отреагировали и грамотно разрулили бы ситуацию. На деле же этого до сих пор не произошло. Пока что директор только лишь поговорил с учителем. Учитель пообещал отпускать ребенка в туалет и вернуть его на свое место. На этом все.
Н. П.
Офигеть реакция у директора: вы никуда не сообщайте, а я, так уж и быть, выговор учителю устрою.
Правильно говорят, все письменно.
Учительница если и извинится (в чем я очень сомневаюсь), то с глазу на глаз. А надо чтоб при всем классе и объяснила, что это ЕЕ вина, что он описался. Но она же этого делать 100% не будет. Если даже у директора позиция, что в туалет только на перемене.
И если она будет отпускать в туалет только его (а они явно свои правила менять не собираются), то проблему с одноклассниками это только усугубит.
Простой пересадкой обратно проблему с девочкой тоже не решить, ее надо на место поставить и объяснить, что к чему.
Короче, там учитель так накосячила уже, что просто извинениями и пересадкой обратно не отделаешься.
Если только не попадется такой родитель как ТС, которому подачку кинули, она и рада.
Дети итак уже знают давно в таком возрасте, что дразнить, надсмехаться и прочее нельзя и нехорошо... но делают...
Если б учитель это сразу пресекла, то не насмехались бы. Может, и помнили, но в открытую при всех бы не дразнили. Здесь учитель не только в первый момент не пресекла, так еще и на следующий день поощрила: девочка потребовала, чтоб его отсадили, и учительница без разговоров отсадила!!! Т. Е. Показала девочке - да, ты права, над ним можно и нужно теперь насмехаться. И я уверена, что дальше будет хуже, и это не первая ситуация в ее работе и не последняя.
Проблема есть, и если учитель такая дура, что не понимает, что она делает - надо ей это пояснить, в идеале в письменном виде и через шульамт.
До детей необходимо четко до нести мысль: Ребенок в этой ситуации не виноват, он вообще ни при чем. Виновата учительница, что она не отпустила его. С физиологией не поспоришь. Вот что важно! Но до детей этого не донесли они по прежнему делают мальчика козлом отпущения.
Даже если бы учителница сразу же строго сказала, что - к примеру - мальчик болен и т.д. и т.п.,
Мальчик не болен! И нет мальчику необходимости оправдываться. Если в туалет не пускать, каждый рано или поздно описается.
А если кто-то болен, то учительница не имеет право обсуждать.
У меня сын сейчас в четвёртом классе. Рассказала ему ваш случай и спросила его мнение. Так оказывается у них в первом и во втором классе часто такие случаи(с мокрыми штанами) были. Никто из детей не смеялся. Сказал что на такие случаи у них всегда Ersatzhose есть и пипи в штаны это у них не страшно было. И если кто-то и смел надсмехнуться, попадал сразу на светофор als Strafe. Дети в этом вообще драмы не видели как у вас. Вот же как по разному бывает. Вашего сынульку конечно же жалко.
Их тоже не выпускают в туалет?
Мой сын ответил, что кто-то поздно спохватился, кому-то лень было отпрашиваться , у кого-то еще что-то подобное. Но их вроде отпускали
Лично у моего нет. У его двух лучших друзей случалось и это я только сегодня после вашего случая от сына узнала. Значит для него на то время вообще не важно было мне про это рассказывать, т.к. не чего особенного не произошло. А про вашего мальчика зказал - "Der Junge konnte doch nichts für", не мог понять почему дети и учительница так поступили. Сказал что пусть ваш сын переходит в нашу школу, у нас таких проблем нет 😄
Маме нужно уравновесится самой. Дети чувствуют тревожность родителей. Особенно мамы. И тогда им сложнее успокоиться. А мама, конечно, беспокоится. Часто примешивается чувство вины, что не была рядом, когда ребенку было плохо, он чувствовал себя незащищенным. Хотя по факту она там быть не могла. Но чувство все равно может сидеть занозой.
Если еще есть заряд в этом плане, могу помочь. Напишите в личку.
Я вчера тоже спросила свою . Сказала , что во первых в туалет отпускают , но если один и тот же ребёнок в 3-4 раз это спросить , то уже нет , так как многие дети всётаки балуються в туалетах . И был у них в классе случай , что описался мальчик и некоторые дети стали смеяться . Так вот учительница сразу же остановила их и тут же вызвала социальную работницу ( она всегда в школе ) и та увела этих детей в специальную комнату и провела с ними беседу .
н.п. Суть истории в обыкновенном нацизме: Училка в 45 лет позволила себе такое с ребенком автора (тупой русской-по ее мнению), не говорящей по-немецки. С немецким, а тем более с турецко-арабским ребенком она бы такое не сделала, а если бы и сделала, то УЖЕ ДАВНО сама бы извинилась, а уж тем более ДАЛЕЕ не продолжала террор ребенка, остаживая от него других.
Я думаю, вам действительно лучше сменить школу, училка не будет извиняться (или сделает это по давлением), плохие оценки, искание диагнозов, моббинг и т.п. вам обеспечены.
тоже спросила ребенка. Говорит, что в туалет на уроках нельзя, потому что "мы уже не первоклассники". Но добавил, что если действительно очень-очень надо, то выпустят. Аварий тоже не помнит. Про гимназию спрошу, когда старший придет.
Speak My Language
во-первых, не "училка", а учитель. имейте уважение, мамаша!
Как вас задела "училка", я бы еще иначе выразилась, если бы моего ребенка так прилюдно унизили и не раз. Кого уважать?
во-вторых, ни перед кем она бы не извинялась, не выдумывайте,
Так это 100%, я просто гипотетически предположила, что, возможно, директор заставит ее извиниться, чтобы дело не дошло до шульамта.
потому что директор школы будет всегда защищать учителя от оголтелых мам. и будет прав.
Оголтелых мам? Да, такие неудобны, но после анцайге в полицию, училка и директор будут извиняться вдвоем.
во-первых, не "училка", а учитель. имейте уважение, мамаша! во-вторых, ни перед кем она бы не извинялась, не выдумывайте, потому что директор школы будет всегда защищать учителя от оголтелых мам. и будет прав.
Вы клон уже севшей тут в лужу Елены, правильно? Хорошая попытка.
Автор, вы тряпка, уж извините. Пусть ваш муж тогда разбирается, раз только после его визита в школу кто-то зашевелился. Вашего сына нужно защитить, немедленно, иначе его так и продолжат унижать всем классом. Вы упустили кучу времени. Как вы этого не понимаете? Бедный ребенок
Автор, вы тряпка, уж извините. Пусть ваш муж тогда разбирается, раз только после его визита в школу кто-то зашевелился. Вашего сына нужно защитить, немедленно, иначе его так и продолжат унижать всем классом. Вы упустили кучу времени. Как вы этого не понимаете? Бедный ребенок
Скорее всего автор недолго живет в Германии и просто не знает, что будет дальше. Дальше училка будет его гнобить, искать диагнозы, ведь нормальные дети не писаются во 2 классе, а также будет прямо (пересаживание) или косвенно поощрять детей мобить ребенка.
бы еще иначе выразилась, если бы моего ребенка так прилюдно унизили и не раз.
ну, конечно же, нет. потому что прекрасно знаете, что от этой самой "училки" многое зависит. 😉 а в форуме можно по-всякому, конечно.
Кого уважать?
учителя. прежде чем требовать уважения к себе и своему чаду, надо самой научиться уважать.
Оголтелых мам? Да, такие неудобны, но после анцайге в полицию, училка и директор будут извиняться вдвоем.
да, именно оголтелых мам, которые орут в форуме "она должна извиниться перед всем классом".
прекратите, никто извиняться не будет ни после заявления в полицию, ни куда-либо еще. директор вместе с учителем напишут письменное объяснение этого происшествия и ситуацию замнут.
да, именно оголтелых мам, которые орут в форуме "она должна извиниться перед всем классом".прекратите, никто извиняться не будет
Вы считаете, что "учительница" права и извинятъся незачто? Имела право не пускать в туалет? А после того, как ученик имел наглость описаться, правильно сделала отсадив "вонючку" подальше?
Поделом же ему!? Правильно над ним смеются, нечего было в туалет хотеть?
Вы считаете, что "учительница" права
я считаю, что "учительница" в данном случае поступила неправильно. но ТС сейчас надо думать о другом: как сделать так, чтобы сын отвечал на насмешки одноклассников и не давал себя в обиду. также, на её месте я бы выяснила почему ребенок не сходил в туалет во время паузы. может, его кто-то достает и он боится.
пока она будет бороться со школой, можно и не заметить более сложных проблем в жизни ребенка. имхо.
я бы выяснила почему ребенок не сходил в туалет во время паузы
причина может быть только одна - не хотел. Для маленьких детей очень типично хотеть в туалет (кушать, пить) в самый неподходящий момент и в неподходящем месте, несмотря на то, что 10 минут назад вышли из дома и 10 минут назад не хотел.
Выдумывать всякую ерунду, типа: "может, его кто-то достает и он боится" - попытка стрелки перевести. Заговаривание зубов всё это что-бы "учительницу" освободить от ответственности.
но ТС сейчас надо думать о другом: как сделать так, чтобы сын отвечал на насмешки одноклассников и не давал себя в обиду
Во 2. классе учительница имеет оченъ большое влияние на детей - "гуру". Захочет, может устоить моббинг. А может всё это пресечь в корне.
ТС необходимо поставить чиновницу (учительницу) на место и дать понять что с её ребёнком это не пройдёт. Это поможет ребёнку быть более уверенным.
и сейчас в гимназии уже за первые 2 недели выявились такие, которые не пускают в туалет во время урока. Вот вам и закон.
У нас такой хренью страдают продлёнки и в начальной школе, и в гимназии. Типа, это ж уже не школьный урок.
Строго настрого наказала детям изначально плевать на эти запреты, а потом пошла в школу и заставила относительно моих эту их дурь спрятать куда подальше.
Слава богу, упираться не стали ни там, ни там.
Скорее всего автор недолго живет в Германии и просто не знает, что будет дальше. Дальше училка будет его гнобить, искать диагнозы, ведь нормальные дети не писаются во 2 классе, а также будет прямо (пересаживание) или косвенно поощрять детей мобить ребенка.
Запросто. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что тс должна сейчас стать тише воды, ниже травы. Наоборот, надо показывать зубы. А попробуют гнобить - уже не просто зубы показывать, а вцепляться намертво в глотку.
учителя. прежде чем требовать уважения к себе и своему чаду, надо самой научиться уважать.
Я уточню: мундир учителя. Человека можно не уважать, ненавидеть, презирать, но уважать его мундир.
Правильно, ну борзёшь, простите за мой французский, за такую зарплату (еще в большинстве и чиновничью) эти учителя еще и борзеют. Только и слышу, бедные немецкие учителя....
Такие же проблемы у учителей в России, Финляндии, Польши, Англии, при более низких зарплатах и более высоких ставках и более высоких Lebenshaltungskosten, sorry, не знаю как по-русски. А стону...….., как будто они не в школе работают, а на шахте, и дети в Германии другие.
Мне вот удалось от ректорши до классного руководителя всех "построить", теперь ввели Aufgaenhefte, типа нашего дневника правда ,пока только для моего ребенка. Телефон и мэйл учителя якобы из соображений "Datenschutzgesetz" не дается. А вот мой банк мне без проблем личные новости по мэйлу шлет. А школа, якобы что-то особое. Я сказала, что вести общение посредством папки я не буду.И папка не самое защищенное пространство. Поставила ультиматум: или они вводят дневники или я обращаюсь в Schulamt, типо за разъяснением, как можно растолковать закон о кооперации и тесном содрудничестве школы и родителей согласно Schulgesetz. Еще сказала, что мы с мужем Freiberufler и честные налогоплательщики, и не можем каждый раз, когда у нас появляются вопросы к учителю в его часы консультации (с 9:3 до 10:15 часов!!!!! ), was nicht Eltern orietntiert ist, отпрашиваться с работы, так как это влечет финансовые потери. Сразу все в школе зачесались.
Так что, Ирма, я в Ваших рядах
я бы выяснила почему ребенок не сходил в туалет во время паузы. может, его кто-то достает и он боится.
Да все просто: он забыл сходить, заигрался, не успел, да какая разница? Если бы он не пошёл туда по каким-то другим причинам типа кто-то его там подкарауливает или ещё что-то, он бы сказал это учителю ну или маме дома. Так что поскольку отношение к ребёнку и атмосфера в классе очень зависят от учителя, то она должна была приложить максимум усилий, чтобы инцидент сгладить и пресечь насмешки.
Этого сделано небыло.
А по-вашему то что учитель свалила последствия и выходить из ситуации на ребёнка (свою ошибку) это нормально?
А учителя поставить "на место" в Ваших требованиях не было???? Она во всем виновата, она должна сделать все, чтобы Вашему ребенку было хорошо. Какие требования выставили к классной руковдительнице? Требуйте письменно (это Ваше ПРАВО!!!!!) концепцию или план, как она собирается разруливать ситуацию. Сделайте это для Вашего ребенка, это в Ваших же интересах, потом будет трудно разрулить ситуацию. А так что-бы ни случилось, у Вас козырь. Ваша учительница поймет, с Вами лучше не связываться.
Я уточню: мундир учителя. Человека можно не уважать, ненавидеть, презирать, но уважать его мундир.
ирма, ну какой здесь мундир учителя? Замундирились совсем, забеамтерились. Разве это нормально чисто по человечески в 1 очередь так развить ситуацию(начать отсаживать, пересаживать)? уже пошло гнобление ребенка.
учителя. прежде чем требовать уважения к себе и своему чаду, надо самой научиться уважать.
А всех учителей уважаете просто за то, что они учителя??????
Если учитель и должен быть уважаемым, то только за то, что он уважает своих учеников. А то как-то...…
Кстати, а Вы уважаете Вашего дворника только за то, что он дворник, или за то, что он хорошо убирает?
Так что поскольку отношение к ребёнку и атмосфера в классе очень зависят от учителя, то она должна была приложить максимум усилий, чтобы инцидент сгладить и пресечь насмешки.Этого сделано небыло.
Подозреваю, что преднамеренно. Что за этим стоит: личная неприязнь к родителям, ребенку, национальности и т.п. мы не знаем. Я все же думаю, что с турком она бы такое не сделала.
Правильно, ну борзёшь, простите за мой французский, за такую зарплату (еще в большинстве и чиновничью) эти учителя еще и борзеют. Только и слышу, бедные немецкие учителя....
Не знаю, как в других Землях, но в БВ чиновничьи ставки для учителей резко сокращают. Перед летними каникулами по радио активно обсуждали, что больше трёх тысяч учителей вынуждены на август идти в АА за пособием по безработице, т.к. договора годовые, но без летних каникул, а это 6 недель! Так что не так там всё безоблачно, как вы думаете.
Мне вот удалось от ректорши до классного руководителя всех "построить", теперь ввели Aufgaenhefte, типа нашего дневника правда ,пока только для моего ребенка.
У дочки уже восьмой год этот дневник является обязательным для всех учеников. Ещё и учитель там замечание
какое-нибудь может накатать, как и в у нас в школьном детстве было.
Я сказала, что вести общение посредством папки я не буду.И папка не самое защищенное пространство.
Так можно же было договориться о времени личной встречи, а там уже всю супер секретную информацию учителю и донести. 
Но это опять же от школы и самих учителей сильно зависит. Дочкина вторая учительница начальной школы нам свой домашний телефон давала. В гимназии все учителя дают свой рабочий адрес мыла - очень удобно и быстро общаться.
