Polizei fängt Schulschwänzer am Flughafen ab
к вопросу "а можно ли на день раньше каникул в отпуск уехать"
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/buntes-kurios...
Дочкина гимназия сделала пятницу перед наступившими каникулами свободной от учёбы. Многие знакомые именно в пятницу в отпуск и рванули. Никаких бумаг на этот день от школы ни у кого не было, правда, на сайте школы можно увидеть, что этот день у детей свободен. Но будут ли в аэропорту на какие-либо сайты лезть, да и в целом выяснять? Да, и уже в пятницу по радио просили всех заранее в аэропорты приезжать, т.к. поток огромный и очереди.
В Баварии две, 22.05 - 02.06, 21.05 - праздничный.
https://www.schulferien.org/Kalender_mit_Ferien/kalender_2...
Ну кого что не устраивает, силком здесь никто не держит.
Да, поэтому мы к счастью уже не "здесь" 
А я-то думала, сколько времени пройдет, прежде чем кто-то встрянет с извечным "если здесь не нравится - чемодан, вокзал....". Оказывается, недолго - всего два поста. 
Schulpflicht в той форме, в какой он существует на сегодняшний день в Германии - это пережиток тоталитарного прошлого. А вкупе с полицейскими облавами на наподчиняющихся - вообще абсурд. Фундаментализм какой-то. Но если вам нравится так жить - ешьте на здоровье.
А какие плюсы в том, что последние дни перед каникулами уже совсем никакой учёбы толком нет, а перед летними каникулами так и неделю-две никакой учёбы? Вот зачем эти драконовские законы, которых в других странах нет, но при этом и массовых прогулов школы тоже не наблюдается, чем "большие почитатели" всего немецкого любят пугать?
если у ребенка два паспорта (Российский И немецкий)
только они тогда спросят, где в российском пасспорте Виза...
виза при наличии немецкого паспорта? чё курим?
Вчера прочитала эту статью. Надо справку взять в нашей школе, что ребёнок в России учится. А то будет прикол, если нас в аэропорту поймают и штрафовать начнут.
В России кстати в последнюю неделю перед каникулами можно без проблем ребёнка из школы пораньше забрать. Пишешь заявление и всё. Всё равно в школе в последнии дни ничего не делают.
Хотя и в Германии нас в последний день перед каникулами отпускали без проблем. Только предупреждали, чтобы раньше часа дня в аэропорту не появлялись.
нуаче, живем тут давным-давно, голосуем, платим налоги... дети и вовсе у себя дома... а вы все еще в чужом монастыре??))
и не с уставом своим , а с головой - или отключать надо ... мало ли что где исторически сложилось, теперь надо за все тремя руками голосовать?
пусть бы учились хоть как-то, а то пасут муму... у нас не только в последний день, а весь последний месяц... я понимаю, что можно и расслабиться, материал пройден, но изнывать неделями от безделья не всем детям нравится... и они вам об этом обязательно расскажут))
Действительно ))
@Olivis:
Shutkama в Германии уже давно. То есть уже как бы "своя", здешняя, имеет право возмущаться. О каком "своем уставе в чужом" идет тогда вообще речь? Или надо постоянно перед всем и вся преклоняться здесь в благодарность за то, что в Германию приняли?
Так тут сложилось исторически, почитайте грундгезетц. Мне вот всегда нравится, когда люди со своим уставом в чужой монастырь.
Т.е. вы запрещаете нам тут критиковать явно дурацкий закон только по причине, что это исторически сложилось? Или надо абсолютно всё немецкое с щенячьей радостью воспринимать?
Schulpflicht в той форме, в какой он существует на сегодняшний день в Германии - это пережиток тоталитарного прошлого. А вкупе с полицейскими облавами на наподчиняющихся - вообще абсурд. Фундаментализм какой-то. Но если вам нравится так жить - ешьте на здоровье.
ваш муж вроде бы военный? пусть он попробует на день раньше в отпуск улететь или на день позже из отпуска прилететь. расскажите потом какие последствия были.
школа для детей тоже самое что и работа для взрослых. Почему то никому не придёт в голову не спрашивая в отпуск на день раньше уйти или из отпуска на работу на день позже выйти. В чём проблема взять в школе разрешение?
В гости иногда приезжаем, у меня мама, бабушка, брат с семьёй в Германии живут. Поэтому и представила себе, КАК я полиции в аэропорту объясняю, что ребёнок - гражданин Германии - учится в школе в России. Ну его, я лучше справку возьму из школы.
В последний мой приезд полиция всех пассажиров из России и в Россию проверяла, паспорта смотрели. Хорошо, что я без сына летала.
Так тут сложилось исторически, почитайте грундгезетц. Мне вот всегда нравится, когда люди со своим уставом в чужой монастырь.
Вообше-то жизнь идёт, меняется, даже законы меняются. Раньше вон можно было везде курить, сейчас нет. А ведь можно было сказать, мол исторически люди везде курили.
Кстати сейчас вот состою в родительском комитете в садике, на днях ходили с другими представителями родителей к заведущей, были пункты которыmi родителям не
довольны, поскольку в других садиках это было по другому. И что, заведущая не возмущалась, не говорила:"кого что не устраивает, силком здесь никто не держит". Послушала, с чем-то не согласилась, кое-что взяла на заметку.
В городе Ганновер, вот сейчас опять идёт дискуссия, и вроде как успешно, об организации одной базы данных для поиска места
в детском саду. Что-бы не в каждом садике заявку подавать а в одном центральном месте. А ведь эту тему уже лет 10 назад поднимали и тогда проголосовали против.
Сейчас значит опять нашлись люди, которые, как вы говорите "со своим уставом ", эту тему подняли.
Почему то никому не придёт в голову не спрашивая в отпуск на день раньше уйти или из отпуска на работу на день позже выйти. В чём проблема взять в школе разрешение?
как раз на работе можно взять отгул или отпуск, когда тебе угодно, а в школе не отпросишься по причине, что билеты дешевле.
А альтернатива какая? Разрешить из школы устраивать балаган - когда хочешь уезжай в отпуск, когда хочешь возвращайся?
Что касается цен, то и туроператоры на такие послабления быстро пересмотром ценообразования прореагируют: цены на путевки не только на каникулах, а на весь летний период поднимут. Кому от этого хуже будет? У всех дети рано или поздно школу окончат, вот у родителей и появится снова возможность путешествовать не в самый дорогой сезон. Ждем-с, в предвкушении.
да ну, так уж и дают на работе отпуска и отгулы « когда тебе угодно»?)))
Ага. Полно предприятий и профессий, в которых в определенное время Urlaubssperre (бухгалтеров перед составлением годового отчета). Или наоборот врачи отправляют весь персонал в одно и то же время в отпуск, закрыв на пару недель практику.
Ага. Полно предприятий и профессий, в которых в определенное время Urlaubssperre (бухгалтеров перед составлением годового отчета).
если есть Urlaubsperre то тогда и работы выше крыши. А у нас в прошлом году учебники дети уже за 10 дней до летних каникул сдали. Учёбы как таковой не было и уехать нельзя.
Почему то никому не придёт в голову не спрашивая в отпуск на день раньше уйти или из отпуска на работу на день позже выйти. В чём проблема взять в школе разрешение?
Так в том-то и проблема, что за день до и день после каникул это разрешение практически не получить. Знакомые в этом году так и не получили письменное разрешение, т.е. устно директор им разрешил, но бумажки не дал, сказал, что не может дать. У них у деда юбилей как раз на первую неделю после каникул выпал. Если бы школа спокойно эти разрешения давала, что собственно и у нас в советское время было - договорился с директором и забрал ребёнка и никаких тебе полицейских облав, то и проблем бы никаких не было бы.
Тем, что именно дни вокруг каникул особо садируемы и полицией отлавливаемы. Бывают ситуации, когда реально надо уехать, а оформить разрешение - большая проблема. У дочки в гимназии даже болезнь накануне каникул требуют справкой врача подтверждать, т.е. уже не работает правило, что на три дня можно под писульку от родителей дома оставить.
и школа из принципа не давала разрешение ? и что дети делали в школе эти 10 дней ?
Смотрели фильмы, пели песни, что-то читали, обсуждали т.е. учителя конечно были.
Тема "уехать раньше в отпуск" поднималась на самом первом родительском сообрании и было сказано, что школа очень редко, ввиду большого исключения типа свадьбы или особого дня рождения/повода даёт разрешение не посещять школу и отпуск к этим исключениям не относится.
виза при наличии немецкого паспорта? чё курим?
Вика не читатель, а писатель?
Если скрыть немецкий пасспорт и показать только российский, как это было предложено выше, и сказать полицейскому, что ребёнок тут в Германии в гостях, то и возникнет у них вопрос, где в паспорте виза.
Так что придётся все равно немецкий паспорт показывать.
это вы не читатель а придумыватель, где писалось про прятание паспорта? Что за глупость! Как же тогда границу проходить.
И что при предъявлении нем. паспорта ребенок ОБЯЗАН учится в Германии? Сами придумали?
Просто говоришь что ребенок учится в России и здесь в гостях у бабушки!!
Помнитя тут темя была, или не тут, от ника Флёр, по-моему. Оба реодителя на крутых работах и у обоих совпали командировки - ну так получилось. Т.е. надо было детей за пару дней до каникул развезти по бабушкам, а самим в командировки. Так им не разрешили! И впаяли штраф. Хотя приносили все бумаги и т.д. Дело в Дюссельдорфе было помнится.
А тут тут некоторые такие недоверчивые "а чё правда не пустят что ли?"
Все верно. Порядок должен быть и Уважение к Труду (прежде всего "родителей" к преподавательскому составу)!
Я бы ещё форму ввёл с шевронами (пусть даже и для каждой школы разную), а телефоны и любые другие гаджеты (т.е. всю имеющуюся на данный момент электронику) разрешил!
ваш муж вроде бы военный? пусть он попробует на день раньше в отпуск улететь или на день позже из отпуска прилететь. расскажите потом какие последствия были.
Сравниваем школу с армией? 
Но представьте себе, даже в армии такие вопросы решаются индивидуально с командованием. Точно также, как и у гражданских в Мин. обороны такие вопросы легко решаются. Не тюрьма, однако.
школа для детей тоже самое что и работа для взрослых. Почему то никому не придёт в голову не спрашивая в отпуск на день раньше уйти или из отпуска на работу на день позже выйти. В чём проблема взять в школе разрешение?
Наверное даже не пытаются взять разрешение, потому что заранее знают, что его не дадут - бо шульфплихт. Тупо обязаны присутствовать. Топиков здесь об этом было немало.
"Школа для детей тоже самое, что и работа для взрослых"? Нет. Не школа, а учёба для детей - это тоже самое, что и работа для взрослых. И среди взрослых куча народу уже давно работает по гибкому расписанию или вообще работает из хоумофисов. А в Германии за домашнее обучение до сих пор родителей сажают в тюрьму (!!!)
В нормальных странах такой отсталой тоталитарщины, как немецкий шульпфлихт нет. Вместо этого есть бильдунгспфлихт. Дети обязаны учиться, а не просто тупо пребывать в стенах школы. В нашей школе если нужно уехать - родители просто пишут записку/мэйл учителю и просят извинить за отсутствие в такие-то дни. Все работы, которые класс будет делать за эти дни - ученик обязан выполнить и сдать, иначе не получит за них баллы и это скажется на оценке. Вот и всё. Кому надо - едут, безо всякого стресса и облав в аэропортах. При этом никто не злоупотребляет, потому что кому охота потом навёрстывать упущенное и писать вместо обеда и перемены классные или контрольные работы? У нас сегодня последний день перед летними каникулами, причём короткий. Учителя вчера сказали - можно не приходить. Многие сегодня уезжают/улетают на каникулы. А кто хочет - идёт в школу на пару часов, поиграть с друзьями. Всё просто и спокойно и полиция занята своим делом, а не в аэропорту за школьниками гоняется.
Все остальные страны прекрасно живут без школьной тюрьмы и никаких балаганов не наблюдают.
У меня подруга под Нью-Йорком живет, так просто так не собраться и не уехать. Так же школа должна отпустить и причину надо указать.
К слову, у моих детей из класса- один улетели раньше в канаду на семейную встречу (оба родителя немцы), другая на свадьбу в Дубай, я знакомая с тремя школьниками уехала на 3 масяца во Францию, там дети еще 4 надели в школу походят.
В этом году у дочери в классе была девочка из Австралии, тк у папы были гастроли в Мюнхене и она должна была ходить в школы в германии
В гости иногда приезжаем, у меня мама, бабушка, брат с семьёй в Германии живут. Поэтому и представила себе, КАК я полиции в аэропорту объясняю, что ребёнок - гражданин Германии - учится в школе в России. Ну его, я лучше справку возьму из школы.
Если вы в Германии не прописаны и у ребёнка в немецком паспорте стоит штамп "kein Wohnsitz im Inland" - то шульпфлихт на вас не распространяется и бояться вам нечего.
Все остальные страны прекрасно живут без школьной тюрьмы и никаких балаганов не наблюдают.
Потому что в других странах туризм не так распространен, как в Германии. В этом плане немцы впереди планеты всей.
Deutsche reisen am meisten
Rund 70 Millionen Bundesbürger sind im Jahr 2001 auf einem ausländischen
Flughafen gelandet. Damit sind sie Weltmeister im Reisen: Die USA und
Großbritannien sind mit 58 und 52 Millionen Reisenden weit abgeschlagen.
http://www.handelsblatt.com/panorama/reise-leben/studie-de...
3 дня выходных - и уже все, сорвались и на ту же Балтику, да Северное море
рванули. Нам на прошлых выходных в одном из этих направлений ехать
нужно было, полдня в пробке простояли..
н.п.
Подождите, то есть при 80млн человек в стране 70млн путешествуют? Вычтем тех, кому по состоянию здоровья нельзя, кто принципиально не любит туризм (такие тоже есть), кто только ездит, а не летает... Безработные бедочки, годами и поколениями сидящие на пособиях, тоже, получается?
Может у вас в США и есть "спецшколы" где всем и всё побарабану. Школы в США управляются демократически избранными школьными советами - они устанавливают правила. И в США имеет огромнейшее значение просто название той или иной школы, при поступлении в перспективное учебное заведение. В основном частные, но есть и муниципальные. В таких школах лишний раз "не пикнешь" (иначе вылетишь), не то что в отпуск когда захочется. И форма есть, и множество иных вещей положительно сказывающихся на развитии детей.
Но впрочем если равняться, то можно для сравнения взять школы в Канзасе Оклахоме или Миссури - там если в школу трезвый и не под наркотой пришёл - уже практически отличник )))
Извините, то что вы тут понаписали, даже комментировать не буду. Какой-то поток сознания.
Школа у нас очень строгая, правила очень чёткие и школьная форма тоже есть. Но всё-таки рулит common sense (здравый смысл) и полиция ловит bad guys, а не школьников и их родителей.
я свой отпуск естественно подстраиваю под каникулы, а вы имеея детей по другому делали?
вы не понимаете? Если ребёнок без разрешения со школы в последний день не идёт в школу , то это тоже самое если вы в последний день работы перед отпуском без разрешения шефа не пойдёте на работу, а поедете в аэропорт.
Я вам указал на то что сравнивать школьные системы в Германии и США просто нельзя. Тут совершенно иная система, тут каждый ребёнок имеет право на ДОСТУПНОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ оразование в рамках средней школы. Государство рассматривает родителей юридически исключительно как опекунов обязанных обеспечить ребенку такое право. И "гос-во" и "родители" ставятся в этом смысле на один уровень. В США же образование ребёнка забота самих родителей - вот кардинальная разница. В США и бомжом быть незапрещено, и оружие носить можно, и смертная казнь есть ;-) Все зависит от парадигмы в которой живешь, - в США она одна, тут другая.
То что вы сравниваете - это даже бредом не назовёшь ;-) абсолютно два разных мира ;-) с разным набором законов
Ну а взять хотя бы вас, у вас ученики и вот они раз и все дружно без предупреждения в последний день перед каникулами разъехались, родители так решили, а вы само собой день распланировали, итог: день пропал насмарку, т.к. просидела и прождала и не знаю как там муз.педагогам платят, но предположим оплата за реально проведенные часы, соотвественно и оплаты никакой. Понравится?
Здесь в школах такие вопросы тоже решаются индивидуально, разумеется всем подряд не разрешают, но в определенных случаях идут навстречу.
Сравниваем школу с армией?
ну и в школе эти вопросы решаются индивидуально с учителем и директором. Можно конечно порассуждать о нелепости ситуации, как выше описали: 2 недели петь и плясать, но на день раньше в отпуск не отпускать. Имхо, действительно нелепо.
И так, что будет вашему мужу, если он без разрешения командования на день раньше в отпуск отлучится?
не понимаю, откуда эта идея, что все сразу разъедутся.. В других странах не было и нет такой строгости, однако я не слышала, чтобы классы за пределами Германии в последний день учебы пустовали.
Speak My Language
Ха, ну вот мои ученики как раз подумают, разъежаться ли :-) Т.к. я за этот урок деньги так и так получу - мне платят по факту МОЕГО пребывания на уроке, а не ученика. А ученику прогулянный по его вине урок не возместит никто. Поэтому кто хочет - тот пропускает оплаченный урок.
А вот с частниками да, если договор на поурочную оплату, то отменяют и не платят. Но на распланированном дне это не сказывается никак, т.к. предупреждают обычно заранее, что уедут. Только на кошельке :-)
Мне лично вообще ёти каникулы поперёк глотки стоят. Т.к. мне заних не платят, так что на поездки я не зарабатываю, и это не зависит от того, ходят мои дети в сад, в школу или уже отучились. Мне предвкушать нечего :-)
Так вот, дети в школах получают не зарплату, а оценки. Поэтому разумно было бы регулировать поездки оценками как раз. Что, собственно, и происходит в других странах. Пропущенный материал ребёнок навёрстывает сам, контрольные обязан написать. Нормальные родители не сделают во вред своему ребёнку и не сорвут его с уроков и контрольных, если он плохо успевает. А если ребёнок хорошо успевает и в сосотянии нагнать и дописать - то может и поехать. В любом случае риск получить низкий балл - и люди пусть сами решают, чтоит оно того или нет. Для этого не нужно ни полиции, ни штрафов.
я утрировала, это была гипотетическая ситуация:)
помнится у нас тоже в школах было строго, точно не помню толи первый толи второй класс, родителям надо было срочно уехать в деревню, какой то форсмажор и мама попросила в пятницу зайти и отпросится на субботу( оставить меня было не с кем, брат еще дет.садовец, его отпрашивать не надо было), как на меня орала завуч, что будут тут всякие отпрашиваться на субботу, то по субботам школы пустовать будут.
У нас нет никаких штампов в паспортах. Нам только бумажку дали, что мы выписаны из страны.
Я полностью согласна с тем, что полиция должна настоящими преступниками заниматься, а не родителей с детьми в аэропортах отлавливать.
да и кстати здесь гораздо проще если ребенок приболел, не обязательно его тащить к врачу, справку на три дня я могу и сама написать, при необходимости и от спорта на время осовободить, а в мое время, если заболел, хоть на день, обратно в школу только со справкой от врача, иначе прогулы, освободить от спорта, только со справкой :)
так что везде есть свои как плюсы, так и минусы :)
помнится у нас тоже в школах было строго,
у нас было условно строго, в итоге случалось, что дети и уезжали раньше, и приезжали позже. Не массово разумеется, но возможность отпроситься была. Хотя учились у нас почти до последнего, чего здесь и близко нет.
Меня поражает именно эта избирательная строгость исключительно перед каникулами. С одной стороны, в середине года можно спокойно оставлять дома по запискам, а с другой - тотальный запрет на отъезд перед каникулами, даже на час раньше в последний день уйти проблема. Такое ощущение, что это действительно результат работы тур лобби.
Speak My Language
а меня эта избирательность немного забавляет))ну я просто приняла, что вот так оно и все, один раз отпрашивала ребенка за 3 дня до начала каникул, отпустили, раз ехали в пятницу в последний школьный день, по моему в 12 надо было быть на вокзале, так носились как в одно место раненные, чтобы успеть))), а так стараюсь планировать без таких отпрашиваний и стрессов.
это вы не читатель а придумыватель, где писалось про прятание паспорта? Что за глупость! Как же тогда границу проходить.И что при предъявлении нем. паспорта ребенок ОБЯЗАН учится в Германии? Сами придумали? Просто говоришь что ребенок учится в России и здесь в гостях у бабушки!!
Глупая Идея! Или вы думаете, что полицейские прямо на месте не смогут определить, прописан ли ребенок в Германии илi нет?
разумно было бы регулировать поездки оценками. Что, собственно, и происходит в других странах. Пропущенный материал ребёнок навёрстывает сам, контрольные обязан написать.
Это было-бы "слишком справедливо" и нужно было-бы готовить материал к последнему уроку, вместо просмотра фильма или уборки класса
Зато оценками регулируются исключительно пропуски по болезни. Когда невозможно концов найти, потому что всё учится по скопированным бумажкам. Партнёр по домашним заданиям тоже болел, потерял бумажки или забыл и неправильно всё понял. Так сын получил 3 по химии. Тема была "Катализаторы". Мы дома рассматривали например перекись водорода и платину. В потерянной бумажке какой-то другой катализатор был -> вычли пункты
н.п.
У нас в школе уроки ведутся до последнего. Даже, если учебники сданы, возможность найти можно. Редко кто из учителей показывает фильмы, и то, по определенной тематике.
Всегда есть что повторить, подучить, поупражняться, есть возможности для групповой работы или работы в проектах. В последнюю неделю проводятся спортивные праздники и один день экскурсии для всех классов. Уборка кабинетов, сортировка учебных материалов. Дела находятся всегда.
Только в последний день 2 урока, тогда уже можно или совместный завтрак сделать, или поиграть во что то интересное, ну и на 3. уроке выдача оценок.
Не знаю, никто никуда не убегает. Все дети на месте. Если что то совсем срочное, делается разрешение директора.
Что то я и в белорусской школе не припоминаю, чтобы дети в последние дни не приходили.
Почему постоянно идёт речь о без предупреждения, когда тут уже много раз писали, что в эти дни руководство школы практически не даёт это освобождение? Т.е. народ предупреждает и пытается получить разрешение в письменном виде, а им его не дают. И почему такое убеждение, что все прямо сразу же разбегутся? В других же странах нет подобных законов и полицейских облав, но никуда все не разбегаются.
и мама попросила в пятницу зайти и отпросится на субботу( оставить меня было не с кем, брат еще дет.садовец, его отпрашивать не надо было), как на меня орала завуч, что будут тут всякие отпрашиваться на субботу, то по субботам школы пустовать будут.
В норме родители сами ведут такие разговоры с руководством школы, а не гоняют малолеток отпрашиваться.
Я вам указал на то что сравнивать школьные системы в Германии и США просто нельзя. Тут совершенно иная система, тут каждый ребёнок имеет право на ДОСТУПНОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ оразование в рамках средней школы. Государство рассматривает родителей юридически исключительно как опекунов обязанных обеспечить ребенку такое право. И "гос-во" и "родители" ставятся в этом смысле на один уровень. В США же образование ребёнка забота самих родителей - вот кардинальная разница. В США и бомжом быть незапрещено, и оружие носить можно, и смертная казнь есть ;-) Все зависит от парадигмы в которой живешь, - в США она одна, тут другая
Что вы вообще несёте? Причём здесь бомжи и оружие? Из всей вашей писанины я вижу одно - вы понятия не имеете, чем отличается Schulpflicht от Bildungspflicht. Погуглили бы что ли, для начала.
В США действует то, что на немецком называется Bildungspflicht. Дети с 6 и до 18 лет обязаны учиться и получать образование. А вот как они это делают - это на выбор родителей. Точно также дети здесь имеют право на бесплатное и качественное образованиие в государственных школах. При этом, в отличие от Германии, в США за домашнее обучение родителей не сажают в тюрьму - домашнее обучение здесь не запрещено, дети, обучающиеся на дому сдают те же самые госэкзамены, что и дети, обучающиеся в стенах школы и получают равноценные аттестаты, с которыми они потом могут поступить в университет.
Что касается "ДОСТУПНОго и КАЧЕСТВЕННОго оразования в рамках средней школы" в Германии - то это вы случайно не про те немецкие школы, где понаехавшие замотанки требуют халяльной жратвы для своих отпрысков, где исламисты приходят на уроки с ножичками и терроризируют всю школу, где учителя боятся заходить в классы, а немецких учащихся дразнят "scheiß-Christ" и ещё "Schweinefresser". Это вы про такие качественные школы в Германии мне тут пытаетесь втирать?
Германия - одна из немногих стран, где сохраняется тоталитарный Schulpflicht (не путать с Bildungspflicht!), с обязательным отсиживанием положенных часов в стенах школы, даже если учащиеся в это время маются дурью, а несогласным грозит тюремное заключение. А полиция, вместо того, чтобы ловить нелегалов, наркоторговцев и террористов - ловит по аэропортам "беглых" школьников с родителями.
Потому, что немцы больше всех путешествуют, чуть выходной - поехали! :-)
Такое ощущение, что немцы не в состоянии здраво мыслить, поэтому их надо ограничивать полицией и штрафами - иначе забьют на образование своих детей и будут целыми днями путешествовать круглый год :-)
У нас в школе дают. Мы получили, вернее получим разрешение осенью ( уезжаем в последний день перед школьными каникулами, на свадьбу ).
Спросили сейчас, что бы ориентироваться по поводу билетов. Учительница сказал, что отпустит без проблем.
Правда мы первый раз за три года " отпрашиваемся ".
Мальчик с нашего класса тоже уехал за день до школьных каникул на юбилей родственников в Англию.
ну и в школе эти вопросы решаются индивидуально с учителем и директором. Можно конечно порассуждать о нелепости ситуации, как выше описали: 2 недели петь и плясать, но на день раньше в отпуск не отпускать. Имхо, действительно нелепо.
Ну так об этом и речь! Или как выше был пример с одновременными командировками родителей - тоже ведь просили разрешение - не разрешили уехать на день раньше и штрафы влепили, зачем всё это вообще?
И так, что будет вашему мужу, если он без разрешения командования на день раньше в отпуск отлучится?
Ему не надо отлучаться без разрешения, он спрашивает разрешение и получает его. Весь спор здесь о том, что люди даже разрешения просят и им принципиально всё равно его не дают, тогда они берут больничные или что там ещё и их потом по аэропортам ловят. Зачем вообще с самого начала весь этот абсурд?
И почему такое убеждение, что все прямо сразу же разбегутся?
А кому охота переплачивать? Если вылетать на день раньше на 20, а то и 30% дешевле? Не поголовно, но все же многие задумаются над тем, чтобы "разбежаться".
В других же странах нет подобных законов и полицейских облав, но никуда все не разбегаются.
Вы уверены, что в любой стране абсолютно без проблем сорвать ребенка в любое время с занятий? У нас родственники в Казахстане живут, каждый год сюда в гости ездят. Иногда пытаются тоже на день-два перед каникулами отпроситься. Отпускать-отпускают, но очень неохотно. И это при том, что девочка на областные и республиканские олимпиады ездит, которые во время школьных каникул (!) (осенних или зимних) устраиваются. То есть часть своих каникул она школе повещает. А вот возьми..
Другие родственники в Швейцарии живут. Тоже без уважительной причины перед каникулами не отпускают..
Н.п.
Может не совсем по теме, но близко. В пятницу перед Муттертаг моя племянница заболела. Позвонили в школу. В школе сказали Ок! Только сходите к врачу и возьмите справку. Не забудьте деньги. Справка стоит 5 евро. Пошли к врачу и заплатили 5 евро за справку. Это что-то новенькое.
но ей то тоже на работу к восьми надо было и до пяти или шести, когда бы она меня отпрашивала?! На род.собрание то проблема была родителям придти зачастую, а если у кого не могли придти, огребали за это дети:(
Потому, что немцы больше всех путешествуют, чуть выходной - поехали! :-)
Такое ощущение, что немцы не в состоянии здраво мыслить, поэтому их надо ограничивать полицией и штрафами - иначе забьют на образование своих детей и будут целыми днями путешествовать круглый год :-)
Совсем уж утрировать не нужно, но за день-два (а это зачастую ооочень ощутимая разница в цене) запросто уедут. Тем более в последний день, у нас в обоих школах, занятий не было и нет. Играют в принесенные с собой настольные игры, завтракают вместе. И домой.
Ну а взять хотя бы вас, у вас ученики и вот они раз и все дружно без предупреждения в последний день перед каникулами разъехались, родители так решили, а вы само собой день распланировали, итог: день пропал насмарку, т.к. просидела и прождала и не знаю как там муз.педагогам платят, но предположим оплата за реально проведенные часы, соотвественно и оплаты никакой. Понравится?
Обычно в предпоследний день перед каникулами учителя сами спрашивают - кто завтра придёт, а кто - нет и соответственно готовят программу на этот день настраиваются на количество учащихся. Ну, у нас по крайней мере так. Самый последний день, кто хочет - тот приходит, кто уехал - тот уехал. Без драмы.
Спросили сейчас, что бы ориентироваться по поводу билетов. Учительница сказал, что отпустит без проблем.
вообще то,это решает только директор школы, ваша учительница может говорить все, что угодно, но это нарушение закона
и антраг надо ставить.называется вот так
Antrag auf Beurlaubung vom Unterricht
должно быть: веский повод и приглашение на свадьбу у вас должны спросить
у нас снимали копию пригласительного и билет мы прилагали
на Чек ин нас просили показать разрешение из школы
Об этом я и говорю - значит, не хватает здравого смысла. Т.е. взрослые люди не в состоянии поразсмыслить, соотнести свои действия с последствиями, готовы пренебречь, а то и пожертвовать образованием собственных детей - лишь бы не отказать себе в удовольствии? Дебилы, одним словом :-) Таких, конечно, приходится ограничивать штрафами :-)
Заполнили мы этот антраг. Нам нужно освобождение на один день до начала осенних каникул след.
учебного года.
Учительница сказала, что проблем не будет, ребёнка отпустят, билеты можем покупать, а антраг подать в сентябре.
С директором говорили тоже, сказал тоже самое, что и наша учительница.
Об этом я и говорю - значит, не хватает здравого смысла. Т.е. взрослые люди не в состоянии поразсмыслить, соотнести свои действия с последствиями, готовы пренебречь, а то и пожертвовать образованием собственных детей - лишь бы не отказать себе в удовольствии? Дебилы, одним словом :-) Таких, конечно, приходится ограничивать штрафами :-)
Часть, наверняка, готова пренебречь прохождением каких-то тем. Типа, сами наверстаем. А там как знать. Тем более когда, как у нас в гимназии, практически все обучение по гуманитарным предметам - самообучение. Какова эта "часть, готовых пренебречь" судить не берусь. Но отрицать их отсутствие - глупо.
У нас в школе дают.
Это хорошо. Про дочкину школу я не знаю, т.к. не было пока необходимости. Но когда она перед каникулами заболела, то справку от врача затребовали. У нас то справка была, т.к. дочка ангиной заболела. Т.е. к врачу пришлось ехать, а там нам уже автоматически всегда справку для школы дают. Что касается разрешения от школы, то вот приятелям на юбилей к дедушке бумажку не дали, хотя на словах директор не возражал. И вот что им предъявлять полиции, если в день их возвращения тоже облава будет?
Отпускать-отпускают, но очень неохотно.
Во-первых, всё же отпускают, а во-вторых, полиция в аэропортах облавы на родителей со школьниками не устраивает. Т.е. этот вопрос решается исключительно между родителями и школой. Вот только об этом тут и идёт речь.
Справку у нас тоже требовали, когда у сына плановая операция была.
Причём планировалась она в каникулярное время, но по определённым причинам ( не от нас зависящим ) была перенесена.
Это был последний день перед каникулами. Сказали принести справку с больницы.
меня честно говоря улыбает когда такое заявляется, если бы мы жили в деревне или жили, учились и работали хотя бы в одном районе, то да можно извернуться и все организовать, а так...
Ну мы жили в Москве. Работали и учились в очень разных её районах. И тем не менее родители находили возможность пообщаться с руководством школы, если была необходимость меня отпросить. Ну не приходило им в голову, чтобы отправить ученика начальной школы отпрашиваться у директора. Среди друзей и знакомых тоже не помню, чтобы родители перекладывали эту функцию на своих детей.
А я не помню, чтобы у нас в школы родители ходили, повторюсь, порой на род.собрание то было проблематично выбраться. Например когда младший брат пошел в школу, к нему на собрание пошла я, на то момент третьеклассница и ничего все восприняли это спокойно.))
нп
я каждый раз читаю подобную тему и просто умиляюсь то ли наивности, то ли еще чему тех, кто искренне так доказывает что государство прям спит и видит что таким образом оно видите ли защищает право ребенка на учебу, от злобных родителей которые силой волокут ребеночка в отпуска на моря, и не желающих переплачивать как минимум 1000евро за отпуск.
причина очень проста, очень сильное лобби у турфирм которые целенаправленно поднимают цены на билеты и туры. и тут еще подключается государство с полицейскими ловящими детишек в аэропортах. это ж надо себе представлять какие это преступники для государства. а ведь они хады, лишают фирмы огромных доходов, соответсвенно государство недополучает налогов, вот и компенсирует себе штрафами))))
аха, о детишках они заботятся, ню ню)))
а мне вот интересно, почему они не делают рейды в школы и не выявляют какое количество учителей тупо прогуливают свои рабочие часы. кто за это детям компенсировать деньгами будет??? а уж то что минимум половины учителей точно нет в школах как раз таки и перед каникулами и после каникул тоже не доезжают.
а то что летом эти гребаные полтора месяца это вообще ни в какие ворота не лезет. я иначе как тупо бетроюнг и назвать не могу. ибо даже официально нотенконференц уже проходит за месяц до летних каникул, соответственно учителя после уже также половина не приходит или кино смотрят
Например когда младший брат пошел в школу, к нему на собрание пошла я, на то момент третьеклассница и ничего все восприняли это спокойно.))
У нас такого дурдома не допустили бы, никаких несовершеннолетних детей в качестве замены родителей не принимали. Кто-нибудь из родителей либо находил возможность пойти на родительское собрание, либо его пропускал. Но собрания всё же не среди бела дня были, так что можно было найти возможность на него попасть.
На сколько я помню, именно среди бела дня, никого не колышил рабочий день родителей, т.к у учителей был свой рабочий день(вспоминаем инвентаризацию в "служебном романе"), поэтому и было здесь поначалу сильное удивление род.собраниям в 8 вечера:)
если дети в одном месте учатся, то можно посидеть и там и там, а если в разных, то идти туда где важнее.
У меня в прошлом году так было, у сына был выпускной год и на собрании присутствие ребёнка и если ему ещё нет 18, одного из родителей Pflicht, а дочь как раз только перешла в новую школу, 5й класс, тоже важно, с учителями познакомиться, родителями, но муж работал, а мне не разорваться, поэтому пошла к сыну, а для дочери заранее письмо с извинениями написала.
могу только предположить: у нас учились в две смены и время назначали ещё такое, чтобы класс был свободный, не в фойе же собрание проводить, а если делать после второй смены, то и было бы так же как и здесь часов в восемь собрание.
а то что летом эти гребаные полтора месяца это вообще ни в какие ворота не лезет. я иначе как тупо бетроюнг и назвать не могу. ибо даже официально нотенконференц уже проходит за месяц до летних каникул, соответственно учителя после уже также половина не приходит или кино смотрят
вам полтора месяца много или мало?? или почему грёбанные?
Нотенконференц раньше чем за две недели, а по нормальному примерно за неделю до выдачи оценок проходить не может. разве что у выпускных классов перед экзаменами, но там вообще всё по другому. стоит в законе о школе.
то это вы случайно не про те немецкие школы, где понаехавшие замотанки требуют халяльной жратвы для своих отпрысков, где исламисты приходят на уроки с ножичками и терроризируют всю школу, где учителя боятся заходить в классы, а немецких учащихся дразнят "scheiß-Christ" и ещё "Schweinefresser".
Вначале читая ваш спич смеялся, а под конец заплакал )))
Ну ладно, судя по всему у вас личная травма ввиду того что Германия по вам "оттопталась", - но это ваше личное и никто вам не помощник. Во всём остальном я постараюсь вам помочь ))) единственное что - огромная просьба не забрызгивать меня слюнями и не закидывать какашками )))
В США действует то, что на немецком называется Bildungspflicht.