Я тоже так не думаю, а то вдруг на Sprechstunden заявится весь турецкий или арабский клан http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/berl...
Вот учителю и директору весело будет.
Подозреваю, что преднамеренно. Что за этим стоит: личная неприязнь к родителям, ребенку, национальности и т.п. мы не знаем. Я все же думаю, что с турком она бы такое не сделала.
Да, возможно вы и правы. Тут одно из двух: либо действительно неприязнь, либо учитель недалекая женщина...... очень уж странные ее реакция и поведение!!
Не знаю, как в других Землях, но в БВ чиновничьи ставки для учителей резко сокращают. Перед летними каникулами по радио активно обсуждали, что больше трёх тысяч учителей вынуждены на август идти в АА за пособием по безработице, т.к. договора годовые, но без летних каникул, а это 6 недель! Так что не так там всё безоблачно, как вы думаете.
Cсылочку не дадите, plz.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.lehrermangel-in-...
За год что-то позитивно у Вас изменилось? Очень интересно.
Да все просто: он забыл сходить, заигрался, не успел, да какая разница?
что значит, какая разница? паузы для того и созданы, чтобы сходить в туалет, попить воды ну и поиграть.
он бы сказал это учителю ну или маме дома.
вы так об этом заявляете, как будто вы знакомы с ним лично.
А по-вашему то что учитель свалила последствия и выходить из ситуации на ребёнка (свою ошибку) это нормально?
вот скажите, к чему эти вопросы о нормальности или нет. я уже 150 раз написала, что учитель поступил ненормально. только я не директор и не мама, и не работник министерства образования. какая разница, что думаете вы или я по этому поводу?
а рвать рубаху на груди в данном случае- глупость. надо успокоиться маме и рассуждать трезво. что, в принципе, она и сделала написав письмо на имя директора.
Так можно же было договориться о времени личной встречи, а там уже всю супер секретную информацию учителю и донести.
Можно было , а можно и не было. Дело ведь не во мне, а в учителе, она не хочет.
Может Вы возьмете на себя роль персонального TimeManager для нашей классной руководительницы, а я Вам даже заплачу за это?
Ну что заключаем договор, если мы в ставках по гонорару сойдемся?
вам уже выше уточнили. уважать надо мундир.
Кстати, а Вы уважаете Вашего дворника только за то, что он дворник, или за то, что он хорошо убирает?
я бы вам рассказала, но не поможет. вы и дворнику завидуете так же, как и учителям? ☺
да, будете уважать за то, что они учителя. их не с улицы взяли на работу, и не после курсов. так что будете уважать, что вам еще остается?
я бы вам рассказала, но не поможет. вы и дворнику завидуете так же, как и учителям? ☺
Ну почему сразу завидую? Просто уважаю всех, дворник, врач, учитель, водитель трамвая, уборщик etc, всех, кто свою работу делает ХОРОШО.
А как у Вас, по-другому?
Ссылку на что? По радио Regenbogen примерно неделю на тему безработного августа говорили. Ну а то, что учителей не хватает, так временных контрактов что-то уж очень много стало. Дочка год назад рассказывала, как их классный возмущался, что уже и гимназия опустилась до "увольнения" учителя на летние каникулы. Это у них учителю французского даже после референдариата (т.е. с полноценным учительским дипломом) на год контракт дали, а год тут аккурат до летних каникул.
вы же в жизни перед учителем лебезите, да? поэтому в форуме упражняетесь? ну, конечно, кто же вам в жизни позволит-то хабалить.
Откройте тайну золотого ключика
в очередь. может потом и открою, если сможете заслужить уважение. читайте выше- уважение нужно заслужить😉
но вы бы лучше в свои трусы заглядывали, а не в чужие. может тогда бы не были такой злющей.
Ссылку на что? По радио Regenbogen примерно неделю на тему безработного августа говорили.
Что только один единтсвенный радиоканал и вещал? А другие информационные источники молчат или другое говорят? А Вы знате, что говорят, что в Москве кур доят. А у Вас в БВ?????
Дочка год назад рассказывала, как их классный возмущался, что уже и гимназия опустилась до "увольнения" учителя на летние каникулы. Это у них учителю французского даже после референдариата (т.е. с полноценным учительским дипломом) на год контракт дали, а год тут аккурат до летних каникул.
Какая умница-дочка, а ее классный руководитель еще умней, прям педагог с большой буквы, всё прямо так Вашей умной дочки обо всех проблемах с педагогическим коллективом и рассказал, прямо во все подробности посветил, ну Макаренко с Монтессори нервно курят в сторонке. А Вы, такая умница, все запомнили, что там классный руководитель аж "год назад " Вашей дочери рассказала. Молодец-мамочка.
Вот мне бы запомнить, что там моему ребенку его воспитатели, учитель по фортепиано, тренер по плаванию расказывали не то что год назад, полгода назад??? Пора обратиться к неврологу, вдруг ранний Альцгеймер припел, а мы и я и дочь ни сном ни духом.
очередь. может потом и открою, если сможете заслужить уважение. читайте выше- уважение нужно заслужить😉но вы бы лучше в свои трусы заглядывали, а не в чужие. может тогда бы не были такой злющей.
Ок, становлюсь в очередь, какая я там по списку? Как долго ждать? Обязательно отпишитесь, чтобы я не очень долго ждала.
Всё, жду дальнейших указаний.
Что только один единтсвенный радиоканал и вещал?
Ну это то, что я в своей машине слушаю. Другие источники не искала, т.к. изнутри всё это дело уже знаю. И то, что на август учителя с временными контрактами в нашей Земле остаются безработными тоже знаю. Вот "размах" этого безобразия именно по радио услышала.
Какая умница-дочка, а ее классный руководитель еще умней, прям педагог с большой буквы, всё прямо так Вашей умной дочки обо всех проблемах с педагогическим коллективом и рассказал, прямо во все подробности посветил, ну Макаренко с Монтессори нервно курят в сторонке.
Видимо сильно его возмутило это, ну и конкретно в их школе, возможно, впервые такое случилось с полноценным учительским дипломом.
А Вы, такая умница, все запомнили, что там классный руководитель аж "год назад " Вашей дочери рассказала. Молодец-мамочка. Вот мне бы запомнить, что там моему ребенку его воспитатели, учитель по фортепиано, тренер по плаванию расказывали не то что год назад, полгода назад???
Так я в эту область вхожу, вот и запоминаю про подобные неприятные аспекты области.
вообще-то, мои интимные дела это не ваше дело. напоминаю название темы
Ну ведь вроде Вы же здесь тему так прямо активно, если не подняли, то во всяком случае поддержали. А.... как говорил великий Фрейд, у кого, что болит, тот о том и говорит.
Я вот, в качестве добровольца, решила помочь Вам решить Вашу же проблему. Что Вам не нравится? Скажите спасибо, что бесплатно, решайтесь, пока пятница. Осталось менее пяти часов.
правильно. тема называется "сын описался в школе".
Я вот, в качестве добровольца, решила помочь Вам решить Вашу же проблему
я не нуждаюсь в вашей помощи. помогите для начала себе. ведь
. А.... как говорил великий Фрейд, у кого, что болит, тот о том и говорит
так что решайте свои сексуальные проблемы, а то уж больно вам интересно как у других.
п.с. пишите по теме.
Вы что? Чего так разошлись-то?
Вам по интернету поискать информацию хочется? Так поищите сами. Не можете? Тут кто-то интернет единственным источником знаний считает, можете к этой даме обратиться. Она с поиском поможет .
Это уже давным-давно не секрет, что такое практикуется. Только от БВ не ожидала, солидные такие , о своём богатстве ( земли) говорят. Странно, что родители ещё на улицы не вышли. Наверное, так своих учителей уважают
Я разошлась? С чего бы это? Я ничего не искала. Вы ссылку, которую дала, хоть прочитали ? Это первое попавшее, что я нашла. Других "доказательств" я не искала. А утверждать, что земля стоит на трех китах Вы можете и дальше. Только докажите, пожалуйста. Перед тем, как дискутировать, хотя-бы почитайте мою ссылку.
Родители с безумными требованиями как грибы после дождя растут. Этот ужас многим ни за какие деньги не нужен. Тут выше дама- фрайберуфлер ожидала, чтобы учитель в своё свободное нерабочее время с ней беседы вёл. У моей дочери ещё абсурднее ситуация была: одна мамаша- карьеристка ей свою визитку на собрании вручила и ч ил ли не с приказном тоне потребовала звонить ей при любых отклонениях ученика вправо- влево и держать в курсе всех дел. 😂🙈
Знаете,так как там все организовано , так мало кто в такой гадюшник полезет. Это уж надо совсем до голубины души чинушей быть, чтобы там уставать, ничего не достигая. Нормальных учителей раз - два и обчелся.
А если ещё и каждый год безработным оставаться, так кто ж туда нормальный пойдет, только альтернативщики.
Это на замены? Но лично меня тоже сильно удивило, что человек уже после успешно пройденного референдариата попал вот на такой контракт. До этого случая я думала, что это только сторонникам такая участь уготована пока второй гос. не будет сдан... Одним словом, грустно всё это.
Ага, я что-то не совсем поняла, если согласно информации Shutkama, учителей увольняют и тысячи учителей вынуждены идти в АА, так как не в состоянии найти работу, то откуда такое количество учителей, которых в том же БВ не хватает? Никто ведь не хочет идти учиться auf Lehramt, соглано Вашей логике? А почему почти на все Lehramtstudiengänge сохраняется уже на протяжении многих лет NC? Парадокс. А как на Вашей исторической Родине дела обстоят? Учителя намного больше Вас зарабатывают, каки у них требования по сравнению с Вашими в НРВ?
Ага, я что-то не совсем поняла, если согласно информации Shutkama, учителей увольняют и тысячи учителей вынуждены идти в АА, так как не в состоянии найти работу, то откуда такое количество учителей, которых в том же БВ не хватает?
Вы неправильно осознали прочитанное. Увольняют на срок летних каникул, а потом обратно нанимают.
Да, на замену. Референдариат тут не причем, если контракты такие, на время замены.
Проблема еще в том, что больные учителя часто больничные на только 2 недели предоставляют, потом еще и еще, поэтому школа не может выписать место на длительную замену.
Именно разошлись.
При чем тут ваша ссылка-то? Про недостаток учителей , ну и что?
Die hätten fatale Auswirkungen auf den schon bestehenden Fachkräftemangel und insbesondere auf die Integration der vielen jungen Zuwanderer.
Такое читать-то противно. Можно подумать , что учителя нужны только для интеграции мигрантов. Вся статья просто смердит подхалимажем. .
Но это не важно. Чего вы потом -то разошлись? Вас кто укусил-то?
Учителей не хватает все больше и больше. И не вчера это началось. Только это не так, что ставки есть, а людей нет. Официально нет и мест тоже. И денег нет. В НРВ одно время был проект «Geld statt Stellen», директор имел некий бюджет, мог найти децентрализованно учителя. Потом его вдруг прикрыли, ни учителя- ни места. Получить для своей школы ставку - заслуга директора. Потом на эту ставку надо найти учителя. В школах бывало, родители сами деньги собирали, и учителя находились. А финт с годовыми ставками известен давно. Не думала, что и в БВ до этого докатятся.
Обычно это случается с выпускниками с плохими оценками. Среди референдаров- коллег дочери устроились все, кроме девушки с итоговой «4».
У нас в СРВ сейчас катастрофическая ситуация с учителями начальных школ. Выпускникам- учителям гимназий предлагают на 2 года обязаться преподавать в начальных школах с з/ пл учителя гимназии и с условием, что им после этих 2- х лет предоставят место в гимназии.
Так эта тенденция связана с тем, что никто не хочет идти работать в учителя? Вы сами-то видите логику в Ваших утверждениях? Учителей не хватает, потому что никто не хочет работать учителем, при этом NC высокий. Но при этом тысячи учителей увольняют в БВ и они вынуждены идти в Арбайтсамт. Люди, где логика или чисто математический рассчет?
https://www.uni-muenster.de/studieninteressierte/zulassung...
Вот первая попавшая ссылка на уни в Мюнстере, где тут высокие NC?
Тут выше дама- фрайберуфлер ожидала, чтобы учитель в своё свободное нерабочее время с ней беседы вёл.
Да и что? У учителя Его рабочее время не заканчивается после звонка.
Работающие люди тоже не могут в своё рабочее время стоять в школе. У нас в школе были разные учителя. Такие, у которых было их приемное время , когда их тоже было не возможно достать. А были и такие, которые находили возможность поговорить с родителями вечером.
Не все, знаете , учителя вообще в состоянии работать учителями. Профессию неправильную выбрали, потом вынуждены прикрываться параграфами и правилами.
Да, я фрилансер, не карьеристка. Просто это нормальное явление в академической университетской среде здесь в Германии. Не виноватая я ...... Политика сама пришла........ И что дальше? Почему учителя в России (из личного опыта в Петербурге) и в Финляндии (лично знаю) при более низких зарплатах и более высоких Lebenshaltungskosten остаются для консультаций с родителями даже после 18:00 каждую неделю, а для немецкого учителя западдо даже Имэй написать родителям? В чем проблема для немецкого учителя? Или все-таки немецкиесли учителя что- то особенное?
Обычно это случается с выпускниками с плохими оценками. Среди референдаров- коллег дочери устроились все, кроме девушки с итоговой «4».
Но в другой школе конкретный учитель французского уже получил нормальный контракт и из нашей ушёл. Так что, подозреваю, не только в оценках дело.
У нас в СРВ сейчас катастрофическая ситуация с учителями начальных школ. Выпускникам- учителям гимназий предлагают на 2 года обязаться преподавать в начальных школах с з/ пл учителя гимназии и с условием, что им после этих 2- х лет предоставят место в гимназии.
В БВ тоже подобная ситуация, правда условий, на которые гимназиальных учителей в началки зазывают, не знаю.
Но при этом тысячи учителей увольняют в БВ и они вынуждены идти в Арбайтсамт.
Вы читаете то, что вам отвечают, или просто помитинговать пришли? Учителей увольняют на время летних каникул, т.е. на 6 недель в году. Потом обратно нанимают. Т.е. в АА они исключительно на период летних каникул обращаются, чтобы деньги на существование были и все выплаты и стажи сохранялись.
Да и что? У учителя Его рабочее время не заканчивается после звонка.
Кому Вы это рассказываете?😊 Я это собственными глазами в своей семье вижу. 32 в неделю- Präsenzstunden, а потом до 12 вечера и в выходные- подготовка к занятиям и проверка контрольных. Я своего ребёнка ни одно воскресенье без работы не пережила. Либо проверки работ, либо ответы на множественные мэйлы, либо ещё чего. Работа была выбрана по душе, уже в 8-и классе с ней определилась. Я как мать только переживаю очень, на долго ли её так хватит.
Летом проект был, документировать все часы работы, затраченные в свободное время. Всё забываю спросить, на сколько рабочих часов в неделю она в результате вышла.
Ну там вам повезло с учителями, а тут не повезло. В Германии тоже есть учителя, которые отвечают на мыло, причём очень оперативно. Предыдущий дочкин классный руководитель даже в полночь ответы строчил. Некоторые и телефон свой дают. Да и встречаются с родителями охотно. Что касается вечерних встреч, то тут очень многое зависит как от расписания учителя, так и отдалённости его места проживания от школы. Например, вот ездила я в школу за 70 км от своего жилья, ну и как вы себе представляете встречу с родителями в шесть вечера, если уроки у учителя до часу дня. Да, существуют дни, когда он может быть позже в школе, но это не обязательно будет еженедельно.
Я выше написала. Организация здесь хреновая. Свободного время в результате почти нет. Живут от каникул до каникул. И там не всегда отдохнёшь, если тебе вдруг в последний школьный день нежданно 60 Praktikumsberichte на проверку подвалят. А следом ещё родители гневно писать начинают, почему же проверка так долго длится.
Мы тоже в Питере почти 3 класса отучились. У нас никто раз в неделю после 18.00 для бесед с родителями в школе не присутствовал. Учитель наша дочь забирала к себе домой, кормила, делала с ней уроки и привозила её мне к концу рабочего дня на работу. За деньги, разумеется. Учителя тогда перебивались как могли.
Кому Вы это рассказываете?😊 Я это собственными глазами в своей семье вижу.
elena.k, все что вы описываете, этого недостаточно для оппонента. Надо ещё с 18:00 консультировать родителей по первому зову, вообще быть круглосуточно доступной по всем средствам связи. И зарплату не мешало бы сократить, чтобы как в России. А то что это? Барствовать вздумали учителя!!
Лена, я на этой неделе во вторник вышла из дома в 6 утра, экзамен у референдарин был, комиссия рано приехала, уроки закончились в 16, потом конференция, а в 19.30 собрание родительское, домой притащилась в 21.30
. И это не редкость. Да, и мне эти Überstunden никто не оплатит.
Только наивные и совершенно далекие от школы люди свято верят, что учитель домой в обед пришел и отдыхает. Уроки это только часть работы учителя.
да, 25, но толерироваться должно больше. Сюда входят часы непосредственно уроков и Bereitschaften. Например, у дочери в среду день начинается с 3- го урока. А в школе нужно быть к 1-му на случай, если кого- то придётся замещать. Едет 55 км в одну сторону из- за этих часов, когда можно было бы чуть дольше поспать или сделать что- то полезное. Условий в школе провести это время с пользой, если замещать не придётся, почти никаких нет.
Ну так и я об этом . Работа учителя не заканчивается звонком с урока. Поэтому найти время поговорить с родителями учитель может и во внеурочное время. Собственно, ему это должно быть нужно так же как и родителям.
В других странах Австрии , Финляндии,Эстонии учителя встречаются с родителями в школе по вечерам. При желании всегда можно найти возможность, при отсутствии желания параграф и отговорку.
Как-то класс моего сына распоясался до невозможности, и детки устроили в отсутствие учителя разбой - разбили шкаф и разбросали мочалки по всему классу , парты перевернули. Классный руководитель собрал по этому поводу родителей ( вечером !) , и мы это дело обсуждали. Родители, как и ожидалось, быстро предложили решить дело деньгами . Учитель считал это непедагогичным и хотел сам вместе с учениками починить шкаф , тогда требовались бы только материалы и время ( самого учителя тоже). Как потом выяснилось, из затеи ничего не вышло . Тогдашний директор нашёл какие- то versicherungstechnische und Brandschutz Probleme , и за новый шкаф заплатила то ли школьная страховка, то ли списали в новые инвестиции.
Это я к тому, что при желании учитель не будет настаивать на встречах только с 9-ти до 10-ти. Есть и телефон в конце концов.
Например, дочери в среду день начинается с 3- го урока. А в школе нужно быть к 1-му на случай, если кого- то придётся замещать.
Как-то жестоко. Я с подобным, к счастью, ещё не столкнулась.
Условий в школе провести это время с пользой, если замещать не придётся, почти никаких нет.
Да, тут уже писали, что далеко не везде у учителя своё рабочее место в школе есть. Я, опять же, пока с подобным, к счастью, не столкнулась.
ну многие же учителя приезжают на работу из других городов и если они ежедневно будут ещё и по вечерам в школе торчать, то свою семью вообще видеть не будут.
так если бедных учителей все-таки обратно принимают, то зачем они обращаются в Арбайтсамт, зачем такие телодвижения? Мой контракт с университетом тоже продлевает по семестрово уже лет ....дать как, как и у всех научных сотрудников. Но мы все с доктроскими степенями не квавкаем. Чем такие же специалисты с Lehramt лучше?
Спасибо😍, только что это хотела написать.
И всё равно по возможности в своё личное время встречаются и на письма отвечают, таких всё же большинство. И некоторые родители часто благодарят по эл. почте, в конце года или после развязки какого- то события, что тоже очень приятно.
Почему ежедневно? . В крайности тоже бросаться не надо. У меня работа тоже бывает порой уйти рано утром , а потом до упора . Никто ведь трудности работы учителя не умаляет . Так там особенности работы такие, что надо и с родителями иногда видеться .
Когда бедной кассирше вечером в пятницу начальник сообщает, что назавтра с утра ей опять выходить - это ничего , обязана за свою минималку.
Когда учитель не находит возможности встретиться с родителями ( некоторые и свой телефон не дают , про мейл не говорим) , прячась за параграфами про рабочее время - это не нормально.
то зачем они обращаются в Арбайтсамт, зачем такие телодвижения?
Вы тролль?
Вам же объяснили, хотя это и так работающим людям известно и понятно , в период каникул им не плятят зарплату, нет ни медицинской страховки , ни пенсионной. Поэтому и приходится обращаться в АА. Государство так деньги экономит. Одно министерство не платит, налогоплательщики свои карманы раскрывают
так если бедных учителей все-таки обратно принимают, то зачем они обращаются в Арбайтсамт, зачем такие телодвижения?
А на какие деньги вы предлагаете им шесть недель жить? И что предлагаете им тогда делать с медицинской страховкой и рабочим стажем для пенсии?
Мой контракт с университетом тоже продлевает по семестрово уже лет ....дать как, как и у всех научных сотрудников. Но мы все с доктроскими степенями не квавкаем. Чем такие же специалисты с Lehramt лучше?
А вас тоже на шесть недель при этом лишают зарплаты? Есть Земли, которые уже платят зарплату по годовым контрактам и в летние каникулы тоже, а БВ совсем ничего в эти 6 недель контрактникам не платит!
Тема начинает принимать причудливые формы.
Напишу по теме. Учитель был неправ, мать сделала все, что могла. Написать можно и в шульамт, и в ООН. Нужно ли? - другой вопрос. Если кто-то здесь считает, что учителя уволят или расстреляют, тот ошибается. Из шульамта письмо перешлют в школу или позвонят. Директор сообщит о принятых мерах. Директор с учителем обсудят ситуацию. Все
Здесь свою агрессию выпустить может любой и всякий. Но как бы тут кто не пыжился, в школе мы, как правило, видим забитых русских родителей, которые двух слов связать не могут. Мне смешно читать здесь о том, что кто-то показал школе кузькину мать, поставил всех на уши и что учителя, как шелковые, перед ними ходят после их писем в Шульамт. Может, для кого-то это небывалый героизм и решительный поступок прийти в школу с разборками или написать жалобу, то для школы реагировать на эти письма и жалобы - это рутина. Это каждодневная работа, каждый день кто-то жалуется, кто-то писает в штаны, пропускает уроки, дерётся. И школа только и делает, что ведёт беседы, отвечает на письма, реагирует на все события. Так что уЗбагойтесь, мамаши, и вашу жалобу тоже рассмотрят.
На форуме друг перед другом рубаху на груди рвать, я де школу порву, как Тузик грелку, никто никому не помешает. В жизни увы и ах все прозаичнее.
Мой кузен работает в центре Ленинграда в одном из смых известных математических лицеев Петербурга , учителем на 3/4 ставки, живет теперь с семьей в Отрадном. Дорога на машине в один конец занимает (если пробок нет) 1 час, на метро с дорогой до/от дома в один конец 1 , 5 - 2 часа. Консультации по договоренности с родителями после 17:00 каждый четверг. Имеет степень кандидата мат. наук , тренирует учеников для всероссийской и международной олимпиад. На связи с учинеками и родителямт по возможности по моб. телефону или скайпу. Обязан как все учителя вести электронный дневник . Зарабытавет при высшей категории около 500 евро. И не скулит. Любит свою работу и учеников. Рад за их успехи. Что особенного в немецких учетилях математики и информатики, может их ученики успешнее, чем в России, Финляндии или Англии ? А русские учителя прокаженные или что после 17:00 в школе оставаться??????? В чем разница?
А на какие деньги вы предлагаете им шесть недель жить? И что предлагаете им тогда делать с медицинской страховкой и рабочим стажем для пенсии?
И учителя, как и остальные работающие, платят из своей зарплаты страховку на случай безработицы. Но даме с Ее работами на гонорары это, видимо, невдомек
Кассирше ведь оплачивают ее отработанные часы? И она всегда знает, во сколько открывается магазин и во сколько закрывается. А смены уже как распределят.
Родительские собрания проводятся с учетом того, чтобы родители имели возможность и вечером придти, или если какие то важные информационные мероприятия, их тоже вечером достаточно бывает.
А личные встречи с родителями по вечерам для меня это ненормально. Ладно еще по телефону позвонить или мейл написать, это ок, в допустимом количестве.
Бывает всякое.
Пару лет назад у меня была одна мамаша, на общеклассные родительские собрания в начале года принципиально не являлась, зато стоило мне в тот же день зайти в дом поздно вечером, раздавался звонок с просьбой поведать, о чем говорилось на собрании. Я потом просто телефон не брала, видя ее номер.
Представьте себе, что всем Lehrbeauftragten в университетах не платят ни отпускных ни больничных. А Semesterferien у на тоже длятся 2,5 месяцен летом + рождестанки каникулы + пасхальные etc. и право на соц пособие или пособие по безработице у нас нет и не было. И что? Для уникальный это норма.
Вы со своими примерами не в кассу. Вам здесь не тут! Мы, слава богу, не в России, где учителя и врачи работают на износ за копейки. Здесь учитель защищён государством. И это правильно. А самое смешное, что ведь и российскими учителями многие недовольны.
Представьте себе, что всем Lehrbeauftragten в университетах не платят ни отпускных ни больничных. А Semesterferien у на тоже длятся 2,5 месяцен летом + рождестанки каникулы + пасхальные etc. и право на соц пособие или пособие по безработице у нас нет и не было. И что? Для уникальный это норма.
Так платите страховку на случай безработицы и болезни, и будут вам выплаты. Учителя, работающие по трудовому договору, платят. Потому и в каникулы получают пособие.
Как я понимаю, вы там на гонорарной основе и из вашей зарплаты никто не вычитает ни на медицину, ни на пенсионку, ни на страховку по безработице. У учителей все эти деньги сдирают из их брутто, с какого перепуга они не должны воспользоваться тем, за что ежемесячно отстёгивали из своего кармана?
Для уникальный это норма.
Для кого, извините, норма?
Нет не считаю, но говорить мне здесь, какие бедные немецкие учителя, то их не хватает, потому что никто не хочет работать учителем (при высоком NC ) , то их увольняют, потому что их перезибыток, мне не надо. Учителям в Германии живётся и работается как минимум не хуже, чем их коллегам в других странах. А успехи и эффективность их работы я вижу в универстетах здесь же в Германии. Так что не надо мне говорить, о сложности жизни и деятельности немецких учителей. Теперь я на опыте моего ребёнка вижу, как они "перетруждаются" по сравнению с учителями детей моих друзей в Россси,
Финляндии, России, Англии, Америки etc.
то их увольняют, потому что их перезибыток
Блин, ну вот как так можно обрабатывать информацию, которую вам уже многократно раз разжевали? Попробую ещё один раз, может наконец-то дойдёт: увольняют на летние каникулы (вернее никто никого не увольняет, просто годовые контракты начинаются в первый учебный день после летних каникул, а заканчиваются в последний день учёбы перед летними каникулами) не из-за переизбытка, а из-за того, что министерство банально хочет сэкономить деньги за эти шесть недель. А страдания местных учителей возникли исключительно из-за сравнения с тем, что было в этой же самой стране лет двадцать тому назад. Вот именно это сравнение показывает, как ситуация ухудшается и ухудшается. Поймите вы наконец, что немцам плевать, что происходит в России или ещё где, когда они видят, как ухудшаются условия в их родной стране.
Напишу по теме. Учитель был неправ, мать сделала все, что могла. Написать можно и в шульамт, и в ООН. Нужно ли? - другой вопрос. Если кто-то здесь считает, что учителя уволят или расстреляют, тот ошибается. Из шульамта письмо перешлют в школу или позвонят. Директор сообщит о принятых мерах. Директор с учителем обсудят ситуацию. Все
Конечно, не нужно ни в шульамт писать, ни в ООН 😂
После того, как директор дал понять ТС, что он на стороне учителя и в туалет у них выпускают только первоклассников и больных, нужно было взять это письменно.
И поставить директора в известность, что последует анцайге в полицию.
Статьи выше названы.
Уверена - директор сразу бы стал шелковым. Сделал бы все, что он него требуется и до анцайге дело бы не дошло.
Здесь свою агрессию выпустить может любой и всякий. Но как бы тут кто не пыжился, в школе мы, как правило, видим забитых русских родителей, которые двух слов связать не могут. Мне смешно читать здесь о том, что кто-то показал школе кузькину мать, поставил всех на уши и что учителя, как шелковые, перед ними ходят после их писем в Шульамт.
Девушка с веером пытается делать пальцы веером?
Уверена - если на вас когда-нибудь подадут анцайге в полицию, смеяться вам сразу расхочется. Полиция не шульамт 😁
ну да, а за меня медицинскую страховку и пенсионну тоже (обязательную моем случае ) 100% -но оплачиваете Вы? А может Меркель с Пушкиным?
Вы не знаете как оплачиваются научные сотрудники? Мы обязаны все 100 % как за медицинску так и за пенсионнкю госудаоственную страховку оплачивать сами. А Вы знаете, почему в университетах практически нет семинаров, которые по причине болезни выпадают? Да по тому что Lehrbeauftragte не получают больничные. Мои коллеги работают и при гриппе и пр температуре 40 градусах. Никто пока не умер. А в школах учителя постоянно болеюют (могут себе позволить) и урок выпадпют, ну и что. Какой пустяк.....
Ну вы же научный работник, человек с университетстким образованием! Уверена, если бы вам было действително интересно и нужно, вы б давно разобрались, что к чему.
Скажу только, что учителя тоже жертвы этой системы. несмотря на чиновничество и хорошие зарплаты.
хотела тоже самое написать. Да толку-то. Сытый голодного не разумеет. Если я плачу 100% от моей медицинской и 100% пенсионной страховки, то ещё 100% безработой или ещё какой то -нибудь страховки я просто не потяну. Вот если бы государство как у учителей хотя-бы половину социальных расходов переняло, то я бы была бы очень рада!! А Вы? Вы ведь тоже фрилансер, как я поняла.
Вы не знаете как оплачиваются научные сотрудники?
Все знакомые мне научные сотрудники работают на нормальных рабочих договорах со всеми социальными выплатами, причём оплата идёт по тарифу.
Lehrbeauftragte
Что это за "зверь" такой, так как научным сотрудником тут называется Wissenschaftliche Mitarbeiter.
А в школах учителя постоянно болеюют (могут себе позволить) и урок выпадпют, ну и что. Какой пустяк.....
Учителя-контрактники тоже на больничных не рассиживаются, хоть им больничный и будет оплачен.
да вот ведь, дурой была, магистровское направление выбрала. Правда по моей специальности auf Lehramt нельзя было учиться. Выбрала бы какую-нибудь лабуду с " Lehramtabschluss " (как это будет по-русски)? В freie Wirtschaft с моей специальность тоже не разбежишься. Вот и "страдаю" .