В США не действует "Bildungspflicht", в США как правило для этого испозуються понятия на английском, в некоторых регионах испанском. Так что если вы о чём то говорите, приводите будьласка точные понятия, чтобы их можно было хоть как-то отследить ;-)
Дети с 6 и до 18 лет обязаны учиться и получать образование. А вот как они это делают - это на выбор родителей. ...... домашнее обучение здесь не запрещено, дети, обучающиеся на дому сдают те же самые госэкзамены
Вопрос, а если дети не сдают эти "госэкзамены"... Ну не выучил ... родителей садят в тюрьму?
А полиция .....
Ещё раз повторюсь, - в Германии одни законы, в США другие. Более того система в Германии одна, а в США другая... Нельзя принимая одни законы, игнорировать другие, как и сопутствующую исполнительную систему. В США образование детей не регулируется законом вообще, как я указал в первом посте оно определяется отдельным актом согласно постановления в ООН и отдано "на суд" демократически выбраных сообществ в округах. Грубо говоря в одном округе одни порядки в другом другие - посему обобщать образовательную систему в США - это курам насмех... Рассмешить которых судя по всему вы тут и пытаетесь )))
Теперь моё личное мнение - в сравнении с США образование в Германии в среднем на уровень, а может даже на несколько выше и качественней. Т.е. люди в Германии и ЕС вообщем более образованны нежели в США. Это для меня факт (без всяких "если" и "кабы")
Это уже немного другая история... расскажу из жизни... )))
Пригласили меня как-то в гости, человек не бедный, я бы даже сказал очень... вроде разговаривали нормально, он высказался что в их районе замечен какой то дикий человек с огромными ступнями (человек йети ) и спор зашёл - возможно ли это впринципе... Я конечно понимаю что в споре я могу человека достать до "белого каления", но там лишь пытался усомниться - не более )))) Мелочь ;-)) Чуваг извиняется, берёт два ствола и винчестер... (думаю всё - "приехал") а нет, говорит - "я щассссс", выходит, садится в машину и уезжает, я продолжаю сидеть... слышу выстрелы... (скажу честно меня это напугало, но виду не подаю)... через 15 мин он приехал как ни
в чём не бывало мы продолжили разговор.
Такие дела, так он видимо стресс сгонял ))) в США такая культура, они с детства знакомы с оружием ... к тому же у них действует принцип "глаз за глаз" т.е. смертная казнь за убийство. Всё это уже "устаканилось" и люди с этим живут. Да там "мочат" друг друга по школам из оружия, а тут бегают по улицам с мачете... Если чел. сумасшедший то убить можно и кухонным ножом и автомобилем. Разрешить в ЕС оружие нельзя - ибо юстиция ЕС действует из принципов "Гуманности", люди ментально не готовы жить с оружием - а значит будет бойня... Так же и в США просто запретить оружие нельзя, - для них это личная свобода и безопастность - и если запретить тоже будет "война" Такие дела, везде своя жизнь, и нельзя принимать одни законы игнорируя другие.
В США отличное специальное образование (лучше чем в Германии) но ужасное среднее, и это тоже устаканилось в поколениях и вросло в систему. Менять, и если менять - то везде нужно продуманно и очень окуратно. Если в Германии гос-во делит законодательно ответственность за образование ребенка, предоставляя ему его бесплатно на должном уровне - оно вправе требовать исполнения своей части обязанностей и от родителей. Это включает в себя и наказание за необоснованность пропуска учебных занятий. Я бы ещё ввёл форму, и как уже говорил разрешил смартфоны с использованием любой электроники и гаджетов.
Ну, ответ тут прост и банален... Писать же в школе учат? Читать, верно излагать свои мысли на бумаге, в цифрах, верно использовать знания истории и физики, компьютеров... Это всё способы "описания процессов" и "коммуникации" пришедшие к нам со времён просвещённой Греции и Рима. Назовите мне хоть одну внятную причину почему Гос-во открещивается всеми силами от намного более мощной элктронной платформы для "описания, идей, коммуникаций" Научить тому чему уже можно научить концептуально, Пример: коллективный разум (поиск и нахождение верных решений) или ИИ (искуственный интеллект)
Кто этим по вашему должен заниматься? Или это по вашему не входит в обязательную программу для среднего образования... Допустим ребёнок закончивший школу не знает что такое смартфон, не в состоянии организовывать какую-то группу, не в состоянии использовать интернет и специальные приложения (как основа исключительный минимум) Сможет он по вашему получать дальнейшее образование? Вы себе это можете представить?
Сейчас Государство занимается тем что уходит от ответственности, т.е. по сути ведет себя каки страус с головой в песке... А запрет на смартфоны в школах - это вообще из разряда средних веков, когда детям запрещали книги, заставляли записывать под диктовку и заучивать лишь трактовку преподавателя...
Гос-во отвечает за образование, и запрещает важнейший вид коммуникации, возлагает ответственность "на других" Ужас это всё, тихий ужас.
Об этом я и говорю - значит, не хватает здравого смысла. Т.е. взрослые люди не в состоянии поразсмыслить, соотнести свои действия с последствиями, готовы пренебречь, а то и пожертвовать образованием собственных детей - лишь бы не отказать себе в удовольствии? Дебилы, одним словом :-) Таких, конечно, приходится ограничивать штрафами :-)
Дебилы? Последствия для детей? Какие такие последствия будут у детей, если они всего лишь несколько дней будут отсутствовать в школе? Не перебарщиваете ли Вы в своих суждениях? И вообще, чему такому важному обучают в школе? Может ли человек, окончивший 10 классов школы считать, что он полностью готов к последующей жизни: умеет ли он логически мыслить, разбирается немного в психологии, социологии, медицине(слегка), юридических вопросах и экономических, наконец, немного политических и духовных? Что? Для этого нужен абитур и высшее образование, для чего, а средняя школа как же? Скажу Вам так: обычная государственная школа в фрг нужна лишь для того, чтобы вырастить биороботов-потребителей-материалистов, а действительно мыслящих выучат в других заведениях - элитных, для узкого круга людей или же при домашнем обучении. И кстати, не переживайте так за облавы, это лишь показательная порка, чтоб другим не повадно было, не думаю, чтоб так часто отлавливали детей в аэропортах.
У меня свой взгляд на это. И, да, я таки своих детей сильно в этом ущемляю и ограничиваю. Даже без смартфонов они, ибо все равно у них, в большинстве своем, нецелевое использование. Получить достойное образование без них можно, тем более базовое (даже более веройтно, что оно будет достойным). Научиться пользоваться со временем - не такое уж и высокое искусство.
Какие такие последствия будут у детей
Огромные! 
- показательное отсутствие Уважения у ребёнка к школе, а значит к своему труду.
- показательное НЕ Уважение "родителя" к труду своего ребёнка.
В вашей семье слово "Уважение" видимо мало что значило, так относились к вам и так вы относитесь к близким, к детям иначе бы такие вопорсы в голове не возникали.
Огромные!- показательное отсутствие Уважения у ребёнка к школе, а значит к своему труду.
- показательное НЕ Уважение "родителя" к труду своего ребёнка.
Вы перебарщиваете! Уважение тут не причём! Хотя, если захотеть, можно конечно подтянуть всё, что угодно за уши, даже "уважение к своему труду или труду ребёнка"
Вот потому что "сами научатся", вот поэтому вы их и сильно учщемляете ;-) лохикаааа однако ;-) Вы видите что всё это негативно в вашем свете влияет на оценки, поведение и пр. и вы это запрещаете - вполне логично и верно, потому что ни вы ни школа об этом не разговаривает.
Причины:
- отсутсвие знаний
- отсуствие обучающих методик
Именно это и входит в задачи школы.
(ладно удачно вам тут подискутировать, пора мне )
по какому существу? По вашему разве что, да - есть. Вам явно не хватает образования, ибо вы написали простыню в силе "руки в Боки", даже не потрудившись вникнуть в диалог, даже когда вам на это указали. По существу я отвечала Кукуцаполь на её конкретную реплику. Вам мне сказать нечего, кроме того, что уже написано.
у нас в начальной школе есть целый компьютерный класс. Используется пару раз в год во время эпидемий и в плохую погоду, когда учителей не хватает, а на улицу не выгонишь - детей туда приводят смотреть киношку :-)
Кстати, гаджеты уже давно интегрируются в учебный процесс, но это зависит в первую очередь от финансовых возможностей школы.
Не додумывайте. "Сами научатся" в моем посте не прослеживается нигде. Как и сказывание на оценках и поведении. На общем развитии и уровне - да. И никто меня не убедит, что от пользования смартфоном оно улучшится. Пользованию в целях поиска обучающей информации обучены.
Знаешь, а меня иное внедрение убивает. В 5-6 классе - достаньте смартфоны, найдите информацию и сделайте плакат. На уроке. В теории и хорошо, но это в теории. Когда ни один из класса не в состоянии реально найти в школе библиотеку, в ней книгу по теме, А в книге нужную информацию. Ее отсортировать, проработать и внести в плакат. Елки, да плакат разметить ровно. Вот с чего надо начинать в 5-6 классе!! А уж к старшей школе возможен поиск информации в интернете. А не copy-paste без всякого смысла.
Пусть пренебрегают, какое государству до них дело? :-)
Такое же, как и до всех остальных прогульщиков. Какое дело государству до цыганских, да албанских детей, которых полиция из постелей вытаскивает и в школу привозит?
На детях разлагающая дисциплина пагубнo сказаться может. Или родителям нервов будет стоит, объяснять своему чаду, почему у него только положенные пару недель каникул в году, а у одноклассника на пару дней больше.
Ну и как я уже писала, альтернативы я не вижу, сделают школы послабления - турбизнес ценообразование под изменения подстроит..
Я бы согласилась, если бы эта алтернатива прекрасно не работала бы во всех странах, кроме Германии. Извини, но "самая туристическая страна" тут притянуто за уши. Злостных прогульщиков пусть ловят. А здесь речь не идёт о злостных,и ты самаже пишешь, что перед каникулами мало что происходит. Дети, заинтересованные в хороших оценакх и в учёбе, и сами никуда не поедут, и родители им не враги. Остальные пусть получают свои 5-ки - гимназии вздохнут :-)
И, кстати, я не знаю, какое дело государству до цыганских детей. У наших в классе учатся 2 девочки-цыганки, в 4-ом классе делают задания за 1-ый и уходят сразу в фёрдершуле. Они не умственно-отсталые, просто не хотят. И не будут. Государство может загонять их в школу из постелей сколько угодно. Они всё раавно не будут работать, никогда. Но это уже другой вопрос.
Мы говорим о том, что можно поехать в отпуск на пару дней раньше каникул, и ничего страшного от этого не случится, как не случалось раньше у нас и не случается нигде по сей день. Никакую дисциплину это не разлагает. А даже выяснится, что мнение о том, что немцы при любой возможности куда-то едут, немного преувеличены :-)
А у нас перед каникулами и сразу после них ОЧЕНЬ часто бывают тестовые и даже контрольные работы.
И пусть сейчас полетят помидоры, но вообще этот вопрос в основном волнует только наших сограждан и прочих « понаехавших», которым непременно нужны эти 1-2 дня , и ради которых они готовы врать и изворачиваться , придумывать несуществующие причины и заставляя врать детей ( со слов нескольких учителей разных школ из круга знакомых)
Я бы согласилась, если бы эта алтернатива прекрасно не работала бы во всех странах, кроме Германии.
Назови примеры этих "всех стран". Я уже приводила свои, где отпроситься либо невозможно, либо отпускают, строя при этом "козьи морды".
А здесь речь не идёт о злостных,и ты самаже пишешь, что перед каникулами мало что происходит.
В последний день ничего не происходит. В начальной всегда до последнего писали тесты, диктанты и контрольные. Хотя итоговые оценки были уже выставлены. В гимназии не так строго, хотя "мало что происходит" сказать не могу. Нет, не так, происходит все как обычно - домашних заданий как не было в течении года, так и в конце года нет (ребенок должен самостоятельно решить, что, когда и в каком объеме ему нужно закрепить).
Тесты, разве что, в последние дни перед летними (на осенние и зимние эта практика не распространяется) каникулами не пишут. А путешествует добрая часть не по разу в год..
и прекрасно! Вот и естественный отбор! Разве нужны здесь ещё полиция и штрафы? Пусть получают свои 6-ки за ненаписанные работы те, кто решит поехать!
Что касается помидоров, я не знаю. Из моих русских знакомых никого нет, кому бы приспичило из простой блажи на 2 дня раньше каникул уехать. Из всех наших знакомых есть только 2 семьи, которые на любые выходные готовы сорваться - то в Чехию, то в Мюнхен, то в Винтерберг, но им хватает официальных дней. Остальные сидят на попе ровно и никуда не ездят, как и мы - у нас денег на ездню нет :-) Из немецких моих учеников тоже не могу сказать, что большинство катается - скорее, наоборот. Ездят, но не на каждые каникулы и выходные.
А насчёт "понаехавших" вообще - думаю, это логично. Люди приехали издалека, у них родня вся ТАМ. Одно дело поехагть из Кёльна в Йену к бабушке на юбилей, а другое дело - в Казахстан. Так что вполне можно с пониманием отнестиськ таким вещам, если это не происходит каждые каникулы.
Вот и естественный отбор! ....... кто решит поехать
Кто решит? Ребёнок или родители. Т.е. Родители решили сэкономить пару дней или евро, ради короткой выгоды, чтобы себе ажурные трусы приобрести, а естственный отбор распространяется на ребёнка? Я верно уловил какой должна быть вселенская "справедливость" по "нинолевски"? Может им тогда ребенка в Kазахстан в школу лучше отдать? 
можно ещё больше сэкономить, и ехать никуда не надо!
И пусть сейчас полетят помидоры, но вообще этот вопрос в основном волнует только наших сограждан и прочих « понаехавших», которым непременно нужны эти 1-2 дня , и ради которых они готовы врать и изворачиваться , придумывать несуществующие причины и заставляя врать детей ( со слов нескольких учителей разных школ из круга знакомых)
Официальной статистикой о этническом составе оштрафованных в аэропорту родителей я не владею...
Но из личного опыта знаю только об одном случае, когда ребенка заставили врать и изворачиваться, как раз в случае с русскоязычными. Там вообще кошмар был, девочка в вотсэппе нечаянно проболталась, написав дату, когда она вернется из отпуска. Другие быстро сообразили, что каникул в это время уже не будет. Давай сверлить. Та стала оправдываться "я все перепутала, мы вернемся до начала занятий". А в первый день после каникул в школу не пришла, "заболев". Дети опять к ней в вотсэппе к претензиями. Пришлось вмешаться родителям того ребенка, мама стала обзванивать всех причастных, пытаясь донести до родителей мысль, что она забудет о "моббинге" ее ребенка, если остальные дети забудут причину из-за которой этот "моббинг" развязался. Так дело и замяли. Больше у той девочки перед каникулами и сразу после них случаев абсентеизма не наблюдалось..
Это высосанная из пальца "проблема" по сути не стоящая обсуждения. Смысл исключительно - поболтать. Нужно иметь исключительно вывихнутую логику пожизни чтобы аргументированно обсуждать и рассуждать:
- зачем тебе нужно врать и изворачиваться
прививая всё это своему чаду, не удивлюсь что после этого строчить гневные посты, аля "как отучить ребёнка врать" предлагая "бить" и "лишать сладкого" ))) это люди по сути сами криминального склада ума. Нормальному человеку такое в голову врядли прийдёт ;-)
Здравый смысл победит или нет :-)
У меня вот одна говорит - мне после Троицы 3 работы в неделю поставили. А 11-ый класс, между прочим, не баран начихал. Но, говорит, подготовиться я толком не смогу, т.к.мы едем в нашем вонмобиле в кемпинг на Гардазее. Ну и что? Да, она не прогуляла ни дня, всё по закону. Но семья решила забить на подготовку и отдохнуть. Деве 17, могла бы одна остаться и учить - но нет. Если людям пох - зачем им мешать? :-)
У нас после 2 недель пасхальных каникул сразу началась цирковая неделя. Проект был ооочень крутой, я в восторге. Но для учёбы - ты понимаешь - можно было на 3 недели уехать и ничего не пропустить :-)
Теперь, после Вознесения - 4 дня гуляли - сразу в понедельник они пошли группами делать бипаркур. Был только один урок в тот день - самый последний, когда все вернулись. Вторник, среда - вроде какой-то тест писали, в четверг неучебный день - конференция, в пятницу уже "приносите сладости, будем каникулы праздновать", т.е. из всей недели было 3 учебных дня - и ушли на Троицу. Выйдут - и в четверг опять гулять. Крутой учебный процесс, чё :-) Сделали бы уж весь май каникулами :-)
А мне вот моего ребенка жалко ( у нас тоже так. После каникул контрольные, и материала на подготовку дают столько, что просто каждый день сидеть по нескольку часов нужно. Я даже не знаю, сколько страниц по математике на эту неделю дали.. Более 10 точно. Причем учутельница всегда говорит, что это необязательно, а по желанию-необходимости. По опыту могу сказать, что треть заданий, ну, четверть, в классе не разбиралась, а в контрольной появится. И такой обьем дали по-английскому, но не готовые упражнения - их учитель посоветовал искать в интернете, и по латыни. По биологии нужно сделать плакат. Причем прошлые удлиненные выходные было то же самое - там бы план на неделю по математике, английский и плакат по истории, там где 1.05 была подготовка к работе по латыни, плакат по английскому и еще какая-то хрень, я уже и не помню. Ну, нахера, простите, такие каникулы?
В 5-6 классе - достаньте смартфоны, найдите информацию и сделайте плакат. На уроке. В теории и хорошо, но это в теории. Когда ни один из класса не в состоянии реально найти в школе библиотеку, в ней книгу по теме, А в книге нужную информацию. Ее отсортировать, проработать и внести в плакат.
Книги сейчас тоже на смартфонах, и уже выросло поколение, которое может найти книгу по теме и с помощью ctrl+f в ней нужную информацию, когда их родители не знают, с какого бока это начать, хотя смартфоны и имеют тоже. Вообще вся это возня вокруг "книги лучше смартфонов" напоминает мне видео про свитки и книги.
Учителя всё прекрасно понимают, и даже предполагают кто конкретно из класса может « внезапно заболеть» в дни до/ после каникул.
Дети же ВСЁ рассказывают в подробностях и правдоподобного вранья не получается.
Неужели стОит ради мнимой экономии портить отношения с руководством школы и зарабатывать плохую репутацию?