Ладно еще по телефону позвонить или мейл написать, это ок, в допустимом количестве.
Да и отвечать на телефонные звонки по вечерам тоже не вполне нормально. Ну, может, час в неделю выделить - еще куда ни шло, но не каждый день же. Должна же быть возможность разграничить работу и частную жизнь. Да и элементарная психогигиена выгорания, переутомления и пр.
В школах есть понятие сторонников (Seiteneinstieg и Direkteinstieg), если специальность подходящая для школы и дающая возможность вести два предмета, то этот диплом будет принят в качестве первого гос. экзамена на учителя. Потом дальше требуется в том или ином виде стандартная процедура, которую проходят все выпускники с Lehramt.
Зачем мне у них спрашивать про непойми кого, когда они сами на нормальных договорах с нормальной же оплатой? Ну и в том же KIT на запрос Wissenschaftliche/r Mitarbeiter/in (научный сотрудник) вываливается куча вакансий с нормальной оплатой. При этом я совсем не исключая того, что кто-то где-то там может и на гонорарной основе работать. Только научный ли это сотрудник, вот в чём вопрос.
Ну под лабудой я имела ввиду что-то Типа PGW, германистики, истории, театроведения. Это все я так или иначе изучала. Все мои сокурсники, которые все тоже самое изучали в последствие auf Lehramt работают в гимназиях, имея статус чиновников.
Я люблю свою работу и студентов, но болеть тоже не могу себе позволить, прежде всего из-за своих студентов, ну и гонорар роль какую-то играет.
Кассирше ведь оплачивают ее отработанные часы? И она всегда знает, во сколько открывается магазин и во сколько закрывается. А смены уже как распределят.
Я не случайно упомянула кассиршу. Ни в коем случае не хочу умалить важность работы учителя, наоборот. Чем важнее и ответственен деятельность, тем сложнее ее упихать в прокрустово ложе временных рамок.
Но даже бедным кассиршам не оплачивают время после закрытая магазина, а сдать кассу обязана , как и убрать рабочее место. И все за минималку. И со сменами не все просто - работник обязан делать переработки по приказу работодателя, даже если ему этого совсем не хочется.
А личные встречи с родителями по вечерам для меня это ненормально.
Это от организации дел зависит. В Эстонии и Финляндии учителя по определённым дням встречаются в школе вечером с родителями.
У нас в начальной школе здесь тоже были коллективно/ индивидуальные встречи по вечерам, естественно не каждый день.
А в срочном случае - есть телефон. Если надо , учитель мне сам звонил ( вечером).
В гимназии у сына классный руководитель дал свой телефон ( тогда это считалось редкостью!) и объяснил, когда можно звонить, когда нельзя. А у другого сына время от времени приходил на посиделки родителей в кнайпе.
Язык понимаю хорошо, но разговаривать не очень
Нужно готовиться к любому разговору, даже если язык на уровне С2. Всегда нужно набросать себе план разговора. Я всегда так делаю, и неважно, говорю я по-русски, по-английски или по-немецки. Это обычный рабочий момент для моей профессии и жизни в целом - без заготовок никуда.
Сначала продумываю по-русски, что вообще нужно сказать, выделяю проблему, ключевые моменты, пишу список незнакомых слов, в основном тЕрмины, специфическая лексика. Когда план готов, кладу все в папку и так иду, говорю и постоянно смотрю свой план. Даже более - если тема набирает обороты, говорю "Момент битте", телефон беру, там открытый Google Translate наготове, если прямо слово позарез нужно это, чтобы уже точно поняли.
Мне все равно, что эти люди могут подумать. Многие изначально вас ни во что не ставят из-за вашей "иностранности", так что план и папка не испортят отношения, оно и так не очень. А кто с умом по жизни - тот все поймет, почему вы пришли и как вам помочь.
нп
Почитала тему и решила еще интенсивнее учить доич, т к в следующем году старший идет в немецкую школу и..всякое бывает..нужно быть начеку и не мычать.
ТС посоветую именно внушить ребенку, что «казусы бывают со всеми и в любом возрасте». Тем более мальчик растет интровертом, как я поняла..Для таких детей важно сохранять устойчивость собственного мира, а не доказывать другим правоту свою. Это ж действительно с каждым может произойти. Кефирчику перепил, печенька несвежая попалась или чихнул неаккуратно. И у взрослых бывают беды, тесамые дни невовремя например. Считаю главным в ДАННОЙ ситуации повысить сопротивляемость ребенка, а не сходить на войну с глупым учителем. За день это не делается. Это работа и психолога в том числе.
Но на войну тоже надо было. Но сразу, прям вот с пылу с жару возмутиться. Мы только собираемся переезжать и я не знаю порядок назначения встреч и тд, но в русской школе я б поперлась в этот же день или с утреца на следующий. Ситуацию с пересаживанием можно было предупредить! Еще раз напомнить учителю, что ребенка необходимо защитить и поставить на место насмехающихся любыми способами. Признать ошибку публично или личным разговором. Пригрозить или попросить..это уже по ситуации, тут важен не метод, а результат. А сейчас только самой следить за ситуацией пристально и если есть признаки того, что над сыном насмехаются и он от этого замыкается-радикально переводить в другую школу, менять коллектив и среду. Потому что пока Вы на войне с директорами и учителями-у детей продолжается их жизнь и они, порой, действительно, выбирают жертву, чтобы показать себя «лидером». Могу спросить у подруги детского психолога о линии поведения родителя..но что то мне подсказывет, что тут все ооооооочень индивидуально должно быть.
ПС: Сама в детстве до 12 лет подвергалась насмешкам одноклассников по причине лишнего веса. От таких вот «псевдолидеров». Переживала страшно, мама учила правильно отвечать и сокрушалась о размере юбки одновременно) Но я экстраверт, быстро объявляла войну обидчикам, имела друзей и огрызалась обидно.
Ни в коем случае не хочу умалить важность работы учителя, наоборот. Чем важнее и ответственен деятельность, тем сложнее ее упихать в прокрустово ложе временных рамок.
Но даже бедным кассиршам не оплачивают время после закрытая магазина, а сдать кассу обязана , как и убрать рабочее место. И все за минималку. И со сменами не все просто - работник обязан делать переработки по приказу работодателя, даже если ему этого совсем не хочется.
Так это везде так. У нас учителя за 45 мин до начала уроков приходят в школу, чтобы подготовиться, копировать, в классах материалы подготовить. И после уроков то же самое. И совещания, конференции, мероприятия. За это доплат никаких нет. А Mehrarbeit по замене оплачивается только с 4. дополнительного урока в месяц. Классное руководство, а это значительное количество рабочих часов в месяц, также дополнительно не оплачивается, по сравнению с учителями в СНГ.
Или вот поездка с детьми на неделю, 24 часа в сутки работа, дополнительно ничего не оплатится. Хорошо, что хоть затраты на гостиницу и дорогу через пару месяцев государство возместит.
Встречи по вечерам вне оговоренных школой терминов и посиделки в кнайпе считаю лично для меня недопустимым. У учителей как и у всех людей есть семьи, дома, друзья, хобби, личные проблемы и заботы. И в магазин они тоже как и все идут закупаться, а не чтобы с родителями их детей обсуждать. И такое бывает. Или когда они в аэропорту самолет ждут, думают совсем не о школе или
оценках.
Это от организации дел зависит. В Эстонии и Финляндии учителя по определённым дням встречаются в школе вечером с родителями.У нас в начальной школе здесь тоже были коллективно/ индивидуальные встречи по вечерам, естественно не каждый день.А в срочном случае - есть телефон. Если надо , учитель мне сам звонил ( вечером).В гимназии у сына классный руководитель дал свой телефон ( тогда это считалось редкостью!) и объяснил, когда можно звонить, когда нельзя. А у другого сына время от времени приходил на посиделки родителей в кнайпе.
н.п. я в шоке от того, что кто-то считает, что учитель обязан в своё нерабочее время встречаться, отвечать на телефоны, писать письма... А отдыхать от работы им когда?? Тем более если своя семья, дети? Родителям отпроситься с работы, чтобы обсудить проблемы своего же ребёнка - ни за что, а учитель должен после своего рабочего дня для этого задерживаться? Правильно делают те, кто телефон не даёт, я считаю. Наша учительница из началки раньше давала, пока не нарвалась на одного папашу, который в 10 вечера звонить не стеснялся. Теперь только эл.адрес и только род.комитету. А кому что-то срочно нужно - утром перед уроками приходите.
Как представляю, что мне клиенты будут по вечерам с рабочими вопросами названивать 😨 а четакова, им же срочно и важно! никому свой личный номер не даю, хотя некоторые просят 😶
у нас родители раз в год, в конце октября, начале ноября собираются в ресторане, это называется эльтернтиш, учитель там не присутствует, обсуждается, что будем делать на адвентбазар и прочие мероприятия, я правда не ходила, т.к у меня вечно в эти вечера что то важное, была лишь раз в конце начальной школы, так мы быстренько школьные дела обсудили, перешли на личные, потом за Уэльс поболели, был по моему четвертьфинала))))
В первую очередь не делайте из этого драму, т.е. не заостряйте особое внимание на этой теме, не делайте из ребенка жертву, чтобы в дальнейшем у него как раз и не было псих. травмы. Продолжайте спокойно ходить в школу, а отсиживаться дома и пускать нюни это не вариант, при этом конечно же устроить учителю разбор полетов. Мой одноклассник однажды тоже, кстати это было втором классе, описался на уроке при этом усиленно тянул руку, но учительница игнарировала его, как сейчас помню эту картину огромная лужа у него под партой он весь красный и тянет руку, да в тот момент смеялся весь класс, но потом забылось и мы понимали что учитель ещё та ...УКА, никакой травли и насмешек в последствии не было, я уже тогда понимала, что это полностью вина учителя.
Что за, простите дебильные советы, зачем из ребенка делать амёбу справки югентамт и прочее, это уж точно его никак не защитит, ничего из рядов вон выходящего не произошло так детю и объяснить, в следующий раз хочет в туалет, молча встал и вышел без всяких там подниманий рук, это естественная нужда организма. Искренне не понимаю почему нужно сразу вешать ярлык психологическая травма, стресс и прочий бред, ребенок уже не маленькая бебичка и пусть из этой ситуации выйдет достойно, а родители должны поддержать, а не истерить
Посиделки в кнайпе лично для меня и как для родителя - ноу-гоу :-)
Очень зря. Кнайпа или кафе - не важно. Это были самые информативные родительские собрания. Откуда эти родители все про школу знали, для меня так и осталось загадкой . Но знали все! От заданий на контрольной ( от детей , наверное) , до планов распределения помещений, увольнений , количества учителей, кого собираются взять , кто собирается уходить , какие учителя чем дышат - какие сильные стороны, что не так, сколько денег у ферлерферайна, на что будут тратить, когда начнётся ремонт и кто выделит на это деньги . Все школьные проишествия и что говорили на педсовете. Про класс и детей тоже рассказывали. Знали даже оценки моего сына.
Понятно, что учитель приходил не каждый раз и не сидел там долго. Когда что-то важное было. Но приходил и рассказывал что-то по делу , отвечал на вопросы. У нас был очень активный родительский комитет, они даже организовывали совместные. велопрогулки и грили.
шоке от того, что кто-то считает, что учитель обязан в своё нерабочее время встречаться, отвечать на телефоны, писать письма... А отдыхать от работы им когда??
В нерабочее время. Я считаю, что встречи с родителями должны внести в рабочее время и соответственно оплачивать , так же как проверку тетрадей и посещение педсоветов и конференций. У врачей, например, есть обязательное посещение семинаров по специальности в нерабочее время, за которые они сами должны выкладывать свои деньги.
Ну это такие родители попались информированные. В начальной школе я 2 раза ходила на такие сборища - никакой нужной мне информации там не было, пустая трата времени и бесполезные сплетни. Собирались обсуждать реальные проблемы, но ничего в итоге не сделалось.
Такая информация, как ремонты, увольнения, деньги ферайна и прочая мне не нужна вообще. Информация об учителях любопытна, но не более - повлиять на то, какой учитель достанется классу, родители не в силах. Лучше я узнаю об этом от знакомой учительницы из этой гимназии или родителей знакомых детей, которые там уже учатся.
И меньше всего мне нужно, чтобы вся компания была в курсе оценок моих детей или ещё каких-то особенностей, никого не касающихся, так же как и мне неинтересно это знать про чужих детей. Если сказанное на конференциях выносится на обсуждение всех родителей - я бы вообще запретила туда родителей пускать. Они не для того там находятся.
Про задания на контрольных - это вообще круто. Т.е. кто-то знает заранее содержание тестов? Это же криминал.
Всё это в конечном итоге потраченное на собирание сплетен и перемывание костей время.
е. кто-то знает заранее содержание тестов?
Нет, конечно, не заранее . Потом , но мне ребёнок ничего не рассказывал.
Одна история с контрольной была в начальной школе - дети ее плохо написали, родители возмутились. В кафе собрались, обсудили, потом созвали родительское собрание, где решали переписывать эту контрольную или нет. В начальной школе! Как в кино.
Лучше я узнаю об этом от знакомой учительницы из этой гимназии или родителей знакомых детей, которые там уже учатся.
Тоже вариант. Но у меня таких источников информации не было. Тем, кто и из других каналов получает инфо, такое общение с родителями, может, и не нужно.
И меньше всего мне нужно, чтобы вся компания была в курсе оценок моих детей
Мне тоже самой не нужно, у меня не спрашивали про оценки, мне про них рассказывали.
У сына в гимназии были очень активные родители, они « работали над сплочением коллектива».
повлиять на то, какой учитель достанется классу, родители не в силах.
Как правило, нет. Но они влияли на распределение дат контрольных , на покупку новых словарей и выдачу их детям из библиотеки, например.
Очень зря. Кнайпа или кафе - не важно. Это были самые информативные родительские собрания. Откуда эти родители все про школу знали, для меня так и осталось загадкой . Но знали все! От заданий на контрольной ( от детей , наверное) , до планов распределения помещений, увольнений , количества учителей, кого собираются взять , кто собирается уходить , какие учителя чем дышат - какие сильные стороны, что не так, сколько денег у ферлерферайна, на что будут тратить, когда начнётся ремонт и кто выделит на это деньги . Все школьные проишествия и что говорили на педсовете. Про класс и детей тоже рассказывали. Знали даже оценки моего сына.Понятно, что учитель приходил не каждый раз и не сидел там долго. Когда что-то важное было. Но приходил и рассказывал что-то по делу , отвечал на вопросы. У нас был очень активный родительский комитет, они даже организовывали совместные. велопрогулки и грили.
Ничего себе. Это где же так учителя распространяют внутреннюю информацию школы? Вообще то это запрещено законом, выносить за стены школы то, о чем говорится на педсовете и т.д. по списку. При принятии на работу надо документы соответствующие подписывать. И директор постоянно об этом напоминает.
Про посещения кнайпе могу допустить, что учитель живет в той же местности, что и родители, знаком со многими не только по школе, но и по другим делам, готов тратить свое личное время и получает удовольствие от таких посиделок.
Я себе такого представить не могу. У меня найдется с кем
посидеть в кафе и поболтать, кроме как с родителями моих учеников. Почему то не все родители понимают, что работа учителем это такая же работа, как и все остальные. С врачами почему то не спорят насчет терминов во внеурочное время. И в магазин ходят согласно часам работы. И в булочную никто не ломится после закрытия. А учитель должен быть доступен постоянно. Особенно у родителей из СНГ.