Там, где покрытие плохое и нет розетки для подзарядки, библиотек тоже нет. :)
Работать с текстом можно научиться и на смартфоне, хотя для тех, кто вырос на библиотеке, включая меня, это и непривычно. А они с детства умеют.
Ему не надо отлучаться без разрешения, он спрашивает разрешение и получает его.
а если не получит и отлучится? если я не ошибаюсь тюрьма грозит или по крайней мере очень большие неприятности.
Работника могут уволить фристлоз.
Школьника нельзя в тюрьму посадить или выгнать из школы, значит наказывают родителей - штрафами.
причина очень проста, очень сильное лобби у турфирм которые целенаправленно поднимают цены на билеты и туры.
если школы начнут отпускать детей на 1-2-3-4-...10 недель раньше на каникулы, то и турфирмы поднимут цены на на 1-2-3-4-...10 недель раньше.
Назови примеры этих "всех стран".
У меня близкая подруга в Японии живет, там очень строгое образование (и хорошее). Как раз на днях она меня спросила, правда ли, что у нас облавы устраивают и ищут прогульщиков перед каникулами. Ей даже не верилось, что такое возможно.
Speak My Language
девочка в вотсэппе нечаянно проболталась, написав дату, когда она вернется из отпуска. Другие быстро сообразили, что каникул в это время уже не будет. Давай сверлить. Та стала оправдываться "я все перепутала, мы вернемся до начала занятий". А в первый день после каникул в школу не пришла, "заболев". Дети опять к ней в вотсэппе к претензиями.
ну да, растут маленькие полицаи. Вырастут - тоже будут в аэропортах прогульщиков отлавливать.
У меня вот одна говорит - мне после Троицы 3 работы в неделю поставили. А 11-ый класс, между прочим, не баран начихал. Но, говорит, подготовиться я толком не смогу, т.к.мы едем в нашем вонмобиле в кемпинг на Гардазее. Ну и что? Да, она не прогуляла ни дня, всё по закону. Но семья решила забить на подготовку и отдохнуть. Деве 17, могла бы одна остаться и учить - но нет. Если людям пох - зачем им мешать? :-)
А взять с собой материал и учить, находясь на Гардазее - никак нельзя было?
Назови примеры этих "всех стран".
Франция, к примеру.
У меня несколько раз с детьми в Германии возникали ситуации,когда надо было отлучиться во время учебного процесса. Быстро поняла, что это надо делать со справкой от врача и без шума.
Во Франции с этим делом в разы спокойней.
Polizei fängt Schulschwänzer am Flughafen ab
По-русски слабо?
Это всё уже давно известно. Бери справку, что болен и лети. Не всякая болезнь предполагает постельный режим, зато посещение школы-работы не обязательно. А иногда и противопоказано.
нтересно если у ребенка два паспорта (Российский И немецкий) теоретически можно сказать что ребенок постоянно проживает в РФ..
Ага-ага. Вы им заграничный паспорт ребёнка должны показать. А там штампики о пересечении границы России. Чтоб вы знали. Уж, я-то это точно знаю, у меня двое с двойным гражданством.
А я-то думала, сколько времени пройдет, прежде чем кто-то встрянет с извечным "если здесь не нравится - чемодан, вокзал....". Оказывается, недолго - всего два поста.
Во-во. Дурацкое мнение, зато всегда высказывают с апломбом.
отсутствие взяток на каждом углу
соблюдение законов (в массе своей)
Я не отношусь к тем людям, которые приехали и хают чужой устрой.
Что, страшно хаять-то? Или это собачья благодарность?
Вы не обижайтесь. Но делать вид, что ВСЁ хорошо, т.е. не хаять чужой устрой - этому есть вполне определённое название.
У вашей собеседницы позиция намного честнее вашей.
и школа из принципа не давала разрешение ?
О! Наша грундшуле выкобенивается по полной программе! Соседи снизу взяли билеты на 12 часов дня в последний учебный день. И стали ребёнка (2 класс) отпрашивать с "прощального" утренника после единственного урока, на котором выдавался цойгнисс. НЕ ОТПУСТИЛ директор!
Вот именно, что из принципа. Ответ был типа: посещение школы обязательно, утренник - это школьное мероприятие. Вот падлюка! Зато муслимы в нашей школе неприкосновенны. В их ***-байрамы классы полупустые. И директриса имеет наглость нам объяснять, что у них это СВЯТОЕ. Т.е. в муслимские праздники шульгезец не действует. Хотя официально никаких праздников нет в эти дни в школьном расписании. А бессмысленный в плане учёбы прощальный утренник - ни боже
мой! - пропустить нельзя.
причина очень проста, очень сильное лобби у турфирм которые целенаправленно поднимают цены на билеты и туры. и тут еще подключается государство с полицейскими ловящими детишек в аэропортах.
Вы забыли ещё упомянуть о централизованно организуемых классных поездках на несколько дней чуть ли не с пелёнок.
По моим скромным пятилетним наблюдениям, утром Германия поднимается и едет в одну сторону, а вечером - в обратную. Одни школьники чего стоят. Клондайк!
жаль, что вам так и не удалось прочесть всю ветку
Не в тему навеяло: Жаль,жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с)
Спасибо, что напомнила, сейчас послушаю.
Сказала, что кое-что возьмёт, конечно, но в полном объёме не выйдет, т.к. там по трём предметом очень много выписок из разных источников делать надо. Впрочем, это не моё дело, да и не ваше тоже :-) Люди сами решают, как им готовиться и надо ли. Тоже самое и с поездками :-)
ну да, растут маленькие полицаи. Вырастут - тоже будут в аэропортах прогульщиков отлавливать.
Это навряд ли. "Маленькие полицаи" с открытым забралом не играли бы. А, как обычно, тихонечко информацию классной или директору о дате возвращения из отпуска слили бы. А те бы ее уже с больничным как-то сопоставили. Здесь же типичный случай, когда "не было бы счастья, да несчастье помогло".
И что же это за врач, который выдаст справку о болезни ЗДОРОВОМУ ребёнку ?
Врач такой же. С криминальной энергией. Как здесь Квазимодо точно подметил.
Вспомните недавнюю историю с "русской мафией" по уходу за стариками. Когда "русские" врачи ставили несуществующие диагнозы, "русские" фирмы по уходу добивались от КК признания вполне здоровых людей инвалидами. Круговая порука, стоящая КК каждый год по миллиарду евро.
Люди не понимают, что значит конституция, видимо. Отменить шульпфлихьт всеравно что ввести смертную казнь.
Не понимаю возмущения на счет полиции здесь. Народ уже забыл про наших тамошних ментов? (риторический вопрос) Особенно про ДПС и т.п.
не знаю как детям (подростки то уже вполне смогут симулировать болезнь), а мне без проблем немецкие врачи выдавали справку, если надо было не идти на работу. а к русскому приходишь и просто говоришь, что нужен больничный, он сразу выписывает без проблем. просто места знать надо. также и муж пару раз брал больничный, если надо было куда то поехать.
русские амбуланты до сих не хило бабло кассируют. знаю, так как работала в одной пару месяцев. занимаются приписками, подсовывают бабкам на подпись. ушла после того, как заметила, что за меня лихо расписалась пдл (должна ставить отметку за оказанные услуги), папок на работе пару дней не было и я не могла ничего там писать. в свое время после аусбильдунга муж попал в аналогичную турецкую фирму, сбег через месяц оттуда.
Т.е. фирмы гадские приписками занимаются, а сама пойду возьму больничный, если надо :-)
ну больничные мы брали так по пару раз. а вот фирмы таки хорошо имеют) мы просто в пфлеге работаем и понимаем что к чему). в этой области нужна реальная реформа, более тщательный контроль всего.
когда мой занимался в школе, у нас просто не было денег на всякие путешествия, поэтому вопрос до каникул или после вообще у нас не стоял. на каникулы пару раз ездили на машине в одессу. там и оздоровлялись на море. а что, бесплатное жилье, море, солнце, фрукты) ну 2-3 недели, потом назад домой, в германию, оздоровились, деньги потратили (одесса очень дорогой город, особенно летом)
"Wie das Bundesverfassungsgericht ausgeführt hat, umfaßt die in Art. 7 Abs. 1 GG statuierte Schulaufsicht des Staates jedenfalls die Befugnis zur Planung und Organisation des Schulwesens mit dem Ziel, ein Schulsystem zu gewährleisten, das allen jungen Bürgern gemäß ihren Fähigkeiten die dem heutigen gesellschaftlichen Leben entsprechenden Bildungsmöglichkeiten eröffnet. Zu diesem staatlichen Gestaltungsbereich gehört nicht nur die organisatorische Gliederung der Schule, sondern auch die inhaltliche Festlegung der Ausbildungsgänge und der Unterrichtsziele. Der Staat kann daher in der Schule grundsätzlich unabhängig von den Eltern eigene Erziehungsziele verfolgen. Der allgemeine Auftrag der Schule zur Bildung und Erziehung der Kinder ist dem Elternrecht nicht nach-, sondern gleichgeordnet" (BVerfGE 47, 71, 72).
Dem Staat ist im Schulwesen eine umfassende Gestaltungsfreiheit zugestanden."
http://www.rodorf.de/04_staatsr/gr_08.htm#02
Из этого Schulpflicht никак не следует. А вот это "Der allgemeine Auftrag der Schule zur Bildung und Erziehung der Kinder ist dem Elternrecht nicht nach-, sondern gleichgeordnet" просто свинство. Причём в реальности у нас не gleich, а 100% диктатура государства.
Вот Вам ссылка из википедии:
"Art. 7 Absatz 1 GG weist dem Staat die Aufsicht über das Schulwesen zu. Die Schulaufsicht bezieht sich auf die gesamte Organisation und Verwaltung des Schulwesens.[3] Ausgeübt wird die Schulaufsicht durch die Bundesländer.[4]"
Schulpflicht относится к Schulwesen, который в Германии исполняют zwar Bundesländer, но истоки изначально в конституции. Мы же не будем тут юр. полемику устраивать.😎
еще не понятно, почему такое пристальное внимание к прогульщакам именно в каникулы)
почему к примеру не разбирают прогульщиков по пятницам (перед выходными) по праздникам (ну когда дня 3 выпадает выходных), перед рождеством.
а вот именно взялись за этих прогульщиков в аэропортах) как будто хитросделанные не смогут эти все препоны избежать. ведь наверное можно и с другой страны ес вылетить)
моя русская смекалка заработала, как обмануть государство)
нинолев эти вопросы не лично к вам! просто риторически)
Ну ладно, судя по всему у вас личная травма ввиду того что Германия по вам "оттопталась"
Ха-ха, тут вы мимо, не оттопталась, не успела Удалось вовремя свинтить из этого дурдома, так сказать, ещё до начала Марлезонского балета
в сравнении с США образование в Германии в среднем на уровень, а может даже на несколько выше и качественней
Лет 20 назад так оно и было. А сейчас - увы и ах: Für Flüchtlinge müssen wir Bildungsstandards in D kurz sen... - это писали в 2015 году. А в конце 2017 уже рапортуют - план выполнен, уровень образования успешно понижен и ударными темпами приближается к арабо-африканскому: Bildungsniveau von Grundschülern ist massiv gesunken Правильной дорогой идёте, товарищи немцы, ура!
И вообще, в Германии теперь жить весело! Пока бледнолицых школьников и их родителей полиция отлавливает по аэропортам, у правоверных, впрочем, и у всех остальных - рамадан: Ramadan sorgt in Schulen zunehmend für Probleme. Замотанки уже активно требуют, чтобы их дети в эти дни не должны были писать контрольные (а также плавать, принимать участие в классенфартах итд). А здесь вообще атас: Warum die Gewalt an Deutschlands Schulen eskaliert
И после этого тут на форуме сидят и рассуждают, что Германии обязательно нужен шульпфлихт и его нужно неукоснительно соблюдать Ну, нужен - так нужен, иншалла...
Schulpflicht = обязанность ребенка посещать школу с определенного возраста (по разным землям есть некоторые отличия). Поскольку родители до совершеннолетия ребенка его законные представители получается, что именно родители обязаны следить за тем, чтобы ребенок посещал школу. При чем сюда входит не просто прийти послушать, а активно учавствовать на уроке, писать все сопутствующие работы, классенарбайтен и т.п.
Что в этом плохого я никак не пойму?
Ну вот есть закон, да? Почему его так сложно соблюдать?
Это всеравно как те, которые превышают скорость, будут жаловаться, почему им штраф платить нужно или еще пункты получать дацу. И как всегда какие-то оправдания: я спешил, мне срочно было...😶
Опять же: соблюдайте правила дорожного движения и будет вам счастье.😃
Schulpflicht = обязанность ребенка посещать школу с определенного возраста (по разным землям есть некоторые отличия). Поскольку родители до совершеннолетия ребенка его законные представители получается, что именно родители обязаны следить за тем, чтобы ребенок посещал школу. При чем сюда входит не просто прийти послушать, а активно учавствовать на уроке, писать все сопутствующие работы, классенарбайтен и т.п.
Откуда вы всё это взяли? Schulpflicht - это именно обязанность физически посещать школу, присутствовать во все положенные дни и отсиживать все положенные часы. Причём, как мы видим, даже если в последние дни перед каникулами собственно ни о какой учёбе уже речь не идёт и дети вместо уроков смотрят видеофильмы, едят пиццу и занимаются прочей бесполезной ерундой - всё равно они обязаны присутствовать в школе, так как эти дни считаются учебными. Вот, что такое шульпфлихт. И вот за неисполнение этой обязанности тупо отсиживать положенные дни и часы в школе - родителей задерживают, штрафуют и могут даже приговорить к лишению свободы.
А то, что вы пишете про "активно учавствовать на уроке, писать все сопутствующие работы, классенарбайтен" - это относится к Bildungspflicht - к обязанности детей с определённого возраста учиться и получать образование без привязки к обязательному физическому присутствию в здании школы.
Вы бы хоть почитали, откуда взялся шульпфлихт и какие у этого исторические корни.
Это всеравно как те, которые превышают скорость, будут жаловаться, почему им штраф платить нужно или еще пункты получать дацу. И как всегда какие-то оправдания: я спешил, мне срочно было...😶
превышение скорости как и нарушение дорожных правил движения может привести к аварии, в которой могут погибнуть люди! вы вообще о чем? почему опять эти сравнения?
вы нормальная? сначала о смертной казни, потом о нарушении правл дорожноо движения
Не вижу причинно-следственной связи.🙈
Потому что у вас нет детей-школьников.
Я когда бездетная в Германии была тоже не понимала многого, особенно почему немки не рожают (другая тема, знаю). Сейчас имею школьников и геморрой с этими каникулами, вернее с тем, что по ТАКИМ ценам никуда конкретно на эти дни с детьми не уехать (дорого). Сижу дома, развлекаю как могу, жду-не дождусь выходных , чтоб муж разделил развлекание.
Кто Вам сказал, что у меня нет детей? У меня как раз есть ребенок, ходит уже в начальную школу. Про цены поехать в отпуск знаю не по наслышке.
Я мыслю так:
Раз мы живем в правовом государстве мы должны как законопослушные граждане соблюдать законы. Или Вы с этим не согласны?
Не нравятся законы - идите в политику, занимайте соответствующее место в правительстве и пытайтесь изменить действующие законы.
Турфирмы уж точно никоим боком не учавствовали в принятии законов.😁Они просто пользуются уже действующим законодательством, себе в угоду. Так же как и Вы, себе в угоду, хотите за отпуск меньшую сумму заплатить.
Так же как и Вы, себе в угоду, хотите за отпуск меньшую сумму заплатить.
Да, именно в угоду себе и своим детям я не хочу платить драконовские цены, я за такие цены лучше каждый день в ресторанах есть буду, чем турфирмам дарить. Да и дети здесь тогда вообще золотыми получаются, если на каждые каникулы уезжать по путевкам.
Странно, что вы как мать принимаете это как данное, а че, на 300-500 евро дороже, заплатим, от нас не убудит. Когда бездетные могут как угодно планировать, детным, знаете ли, даже не все отели рады.
в правовом государстве
Поперхнулась.
Не нравятся законы - идите в политику
Кто ж туда впустит-то? Там уже все места забиты..драчка между партиями за портфели.. Кто ж возьмёт, да ещё с "чужим уставом"?
Я не говорю, что все супер и я рада больше обычной суммы за отпуск платить, но есть возможность заранее выискивать по дешевле в инете предложения от турфирм, чем за 1-2 месяца до поездки. Других вариантов просто нет.
Ну или тогда не нужно вообще рожать детей.
ПДД написаны кровью, а закон о посещении школы - жирными счетами турфирм.
Браво.
Т.е. вы (обе две) не просто нарушитель(и), вы (обе две) ещё и хитропопый нарушитель ))) Вы готовы нарушать, и только лишь потому что запрещено для других ;-) т.е. типичный ворюга в законе, вор живущий с воровства только потому что другие не воруют, ибо как тут уже раз 100 повторили - "турфирмы" которые судя по всему у вас последний кусок хлеба отбирают в случае массовости быстро подтянутся по терминам и отберут у вас тот же кусок но на 2-а дня раньше... (это не говоря уже о том что каникулы в разных землях в разное время)
PS: вообщe мне иногда страшно с кем я рядом живу, а ведь притворяются приличными людьми
Это "наш" менталитет у многих: если по закону что-то нельзя всем, возможно для них, для наших, все же всеравно можно. Т.к. закон неправильный. И плевать че тут кто, где и на каком уровне законодательном до их появления в этой стране / землях принял.
Не нравятся законы - идите в политику
Ну вот, здесь люди идут в политику, конкретно - петиция баварцев против этого безобразия:
In Bayern gilt – genau wie im Rest von Deutschland – die rigorose Regelung zur Schulpflicht, die 1938 von Adolf Hitler eingeführt wurde und bei der nicht die Bildung und das Wohl der Kinder im Vordergrund steht, sondern die Pflicht zum Besuch staatlicher Schulen.