А я считаю, что такие собрания родителей это очень классно. Кто не хочет тратить время пусть тот не приходит. Учитель естественно на его усмотрение, но приглашение ему на такое собрание прислать стоит!
Честное слово, это какие-то ну очень влиятельные родители, что на даты контрольных влияют! :-) Хотя они, наверное, влияли бы, не ходи вы на их собрания? :-)
Я не знаю пока, как будет. Посмотрим. Но пока опыт у меня скорее отрицательный. Последнее сборище было, чтобы обсудить десткий выпускной и подарок учительнице. Меня там не было, я рааботала. После этого неделю в ВА-группе только и видно было "так а что мы всё-таки дарим учительнице?", "Кто украшает зал, у меня где-то записано было, но потерялось", "Катрин, ты вроде собиралась принести гирлянды?", "Настя, у меня записано, что с тебя дискокугель, ты в курсе?" и т.д. Блин, ну вы же собирались спецом для этого!!! :-)
А от рассказов одной приятельницы мне вообще дурно становилось! :-) У них такой дружный класс, такой активный состав был поначалу! Все такие молодцы, социальщиков нет, адвокаты, инженеры и прочие врачи! На всех школьных мероприятиях они квасили напару с классной дамой до приличного состояния. На Мартин таскались всем кагалом по домам, где им наливали разное, под конец в дымину горланили песни с фонариками - как весело! На карнавал наряжались и тоже пили :-) Приглашали друг друга на футболы, юбилеи и новоселья. Устраивали тематические вечеринки. Однажды была очередь Инес делать хэллоуин, но им не понравилось, что она плохо декорировала дом и купила не то пиво. Инес подвергли остракизму и исключили из братства. К тому времени в классе произошёл передел кто с кем дружит, и начались наезды "а твоя дочь первая полезла". Под конец случился скандал между немцами и турками, вплоть до угроз судом, с привлечением администрации школы. Знали все, всё и про всех:у этой муж повесился (10 лет назад), эти оба свингеры, та лесбиянка, этот на АД и периодически ложится в дурку, эти фашисты лютые, свингер бросил свингершу - вот это да!!!! и так дали. У меня уши в трубку сворачивались. Не приведи судьба такой активный род. состав :-)
Так это везде так. У нас учителя за 45 мин до начала уроков приходят в школу, чтобы подготовиться, копировать, в классах материалы подготовить. И после уроков то же самое. И совещания, конференции, мероприятия. За это доплат никаких нет. А Mehrarbeit по замене оплачивается только с 4. дополнительного урока в месяц. Классное руководство, а это значительное количество рабочих часов в месяц, также дополнительно не оплачивается, по сравнению с учителями в СНГ.
Ну и на сколько часов в неделю среднем ты (можно на ты?) перерабатываешь? В нашей федеральной земле у учителя гимназии отводится 23,5 часа непосредственно на преподавание (ведение уроков). Если исходить из 40-ка часовой рабочей недели, то 16,5 часа в неделю или 66 часов в месяц остается на все остальное. Этого разве мало?
И о наболевшем:) Из всех двоюродных братьев мужа нет ни одного, у кого было бы столько свободного времени как у учителя гимназии. Все перерабатывают в раааазы больше. Видимся на каждое Рождество и этот знай только ноет "у вас отпуск, а мне еще тетради проверять". Я один раз не выдержала , да и сказала, что вместо того чтобы третий день подряд про эти
тетради талдычить, взял бы уже и сто раз их перепроверил. на что он "так ведь за них взяться нужно".
Даже и не хочу свои переработки считать, чтобы не расстраиваться.
Повторюсь, людям непосвященным этого не понять. Не надо даже спорить и сравнивать. Ставка 25,5 или 28 часов в неделю это только чистые уроки по 45 мин. Все остальное идет сверху. Перемены с дежурством, замены, конференции, совещания, мероприятия с детьми, совместная работа с организациями.
Еще и от предмета все зависит, и от классов. Например Englisch Leistungskurs и спорт в 6 классе сравнивать по временным затратам проверки контрольных бессмысленно. По интенсивности подготовки тоже. И как проверяются работы, сколько времени тратится на одну, ты наверняка не в курсе.
Знаешь, сколько надо времени, чтобы качественно подготовить уроки? Повторюсь, качественно.
И работа учителя это не только уроки. Наверно поэтому многие дети учителей даже и
слышать не хотят о школе.
Например, у дочери в среду день начинается с 3- го урока. А в школе нужно быть к 1-му на случай, если кого- то придётся замещать. Едет 55 км в одну сторону из- за этих часов, когда можно было бы чуть дольше поспать или сделать что- то полезное. Условий в школе провести это время с пользой, если замещать не придётся, почти никаких нет.
Почему эти воппосы не выносятся педколлективом на педсовете? Не знаю, я когда в России в школе работала,все вопросы решались с директором на педсовете, и правила внутреннего распорядка тоже. Коллектив что, не имеет права голоса? Почему завучу не сдвинуть уроки тех учителей,кто уже в школе, если кто-то,у кого первый урок, заболел?
И на посты выше о поездках. Учителям здесь что,не платят командировочные? В России по крайней мере так. Сколько мы ребят по России возили, всегда получали командировочные. Если здешние учителя не настаивают на этом, желая ездить в классенфарты на свои средства и на свой страх и риск, то сами себе злобные буратины. Могли бы давно уже Министерства трясти и забастовки устраивать.
Повторюсь, людям непосвященным этого не понять. Не надо даже спорить и сравнивать. Ставка 25,5 или 28 часов в неделю это только чистые уроки по 45 мин. Все остальное идет сверху. Перемены с дежурством, замены, конференции, совещания, мероприятия с детьми, совместная работа с организациями.
Почему же не понять? Я сама ведь в том же постинге, на который ты отвечала об этом писала, что работа учителя - это не только сами часы преподавания.
Но если взять в сумме все каникулы, в которые учителя по идее не работают (не считая проверок работ, которые, если постараться и до каникул проверить можно было), то за счет каникул все (большая часть?) переработки перекоряются с лихвой. Чего в других отраслях может и не быть (здесь был хороший пример с кассиршей). В общем, тяжкая участь учителей уж очень преувеличена, на мой взгляд.
Про посещения кнайпе могу допустить, что учитель живет в той же местности, что и родители, знаком со многими не только по школе, но и по другим делам, готов тратить свое личное время и получает удовольствие от таких посиделок.
Не знаю насчет удовольствия, но у старшего сына и в начальной школе, и в гимназии классруки добровольно приходили на встречи в кафе/Kneipe.
Speak My Language
так детю и объяснить, в следующий раз хочет в туалет, молча встал и вышел без всяких там подниманий рук,
Дети разные бывают. Стеснительный ребенок может не осмелиться вот так встать и пойти 🙁 поэтому надо в любом случае решать проблему с учителем.
Я своих с 5 класса учу, если приспичило, вежливо обратить внимание на себя, если стесняются, соседа по парте в известность поставить. Иногда сосед посмелее будет и внимание учителя привлечет.
Иногда бывает, что не только по нужде, а тошнит ребенка и вырвет вот вот, тоже не надо сидеть и ждать.
Если уж совсем никак учитель не видит и не слышит, вставать и идти.
Ещё раз повторюсь- организация такая. Возмущаться бесполезно, так как планы менять никто не будет. Обещали пересмотреть в следующем полугодии. Насчёт смещения уроков- видимо, это слишком сложно. Школа делает делает всё для того того, чтобы предотвратить пробелы занятий. Об учителях там думают в последнюю очередь. Хотя завуч как человек сам по себе очень милый. Но организатор не очень.
Командировочные платят. Дело же не в том, а в стрессе и ответственности 24 часа в сутки. Дети и родители здесь не далеко не те, что в России.
Поставила ультиматум: или они вводят дневники или я обращаюсь в Schulamt, типо за разъяснением, как можно растолковать закон о кооперации и тесном содрудничестве школы и родителей согласно Schulgesetz.
Читаю и наслаждаюсь!
я в Ваших рядах
Думаю, мне есть, чему у вас поучиться.
ирма, ну какой здесь мундир учителя? Замундирились совсем, забеамтерились. Разве это нормально чисто по человечески в 1 очередь так развить ситуацию(начать отсаживать, пересаживать)? уже пошло гнобление ребенка.
Ну, мундир-то учительский, какой же ещё? Ну, а то что мундир одет на недоумка, так этого недоумка надо учить уму разуму, чтоб содержание соответствовало мундиру. Но учить-то уму-разуму надо в соответствии с его мундиром.
а в школы работать идти мало кто хочет
Я хотела. Не дали. Я им после 8 лет университетской работы для работы в школе не похожу. Как не подхожу ни для колледжа, ни для университета. Мне, видите ли, надо научиться преподавать на их 3-летнем аусбильдунге.
потребовала звонить ей при любых отклонениях ученика вправо- влево и держать в курсе всех дел.
Вообще-то, шульгезетц это требует. Почему учителя помнят его кусками - вполне понятно. Тут выгодно помнить, а тут не выгодно.
Ага, я что-то не совсем поняла, если согласно информации Shutkama, учителей увольняют и тысячи учителей вынуждены идти в АА, так как не в состоянии найти работу, то откуда такое количество учителей, которых в том же БВ не хватает?
Так ведь и не только там. У нас в НРВ что творится - ужас! Да и в других Землях тоже.
Es besteht also akuter Handlungsbedarf! Die GEW hat auf dem Gewerkschaftstag Anfang Mai 2017 ein Programm „Lehrkräftemangel bekämpfen – Schulqualität sichern – Schulreformen offenhalten“ aufgelegt und fordert umfassende Maßnahmen – Lehrer*innenmangel ist auch in anderen Bundesländern ein großes Problem. (с)
Я тоже не подхожу :-)
Причём вижу месяц за месяцем одни и те же объявления на замену в тех же самых школах. То ли не могут найти подходящего, то ли те, кого берут, не годятся или сами уходят, а может и не берут никого - просто обязаны объяву вешать, а заменяют своими силами. Я уже и рыпаться перестала :-)
А причем здесь 3хлетний аусбильдунг? В НРВ все же отрегулировано с признанием дипломов. Признают или как первый госэкзамен с двумя предметами, или один предмет с доучтванием второго в уни, это если диплом преподавателя. Ну и после этого обязательный референдариат, да, и прежде всего языковой экзамен С2.
Если диплом не педагогический, то там свои особенности. Но референдариат или схожая ему форма Vorbereitungsdienst тоже надо.
Ну и от опыта тоже, конечно.
Начинающий учитель тратит очень много времени на подготовку занятий, т.к. ещё нет накопленного материала. Чем дольше преподаёшь, тем меньше требуется времени на подготовку. Я когда на замене была, так семья взывала, что они меня совсем не видят. Я практически всё свободное время тратила на тот же поиск дополнительных заданий и построение урока. Правда мне ещё хуже в том смысле, что мне и местные подходы отдельно изучать приходится.
Проверка контрольных - отдельная песня. Тоже долго морально готовлюсь, чтобы за эту проверку засесть. Так эти же контрольные сначала ещё и составить надо, что тоже немало времени занимает.
Маша, так у тебя половина ставки была. А если полная плюс классное руководство и плюс другие обязанности.
Даже если и опыт есть, все равно, планы и учебники меняются, классы разные, разный уровень. Одну и ту же контрольную каждый год использовать не будешь.
Аспектов много. Мой муж все удивляется, что столько материалов у меня за последние годы, что там еще можно готовить
очень влиятельные родители, что на даты контрольных влияют! :-) Хотя они, наверное, влияли бы, не ходи вы на их собрания? :-)
Думаю, что да. Они и в Förderverein-e, и в Fachkonferenz и в совете школы и класса, в Ehemaligenvereinigung. Причем, многие работают.
Я, например, тогда впервые узнала, что при разборках конфликтов ученик-ученик, ученик-учитель : подрались, поскандалили , обидели и т.д. на классном или школьном совете присутствуют и специально для этого выбранные родители и ученики .
Кстати, с подачи родителей отменили всякие записки от родителей в связи с болезнью.
Ввели разлинованную карточку сразу на год. Туда надо было записать дату , основание пропуска , количество часов и подписаться, ребёнок показывал в школе, учитель расписывался. В оберштуфе ребёнок расписывался вместо меня сам.
Некоторые родители ещё сами в эту гимназию ходили и своих детей туда же отправили.
Под конец случился скандал между немцами и турками, вплоть до угроз судом, с привлечением администрации школы. Знали все, всё и про всех:у этой муж повесился (10 лет назад), эти оба свингеры, та лесбиянка, этот на АД и периодически ложится в дурку, эти фашисты лютые, свингер бросил свингершу - вот это да!!!! и так дали. У меня уши в трубку сворачивались. Не приведи судьба такой активный род. состав :-)
Ну и сплетники, не приведи г-ь.
У нас не было таких групп , вообще никаких. Самое современное - список мейлов родителей. Когда выяснилось, что многие дети не сообщают, когда контрольные ( типа имеют право)
и когда Elternsprechtag ( до 18-ти вроде как должны , но все равно не делают) , то наша председательница стала своевременно сообщать.
Нет, не в начальной школе. Поэтому и поражаюсь, что таких маленьких детей не пускают в туалет.
У нас таких проблем не возникает. Надо в туалет, пускаю без разговоров. Если в конце урока, то спрашиваю, или может потерпеть 5 и меньше минут. Иногда подумав говорят, ок, иногда говорят, что срочно надо, тогда идут.
Если в начале урока сразу после перемены просятся, отпускаю все равно, но говорю при этом в след раз чтобы на перемене этим делом озаботились.
Может, для кого-то это небывалый героизм и решительный поступок прийти в школу с разборками или написать жалобу, то для школы реагировать на эти письма и жалобы - это рутина. Это каждодневная работа
Если бы каждый день директор получал по темечку, то он бы быстро убрал причину капания на темечко. Так вот, что я вам скажу: нет никакой ежедневной рутинной работы касательно письменных жалоб. Что касается устных, то их тоже не так много. Чаще всего родители именно бояться идти. И причина эта много раз озвучивалась: вдруг ребёнку будут мстить? Судя по тому, как наша грундшуле несерьёзно к нам отнеслась вначале, как она переваливалась с боку на бок, как лениво ворочался ША, пока ему по голове не постучали сверху, я сделала вывод, что добивающиеся своего родители - это единицы.
Что касается наших дальнейших школ, то там, почему-то, всё в полном порядке. И связываются с нами очень быстро, и телефонов не скрывают, и и-мейлов тоже. Зачем же выяснять отношения с теми, кто с тобой охотно контактирует и находит удовлетворяющее всех решение на благо ребёнка? Да, никто.
У нас учителя за 45 мин до начала уроков приходят в школу, чтобы подготовиться, копировать, в классах материалы подготовить. И после уроков то же самое. И совещания, конференции, мероприятия.
У нас в грундшуле учителя идут вместе с детьми, уходят тоже вместе с детьми. После 14:00 школа пустая! А когда им надо провести конференцию-совещание или мероприятие, то они просто напросто отменяют занятия в школе. Лёгким движением руки.
Дальнейшие две школы работают по другому.
Я считаю, что встречи с родителями должны внести в рабочее время и соответственно оплачивать , так же как проверку тетрадей и посещение педсоветов и конференций.
В России это всё учитывается в рабочей нагрузке.