Als Hitler 1938 das Reichsschulpflichtgesetz einführte, ging es nicht etwa darum, Kindern den Schulbesuch zu ermöglichen oder das Analphabetentum zu bekämpfen. Bereits im Kaiserreich galt in allen deutschen Ländern eine Unterrichtspflicht, der zufolge jeder, „nöthigen Unterricht für seine Kinder in seinem Hause nicht besorgen kann oder will“, seine Kinder nach dem vollendeten fünften Jahr zur Schule schicken musste. Artikel 145 der Weimarer Reichsverfassung von 1919 führte dann die allgemeine Schulpflicht formell ein. Jedoch blieb bei all diesen Bemühungen um die Bildung von Kindern der Hausunterricht immer ganz selbstverständlich erlaubt, denn die Unterrichts- oder Schulpflicht verstand sich immer als „Pflicht zur Bildung“, nicht als „Pflicht zum Schulbesuch“. Weil aber genau das den Nationalsozialisten, die keine Bereiche entstehen lassen wollten, die der staatlichen Kontrolle entzogen wären, ein Dorn im Auge war, wurde 1938 das Reichsschulpflichtgesetz erlassen, das den Hausunterricht verbot.
Man fragt sich völlig zurecht, warum der Staat mit Art. 35, 36Bayerisches Erziehungs- und Unterrichtsgesetz so unerbittlich an dieser NS-Regelung festhält und sie nicht endlich durch eine Bildungspflicht ersetzt:
- Die Bildungspflicht ermöglicht Eltern, ihre Kinder zu Hause zu unterrichten oder den Unterricht anderweitig zu organisieren.
- In jedem Schuljahr wird durch Prüfungen an staatlichen Schulen sichergestellt, dass die Kinder, die Hausunterricht erhalten, die Bildungsziele des Lehrplanes erreicht haben.
- Nur wenn die Lernziele dauerhaft nicht erreicht werden, kann der Schulbesuch angeordnet werden.
- Derartige Regelungen gelten beispielsweise bereits in Österreich, der Schweiz, Belgien und Dänemark, das die Schulpflicht bereits vor 150 Jahren abgeschafft hat.
- In den USA gibt es ein normiertes Medienangebot für den häuslichen Unterricht.
- Für jedes Kind, das zu Hause unterrichtet wird, kann sich der Staat bis zu 10.000 Euro im Jahr sparen.
Hingegen gibt es kaum sachliche Gründe, die für die Beibehaltung einer Schulbesuchspflicht sprechen. Wie beim Kampf gegen Religionsunterricht und für Sexualkunde- und „Genderunterricht“ oder bei den Debatten über eine Zensur des Internets geht es Politikern mit der Beibehaltung der von Nationalsozialisten eingeführten Schulpflicht hauptsächlich um Bürgerbevormundung und um das Verbreiten verschiedener Ideologien.
Wir wenden uns daher mit dieser Petition an Bayerns Kultusminister Dr. Ludwig Spaenle und fordern ihn auf, Art. 35, 36Bayerisches Erziehungs- und Unterrichtsgesetz insofern abändern zu lassen, dass Hausunterricht in der oben geschilderten Form in Bayern zugelassen wird. Bitte unterstützen auch Sie dieses wichtige Anliegen zum Wohle unserer Kinder und zum Wohle Bayerns!
А Вы не знали? Многие из них не хотят нарушать свою зону комфорта и тратить лишние деньги еще на кого-то кроме себя любимой. И потом ходят пропогандируют чайлфри здесь, у меня коллега такая, немка, правда еще молода, ей всего 25. Может после 30-ти таки дох иначе запоет.
Это "наш" менталитет
Это не "наш" менталитет, я тож воспитан в СССР и это не мой менталитет - это менталитет местячкового ВОРА (большая разница) - поживиться из того что запрещено другим. Ибо Вор (настоящий Вор) живёт по законам Вора (в этом их разница с Людьми живущими по светским законам), "эти" лишь воспитаны на приблатнённой романтике... ничего личного - просто указываю на их место под солнцем )))
Это "наш" менталитет у многих: если по закону что-то нельзя всем, возможно для них, для наших, все же всеравно можно. Т.к. закон неправильный. И плевать че тут кто, где и на каком уровне законодательном до их появления в этой стране / землях принял.
Что-то этот "ваш" менталитет сильно напоминает мусульманский - этом-то точно "плевать че тут кто, где и на каком уровне законодательном до их появления в этой стране / землях принял". Главное, чтобы халальная жратва по первому требованию, рамадан, курбан байрам и хиджабы. И, разумеется, Allah die Welt erschaffen hat und basta!
А вы - прогнитесь теперь под них.
Ну Вы же не поняли сравнение с введением смертной казни, что равнялось бы изменению Art. 1 GG (Grundgesetz), где говорится о том, что человеческая жизнь неприкосновенна как и тот факт, чтобы отменить Schulpflicht, истоки которого идут из той же конституции Art. 7 Abs. 1 GG.
Человек не понимает, что считать закон дурацким не означает его нарушать :-)
Но но не прибедняйтесь ))) Вот это шо такое?
ПДД написаны кровью, а закон о посещении школы - жирными счетами турфирм.
Из каких таких "благочестивых" побуждений это накалякано?
Впрочем собеседник у вас "статный" на мусульман перевести наровит, мол они виноваты ... ату их ату
Вот я поэтому и спросила про ваше образование. Потому что или вы мне процитируете мой "призыв", или мне придётся думать, что вы не умеете читать либо не понимаете значение слова "призывать". Призывать - это писать "да забейте на эту школу и этот закон, езжайте куда хотите и когда хотите". Это - призыв. Так что жду цитат.
Я даже в страшном сне не могу себе представить, что я кого-то к чему-то призывала. Всё, что я писала, что школа могла бы регулировать оценками, и тогда не нужны были полицейские и штрафы. И что закон дурацкий и не нужный на самом деле. Что никто не будет массово прогуливать школу, люди не дураки и не враги своим детям. Это я писала. Но это - не призыв, а мнение. Как бы вам ни хотелось думать иначе :-)
Сама я законов не нарушаю вообще никаких и никогда. Более того, я сама работаю в школе, так что не могу точно ничего нарушить. Но мнение иметь мне не можерт запретить даже Конституция. Как раз наоборот - это моё неотъемлимое право :-)
Человек не понимает, что считать закон дурацким не означает его нарушать :-)
Вот совсем-совсем без лукавства, если бы у тебя сдерживающего фактора в виде работы в школе бы не было, не побрала ли ты бы ни разу "дурацким законом", уехав за пару дней до каникул?
Поскольку в вашей школе всегда можно взять разрешение - вам этот закон и не кажется дурацким :-)
Он мне не кажется дурацким потому, что я считаю пропуски школы по неуважительной причине недопустимыми независимо от того, надо ли платить потом штраф или нет. И да, как -то получалось ( и не только в нашей школе, у знакомых тож) всегда получить разрешение на отсутствие. И не только на один день. Причины были , конечно, не подешевле улететь на море.
Я? Нет :-) Я законов не нарушаю никогда и ни при каких обстоятельствах и в азартные игры с государством не играю ни с каким, это принцип :-)
УПД: если только по не знанию, и это незнание каждый раз очень дорого мне обходится. Поэтому сознательно - ни за что :-)
У меня несколько раз с детьми в Германии возникали ситуации,когда надо было отлучиться во время учебного процесса. Быстро поняла, что это надо делать со справкой от врача и без шума.
И детей заодно приучили врать. Вы и на работе предъявляете липовый больничный, когда надо отлучиться?.
а вот именно взялись за этих прогульщиков в аэропортах) как будто хитросделанные не смогут эти все препоны избежать. ведь наверное можно и с другой страны ес вылетить)
Хитросделанные вылетают из аэропортов в других землях, где ещё / уже каникул нет, и там билеты намного дешевле.
Поскольку известны случаи, когда по уважительным причинам отказывали, можно считать его дурацким, или "перегибами на местах"., но, понятное дело, пока лично не коснулось - то и ладно :-)
Лично для нас - если бы не дали разрешения , несмотря на уважительную причину, то мы бы заплатили штраф, (если уехать надо с ребёнком). Для меня лучше откупиться деньгами, чем учить ребёнка врать и объяснять ему , почему там нужно врать, а там нельзя. А потом, возможно, ещё и объяснять, что прогуливать школу - плохо.
Закон появился до массового засилия алчных турфирм.
Это уж точно, какие там турфирмы в 1938 году, при национал-социализме-то! И урлаубы в те времена совсем в других местах проводили. А вот прогульщиков, точно как сейчас, с полицией вылавливали, штрафовали и сажали в тюрьму!
Удивительно, как некоторые здесь защищают и оправдывают наличие этого нацистского закона в современной Германии.
Reichsschulpflichtgesetz von 1938.
§1. Allgemeine Schulpflicht. Im Deutschen Reich besteht allgemeine Schulpflicht. Sie sichert die Erziehung und Unterweisung der deutschen Jugend im Geiste des Nationalsozialismus. Ihr sind alle Kinder und Jugendlichen deutscher Staatsangehörigkeit unterworfen, die im Inlande ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt haben.
(2) Die Schulpflcht ist durch Besuch einer reichsdeutschen Schule zu erfüllen. Über Ausnahmen entscheidet die Schulaufsichtsbehörde.
Bis dahin gab es keinen Schulgebäude-Anwesenheits-Zwang, sondern nur eine allgemeine Bildungspflicht, die auch zuhause von den Eltern erfüllt werden konnte.
Solche Freiheiten waren den Nazis natürlich nicht geheuer, denn sie wollten die Kinder ihren Eltern entfremden, wofür die Einführung einer rigiden Schulpflicht das passende Mittel war – ein (un)heimliches“Vermächtnis“, das den Deutschen bis heute erhalten blieb, weil die Bundesländer dies Gesetz nach 1945 im wesentlichen in ihre Landesverfassungen übernahmen.
Merkwürdigerweise wird über dieses „heimliche Erbe“ der NS-Zeit hierzulande so gut wie nirgendwo öffentlich diskutiert – erstaunlich, wo doch sonst kein Detail aus der Braunzone ausgelassen wird.
Von der „Schulpflicht“ zum „Schulzwang“ ist es nur ein Katzensprung – mit Hilfe der Polizei nämlich – oder Bußgeld (wird auch heute angewandt in Deutschland, wenn Eltern ihr Kind zB nicht in die Sexkunde schicken – und sei es nur für einen einzigen Tag):
§12. Schulzwang. Kinder und Jugendliche, welche die Pflicht zum Besuch der Volks- oder Berufsschule nicht erfüllen, werden der Schule zwangsweise zugeführt. Hierbei kann die Hilfe der Polizei in Anspruch genommen werden.
§14. Strafbestimmungen. (1) Wer den Bestimmungen über die Schulpflicht vorsätzlich oder fahrlässig zuwiderhandelt, wird mit Geldstrafe bis zu 150 Reichsmark oder mit Haft bestraft, sofern nicht nach anderen Gesetzen eine höhere Strafe verwirkt ist.
Это понятно, что не все летают и пр. Речь о тех, кто летает, им приходится сильно переплачивать- в лучшем случае. В худшем путешествие просто становится неподъемным по цене и семья остается дома.
Это перфекционизм в большей части случаев, хотим или в определенный отпуск, или никуда. Я прикидываю на себя, если даже с "ранним бронированием" нет шансов на Испанию, есть Турция. Если и это никак, то искать варианты раздельно билеты и проживание. Или вообще не море. Или не на 3 недели, а на 2. Да, обидно, досадно, но что, во всех странах не поднимают цены перед каникулами? Поднимают. Сваливают на день-два раньше? Нифига, тоже только единицы. Дети вообще дорогое хобби.
Н.п
Прально делают, что ловят. Пора переходить на более радикальные меры: по всей Германии начать ловить. А особенно в тех землях, где учебный год длиться будет месяц ещё.
По цены тоже скажу: резервирование билетов загодя и отказ от отелей и переход на резервирование через Airbnb позволит сэкономить.
У меня дети есть. Пока не школьники, но у нас тоже каникулы, и сад хотя пропускать можно, меня жаба душит...
1. Самостоятельное планирование удешевляет. Форум Винского поможет, я его хотя и за крайности и еще некоторые вещи и не люблю, но ценное там есть. Ловля лоукостеров, распродажи на ДБ встречаются и во время каникул, также бонусы, баллы, скидки... Все это требует времени, но если речь об экономии, оно того стоит. Многие немцы с 18 лет водят машину, и к детному возрасту могут легко на длинное расстояние везти, этот навык в любом возрасте тренируется, и со школьниками так ехать проще, чем с детсадовцами.
2. Детным не все отели рады, и слава богу, будет где отдохнуть без любых детей, когда они подрастут. Но таких отелей маловато, мне в выборке Букинга попадались лишь пару раз даже, когда детей не было, и они часто дороже. Зато в остальных усюсюкают, увидев детей, позволяя им больше, чем обычно родители. Особенно в средиземноморских странах этим грешат. "Голопопящий" младенец на простынке на территории отеля - да нивапрос, даже если там столики рядом. (блюющий смайл)
3. Летние лагеря и прочий присмотр, если не хотите уезжать каждые каникулы.
Знаете, вы мне в очередной раз напоминаете российских либерастов. Те тоже: уедут из России, год проходит, два, пять, но исправно ходят на российские форумы и всем рассказывают, как у тех в России плохо. Ничего кроме недоумения и немого вопроса "неужели в новой стране не прижился?" не вызывает.
PS. Раз уж вы тут о законах... Немного неожиданный вопрос. Как вы относитесь к прерыванию беременности по желанию женщины?
С Airbnb есть лишь одна засада: к нему не прилагается игровая комната, куда можно сдать детей на пару часов. Отель можно подобрать с этой опцией. А няню, которая много лет работает и с которой можно поехать и на отдых, я даже и не знаю, кто в Германии себе позволить может.
не во всех странах цены на билеты так нагло поднимают. Точно так же, как и на бензин, кстати, цена на который здесь тоже по удивительному совпадению вырастает к выходным и каникулам.
Желание родителей школьников отдыхать так и там, где они привыкли, а не снижать планку или переплачивать тысячи, к "перфекционизму" на мой взгляд вообще никакого отношения не имеет.
Турция это или Испания в данном случае тоже не играет никакой роли, т.к билеты дружно дорожают на все туристические направления. Летом это решаемо, а вот если речь о теплых местах отдыха в холодное время года, типа Канар, цены на полеты куда в осенние /зимние каникулы взлетают просто в разы, то увы.
Speak My Language
не во всех странах цены на билеты так нагло поднимают. Точно так же, как и на бензин, кстати, цена на который здесь тоже по удивительному совпадению вырастает к выходным и каникулам.
Бизнес везде своего не упустит. Только раннее планирование, только хардкор.
Желание родителей школьников отдыхать так и там, где они привыкли, а не снижать планку или переплачивать тысячи, к "перфекционизму" на мой взгляд вообще никакого отношения не имеет.
Если люди хотят отдыхать или там, где привыкли, или нигде - это перфекционизм. Дети внезапно сами по себе снижают планку, безо всяких поднятий цен к школьному возрасту, если не раньше, 95% семей пришлось выбирать бы отель поскромнее, чем в додетное время. Я тоже не могу себе больше позволить те отели и рестораны, которые могла раньше, но не виню в этом турагентства.
а вот если речь о теплых местах отдыха в холодное время года, типа Канар, цены на полеты куда в осенние /зимние каникулы взлетают просто в разы, то увы.
Увы, только ждать пока дети вырастут, и осваивать другие направления, а море - летом. Мир большой, да и сама Европа тоже. Особенно для тех из бывшего СССР, кто приехал уже взрослым, и не успел школьником и студентом за копейки накататься и посетить.
Дети внезапно сами по себе снижают планку, безо всяких поднятий цен к школьному возрасту, если не раньше,
Все познается в сравнении. У Вас просто опыта нет, подождите пока дети до школьного возраста дорастут и тоже поймете, что почти бесплатные малыши и школьники в плане стоимости отпуска это совершенно разные вещи.
Speak My Language
Почти бесплатные?
Авиабилеты детям с 2 лет денег стоят, заканчивается детский тариф еминп в 12.
Спать детям где-то надо, даже на одного ребенка площадь номера в 16-17 квадратов уже никак, ищешь получше, 20-22. На двоих еще больше, я в своей жизни только один обычный и адекватный по цене дабл видела, куда влезет и младенческая кровать, и надувная для старшего, и чемоданы с коляской войдут.
Кушать детям надо... А ест ребенок 12кг не в пять раз меньше мамы в 60кг, и даже не в два, калорийность в 2 года рекомендуют от 1200 ккал уже, взрослой женщине не физического труда - 2000 ккал. Или в кафе чаще ходить, или гостиницу-аппарты, чтобы готовить. Продукты в отпусках выходят нередко дороже.
Стирка. Если вдвоем можно еще взять достаточно комплектов каждому, то вчетвером, пока дети как раз маленькие, нести родителям, а они не железные. Привет, прачечная.
И чем старше дети, тем это больше усугубляется. А доходы у семей с появлением детей не растут, у немцев нередко и наоборот, женщина половину дня годами и к школе так и застревает на 20 часах.
Поэтому: не в турфирмах дело. Дети сами по себе значительно снижают уровень свободных денег, и реальный выбор у семей безо всякого повышения цен не между гостиницей с детской анимацией в Испании и никуда не ехать, а в лучшем случае самостоятельно снятым домом на 2-3 семьи друзей на Балеарах/каком-нибудь озере и никуда не ехать.
Знаете, вы мне в очередной раз напоминаете российских либерастов. Те тоже: уедут из России, год проходит, два, пять, но исправно ходят на российские форумы и всем рассказывают, как у тех в России плохо. Ничего кроме недоумения и немого вопроса "неужели в новой стране не прижился?" не вызывает.
Либерастов, ишь ты!
А у меня вот ваша логика недоумение вызывает. Я на Германке уже 10 лет, вы думаете, я должна перед вами отчитываться, почему я продолжаю на неё "исправно заходить"? Или я, гражданка ФРГ, должна перед вами отчитываться, почему я продолжаю интересоваться положением дел в Германии, читать прессу, смотреть ТВ итд., и это происходит именно потому, что я типа, "в новой стране не прижилась"? Тут много кто из форумчан покинул Германию в последнее время, по-вашему, все продолжают заходить на Германку, потому что в новой стране "не прижились"?
Что касается того, "как всё плохо" - так вы же вроде в Германии без году неделя, вы приехали, когда здесь уже всё посыпалось, откуда вам знать как люди здесь раньше жили? Вы то думаете, что здесь всегда так было и вам всё нравится, это вообще очень типично для новоприехавших, они с таким рвением защищают новую страну, чтобы всем показать, как они здесь прижились не беспокойтесь, это нормально, почти все через эту фазу прошли. Пройдёт она и у вас. Но здесь, на Германке, полно народу, кто приехал в Германию очень давно, они ещё застали нормальную
Германию и многие из них в ужасе от того, в какую помойку на их глазах превращается страна.
Раз уж вы тут о законах... Немного неожиданный вопрос. Как вы относитесь к прерыванию беременности по желанию женщины?
Извините, что вопросом на вопрос, но вы думаете, что этот вопрос имеет какое-то отношение к теме ветки?
"Если люди хотят отдыхать или там, где привыкли, или нигде - это перфекционизм" (c);))) Помните, кто написал;))?
Это я к тому, что либо платить немеряно за отель с игровой комнатой бешеные деньги либо заказывать через Airbnb или прочие внегостиничные сервисы.
Есть просто люди, которые всегда чем-то недовольны. И даже когда все хорошо, нужно себе надумать печальку, чтобы тема для возмущения была.
Да пока все близкие и дети здоровы, все остальное - е р у н д а.
Очень давно приехал, это когда?
Если Вас что-то не устраивает, вопрос:
Вот лично Вы на выборы ходите? Что лично Вы конкретно делаете для того, чтобы изменить то, что Вам не нравится?
Опять же про турфирмы: есть спрос, есть предложение. Если бы один годик все, абсолютно все решили, что по драконовским ценам не едут вообще никуда, турфирмы были бы вынуждены понизить цены. Поэтому...
Я не говорю, что надо отказываться от отдыха, но что это тоже надо как-то продумывать и искать варианты. Мы сами ездим много... И не надо, конечно, повторять такие трюки, но были даже три поездки с беременной мной и ребенком 2,5 и 3 лет. Первый был тур на 9 дней, как раз по причине, что слишком поздно бронировали, на 3 недели не потянули. Потом в стык еще 10 дней самостоятельная поездка в 2 города с ночевками, буквально прилетели, на следующий день сходила к врачу, проверила ход беременности, постирались-пересобрали чемоданы, заказали все, и уехали еще на следующий день. Второй раз на Новый год, за пару дней до и несколько после, тоже сами. Все это еще и без машины, поездами, так сложилось.
Понятно, что в отеле с игровой комнатой было нам, как родителям, комфортнее, оставили на пару часов и пошли плавать в спа. В случае самостоятельных поездок заранее гуглили - а есть ли какой ТЦ с игровой? А где какие-то детские мероприятия?
В этом году заранее озаботились, аж в октябре, поэтому на 3 недели тур, вылет намеренно в воскресенье, а не в пятницу вечером и не в субботу утром, так чуточку дешевле. А зимой поедем опять сами, пока не знаем, куда, правда. :)
С Airbnb есть лишь одна засада: к нему не прилагается игровая комната, куда можно сдать детей на пару часов.
Мы 11 лет за этот "сервис" переплачивали (с рождения дочери бронировали только отели, которые себя как семейные позиционировали), а практически пользовались им в исключительных случаях. Когда дочка на посещении этих комнат настаивала, о которых узнавала от детей:) Она нам как-то не мешала совсем. В два года уже умудрялись укладывать ее спать на самом пляже, под пиниевыми соснами:)
Но из года в год брали отели со всем причитающимся "чтоб було":) На всякий случай:)
и там билеты намного дешевле.
Это как?) Если я билеты через интернет куплю и адрес дяди с соседней земли напишу, мне билеты дешевле обойдутся? :о
Или играет роль с аэропорта какой земли вылетать?) Тогда ещё логично...
Вы, похоже, тоже думаете, что я призываю прогуливат и врать :-)
Всё правильно, я бы тоже заплатила бы штраф. Потому я призываю не нарушать закон, а поменять его :-)
За прогул по неуважительной причине - ничего не делают. Но заносят в дело, это и так заносят. В конце семестра общее кол-во прогулов превышает допустимое - снижают общий балл. Если в день прогула была контрольная или тест (заранее озвученные) - сразу 6. Если причина уважительная - пишут объяснение с приложением документа. Например, справки о смерти. Не отпрашиваются, унижаясь и выпрашивая, - а извещают. Причина уважительная - последствий нет.
Всё, больше ничего делать не надо. Последствия должны сказываться на учёбе, а не родительском кошельке - тогда это будет логично. Причём здесь деньги? Ведь вы, заплатив даже штраф, всё равно сорвёте ребёнка с учёбы, т.е. повредите учебному процессу. Он и должен стоят во главе угла. И не придётся ни врать, ни изворачивать, ни ползать на коленях перед мудаком-директором, который хочет разрешит. а хочет пошлёт.
Ловить прогульщиков полицией, штрафовать запрогулы - унизительно и для людей, и для государства. Как я уже писала - из людей делают дебилов, которые не в состоянии позаботиться об образовании своих детей и поступают им во вред. Из полиции тоже делают дебилов. Стыдобень.
н.п.
Вот интересно рассуждать, об ожидании, когда дети вырастут, тут и наездитесь, а если дети разного возраста, мы не могли с младшей ездить, потому что старший был в школе, теперь старший 18, а младшая 9, а нам уже за 40., и жить , и путешествовать хочеться сейчас.
Мы приноровились к летним отпускам, это благо мы живем в Баварии, и часто летаем из Бергамо, цена намного ниже, даже с дорогой выходит выгодно.
Меня очень огорчает, отсутствие поехать нормально на новогодние прадники в Россию, цены на последний день взлетают так, что вывести всю семью, у меня нет вообще шанса.
Так и выходит, сидим в этой серости 2 недели, благо до гор не далеко, можно на лыжах, ездить, а так вообще рехнуться можно. Самое дурацкое время здесь рождественские каникулы.
Это как пример было 😁
Я в этом смысле ещё неопытная - дочка только в этом году в школу идёт.
Но если подумать теоретически, имея в NRW аэропорт под боком, я вряд ли поеду в Ганновер или Франкфурт (это самые близлежащие) за 200-300 км, чтобы оттуда вылететь. Не потому, что богатая, а потому что такой тур с детьми = большой стресс. А в отпуске хочется всё-таки отдыхать :)
Но это только моё мнение, конечно. Может кому-то и легко такие (в моих глазах) подвиги даются ;)
Во всех. Мы в Болгарии бронировали, там чётко везде стоят цены: июнь одна цена, Июль-ацгуст - другая, сентябрь третья. Что люди-то дураки что ли?
Какой перфекционизм? Мы хотим в Россию, у нас там ВСЕ вообще, и нам надо туда. Мне не надо в Турцию или куда-то, где ешё не догадались поднять цены. В этом году летим вместо 14-го 17-го, потому что ну совсем больно с ценами. На 3 дня меньше побудем в отпуске. Да, мы всегда самостоятельно путешествуем. Не вижу никакой разницы, за раннее бронирование можно получить скидку, но цены и на самолёт, и на жильё будут сезонные. Может с фирмой даже и дешевле бы вышло.
Мы из Гамбурга ездили во Франкфурт. Но у нас дети любят ездить в машине, а под Франкфуртом родственники, у которых мы переночевали перед и после перелетов. Мне легче проехать полдня на машин, чем, например, полет с пересадкой. Конечно, если дети не ездят спокойно в машине, то это не вариант. А так мы и в Италию на машине спокойно ездили.
Вот интересно рассуждать, об ожидании, когда дети вырастут, тут и наездитесь
И не говорите, эти дети - сплошное неудобство не говоря уже о заоооооооблачных затратах. Нам надо за вредность молоко бесплатно давать, на каждого по пакету, в день. они нам все должны, особенно государство - как земля крестьянам, но кто как не мы детей своих любим, поэтому право "лишать сладкого" и "награждать тумаками" мы им не отдадим, и пусть не надеятся ))).
За прогул по неуважительной причине - ничего не делают. Но заносят в дело, это и так заносят.
Зависит от того, как часто эти прогулы случаются. И в каком возрасте прогульщик. От 14 лет предусмотрены денежные штрафы. В случае невозможности их оплатить, заставляют на общественно-полезных отработать.
И вообще, в Германии теперь жить весело! Пока бледнолицых школьников и их родителей полиция отлавливает по аэропортам, у правоверных, впрочем, и у всех остальных - рамадан: Ramadan sorgt in Schulen zunehmend für Probleme. Замотанки уже активно требуют, чтобы их дети в эти дни не должны были писать контрольные (а также плавать, принимать участие в классенфартах итд). А здесь вообще атас: Warum die Gewalt an Deutschlands Schulen eskaliert
прикольно. Вы живёте в Америке, где люди со всего мира собрались, в школах чуть ли не каждый день школьники школьников убивают. А живущих в Германии носом в "гуано" тыкать
Не стоит все в кучу валить. Невозможность отпроситься на день/час непосредственно перед каникулами имеет к Schulpflicht весьма опосредованное отношение. Критика и поддержка Schulpflicht в принципе как правило обосновывается несколько иначе. Лично я вижу в нем и полюсы, и минусы, но они не имеют отношения к обсуждаемой теме. И из-за того, что координированная обдираловка семей школьников прикрывается фиговым листочком Schulpflicht, она не перестает быть банальным вымогательством, которому государство пособничает.
Speak My Language
Вы никому ничего не должны, кроме ваших банков. И даже заботиться о том, как вы выглядите в глазах довольно немалого числа людей.
Но факт есть факт, вы раз за разом приходите и рассказываете, что люди в Германии кактус едят. Интересно, а на какие-нибудь чисто-немецкие форумы ходите с тем же самым?
Да, те, кто продолжает заходить, именно не прижились и не нашли новых друзей и новых ресурсов на потрындеть. Либо проф.тролли на зарплате, но вы не тянете.
Почти 5 лет, мало, по сравнению с вами прожила, наверное... Но адепты "раньше было лучше" меня всегда умиляют, неспособность посмотреть хотя бы на 10-15 лет назад поразительная.
Где Hab lange überlegt, ob ich mich an der Uni für Maschinenbau einschreibe Man sagte mir: "Ihr NC ist zwar ganz gut, doch Sie haben leider eine Sch..de."- типичная ситуация, слышимая в лицо, в резюме по биографическим данным и полному адресу оценивают заранее и половину кидают в помойку на строчке "дети", водительского типа C для женщин законодательно не бывает, фамилию в браке менять обязательно, обычная женщина из средней и обеспеченной семьи вынуждена дома сидеть, потому что аутсорс только для бедняков и сама не отдашь, в браке не изнасилование, а супружеская обязанность, ЗАГСы толсто намекают, что имя должно быть немецким даже у приехавших, сделать девочке фамилию "Иванова" нельзя, педиатры и соц.работники требуют говорить дома на немецком, и никакого билингвизма... И еще много-много всего такого, традиционно-патриархального и анти-мигрантского. Это не не какие-то особенности только Германии, весь западный мир был на таких позициях в середине 20 века, и только потом отходил, но именно Германия и Швейцария подзадержались в патриархальности. США, кстати, тоже много где, "библейский пояс", ну вы и сами знаете. Внезапно, у меня тоже есть дальние родственники, переезжавшие в Германию, есть некоторое количество уехавших на 10 лет раньше меня коллег, есть знакомые знакомых и архив этого форума, наконец...
Я и сейчас со своей позицией "женщина не обязана сидеть в одно лицо при младенце, и устраивать ворк-лайф-баланс в виде отказа от карьеры и сокращенного рабочего дня только потому, что она женщина" получаю реакцию от легкого недоумения до "детям нужна только мать минимум 2-3 года!!!111пыщьпыщь". Но хотя бы не "Kinder der Rabenmutter heißen Pechvögel".
Показатели
преступности и все такое в динамике говорят, что рост начался с 2015, и до сих пор цифры куда ниже тех времен, когда якобы "было лучше". Проблема есть, никто не спорит. И обеднение населения есть. Только цена за "раньше" слишком высока, как по мне. Никакая псевдо-безопасность на улицах не стоит того, чтобы расти перманентно вторым сортом с куда меньшими шансами, даже чем в тогдашней бедной криминальной России с ее культом штанов, такой вот парадокс. В Германии до сих пор говорят о квотах, в этих же фирмах в России - женщины-топы безо всяких квот. Чудеса же!
Видите ли, история показывает, что "долой мигрантов" (и никто уже не делит приехавших по типу виз и методу прибытия, все одинаково
ненужные и одинаково второй сорт) всегда и без исключений сочетается с "женщина - друг человека". И сейчас Трамп ваш только это подтверждает, видимо, вас устраивает его позиция и по моему вопросу, и по куче других. А знаменитая штатовская безопасность методом gated community и как бы физической недоступностью выглядит все больше бомбой замедленного действия, но вы можете наивно полагать иное.
PS Возвращаясь к теме, путешествуют по миру, а не только в рамках своей страны, сейчас немцы сильно больше, чем во времена "нормальной" Германии, а некоторые все равно недовольны.
PPS Говорят, когда из обломков СССР переезжали, и жили по первости в лагерях для переехавших, немецкие работники любили развлекаться с живущими в лагерях женщинами, и те ничего не могли поделать. Как знать, может и врут, массового интернета не было, никто теперь и не узнает. А может и нет, опять же возвращаясь к вопросу туризма некоторых солидных бюргеров, в Таиланд или на Филиппины. ;)
Ну нам пока нет 14, и прогулов у нас не бывает, но в цойгнисах каждый раз пишут, сколько часов пропущено и сколько из них entschuldigt. и вот значит как-то это регулируется уже, a как? Вызывают в школу полицейских с неводом, и они ловят? :-)
Общественно-полезный труд облагораживает :-)
Школьников хотя бы есть заставлять не надо, там уже не так критично, ну не поест, вау гречка поможет. С детьми лет до 5 это не всегда работает, к сожалению, весь этот Гонсалес применим очень условно. В тяжелых случаях (опыт не мой, но реальный) катается по полу и "ам", "кушать", но отказывается от всей еды, и надо бегать-искать-кормить, что тоже в копейку выходит. =/
А это вопрос к планированию семьи)
Да, а меня раньше всегда удивляло, почему в коренных немецких семьях дети появляются очень часто сразу "пачкой", то есть с очень маленькой разницей в возрасте (если вообще появляются). Я думала, зачем такая маленькая разница в возрасте, ведь это так тяжело, с двумя маленькими детьми сразу. Вот теперь дошло до меня, наконец-то: чтоб побыстрее потом школьный период закончился и родителям путешествовать не в каникулы Но в нашем случае такое уже не пройдет: малому уже 4,5
Вариант с ночёвкой у родни - прекрасный :) На такое я бы тоже согласилась.
Мои в целом могут проехать 500км, но потом они уже никакие. Если плюс к этому ещё ждать в аэропорту и сам полёт... Не вариант.
А так мы и в Италию на машине спокойно ездили.
Ой нет, этого я не переживу :))
Хотя верю, что у Вас всё проходило здорово 🌸
Вот интересно рассуждать, об ожидании, когда дети вырастут, тут и наездитесь, а если дети разного возраста, мы не могли с младшей ездить, потому что старший был в школе, теперь старший 18, а младшая 9, а нам уже за 40., и жить , и путешествовать хочеться сейчас.
А че делать? Порой ожидание праздника - лучше самого праздника:))
У нас один ребенок, но обстоятельства складывались так, что путешествовать приходилось и до наступления школьного возраста дочери по самому дорогому тарифу. Остается дожидаться, когда окончит. И тооогда - кааак заживем:)
И тооогда - кааак заживем:)
Хрен вам ))) Внуки пойдут
Вообще привычка серьезное дело, всегда поражался сколько стариканов в пятницу-субботу по марктам лазят... поцентов 40% точно божьих одуванчиков тележки по субботам пятницам в "час Х" катают... Всегда хотел спорсить их, - какой им кайф от этого??? Однажды наберусь смелости и обязательно спрошу
10, на каждого родителя и каждого ребенка. Если ребенок реально болел больше 20 дней в году, я бы крепко задумалась, что может быть тому причиной, например, ОРВИ от аллергии на пылевых клещей - не фантастика, и проблема уже не в саду-школе, очевидно. Но я не "лечу сопли" и не считаю 37,2 за температуру, как это принято у некоторых из бывшего СССР. ;)
Проблема же не в количестве дней, а в том, что больничный на ребенка оплачивается 90-100%, а на себя - всегда 100%
вы не поняли?
В разных землях каникулы начинаются в разное время. Если вы выбираете аэропорт вылета в той земле, где в день вылета нет каникул, то цена будет ниже, а многие турфирмы предлагают бесплатные билеты на поезд.
А писать выдуманный адрес неразумно по многим причинам
Что касается "неправильных" больничных - если я правильно понимаю - это скорее проблема работодателя ;)
Больничная касса сильно от подобных махинаций не страдает. В фирме от, если не ошибаюсь, 30ти работников КК не выплачивает в первые 6 недель непрерывного больничного вообще ничего. В маленьких фирмах КК возвращает работодателю 40-80 процентов от ЗП, но при этом получают дополнительные деньги (Umlage1), то есть тоже не сильно накладно выходит.
А вот работодатель от подобных "махинаций", конечно, страдает.
Но вариантов как бы немного. Либо больного ребёнка в сад, либо можно вообще не работать, пока дети маленькие. Это при условии, что бабушек/дедушек и т.п. на подхвате нет.
Лично меня больше добивает, что взрослый, сидя на своём больничном, получает полную ЗП. А за детский больничный (и так ограниченный в количестве) КК возвращает родителю только процентов 60-70.
Дети - не люди? :))
К слову, многие фирмы выплачивают полный оклад, даже если родитель сидит с ребёнком дома. Ложка мёда, так сказать... Маааленькая.
Последствия должны сказываться на учёбе, а не родительском кошельке - тогда это будет логично. Причём здесь деньги? Ведь вы, заплатив даже штраф, всё равно сорвёте ребёнка с учёбы, т.е. повредите учебному процессу. Он и должен стоят во главе угла.
у тех родителей, которые срывают детей из школы несмотря на контрольные , учёба детей не стоит во главе угла. Им без разницы получит ли ребёнок шестёрку за контрольную или в конце года худшую оценку.
А вот если тех, которые из за экономии 500 евро раньше в отпуск улетают, наказать деньгами - вот это сработает.
Ой, ну вы зануда ужасная, простите, конечно :-)
Сейчас мы углубимся в дебри, почему дети так много и часто болеют, и задумаемся что с ними не так, и как всегда всё кончится врачами, ну и, конечно, бывшим СССР, который вы вплетаете в любую тему, независимо :-)
Мои до года не болели вообще, потом болели стабильно, потом болели люто, сейчас болеют раз в год. Нормальные фазы роста. Вопрос не в том, лечить ли сопли, а в том, сдавать ли больного ребёнка в садик. Если не сдавать - сиди дома на больничном. И да, 60% (а никакие не 90-100) меньше 100% :-) Это даже я знаю, а мне никаких больничных не полагается воообще. Ни на ребёнка, ни на себя. Так что можно задумываться или нет, но факт, что люди берут больничные на себя, хотя на самом деле не болеют.