Так я на полную пока и не хочу. Мне же всё сначала надо вспомнить, а потом ещё и в местном ключе изучить. Я на замене стохастику в Oberstufe вела. Последний раз с вероятностью я имела дело в уни: сдала экзамен и как страшный сон забыла. Так что пришлось и самой многое из самых глубин мозга доставать. Теперь могу сказать, что я наконец-то всю эту вероятность знаю. Про физику, которая не механика, а какая-нибудь электродинамика, или ещё хуже ядерная физика, даже думать боюсь. Но надо будет. Так что полную ставку я сейчас чисто физически просто не вытяну.
Одну и ту же контрольную каждый год использовать не будешь.
Это само собой, но когда учитель много лет преподаёт, у него уже есть база нужных задач, из которых и выбирает, а не как я по просторам инета в поисках шарится. Разумеется, что это тоже занимает время, но уже существенно меньше, что можно и на полную ставку работать.
Так в договоре только учебные часы и стоят. В Земле БВ - это 25 учебных часов в неделю. Всё остальное прикладывается. Видимо считают, что среднестатистически должно быть ещё 15 часов. Но понятно, что от самих предметов, да и школьной ступени, очень многое зависит. Подготовка занятий у класса, который собирался сдавать устный экзамен на Realabschluss, у меня занимала в разы меньше времени, чем подготовка урока для технической гимназии предпоследнего года.
В НРВ все же отрегулировано с признанием дипломов.
Мне даже докторскую степень вписали в документы. До того всё допризнавались.
А причем здесь 3хлетний аусбильдунг?
Ферорднунг, мать его, такой принят. Для учителей-преподавателей - ауслендеров со стажем работы.
Оттруби 3 года аусбильдунга + С2+ год практики. Я как посчитала, сколько лет мне стукнет - прослезилась.
Т.е., договоры хитрые по самое не хочу? Германия. Здесь без хитропопости ни один контракт не подписывается. В общем, понятно. Красивая цифирь в 25,5 часов в неделю и строгое молчание про всё остальное. Типа, там увидите.
Покажите ссылку на этот трехгодичный аусбильдунг, если не трудно, первый раз такое слышу.
У меня в школе обязанности Ausbildungsbeauftragte, т.е. отвечаю за обучение референдаров и практикантов, схема стандартная. Сама такую проходила.
Также тесно общаюсь с центром по подготовке референдаров.
Про 3 года какого таинственного аусбильдунга знать не знаю.
Почему хитрые? Стандартные для работы в школе. В законе все прописано, что в себя включает деятельность учителя. Секрета никакого нет. В интернете можно найти и прочитать.
Да и люди, претендующие на эти должности, обычно в курсе. Как минимум в референдариате это все проходится.
Слушай, ну при чём тут хитропопость? Просто указывается то, что можно точно обозначить. Ну откуда им знать, сколько времени конкретный человек будет тратить на подготовку к уроку? Взяли некое среднее, приплюсовали всякие совещания и прикинули, сколько учебных часов надо давать - именно их в договор и вписали. Ну а то, что у разных учителей в итоге разная нагрузка - проблема самих учителей.
Слушай, ну при чём тут хитропопость?
Отвечу сразу и Инне, и тебе. Хитропопость в том, что вам в рабочую нагрузку включили только учебные часы и административную работу. Я, как бывший препод, могу сказать, что в России на этот случай уже давно разработаны нормы. Сколько на написание научных статей, сколько на подготовку к занятиям (согласно расчасовке по каждому курсу), сколько на консультации, сколько на одного на экзамен времени, сколько на заседание в приёмной комиссии или в дипломной комиссии и так далее... В общем, полный перечень обязанностей учтён. Согласно ОБЩЕМУ времени, было видно, набирается ли полная ставка. Или не набирается.
Взяли некое среднее, приплюсовали всякие совещания и прикинули, сколько учебных часов надо давать - именно их в договор и вписали.
Вот это и называется
хитропопость. Какое среднее? Почему только учебные часы и административная работа? Чистейшей воды хитропопость.
Ты мне скажи: ты добилась того, чего хотела? Цель достигнута? Уже устроилась на работу?
Список мейлов школа теперь не имеет права собирать :-) Будем сами организовываться.
А вот представителем на конференции - пожалуйста, можно было выдвинуться. Я бы очень-очень хотела. Но они в основном как раз в моё рабочее время :-( Вот это мне было бы интересно!
Насчёт извинений: у наших есть Лернпланеры, типа наших стаарых дневников, собственно. Там внизу есть место для сообщений. Учителей - родителям, и наоборот. Там и можно написать об отсутствии ребёнка и причине.
Ты мне скажи: ты добилась того, чего хотела? Цель достигнута? Уже устроилась на работу?
В процессе. Пока работаю на заменах, т.к. иначе без второго госа нельзя. Хочу набраться опыта, чтобы пробиться на так называемый Direkteinstieg. Это когда параллельно работе ещё и "школу" посещаешь, где сдаёшь всякое разное, ну и в итоге второй гос получаешь. Программа на два года рассчитана. Если не получится в ближайшие год-два на эту программу попасть, то придётся через референдариат идти, что мне как-то совсем не хочется...
Как уже писала, основная проблема в том, что крику о нехватки учителей гораздо больше, чем реальных вакансий. Причём это и людей с уже полноценным учительским дипломом касается. Директор дочкиной школы утверждает, что ему очень нужны учителя физики. Вакансии в этом году на
сайте министерства не было, а физики школе всё ещё нужны. Вот и пойми все эти дела...
Нет, не третий. Реально к работе только в этом году допустили. Но тут основная проблема, что сначала надо прорваться через все бюрократические дебри. Ну и вначале меня ввели в заблуждение, что этого Direkteinstieg в моих предметах нет. Так что окончательная цель и, главное, способы её достижения стали только прошедшей весной ясны.
Нет, не четвёртый. Если считать время с моего первого письма с просьбой оценить диплом, то прошло два с половиной года. Пока долго и нудно оценивали, пока меня в сторону Vorbereitungsdienst направляли... Одним словом, пока я во всех этих дебрях сама разобралась, время и прошло. В общем весь этот крик про жуткую нехватку физиков с математиками, больше крик, чем реальность. Какой-либо помощи от Regierungspräsidium ожидать не приходится. Всё самой выяснять надо, на что в итоге тратится больше времени, чем хотелось бы.
Пы.Сы.: в начале сентября 2017 года я в своём универе справку про физику брала (расшифровка тем, а то в дипломе просто физика стоит), чтобы эту физику мне полноценно признали. Т.е. ещё год назад я была в процессе признания предметов.
Пы.Пы.Сы.: ну и дело ещё очень сильно осложняется тем, что на любую из программ можно только раз в год (есть конкретные даты подачи доков) в нашей Земле податься.
И всё-таки: сколько у вас часов в неделю по ставке? Никто так и не озвучил, кроме учебных часов.
Вот эти учебные часы и стоят в договоре (в гимназиях нашей земли 23,5 часа). Под полной ставкой предполагается 40-ка часовая рабочая неделя.
Laut Beamtengesetz sind für alle Landesbeamten in Niedersachsen 40
Stunden in der Woche vorgesehen, die Grenzmarke, die als
Überbeanspruchung angesehen und allenfalls vorübergehend zumutbar
toleriert wird, beträgt 48 Stunden.
GEW-Studie wird als zutreffend angesehen
Gegenwärtig unterscheiden sich die Unterrichtsverpflichtungen je nach Schulform. Bei Gymnasiallehrern liegen sie bei 23,5 Stunden in der Woche, 25,5 Stunden sind es bei Oberschullehrern, 28 Stunden bei Grundschullehrern. Eine von der GEW in Auftrag gegebene Arbeitszeitstudie hatte im vergangenen Jahr ergeben, dass Gymnasiallehrer mehr als drei Stunden je Woche zu viel arbeiten, Grundschullehrer mehr als eine Stunde.
https://www.rundblick-niedersachsen.de/lange-arbeiten-lehr...
Чуть больше чем 3 часа в неделю переработки у учителей гимназии в среднем. Или 12 часов месяц? Это разве много? Да даже если округлить до 20 часов переработок в месяц, то и каникулы составляют 75 дней в году (в то время как минимальный отпуск всего 24 рабочих дня), то есть свободного времени у учителей в 3 раза больше, чем у других профессий. Отнимаем от 75 - 24 дня отпуска, получаем 51 день, который теоретически можно на переработки списать, чтобы установить равенство с другими профессиями. Переведя в рабочие часы получаем 408 часов, которые у учителей возмещаются другим образом. В то время как водителям грузовика, находящимся порой только по 12, а то и
16 часов в сутки за рулем, их никоим разом не возместят. Хотя у них по идее тоже 8-часовой рабочий день(время нахождения не только за рулем, но и на погрузку, разгрузку) законом предусмотрен.
Вообще-то, шульгезетц это требует. Почему учителя помнят его кусками - вполне понятно. Тут выгодно помнить, а тут не выгодно.
Ирма, ну какой же такой закон требует в гимназии сообщать родителям о работе каждого ученика на уроке? Вы представляете примерно, сколько у одного учителя гимназии разных классов и учеников? Жизни не хватит за всеми внимательно наблюдать и родителям каждый пупс сообщать.
смотря какие предметы, у моей- немецкий и биология. Подготовки всегда будет много, проверка контрольных, особенно в старших классах, море времени занимает. Она сначала начала учить 3- й предмет, английский, теперь, поработав в школе, никому об этом не заикается и хочет через пару лет математику как 3-й доучить и сдать.
смотря какие предметы, у моей- немецкий и биология. Подготовки всегда будет много
С любыми предметами ваша дочь через 10 лет работы в школе будет тратить существенно меньше времени на подготовку урока, чем тратила его в первые годы работы. Я уже писала, что нарабатывается основной материал, из которого выбираешь, и уже не тратишь времени на поиски этого материала. Я это прекрасно помню и из своей практики ведения подготовительных курсов в МГУ, когда первые годы аки папа карло набирала рабочий материал, а под конец своей работы там уже просто просматривала свои записи и помечала задания, которые хочу разобрать именно с этой конкретной группой и именно в этот конкретный день.
проверка контрольных, особенно в старших классах, море времени занимает
Это да, но тут тоже зависит, сколько их в год. Вот по математике, где я заменяла, было две работы в год. Одна пришлась как раз на моё там присутствие. Даже в подготовке контрольной удалось принять участие. Мне было интересно, т.к. впервые это делала. Причём я должна была оценить контрольную для параллельного класса и сказать, что из заданий надо заменить, ну и в итоге эти подменные задания предоставить. Времени у меня на это ушло существенно больше, чем у уже давно практикующих учителей, что вполне логично. Именно про это я и говорю: с опытом работы время подготовки будет сокращаться.
Она сначала начала учить 3- й предмет, английский, теперь, поработав в школе, никому об этом не заикается и хочет через пару лет математику как 3-й доучить и сдать.
А чем же математика то будет легче?
С любыми предметами ваша дочь через 10 лет работы в школе будет тратить существенно меньше времени на подготовку урока, чем тратила его в первые годы работы.
Я ведь специально написала, какие предметы, чтобы суть передать. 😊 В немецком нет одной программы на 10 лет. Произведения анализируемые меняются в ногу со временем, часто ещё и от самих школ зависит, что там нужно преподавать, а разброс классов- от 5 до 12. У неё сейчас вместе с референдариатом более 3,5 года опыта работы. Пока легче не стало.
Это да, но тут тоже зависит, сколько их в год. Вот по математике, где я заменяла, было две работы в год.
Это для одного класса? Или для многих в течение замещения? Мало очень.
А чем же математика то будет легче?
Постоянством преподаваемого материала и гораздо меньшим объёмом проверок на ученический нос.
Существуют так называемые Korrekturfächer. Немецкий и биология как раз к ним относятся. Можете себе представить, из сколько страниц состоит работа по немецкому (анализ произведения) в старших классах? Биология там тоже сплошная писанина. И к каждой работе нужно заполнить Auswertungsbogen. Только рациональные мысли для него ловить приходится по всем страницам, а по логично выстроенной схеме, как в математике. Проверка на совесть одной большой работы длится примерно 40 минут. В одном классе обычно более 30 человек.
Я ведь специально написала, какие предметы, чтобы суть передать.
Я же написала, что основные базовые вещи с опытом будут подготавливаться гораздо быстрее. Те же дополнительные листочки с материалом для школьников гораздо быстрее формировать, когда этот материал уже сохранён в своём компе, а не когда надо его ещё нарыть. Именно такие моменты довольно неплохо сокращают время подготовки.
В немецком нет одной программы на 10 лет.
У дочки учебник немецкого 2012 года, а учебник биологии в шестом классе был 2004 года, вот только в прошлом году (седьмой класс) выдали совершенно новые учебники. Только из-за новости учебника количество костей в скелете не добавится, а в немецком новые падежи не обнаружатся. Поэтому можно спокойно продолжать использовать наработки предыдущих лет с некой корректировкой
на изменения программы. Разумеется на подготовку к урокам время в любом случае будет требоваться, просто опытному учителю его надо будет существенно меньше, чем начинающему. А в договоре учитывается некая средняя температура по больнице.
У неё сейчас вместе с референдариатом более 3,5 года опыта работы. Пока легче не стало.
Так она пока ещё начинающий учитель. Когда по каждому предмету все классы через себя пропустит, тогда существенно полегчает.
Это для одного класса? Или для многих в течение замещения? Мало очень.
По математике у одного класса (в моём случае это был класс технической гимназии) две контрольных за год. У дочки по биологии тоже было всего лишь две контрольных за учебный год.
Проверка на совесть одной большой работы длится примерно 40 минут.
Проверка той же математики на Oberstufe тоже очень много времени занимает, с младшими классами в разы проще. Но даже со старшеклассниками становится проще проверять с опытом, т.к. глаз намётывается. Опять же, прекрасно это помню по собственным ощущениям проверки вступительной математики в МГУ: первые пару лет было тяжело, потом дело лучше пошло, но именно с учётом того, что я её ещё и преподавала абитуриентам. Те сотрудники, кто только раз в пару лет на эти проверки попадал, стонал жутчайше.
В целом, я ни разу не спорю, что время на подготовку и проверку нужно. Я только пишу, что с опытом гораздо больше успевается за тоже самое время.
Лена, я интереса ради в горячую пору экзаменов Abitur в этом году записывала все рабочие часы - уроки, встречи с родителями, проекты, вечерние собрания, написание е-мейлов, телефонные звонки, проверка и написание Gutachten по странице на каждую контрольную Abitur. Я всю
весну до лета проработала вообще без
выходных, и отметка в моих записях перешла 50-часовую отметку.
Единицы работают на полную ставку в школе - такую нагрузку очень сложно выдержать.
У дочки учебник немецкого 2012 года, а учебник биологии в шестом классе был 2004 года, вот только в прошлом году (седьмой класс) выдали совершенно новые учебники. Только из-за новости учебника количество костей в скелете не добавится, а в немецком новые падежи не обнаружатся.
Вы меня, думаю, всё равно не поймёте, если о падежах и заготовках на годы в немецком пишете. 🙂 Немецкий- это не только грамматика, а старших классах- исключительно не грамматика. И занятия по биологии тоже учебником не ограничиваются.
При чём тут падежи? В немецком например каждые два года меняются темы по Zentralabitur - зачастую нужно разбирать со школьниками что-то из современной литературы, или какие-то не очень известные произведения классиков. Приходится самому разрабатывать материал, который скорее всего никогда больше не пригодится
Коллега преподаёт и математику, и немецкий в Оберштуфе - с её слов, нагрузка по математике, проверка контрольных итп. несравнимо легче чем та же работа в классах с немецким.