См. выше, нет. Есть дети, которые способны на утолении первого голода жить долго, и получат в итоге проблемы. И даже если видимых нет, дефицит определенных минералов и витаминов в первые годы жизни невосполним уже никогда, потенциально умный ребенок станет всего лишь середнячком, а потенциальный середнячок без репетиторов попадет в хауптшуле.
Как видите - не срабатывает. Иначе не поймали бы 20 семей :-) Да и выше писали - мы лучше заплатим и всё равно уедем, если нам надо будет.
Подумаешь 500 евро. Это ешё если поймают :-)
А кому похрен на учёбу - им и будет на неё похрен, независимо от штрафов. Гос-во обогатится на 500 евро,. а ребёнок не станет отличником :-)
Можно) правда, с отпусками хреново - их и так мало. А вот с больничным можно. Кашель и сопли на море проходят за 3 дня. Да и в пятницу в обед уезжаем, воскресенье вечером дома = миниотпуск каждые выходные.
Я и родителей на 3-4 недели летом вытягиваю. И на выходных вместе, и близко.
Ой, ну вы зануда ужасная, простите, конечно :-)
Я знаю. У нас в саду каникулы, у меня декрет, старшей выдано задание одеть всех кукол на улицу, младшая спит, я разобрала доставку продуктов, ем семечки в шоколаде и отдыхаю. Жаль, вина нельзя.
Подозреваю я, что законы меняли, потому что нам больничный на ребенка, родившегося в 2014, понадобился первый раз в 2016, и правила были уже такими:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kinderkrankengeld#Höhe
Сами тоже проверяли, ровно один раз. Впрочем, учитывая, что мы, как приехавшие, именно этими вирусами не болели, мы вместе с ребенком их тоже хватали, и как раз ребенок переносил куда легче, все было даже честно.
Да, ну вот видишь, в чьей-то реальности это не 60 - а 90-100 :-)
Мы так напоролись тоже. Надо было везти дочь на операцию, муж пытался на день взять больничный, Заполнил бумаги, их туда-сюда гоняли, в итоге звонят мне из КК и спрашивают - "а почему больничный берёт ваш муж, а не вы?" :-) Из.за одного дня столько мороки, и ведь высчитают 60%. В итоге муж плюнул и взял в счёт отпуска, благо эти 30 дней никогда не выгуливются целиком :-)
Нет, постсоветский подход - это парадоксально лечить у детей малейшую соплинку, но до последнего не обращаться по действительно серьезным вещам или пытаться лечить их народными средствами, а также забивать на собственные проблемы, даже когда уже больно откровенно, заодно не быть у зубного и гинеколога годами, потому что там страшно и больно (что до сих пор по ОМС бывает правдой, увы).
Мой подход это принимать детские ОРВИ в определенных рамках за неизбежное зло, но всегда ходить на чек-апы и самой, и детей водить, и не медлить в случае реальных проблем. Кажется, я писала, что мой ребенок уже в год был у зубного и офтальмолога (есть в кого иметь проблемы), а в 2 в амбулаторном детской клиники, чтобы исключить проблемы с задержкой развития
речи, в первую очередь физические, потому что с билингвами грань тонка. Но с соплями она идет в сад.
Ну нам пока нет 14, и прогулов у нас не бывает, но в цойгнисах каждый раз пишут, сколько часов пропущено и сколько из них entschuldigt. и вот значит как-то это регулируется уже, a как? Вызывают в школу полицейских с неводом, и они ловят? :-)
Вначале учителя пытаются как-то урегулировать своими силами: названивают родителям, вызывают их на ковер. Если эти не действия не увенчиваются успехом, то да - подключают полицию.
Кого ты слушаешь? ))) они тебе тут расскажут про 60% ... КК выплачивает эти 60% только на 6-й день, до этого чел. получает полный "лон" от работодателя (если в контракте экстра ничего не оговорено) интересно вообще наблюдать как сплетни "разносятся" - теперь про эти 60% каждая будет вещать "как в последней инстанции" ))) весело у вас тут )))
у дочки в последнем цойгниссе стоит, что у нее пропущено 14 дней. 14!!! Это, что, меня 3 недели на работе не было?? Написала в школу записку ответ - ничего не знаем, учительница столько зафиксировала и ушла в декрет. Хоть бы она оттуда не вернулась. С ней и все проблемы ушли.
координированная обдираловка семей школьников прикрывается фиговым листочком Schulpflicht, она не перестает быть банальным вымогательством, которому государство пособничает.
Ненавижу обдираловку, особенно координированную. Страдаю от дороговизны билетов в каникулы, особенно на рождество в Россию. Но каков выход? Если всем глобально разрешат улетать в полследний школьный день, рынок подстроится и билеты начнут дорожать в предпоследний школьный день. Еффект может быть достигнут только если кто-то выборочно сможет улететь раньше, кому повезёт. Так как-же сорвать фоговый листочек? Отрегулировать рынок?
Никаких "конкретных договоров"... если экстра не стоит что "не выплачивается" то выплачивается обязательно... КК просто не даст денег в первые 5 дней, и это с учётом того что больничный может брать мать + отец независимо друг от друга...
В целом политика Гос-ва в отночении семьи (родители-дети) конечно иная, я уж не знаю стоит ли вас (образно) в неё посвящать, а то совсем тут "переругаемся"
У вас в классах были такие?
Слава Богу, нет. Начальная школа у нас вообще была образцово-показательная из всех образцово-показательных. Конфессиональная, имеющая право детей селектировать отбирать по своим внутренним правилам и распорядкам. После обязательного собеседования с ребенком и с родителями.
Но если мне с этой параллельной реальностью столкнуться не довелось, не значит, что ее нет. Как-то "Isch geh Schulhof: Unerhörtes aus dem Alltag eines Grundschullehrers" (не читала?) Филиппа Мёллера читать бралась. Не дочитала. Чернуха и мрак, а для кого-то обыденность.
Нет-нет, я понимаю, что такое есть, конечно. Но так же понимаю, что борьба с этим безнадёжна, по крайней мере, такими методами.
ПС: книгу не читала, но иногда читаю форум учительский. Мне хватает :-)
Плохая оценка ребёнку за поведение родителей? Не согласна.
Тут народ бьется за отмену обязанности ходить в школу вообще ; Обоснование - дорогие билеты в отпуск. Просто смешно.
Представьте себе , что закон отменили; На осенние каникулы за день ( два, три , четыре , неделю) не явилось подкласса . А что? К морю хочется же. Все равно в последние дни уже ничего не делают. Перед рождественскими каникулами учителя уже за неделю ничего не планируют , ведь стремление немцев к путешествиям ничем не охладить. На пасхальные каникулы уже и за две недели не стоит планировать ничего, ведь родителям непременно к морю надо и именно тогда, когда им хочется. Для того, чтобы турфирмы отменили повышение цен, такое явление должно стать массовым.
Зачем вообще каникулы? Собственно и школа тоже не нужна, обучать будем сами
Да и выше писали - мы лучше заплатим и всё равно уедем, если нам надо будет.
Это я писала. Но не про дешевый отпуск, штраф по сути все это предприятие делает бессмысленным. А про то что, если причина важная и действительно нужно, уедем и штраф заплатим ( ну потом можно на директора в суд подать на выдачу разрешения).
у моей один час, и так прикидывала и этак, не могу сообразить, что за час)))
А вообще в нашей школе ввели странное правило, оно начинается с седьмого класса, не важно есть ли у тебя справка от врача или родителей, ученик должен обойти каждого из учителей у кого пропустил по болезни или ещё какой причине и каждый учитель, должен подписать "бегунок", нет подписи, будет тебе прогул, хоть со справкой, хоть без😵
Никаких "конкретных договоров"... если экстра не стоит что "не выплачивается" то выплачивается обязательно...
Еще раз, выплачивается или нет зависит от конкретного договора. Не надо распускать слухи, что якобы всем первые дни платят "полный лон".
Speak My Language
Чепуха ;-)
Разница есть ;-) есть два параграфа:
- § 616 BGB
- § 45 SGB
§ 616 BGB обязывает работодателя выплачивать полный лон в случае если работник по объективным причинам не в состоянии работать на короткий срок. В среднем на фирмах это 3-5 дней, минут 3-и максимум 5 ;-)
НО работодатель обычно давит и заставляет работников использовать в первый же день § 45 SGB тогда естественно он освобождает себя от исполнения закона § 616 BGB ... Есть КК которым всё равно, а есть те которые на злостных нарушителей могут натравить свой отдел "права", тогда мало не покажется . Во избежании эксцессов нормальные фирмы устанавливают для себя правило 3-и дня кпримеру можешь отсуствовать "по уважительной причине" в случае если сам
больной - без справок, в случае с ребёнком возможно потребуется "Нахвайз"
Такие дела.
Насчёт 5ти первых дней - погуглила, спасибо.
КК просто не даст денег в первые 5 дней
А вот это могу опротестовать: и сама в прошлом году пару дней брала, и коллега с детьми тоже с первого дня берёт. И AOK по Antrag-у выплачивает. Правда не 90-100 процентов, а примерно 60-70 от нетто.
Возможно, это только наша местная АОК такая "жадная" - "за всю Одессу" сказать не могу ;))
А ребёнок так и так получит плохую оценку, если пропустит важный материал или контрольную. Или если родители не наймут репетитора - по отсутствиюли денег, по нежеланию ли, - ребёнок получит плохую оценку из-за поведения родителей.
Я не знаю, где тут и какой народ бьётся за отмену обязанности ходить в школу, тем более с таким основанием.
Ну можно, конечно, любую дискуссию свести к абсурду. Итак - не нужна вообще школа, тогда всем будет счастье :-) Или надо отобрать всех детей у всех родителей, чтобы их оценки никогда независели от поведения родителей. Так тоже можно :-)
Чепуха ;-)
Простите, у Вас проблемы с пониманием русского текста ?
Вот немецкий:
In vielen Arbeitsverträgen ist die Vergütungspflicht nach § 616 BGB jedoch explizit ausgeschlossen. Ist dies der Fall, besteht kein Anspruch auf Entgeltfortzahlung für die Pflege eines kranken Kindes, auch nicht für eine nur kurze Zeit.
...
Ist eine Anwendung des § 616 BGB vertraglich ausgeschlossen, springt die Krankenkasse ein.
https://www.haufe.de/personal/personal-office-premium/entg...
Speak My Language
Мне кажется каждый должен смотреть индивидуально по ситуации.
Но законы нужно знать ;-) Это может быть и не 5 дней, а 3-и или 4-е. Если есть ребёнок и не злоупотребляешь, то думаю нет работодателя для которого это будет проблемой. Законы он знает, поэтому в рамках 2-3 дней проблем вообще не должно быть. Для КК работодатель же тычит в нос как правило другим законом, аля "kein Arbeit = kein Lohn" Но суды как правило "angemessen" решают до 5-и дней (в зависимости от ситуации)
Если ребенок часто болеет, тут уже по любому нужно кардинально что-то решать, а так... как правило этого хватает ;-)
Ох, нет. Сколько лет я сама не ходила к гинекологу и зубному, теперь даже сказать стыдно. Попробовала потом, когда мне рассказали, что сейчас есть зубная анестезия и вежливые гинекологи, а зубные десяток дыр видят и все разные, гинекологи пургу, которая даже мне, не врачу, очевидна, несут, каждую проблему к 2-3 спецам нести и на РМС перепроверять - никаких времени и денег не хватит, зато мнение, что 95% детей болеют неделями до необходимости сидеть дома, сходя 2-3 дня в сад, у меня было нерушимым. Прививки только обновила.
Не прошло и года с момента приезда, как все поменялось, включая детей, которых пока не было. Здесь тоже надо искать специалистов, конечно, есть и хорошие, есть и совсем плохие, но в целом выборка поприлчнее,
стандарты соблюдаются строже и этика другая, играет свою роль, видимо.
Простите, мне снова напомнить, о чем шла речь ? Хорошо, повторюсь: Ваше
"КК выплачивает эти 60% только на 6-й день, до этого чел. получает полный "лон""
- не соответствует действительности. Когда KK начинает платить и соответственно получает ли человек до этого "полный лон" зависит от конкретного трудового договора. И это не "чепуха", а единственно верный ответ. Надеюсь, трех раз будет достаточно.
Speak My Language
Единственное в чём я "соврал" (был не точен) ))) это то что "работодатель обязан", - он не обязан, проверить КК не сможет. В этом оказались более точны Вы, просто я всегда получал больничные листы на детей с вычетом этих 3-х 4-х дней... Но сейчас подумав, пришёл к выводу что это осознанный "мухлёж" с датами от детских врачей детей моих коллег...
Ну и фиг с ним, )))) с конторы не убудет ;-) а у людей берущих больничный лишь с 2-го 3-го дня лишняя копейка в кармане остаётся ;-)
А ребёнок так и так получит плохую оценку, если пропустит важный материал или контрольную. Или если родители не наймут репетитора - по отсутствиюли денег, по нежеланию ли, - ребёнок получит плохую оценку из-за поведения родителей.
Не каждый. Мой ребёнок как-то первые 3,5 недели учебного года отсутствовал и приехал как раз к контрольной и ничего, справился. Когда дети болеют , они тоже занятия пропускают. Плохие оценки из-за плохой успеваемости и плохие оценки из-за пропуска все же не одно и то же.
Оценка все же должна отображать уровень знаний, а не быть наказанием или штрафом да ещё и за поведение родителей.
Плохая оценка из-за отсутствия репетитора ( а где уверенность , что с репетитором оценка улучшится?) - ставится все же не за наличие репетитора, а за знания
Вот именно, что не обязан, если в рабочем договоре исключил, поэтому у людей часто и не получается никаких 100% даже первые дни.
Причем Krankengeld от кассы на практике могут оказаться весьма далекими и от 90%, т.к. там еще одна граница есть - 70% от Beitragsbemessungsgrenze, то есть сотня в день брутто максимум.
Speak My Language
Что касается договора ;-) Какой договор? О чём вы вообще? Что там должно быть прописано? Заболел ребенок, вы остаётесь дома и если через 3-и дня не выздоровел идёте к врачу и берете больничный, за эти три дня вам работодатель обязан выплатить полный "лон"... Что тут должно быть прописано в договоре?
Я не знаю, где тут и какой народ бьётся за отмену обязанности ходить в школу, тем более с таким основанием.
Да о чем вся ветка-то?
Где-то еще вначале ветки кто-то высказался , что Schulpflicht - это происки турфирм. А потом народ и подхватил плач Ярославны , расписывая неудобства и высокие цены отпуска для семей со школьниками. Основание именно такое - не будет Schulpflicht-а, будем ездить когда захотим, турфирмы снизят цены (или нет уже не так важно). Там ещё было и про цены на бензин под выходные; надо отменить рабочие и выходные дни, пусть каждый работник сам определяет, когда ему ходить на работу. Тогда нефтяным концернам можно показать фигу и заливать топливо , когда оно дешевое.
В сухом остатке одно и то же - пропуск либо влияет на оценку, либо нет. И неважно по какой причине. Ваш ребёнок справился после 3,5-недельного отсутствия, справятся и другие, которые пропустили 2 дня перед каникулами. Или не справятся. Оценивают же знания.
Прочитайте информацию по ссылке, я устала одно и то же повторять.
Что мне там прочесть, если вы не ответили на вопорс... "Если в договоре ничего не прописано" ;-) как всё должно поризойти? вы по каким-то причинам упорно отказываетесь признавать "Если в договоре ничего не прописано" за условие ))) по вашему всегда должно быть что-то прописано?
неужели сложно понять, что эти 3 дня есть далеко не у всех? есть работадатели, которые требуют больничный с первого дня заболевания. и, да, такое может быть прoписано и даже не прописано в договоре (на ином работнике свет клином не сошелся). A с дня предоставления детского больничного ничего в полном размере платиться не будет - получите 60% нетто и то только до определенной границы.
У меня, например, эти 3 дня есть. Причем только на меня. (Официально). Но это могут быть вторник-среда-четверг, но не среда четверг-пятница, ибо суббота была бы четвертым днем (Werktag). В тоже время пятница-суббота-понедельник - ок (и даже вторник-среда к ним, ведь в воскресенье можно было выздороветь и работать, а в понедельник свалиться с поносом). (Но это надо быть самоубийцей). Вот тогда я не подумав в первый день отвезла ребенка к врачу и взяла больничный. Заплатила - поумнела.
Если ничего, то действует BGB § 616, а если он в договоре исключен, то никакого "полного лона" не будет. С чего Вы взяли, что люди "распространяют сплетни", когда описывают свой опыт ? Неужели так сложно понять, что одним работникам платят эти 100%, а другим нет ?
Speak My Language
Вся ветка о том, что немцы - дебилы :-) Они не в состоянии понять, что образование их детей нужно их же детям. Ну не могут, не хватает места в голове, наверное :-) Иначе как это объяснить?
Тут уже достаточно приводили в пример другие страны, где закона такого нет, и при этом массовых прогулов не наблюдается. И только с немцами не пройдёт - они начнут ездить круглый год и вообще перестанут ходить в школы :-) В здравом смысле отказано - действует только кнут, видимо так.
Вы предлагали за сам пропуск давать плохую оценку ребёнку , а не выписывать родителям штраф.
Сейчас будет штраф и возможно плохая оценка как следствие незнания
Денежный штраф - воздействие на родителей, а в случае с пропуском из-за дешевых билетов сама цель окажется недостижимой. В одном месте сэкономили, в другом заплатили .
Если на родителей не воздействовать непосредственно штрафами, а проверять знания ребёнка , то я вижу сразу две проблемы:
1) - организационная: таких пропустивших будет немало; учителям придётся тратить своё время на проведение дополнительных контрольных , на подготовку заданий ( они должны отличаться от первоначальных), на проверку тоже уйдёт больше времени; Если во время пропуска не было контрольной, то надо организовать проверку знаний дополнительно. Если явление примет массовый характер , то давать новый материал станет все сложнее и сложнее.