Через 10 лет ситуация и с немецким всё же легче станет, даже с разборм совершенно незнакомого произведения, т.к. уже накопится опыт подобных разборов. А вопрос по поводу чем легче касался математики и иностранного языка в качестве третьего предмета. Что-то мне сомнительно, что третий предмет дают у старшеклассников вести. Ну а в средней школе всё же есть некая постоянная база, заготовками которой удобно пользоваться, что всё же сокращает время подготовки. 😎
Потому что английский - это та же морока, что и немецкий, точно такой же времязатратный Korrekturfach.
Что-то мне сомнительно, что третий предмет дают у старшеклассников вести.
Можете не сомневаться. Он такой же полноценный, как и первые 2, и изучается в уни на том же уровне, что и основные. Вообще изначально 3-й предмет ею задумывался для расширения поиска хороших школ. Например, кроме английского как основного предмета можно было бы преподавать биологию на английском в билингвальном классе.
Блин... германка опять дурит. Попробую повторить своё сообщение, надеюсь, что будет без непонятных кракозябл.
Даже для второго предмета требуется меньше часов в дипломе, чем для первого. А для третьего ещё меньше, чем для второго. Так что не надо про абсолютную равнозначность рассказывать, иначе бы никто эти предметы не сортировал по их очерёдности.
Что касается английского, то в средней школе среди прочего изучаются и конкретные грамматические конструкции, которые не меняются из года в года. Для тренировки этих конструкций существует огромное количество разных заданий, которые у учителя с солидным стажем накоплены в огромнейших количествах. Поэтому он гораздо быстрее сформирует материал для урока, чем начинающий учитель, у которого база заданий только только начинает формироваться. И честно говоря, меня сильно удивляет оспаривание того факта, что у опытного учителя в среднем на подготовку к уроку уходит меньше времени, чем у начинающего учителя. Проверка письменных работ опытному учителю тоже даётся легче, чем начинающему, что тоже приводит к сокращению времени этой проверки. Я же не утверждаю, что опытный учитель совсем не тратит на это времени. Но начинающий уж точно тратит существенно больше времени.
Намного легче не станет, по собственному опыту сужу. И да, всем известно, что языки - это очень затратное дело для преподавания в школе. Моя коллега это тоже подтверждает.
Но да - если раньше на провеку одной работы по немецкому (15-25 страниц) на Abitur с написанием Gutachten на одну страницу печатного текста у меня уходило 3-4 часа, то сейчас я могу и за 2,5-3 справиться. Зато сейчас классы и в Oberstufe стали больше, у меня в этом году письменный экзамен сдавали 21 учеников. Плюс ещё устные, на которые нужно самому задания и документацию подготовить
Понятно, спасибо! У нас оно много лет в гимназиях работает, и я теоретически представляю себе как, а вот на практике - мне сомнительно. Я в принципе очень против срывания детей с уроков ради чего бы то ни было. Считаю, что это любому ребёнку скорее повредит, чем поможет.
Но вот дочь у нас ходила на кружок по блокфлейте, играла песенки всякие в церкви, а теперь в гимназии записалась в оркестр, а там бац "будем играть Вивальди" :-) А кто её учил в этом кружке? Она половину нот не знает как играть :-) Упёрлись в необходимость музыкалки, но у нас всё так плотно, что не продохнуть. А завтра нам как раз будут эту модель представлять. Вот думаю сходить послушать, но интересен был бы опыт-интерн. Из моих знакомых никто пока ей не пользовался.
Послушать всегда хорошо. Мне, правда, тоже как-то сомнительно всё это. Но с музыкой у нас в школе тоже много всяких интересных вещей для школьников и поездок с оркестром.
В одной школе, например, успевающим ученикам можно посещать английский не в своём классе, а на класс старше. И конечно тут нестыковка в расписании, потому что у них в классе английский 6 уроком, а в 8 классе, допустим, 5 уроком. А 5 уроком у них история, и вот получается, что сидит этот ученик и у себя в классе на английском, и в 8, а самому прорабатывать нужно темы по истории, которые пропустил. Это такая путаница
Даже для второго предмета требуется меньше часов в дипломе, чем для первого. А для третьего ещё меньше, чем для второго. Так что не надо про абсолютную равнозначность рассказывать, иначе бы никто эти предметы не сортировал по их очерёдности.
Маша, но это же только Ваши домыслы? Или в Вашей земле действительно такие порядки?
У нас нет деления на Hauptfach- Nebenfach. Оба предмета изучены как große Fakultas и допускают к обучению во всех классах. Так же у нас в уни изучается Erweiterungsfach с последующим госэкзаменом и допуском к преподаванию. Может, только если изучить его на уровне бакалавра, то допуска к старшим классам не будет.
Насчёт навыков с опытом работы Тюльпанчик уже всё написала, что в языках с временными затратами во нерабочее время намного легче не становится. А у неё опыт и в преподавании, и в подготовке будущих учителей уже огого какой. Мы к ней в своё время за моральной поддержкой обращались, когда у дочери начался референдариат и она спать ночами не могла.
на одну страницу печатного текста у меня уходило 3-4 часа, то сейчас я могу и за 2,5-3 справиться
Что в пересчёте на 20 учеников уже приличную экономию времени даёт, о чём я тут и пишу. Ну и вам никто не даст полную занятость исключительны выпускными классами. А в средней школе опыт с многолетними наработками время подготовки очень неплохо сокращает.
Маша, но это же только Ваши домыслы? Или в Вашей земле действительно такие порядки?
В БВ это именно так. Мне лень искать инфу по НРВ, но подозреваю, что количество так называемых кредитов по первому и второму предметам у вас тоже отличается, как и в БВ. Но это вовсе не означает, что первый предмет основной, а второй недоделанный. Они оба идут для Oberstufe, а вот третий предмет я у нас пока не встречала, чтобы на старшеклассников выпускали. Но я и школ пока только парочку лично видела. Ну и нагрузки в школах всё же более-менее стараются распределять. Я ещё не видела учителя, который имел полную занятость исключительно на Oberstufe. В тех же гимназиях существует ещё целых шесть классов средней
ступени, где многолетние наработки и опыт даже в преподавании языков сильно упрощают дело.
Ферорднунг, мать его, такой принят. Для учителей-преподавателей - ауслендеров со стажем работы. Оттруби 3 года аусбильдунга + С2+ год практики. Я как посчитала, сколько лет мне стукнет - прослезилась.
Слушай, а у тебя диплом о вышке университета или института? Если институт, то там всё совсем непросто. Программы Seiteneinstieg и Direkteinstieg (в твоей Земле в том числе) сейчас только для университетских дипломов доступны.
Слушай, а у тебя диплом о вышке университета или института? Если институт, то там всё совсем непросто. Программы Seiteneinstieg и Direkteinstieg (в твоей Земле в том числе) сейчас только для университетских дипломов доступны.
И скорее всего у нее не педагогический диплом, а просто опыт преподавания в ВУЗе, что конечно никакого автоматического допуска к преподаванию в школе не подразумевает.
Разница между педагогическим и непедагогическим дипломом существенная. Как и разница в качестве работы таких специалистов.
Не стоит и удивляться, что в школу охотнее берут выучившегося учителя, а потом уже инженера или математика, который еще определенными знаниями и умениями овладеть должен.
Иногда такое эти Seiteneinsteiger творят, что упасть и не встать. Есть и те, кто старается, но людям с педагогическим дипломом это проще.
НП по теме :-)
Сейчас только с экзамена по Вин-Чун. Там в самом конце как раз описалась одна малышка. Экзамен длится 3 часа, видимо, она либо ешё правил не знала, к кому обращаться, либо стеснялась, либо поздно почувствовала. В итоге когда она попросилась под ней уже была лужа (мама всё это время была прямо в зале, и сразу вывела её). Ни один из 30 детей не среагировал вообще никак, ни смешком, ни взглядом, ни жестом. Могу себе представить, какой разнос от тренера получил бы тот, кто на это осмелился бы.
Могу себе представить, какой разнос от тренера получил бы тот, кто на это осмелился бы.
Вот именно, что от взрослого (тренера или учителя) очень многое зависит. В случае ТС учительница явно решила мальчика крайним сделать, вместо того, чтобы собственную ошибку признать.
В том-то и дело, что этому тренеру не пришло бы в голову не отпустить ребёнка в туалет даже во время экзамена. Так что мне непонятно, почему тут упорно предлагают внушить ребёнку, что это просто "казус", который якобы со всеми случается. Он просился, его не пустили - какой же это "казус"?
Безусловно, нужно мальчишке объяснить, что учитель ошибся и что в дальнейшем захотел и сходил даже если не отпустили. Но это правда может случиться с каждым. Могли Петю на отпустить или, вероятнее всего, Фридриха или Ганса) Это успокаивает, понимаете? Знать, что это больше объективные обстоятельства влияли на ситуацию, что они на всех влияют) Когда мои мальчишки что-то разбивают, например, я обычно слышу: “ерунда какая, с каждым может случиться”. Мантра) А если она отпустит, а он не добежит.. Заранее будет знать, что ничего в этом ужасного нет. Потому что и правда нет! Переоделся, сделал вывод, что надо торопливее быть и пол арбуза перед школой не съедать) Как-то проще надо выйти из этой ситуации! Налегке для ребенка! Даже если кругом все плохо и переводить придется. Мальчишка такой тихий и ,возможно, не особо умеет опоззиционно настроить себя пока (или вобще человек такой). Таких нужно учить относиться к жизни проще, ИМХО.
Я вот толстая была и мне было легче от того что я не одна такая. Ну с каждым может жирок случиться) Легче не от того,что бабуля постаралась или что были проблемы со здоровьем и я ни при чем, а именно от того, что от этого люди не застрахованы)
Ребенка посадят на его место и учитель извинится перед ним
После дождичка в четверг? Вы хоть заметили, что вам всё только обещают, но ничего ещё не сделали? А ведь они уже имели много времени хоть как-то себя проявить в своих стремлениях исправить положение.
Ирма, ну какой же такой закон требует в гимназии сообщать родителям о работе каждого ученика на уроке?
Как справлялись учителя в СССР, проствляя полученные оценки в дневник? Что уж проще может быть. Поставил, расписался, всё. Что за устные работы, что за письменные. Я вот тут читаю и не могу согласиться с тем, что учитель не может найти время поставить за пять минут до окончания урока заработанные на уроке оценки двум-пяти активным ученикам. Даже не агитируйте поверить в такое.
И не надо соглашаться. Хороший учитель всегда документирует работу учеников на уроке. Все 33 ребенка сложно оценить. Но наиболее активных или неактивных, или какие то особо выдающиеся высказывания всегда отмечаю. У каждого своя система таких пометок.
Я детям замечания в дневник пишу, как негативные, так и позитивные. Ну а ученики всегда могут учителя спросить, как в данный момент выглядят его успехи. Для родителей существуют родительские собрания, между ними тоже можно термины делать. Контрольные пишутся и даются на подпись родителям, там обычно и оценка за работу на уроке дополнительно указывается.
Кто хочет знать, как учится его ребенок, тот найдет возможность.
Зачем сравнивать страны, отличия всегда будут, и плюсы с минусами тоже.
Я детям замечания в дневник пишу, как негативные, так и позитивные
Слушайте, вы прямо ... аж расцеловать захотелось. Неужели так и есть? Ну, нашёлся хоть один приличный учитель.
Зачем сравнивать страны, отличия всегда будут, и плюсы с минусами тоже.
Сравнение - двигатель прогресса. Ставить оценки в дневник - это прямая обязанность учителя, как наилучший и наискорейший способ коммуникации с родителями именно НА БЛАГО ребёнка.
Неужели так и есть?
Так точно, но не всем и не всегда, а как позволяет время и ситуация.
Вы не представляете, как блестят глаза ребенка, который имеет трудности по предмету, но вот какую то конкретную тему очень хорошо понял и отлично поработал на уроке, а ему учитель говорит, а ну ка неси мне Mitteilungsheft на стол, сначала страх, а потом как прочитает позитивную оценку, пусть даже и коротко, типа умница, супер работа на уроке, счастья полные штаны. Мне так удалось одного хулигана, стоящего перед вылетом из школы, на 1 в химии вытянуть. Штудирует уже, светлая голова, но в подростковом возрасте такое творил, мама мия.
У нас такие замечания не редкость. И в журнал тоже пишутся, если класс особенно хорошо поработал на уроке или наоборот.
Слушайте, вы прямо ... аж расцеловать захотелось. Неужели так и есть? Ну, нашёлся хоть один приличный учитель
Наша классная рук. тоже сыну положительное в дневник пишет. Часто было в прошлом году, например, "очень активно работал на уроке! Так держать!" Но я думаю,что нам такое писали, так как это была,скорее всего, неожиданность А еще у нас в позапрошлом году был шедевр в дневнике: "Вторую неделю хорошо ведет себя на уроках"
Инна, раз уж тут всё равно флуд :-)
Сегодня была ситуация у дочки: она забыла в классе спортивный мешок. Из класса они вышли, как я поняла, вместе с учителем (их классрук), и какое-то время прошли вместе по коридору, разговаривали. Тут она вспомнила про мешок, попросила учителя вернуться и открыть ей класс. На что он сказал "заберёшь после паузы" и пошёл. Она ему вслед крикнула, что "после паузы как раз уже спорт", но он по её словам то ли не услышал, то ли проигнорировал. В итоге на спорте она просидела на скамейке, т.к. без формы нельзя, получила выговор и обещание 6-ки в след. раз. Очень расстроилась. Я её, конечно, успокоила, сказала, что все что-то иногда забывают, что теперь ты знаешь, что класс могут не открыть - сосредоточься и не забывай.
Но меня сама ситуация напрягла :-( Понятно, что с каждым нянчиться в гимназии не будут, но блин, пятиклашки-новички, им ещё ко многому привыкнуть надо - например, что мешки не висят в коридоре, где их всегда забрать можно, ну и вообще - ну ты находишься в 100 метрах от класса - трудно открыть что ли? Ну поругай, скажи, что в последний раз, но как-то почеловечнее что ли хотелось бы, всё-таки это классный руководитель, к которому якобы с проблемами обращаться можно.... было бы.
Это такой был воспитательный манёвр, или просто пофигизм учителя, как думаешь?
Наташа, я тоже иногда закрываю класс и бегу, дежурство, к директору надо, материалы к уроку подготовить, срочный звонок в ЮА, разговоры с учениками или коллегами, в туалет иногда не успеваю сходить, столько дел на перемене.
А навстречу такие забывчивые. Еще и из других кабинетов. Если каждому открывать, не успеешь дела поделать.
Если время позволяет, открываю, даже сумки с кошельками иногда ходим ищем по всей школе. А иногда не возвращаюсь, но у нас есть дежурные учителя не только на школьном дворе, но и в здании школы. К ним можно обратиться. Или посмотреть, или кто из учителей в соседних кабинетах задержался.
Понимаю, неприятно, но это рабочий момент. Не пофигизм, не воспитательный момент, а банальная загруженность.
Ко мне иногда приходят специалисты из других организаций по работе, так все поражаются, что движение такое, как в муравейнике, паузы и не паузы вовсе.
да понятно всё, но это и не навстречу, и не чужой ребёнок, он их классный руководитель, и они вместе только что вышли из класса и прошли несколько метров. Она пока просто не знает, к кому можно обратиться в таком случае, они только 3 недели там ещё. Ну ладно, привыкнет, не будет больше забывать, надеюсь :-)
Подумаем, может действительно им шкафчик арендовать, чтобы не зависеть от запертых классов и занятых педагогов...
Ну нет, сына однажды учительница заперла, пока он рюкзак собирал - не заметила его. Минут 20 он там колотил в дверь, пока какой-то мальчик не услышал, учительница очень извинялась :-)
А вот с одной девочкой история похуже случилась - её заперли, и надолго, она очень напугалась, описалась и потом лечила нервный срыв, в итоге не смогла закончить 1-ый класс и осталась повторять - пришла как раз к дочке в класс :-(
Сын учится во втором классе и вчера описался во время урока. Поднимал руку, но его не отпустили в туалет.
ну думаю что если он не в начале урока руку поднял, то не мешало бы здоровье проверить. Он уже не беби которые не может контролировать позывы, а потерпеть минут 30 здоровому не проблема.
Да всякое бывает, иногда вроде хочешь в туалет, но не сходишь, потом забываешь и через некоторое время уже так хочешь, что прям вот через край. Какие там 30 минут, добежать бы хоть.
А у детей такое вообще сплошь и рядом.
Или бутылку воды высадил за раза через полчасика так приспичило, что уже нереально ждать. Даже у взрослых бывает, что уж о детях говорить?
Инна, а если учитель начальных классов жуткий лентяй, халтурщик и лицемер, то куда можно пожаловаться, чтобы не навредить ребенку,
Жаловаться можно и директору, и в шульамт, но будет ли толк, неизвестно.
Доказательства должны быть конкретные, не общие слова, в чем конкретно ваши претензии к учителю заключаются. Чем больше фактов, тем больше шансов как то повлиять.
Отношения с учителем конечно же испортите, если будете на него жалобы писать. Человеческий фактор тоже немаловажен. Может и мстить исподтишка, способы всегда найти можно.
у меня были штанишки, с подтяжками, в детсаду.
Я сел покакать, а их не до конца снял.
Вобщем все в штаны.
Воспитательницца поставила перед группой, показывала пальцем и стыдида.
Вот. Обкакался.
Я плакал и думал отомщу.
Она была молодая. Думаю ей придется лишних 5 лет до пенсии оаботать
Хаха. Хоросо.
Карма.
ТС, с моей первоклассницей сегодня тоже конфуз вышел(( Утром не сходила, а на уроке постеснялась.
Учитель позвонил, сразу сорвалась с работы и привезла в школу новую одежду.
Дети почти не заметили, а кто заметил, не смеялся, а наоборот пытался приободрить. Учитель при мне дочке сказал, что это совсем не страшно и может случиться с каждым.
В общем, дочку переодела и она успокоилась и уже с улыбкой пошла обратно в класс.
Завтра скажу учителю, что разрешила своей тихоньке - если реально нужно - идти и без разрешения...
Вывод: зависит от детей и от реакции учителей.
Воспитатель из продлёнки на мой вопрос сказала, что и в 3-4 классе подобные происшествия не редкость. Что уж о маленьких говорить ;)
Надеюсь, у Вашего сына уже всё хорошо 🌸
elena.k, все что вы описываете, этого недостаточно для оппонента. Надо ещё с 18:00 консультировать родителей по первому зову, вообще быть круглосуточно доступной по всем средствам связи. И зарплату не мешало бы сократить, чтобы как в России.
Нет, что Вы, для оппонента просто счастье, срываться с работы, чтобы получить ответ на вопрос, если таковой появляется. Ведь
у первоклашки оппонента 8!!!!!! учителей и у всех очень elternorientierte консультации между 9:00 и 12:00. Вот классно, мне же ведь заняться больше нечем, и работать не надо, вот буду от нечего делать на консультации бегать. По религии-один учитель, по Sachunterricht-другая, по спорту- третья, по математике и немецкому-четвертая, она же классная, по музыке-пятая, по Förderunterricht (который почему-то для всех!!!!! и школа этим гордиться)-шестая, и еще школа гордится собственным коррекционным педагогом и т.н. Teamteaching, + еще два учителя. Я вижу только обрывки, то что здесь называют Arbeitsblätter, только по математике и немецкому. Так как мой ребенок с 4-х лет читает на двух языках, ему слава богу разрешили работать с тетрадками, за которые нам пришлось еще заплатить 30 евро и которые она проработала ха две недели. Дело не в деньгах, я спросила учителя, почему именно эти тетрадки, и где собственно учебники????? И что делают дети на уроках религии, Sachunterricht, музыке? Где хотя бы листочки-копии? Только от ребенка узнаю, что в школе происходит. А она у меня ребенок непростой. Естественно рассказывает со своей колокольни. Вот клей, вернее клейный карандаш(что за задание для 6-леток???????) не захотела рисовать, так как смысл этого задания не поняла, т.е. для чего нужно рисовать клей, в чем смысл? Мы ей дома объяснили, что с учителем о бессмысленности задания не дискутируют, так как учитель лучше знает. Но нам было сказано, что учитель сама не знает для чего, так как ответа не дала. Все это по мнению 6.летнего ребенка. Теперь, чтобы выяснить, что учитель по этому поводу думает, придется брать свободный день, так как я в этот день работаю. А в дневник, который мы ввели, вернее заставили школу ввести, учительница по Sachunterricht ничего не вносит, а мы и не заем, что она по поводу нашего ребенка и его поиска смысла думает. Может она тоже философски и рационально к жизни настроена, а может и наоборот.
Вообщем, не знаю, как в других школах, но в нашей - коммуникация между родителями и школой как в каменном веке.
Таких претензий к садику не было, так как каждый день говорили, что деть натворил и за их мизерную зарплату от них много и не потребуешь, хорошо, что хоть кто-то за такие деньги работает.
да в том то и дело, я не знаю, что и как она сказала учителю, как учитлельяица отреагировала. А Вас не интересует, что Ваш ребенок в школе делает и что учитель по этому поводу думает? Эта же учительница будет потом принимать участие в составлении рекомендации после 4 класса. У нас это собираются опять как (verbindlich) ввести.
А Вас не интересует, что Ваш ребенок в школе делает и что учитель по этому поводу думает?
Нет, ни что/как/почему дети в 1 классе рисуют, ни что по этому поводу думает учитель меня не интересует абсолютно.
Если Вас беспокоит отношение к ребенку/рекомендация, то имеет смысл попробовать подавить свое любопытство и оставить учителей с такой ерундой в покое.
Speak My Language
Ну вы, блин, даёте :-)
Я думала, это я такая чеканутая, что мне большая часть происходящего в школе бессмыслицей кажется :-) Но даже я понимала, что таскаться по учителям с вопросом "а с какой научной целью" - бессмыслица ещё большая:-)
Смиритесь и забейте!
У нас уже гимназия пошла, я такие надежды возлагала! Угадайте, сколько я насчитала бессмыслиц за первый месяц уже? А это только начало! :-)
Работайте со своим ребёнком, ане с чужими взрослыми - это безнадёжно :-)
У нас уже гимназия пошла, я такие надежды возлагала! Угадайте, сколько я насчитала бессмыслиц за первый месяц уже? А это только начало! :-)
Расскажите, интересно :) У нас тоже первый год. Можно новую ветку открыть: "ваши первые впечатления о гимназии" :)
Странно, вместе с детьми обычно нельзя класс запирать, пкм у нас так. Но классы закрываем часто, поскольку ученики на перерыве к классе без присмотра могут и носиться по классу, упасть, портить мебель, мусорить итд. А на перемене больше на виду у дежурного учителя. Но и этих дежурных очень мало у нас(((
у вы, блин, даёте :-)Я думала, это я такая чеканутая, что мне большая часть происходящего в школе бессмыслицей кажется :-) Но даже я понимала, что таскаться по учителям с вопросом "а с какой научной целью" - бессмыслица ещё большая:-)
Да я нигде не упомянула, что я хочу с учителем по поводу поиска смысла поговорить. Мы и дочери сказали, чтобы делала все, что задают учителя, молча и без вопросов, хотя понимаю, что свойство думать и рассуждать, не самое плохое. Но ведь далеко не все учителя рады таким ученичкам.
К тому же может и есть смысл в бессмысленных заданиях, мало ли какая методика.
Меня волнует, что ребенок перерекается, о смысле спрашивает. Некоторые учителя имеют тенденцию таким детям ярлыки развешивать, типа "Schulverweigerer/Unterrichtsverweigerer " или Verhaltensauffällig etc. Потом ребенок все со своей колокольни вещает, как там на самом деле было и что она учителю наговорила, я же не знаю, нам остается только интерпретировать версию 6-летнего ребенка. Может получится, что на следующем собрании мне выскажут и нараскажут таких историй....
Ребенок у нас непростой, сама знаю, что может рогом упереться, может сказать, что задание скучное и делать не будет, так как уже раньше это делала. Хотя это не от нас исходит, наоборот, мы ей твердим, что повторение мать учения. В садике это воспринимали хорошо и приветствовали это качество, дескать думает ребенок. Но вот в школе уже столкнулась с обратной реакцией. Хотя ни в спортивном клубе, ни в музыкальной школе, ни в садике никто ни на что подобное даже не намекал.
Хорошо тем, у кого дети беспроблемные, вопросов не задают, о смысле не спрашивают, не начинают дискуссий.
Меня волнует, что ребенок перерекается, о смысле спрашивает.
То-то и оно, что, скорее всего, не смыслом интересуется, а пререкается. В вожака стаи играеца.
Не знаю ни одной истории, начинавшейся с "она у нас хорошо знает, чего хочет, и только это делает, а наперекор - не заставить", чтобы она закончилась хорошо. Хилая хауптшуле, попытки наверстать образование через другие школы, мыкание с аусбильдунгами...
У вас получается - которые беспроблемные - те дурачки, ни о чём не задумывающиеся :-)
Моя дочь не понимала смысла в бесконечном раскрашивании всего в 1-ом классе. Бесилась и даже плакала. Но дома. В школе всё делала, что велели. Упираться рогом себе дороже - и дело тут не в поиске смысла. может, дело в том, что 6 лет?
Если она у вас за две недели прошла всю программу первого класса, то ходить по учителям не поможет - не будут они с ней по индивидуальной программе в обычной школе заниматься.
Или Вы предлагаете учительнице вместо того, чтобы преподавать детям, которые пришли в школу учить буквы и цифры, объяснять Вашей дочери смысл заданий?
Может у Вас в округе есть школа для одаренных детей?
В первом классе они очень медленно раскачиваются, насколько я знаю, и еще очень долго Ваша дочка будет далеко впереди одноклассников...
То-то и оно, что, скорее всего, не смыслом интересуется, а пререкается. В вожака стаи играеца.Не знаю ни одной истории, начинавшейся с "она у нас хорошо знает, чего хочет, и только это делает, а наперекор - не заставить", чтобы она закончилась хорошо
Ох, как Вы быстро и лихо ребенка "раскусили", не видя и не зная его.
А я знаю как-раз примеры, когда с такой установкой много добивались. Мой муж, его брат, моя подруга все были и в гимназиях и в университете успешными. Да и России есть в окружении примеры. Даже в моем советском детстве были такие учителя, которые именно таких учеников поддерживали.
Но могу также понять учителей, что такие дети могут очень на нервы действовать. При этом если речь идет о новом материале, моя дочь все прилежно делает и подчиняется.
Может у Вас в округе есть школа для одаренных детей?
Боже упаси, у меня нормальный ребенок, никакой не особо одаренный.
Просто с раннего детства читает, вот и все. Таких детей много, ничего особенного. Я не требую никакой индивидуальной программы, просто хочу поговорить с учителем, ну не знаю, попросить быть с ней построже может. Я не могу с не рядом сидеть и заставлять ее делать все задания. Дома мы может на нее влиять, а в школе нет.
Вы слово "скорее всего" увидели или скорее поспешили обидеться?
Я хорошо вижу разницу между "стремиться разобраться" и тем улучшить учебный процесс, и "пререкаться", чем его и саботировать.
В случае, когда ученик не понимает, зачем учитель от него хочет то или иное (круги по стадиону наматывать, вместо того, чтобы в футбол играть,за чем ребёнок пришёл), то проще положиться на профессионализм педагога, а судить о нём по итоговым результатам обучения. Иначе получается так: я не делаю, что учитель говорит, а раз результаты плохие, значит он плохо научил. Таким примерам несть числа, к сожалению.
потом будет а нафига... ))
потом рассказы с юморком и сарказмом о бессмысленности заданий и тупости учителей, при этом у рассказчика случались ошибки в простых вещах... ну а потом куда-то все это делось из более зрелой башки как пустая воркотня, бесполезная для результатов... по кр мере мы так плавали ... но были, которые вплоть до выпуска искали смыслы, а они отодвигались все дальше, как линия горизонта)).
ООО, моя личная красная тряпка для быка ))
Вообще не понимаю, откуда у них подобные высказывания беруться
Уже сколько раз на примерах доказывала и сам простоволосился
И все равно оне все знают и умеют, а учителя дурацкие задания дают и вообще
Не всегда так, но переодически заносиt
ООО, моя личная красная тряпка для быка ))
Вообще не понимаю, откуда у них подобные высказывания берутся
Девчата, я вам сейчас расскажу про свою красную тряпку и откуда берутся.
ТАДАМ!!! Из учебника.
Вовсе не в единственном учебнике по тому же немецкому языку (видимо по гутменшечному принципу "сваабоды") учат высказывать своё негативное мнение как раз на примерах учёбы в школе.
Байшпиль: ассоциограмма "как вы относились \ относитесь" к школьным примерам. Образец: математика - дооф, лангвайлиг...
И какими примерами учащиеся продолжат заданное направление ?!
Это самострел системы образования.
Следующий перл (я про свой актуальный учебник), когда сидит молодой немец с двуми понаеханцами и пиво пьют, он поднимает тост: "Für das Leben. Nicht für die Arbeit!" Вы
этих молодых здоровых мужиков на подсосе чему учите?! 
Со слов, ученика, да. Лично не видела. Но ты тут лично не видела учителей начальных классов, а я видела :-) Так что в такую историю могу поверить.
Вот, кстати. Моим детям я доверяю в этом плане, это не какой-то там ученик. Они говорят, что математик говорит болтунам "Halt die Klappe". С болтунами я бы тоже боролась. Но считаю, что учитель гимназии должен всё-таки следдить за лексикой.
А ты можешь в это поверить, или это же "со слов детей"? Я много чего такого слышу. Как учитель английского в гимназии выражалась словами "факинг и фак" через одно, когда объясняла детям, почему она не проверит их работу до каникул. Слышала от вызывающего доверие ученика. Эти один только пример. Если честно, не вижу тут никаких противоречий. В учителя тоже разные люди идут.
ПС: не посоветовала, а написала сама себя такое на руке.
Дети теперь, к сожалению, кунды, а школа - оказатель образовательных услуг, причём перманентно должный и виноватый. (Тогда понятно, почему он так косячит: сам вечно в подвешенном состоянии и ожидании пинка; как и современные родители, и это ужасно )
Это-то да :-(
Я имею в виду - нет прямой корелляции с фирмой :-) Хозяину фирмы такую надпись никто не покажет, но и учительница сомневаюсь что светила ей перед директором школы :-)
С другой стороны - кунды вольные пташки. Их потерять страшно. А дети-кунды никуда не денутся, какими ужасами нашего городка их не пугай. Они же пфлихтом привязаны.
Тут скорее банальный популизм. Учителя так стремятся понравиться деткам-кундам, что готовы скатиться на их уровень "стремительным домкратом" :-)