2) - в нашем случае , например, на нас как родителей это вообще бы никак не влияло. Ну пропустил уроки, ну написал контрольную позже, на знания ( особенно в начальной школе) никак эти пропуски не влияли бы. И таких детей в нашем классе было немало. Отсутствие обязанности ходить в школу многие родители бы восприняли как побуждение к пропускам. А уж перед каникулами - даже к бабке - предсказательнице ходить не надо.
А просто без проверки знаний ставить плохую оценку по факту неприсутствия можно только тогда, когда сам ученик в состоянии повлиять на своё отсутствие.
смысле? Не пускали ребёнка в школу?
Нет, конечно. Пускали и наооборот , уговаривали тула ходить. А он прогуливал, идёт утром как бы в школу, а по дороге заворачивает в более интересные места. Соответственно родители вскоре получают штраф, а потом и полицейских утром перед домом, чтобы дитё утром отвезти на занятия.
Родители считали, что они все свои возможности по уговорам и воздействиям исчерпали и считали, что штраф должен платить сам виновник . Такая. возможность с 14-ти ( в возрасте могу ошибиться) лет имеется.
Всё-таким ы обсуждаем сферического коня в вакууме :-) Потому что в реальности не будет никаких массовых пропусков. Потому что экономия 100-200 евро на "дешёвых билетах" не означает бесплатного отпуска. Отпуск всё равно будет стоить денег, и немалых. Я не знаю, каково ваше благосостояние и вашего окружения, но у нас, например, нет финансовой возможности постоянно ездить в отпуска. По нашему окружению я вижу то же самое. А мы считаемся по официалным нормам средним классом. Кроме того, я сужу по своим ученикам, которые в большинстве своём уверенный крепкий средний, а часто выше среднего класс. И могут себе позволить ездить часто. Но, как правило, в таких семьях оба родителя работают - врачами, педагогами, адвокатами, руководителями отделов. У них тоже есть ограничение в отпусках, они не могу кататься в любое время по причине "дешёвых" билетов. Есть определённый процент частных предпринимателей, и людей, могущих полноценно работать из любой точки мира. Теоретичеки они могли бы вообще большую часть жизни проводить "в отпуске". Но у них, как правило, есть чёткое понимание нужности и важности школьного образования, и под танк дешёвых отпусков они его не бросят. Нищета, которой образование до лампочки, не ездит даже и раз в год - не на что. С тупым нежеланием ходить в школу полиция активно борется, как видно из вашего же примера, но это к теме дешёвых билетов отношения не имеет - это другое.
В целом же боязнь "массового явления" оторвана от реальности, на мой взгляд.
Вся ветка о том, что немцы - дебилы :-)
Почти , а русские - умные. Это же они с завидной регулярностью возмущаются здесь тем, что не могут полететь в отпуск на пару дней раньше. Получается, что именно этих возмущающихся этот нелепый закон и сдерживает.
И даже при наличии штрафов народ все равно летит в отпуск. Море Свободу Деточкину немецким школьникам в учебное время!
только с немцами не пройдёт - они начнут ездить круглый год и вообще перестанут ходить в школы :-)
Ха-ха. Вполне возможно. Это же немцы впереди планеты всей по отпускам. Первую половину года рассказывают , как съездили , а вторую - куда собираются.
Ну не знаю, я о немцах лучшего мнения. Была, во всяком случае :-) В моём окружении ни немцев, ни русских дебилов нет. Никто не рвётся на море любой ценой. В прошлом году мальчик из класса уезжал на пару дней раньше (ОДИН РАЗ, не массово и не постоянно), потому что в такую дальш самолёты даже не каждый день летают, а раз в дру дня что ли. Как-то так. Директор пошла навстречу, что я считаю правильным. Мальчик не виноват, что у него бабушка с дедушкой не в Германии.
Потому что экономия 100-200 евро на "дешёвых билетах" не означает бесплатного отпуска.
Правильно, дорогой - дешевый отпуск совсем не причина Schulpflicht, не козни турфирм.
Но вспомним с чего все началось - то на этой ветке. Гнусный закон не позволяет сэкономить 100-500€ на отпуске, и эти деньги вполне себе назывались причиной отказа от отпуска на море. Даже не четвёртого по счёту , а первого и единственного.
Речь шла именно об экономии на билетах. А отмена обязанности ходить в школу рассматривается причиной снижения цен:
люди начнут уезжать на 1-2-3 дня раньше, спрос на первый день каникул резко ( а для этого нужны не пара недисциплинированных разгильдяев) упадает, турфирмы и авиакомпании снизят цены. успеваемость ребёнка , как видите, мало кого интересует, только финансовый вопрос
о у них, как правило, есть чёткое понимание нужности и важности школьного образования, и под танк дешёвых отпусков они его не бросят.
Именно. Либо едут и платят, либо не платят и не едут. Поэтому аргумент про злыдней-турфирм не работает и при сравнении с другими странами. Или там во время каникул цены на билеты не повышаются?.
Гнусный закон не позволяет сэкономить 100-500€ на отпуске, и эти деньги вполне себе назывались причиной отказа от отпуска на море.
да не 100 и не 500, переплата на семью нередко исчисляется тысячами. К примеру, полет на Канары в осенние каникулы на Billigflieger Easyjet из Берлина, на одного без багажа 939 евро. Пару недель раньше, до начала любых немецких каникул (турфирмы не идиоты, чтобы не догадаться, что можно в другой аэропорт приехать) из Берлина же полет стоит всего 208 евро - на четверых почти 3000 разница. И да, для меня лично это причина отказаться от осенних каникул на море. И подозреваю, что не только для меня.
Speak My Language
Никто не рвётся на море любой ценой.
Потому что есть закон, обязывающий детей посещать школу. А немцы, в большинстве своем, все-таки законопослушный народ:) Вспомнилось, смотрела какую-то юмористическую передачу, кажется с Раббом, снимали со скрытой камерой. На лыжне установили светофор, туристы со всего мира и только немцы останавливались на красный:)) А вот если этого сдерживающего рычага в виде закона бы не было (и штрафов впридачу), наверняка бы какая-то часть населения стала бы рваться на моря не по плану. Руководствуясь принципом, аlles, was nicht ausdrücklich verboten ist, ist erlaubt :)
И отсутствие ребенка в школе, не стоит отождествлять с отсутствием знаний. Девиз нашей школы - самостоятельное планирование и обучение, как фундамент для подготовки обучения в немецком ВУЗе. И сколько их таких школ
- кто знает?
Потому что экономия 100-200 евро на "дешёвых билетах" не означает бесплатного отпуска.
Если бы экономия составляла 100-200 евро, то эти полицейские рейды стали бы бессмысленными. Из-за таких сумм только "дебилы" (заимствовано у тебя:) ) рисковать станут. В прошлом году, если бы мы попрали бы на закон и улетели бы за день до начала каникул, сэкономили бы 800:(
нп. я считаю, что этой строгости, в принципе, быть не должно. Если я, как родитель, могу получить отпуск сейчас, то, под свою ответственность, я хочу иметь возможность уехать в отпуск с ребенком тоже сейчас. Да, принимая во внимание то, что, придется догонять, нанимать репетитора или даже то, что у ребенка будут плохие оценки, если мне учеба эта не важна. Точно также, как у меня есть возможность взять отпуск за свой счет, без оплаты, но с выполнением плана или в счет переработок.
И не будут родители злоупотреблять этим в принципе, ибо у работающих отпуск ограничен, и родители все равно по-максимуму будут брать в каникулы, а у безработных на путешествия нет средств.
Я против радаров тоже ничего не имею, забавляют именно эти марафоны раз в год - о которых уже за пару недель до трезвонят на каждом углу.
Сам подход интересный - гоняй весь год, но именно в этот день все сразу паиньки :))
так самое интересное, что даже в этот день вылавливают достаточно
К примеру, полет на Канары в осенние каникулы на Billigflieger Easyjet из Берлина, на одного без багажа 939 евро. Пару недель раньше, до начала любых немецких каникул (турфирмы не идиоты, чтобы не догадаться, что можно в другой аэропорт приехать) из Берлина же полет стоит всего 208 евро
Повышается спрос, повышается цена. Нет спроса, то и билеты дешёвые. Я не думаю, что в других странах как то по другому.
Нет. Бедняги использовали все способы. (Ну только что поместить прогульщика в интернат закрытого типа, где уже от школы не отвертится.)
Мое личное мнение - это надо было начинать с первого класса, а не писать липовые справки о болезни, когда хотели посетить тетю в соседней земле или уехать / приехать на несколько дней раньше после каникул, когда приезжали родственники издалека - та же картина, пусть побудет дома, школа не убежит. А ребёнку объясняли, что никому об этом рассказывать не надо. А когда ещё в начальной школе он уже по собственной инициативе освобождал себя от уроков , надо было это резко прекращать.
Хотя ... задним числом никогда нельзя с достоверностью сказать, а как было бы лучше.
Ну не знаю, я о немцах лучшего мнения. Была, во всяком случае :-) В моём окружении ни немцев, ни русских дебилов нет.
Это хорошо. Не будем о грустном. Но в не таком уж далеком прошлом сами ещё и денежку несли , когда получали приказ о своей депортации .
Никто не рвётся на море любой ценой
Так не любой ценой, а хотят отмены. Schulpflicht - причина дорогие билеты, а в школе все равно в последние дни нечего делать.
Пару недель раньше, до начала любых немецких каникул (турфирмы не идиоты, чтобы не догадаться, что можно в другой аэропорт приехать) из Берлина же полет стоит всего 208 евро - на четверых почти 3000 разница. И да, для меня лично это причина отказаться от осенних каникул на море.
То есть при отмене обязанности посещать школу Вы уедете на пару недель раньше?.
И не будут родители злоупотреблять этим в принципе, ибо у работающих отпуск ограничен, и родители все равно по-максимуму будут брать в каникулы
А зачем в каникулы, если
хочу иметь возможность уехать в отпуск с ребенком тоже сейчас
Тем более, что и дешевле, и с коллегами согласовывать не надо.
Потому что детей пасти кому-то в каникулы все равно нужно. И я вот, ну, никак не могу взять 3 недели каникул куском летом, в принципе, никогда не могу. Получается, что весь остаточный отпуск мне нужно тупо сидеть на балконе и ждать возвращения детей из школы, и в то же время искать куда мне пристроить детей на оставшиеся 4 недели летом? Платить придется все равно. Но отдыха будет 2 недели в году. Ну, хоть какой-то выход должен быть?
и в то же время искать куда мне пристроить детей на оставшиеся 4 недели летом?
А летний лагерь не мог бы быть выходом? Свою в этом году на летних каникулах на Северное море в третий раз отправляю. К весне на конный двор (аналог того же "летнего лагеря") просится..
Естественно выход, но тоже не бюджетный. у нас 2 недели выходят ок. 800 евро, старшему. Детей двое. Вот еще на 2 недели нужны небюджетные билеты бабушке с дедушкой.
почему я не могу хоть неделю с семьей еще тогда, когда мне дадут оставшийся отпуск? (я, в целом, не себя имею ввиду)
Но вопрос ведь был не в организации 4х недель, а вот, почему родители все равно будут стремиться максимально возможный отпуск взять в каникулы. Наверное для того, чтобы быть вместе, а не отправлять детей по лагерям.
Естественно выход, но тоже не бюджетный. у нас 2 недели выходят ок. 800 евро, старшему.
Мы чуть больше половины от вашего за две недели заплатили. Но проживание в спартанских условиях - палатках. Она довольна:)
Вопрос, почему я не могу в сентябре еще отдохнуть неделю с семьей?
Вопроса, если честно, не поняла? Вы хотите узнать, почему вам работодатель в это время отпуск не предоставляет? Или почему финансов на все недостает?:)
Я переформулировала там, вопрос даже не обо мне, а вообще.. Почему нет возможности на усмотрение родителей взять ребенка с собой в свой отпуск тогда, когда он возможен, под свою ответственность. Ведь не все могут отгулять отпуск в каникулы. То есть это значит, что это будет 100% отпуск на балконе в ожидании детей со школы, в то время, когда часть каникул ребенок будет один вынужден ехать в лагерь (если вообще на это есть средства). То есть закон по-любому ограничивает родителей и лишает семью полноценной семейной жизни. И это тоже кому-то нужно.
То есть закон по-любому ограничивает родителей и лишает семью полноценной семейной жизни, .
Ой, да, ладно. По-моему, вы сгущаете краски. Если у вас есть финансовая возможность все 6 недель каникул проводить на морях, то и досуг, оставаясь дома, вы себе и детям прекрасно оформить можете. На "полноценности семейной жизни" это мало скажется:))
ПДД написаны кровью, а закон о посещении школы - жирными счетами турфирм.
Браво.
И на это вы пишите такое:
Т.е. вы (обе две) не просто нарушитель(и), вы (обе две) ещё и хитропопый нарушитель ))) Вы готовы нарушать, и только лишь потому что запрещено для других;-) т.е. типичный ворюга в законе, вор живущий с воровства только потому что другие не воруют... вообщe мне иногда страшно с кем я рядом живу, а ведь притворяются приличными людьми
Вы спятили, милейший?
Еще раз. Как их проводить на морях, если отпуска 2 недели летом? Я согласна провести все 5 на море, но все 5 никогда не попадут в школьные каникулы. Даже без учета финансов.
Согласна каким-то временем пожертвовать, но всем оставшимся даже обидно. Досуг после школы - это бытовуха, а не отдых семьей.
Как их проводить на морях, если отпуска 2 недели летом?
Летом, понятно, не получится. Две недели - летом, остальной отпуск с другими каникулами совместить. И на моря уехать. На 4 недели летних каникул детей по бабушкам-дедушкам, да по летним лагерям распихать. Иначе, наверное, никак. Все "идеально" устроить, навряд ли, выйдет.
Мы хотим в Россию, у нас там ВСЕ вообще, и нам надо туда. ...В этом году летим вместо 14-го 17-го, потому что ну совсем больно с ценами.
Вот и у меня то же самое. Придётся лететь на 5-ого, а 12-ого.
Тут народ бьется за отмену обязанности ходить в школу вообще
Ну, на самом деле не за это. А лишь за возможность забирать детей на несколько дней из школы в определённых ситуациях. Особенно, если учебники уже сданы и кроме походов в кино и утренников уже ничего не будет.
Ату её, ату! :-)
Не тезис, а предположение, что лоббируют. Если гос-во так строго следит за посещением школы, пусть последити заценообразованием. А то у нас с одной стороны "спрос-предложение", капитализ, а с другой - диктатура. Крестик и обрезание :-)
Соглашусь, но это особый случай, тут же дело не в отпусках и ценах.
У нас дочку приятелей взяли поприезду в гимназию в 15 лет - такой шанс дали! А они ей всё записочки: то животк болит от месячных, то голова, то попа. В итоге ничего она не закончила. Впрочем...живёт в Дюссельдорфе в огромной квартире с высоченными потолками с видом на Рейн "на 1-ой линии" и и о чём не жалеет :-)
Ну, вот на самом деле и на других каникулах также. Ибо всем нужно. И детей остается только распихать, по тем же ценам, кстати. Вот сейчас каникулы - муж с сыном в отпуске (повезло!), я работаю, дочка в бетроюнге и ждет меня. Распиханная. А могли бы и к бабушке, у нее день рождения... На осенних каникулах будет наоборот. Как-то так.
Но почему хоть для какого-то равновесия нет возможности просто взять пару выходных дополнительно, как это есть у взрослых - я не понимаю.
Не тезис, а предположение, что лоббируют.
А смысл? Как будто бы турбизнесу цены регулировать запрещено. Они свою выгоду в любом случае не упустят..
Если гос-во так строго следит за посещением школы, пусть последити заценообразованием.
Только турфирм? Или всех фирм, предоставляющих услуги?:))
почему никто не предлагает протолкнуть закон, который запрещает турфирмам в каникулы повышать цены? Решить все на законодательном уровне?
Потому что этот номер не пройдёт. Вы забыли, из чего складывается бюджет государства? Из налогов. В том числе тур.фирм.
Вообще-то завышать цены "unter Ausbeutung der Zwangslage" запрещено всем, не только турфирмам.
Допустим, отменили в Германии шульпфлихт, тем самым у семей с детьми появилась возможность путешествовать в любое время. И как следствие у турфирмы отпадет возможность взвинчивать цены перед каникулам. То есть они их перед каникулами даже условно понизят, а поднимут в другое время. На весь летний период. Попадают эти колебания, если прибыль остается константной величиной, под "Ausbeutung der Zwangslage"?
Допустим, отменили в Германии шульпфлихт, тем самым
Для этого не надо Schulpflicht отменять, достаточно просто такого же лояльного отношения к пропускам, как в середине года.
На весь летний период.
Можно подумать, нас облагодетельствовали, что цены взвинчивают только для школьников.. Ну пусть попробуют искусственно поднять на весь период - c этим рынок быстро справится.
Speak My Language
Можно подумать, нас облагодетельствовали, что цены взвинчивают только для школьников..
Я тоже об этом уже писала, что лучше пусть будет так как есть, ввиду того, что школьниками детям быть не вечность:) А если турфирмы облагодетельствуют нас по вышеуказанной схеме, тогда да - непонятно кому от этого легче станет:)
Но суть не в этом. Ответ на вопрос о том, попадает ли данное ценообразование под "Ausbeutung der Zwangslage" следует понимать как отрицательный?
самое что ни на есть обычное, как везде, дети были самостоятельны с малого возраста- дальше распинаться не буду;)
И не надо распинаться. несёте какую-то ерунду. В приличных школах так не делают. Первый раз слышу такую фигню в своей жизни. Сама училась в трёх школах в разных городах. Вы рассказываете какие-то недопустимые вещи.
так Ausbeutung нет.
И Zwangslage нет.
Поезд из Берлина в Дюссельдорф до аэропорта есть. Несколько раз видел как на нем в каникулы едет народ семейный из Берлина
Да это тут не причем. Есть соответствующие законы и нормы, регулирующие оплату адвокатов, нотариусов, налоговиков, судебных исполнителей. Почему подобное нельзя было бы сделать для турфирм? Reiserecht в BGB как раз geregelt, нужно только или соответствующий регелюнг в закон имеющийся внести, или создать новый закон типо Reiserechtsvergütungsgesetz с четкими расценками и все.
В Reiserecht вообще все покрыто мраком:
оплачиваешь конкретный счет на поездку, но не понятно какая часть суммы из общей суммы перепадает именно на руки Reiseveranstaltery за его услуги.
Ну и молодец- пирожки на полке, будем считать что я училась в не приличной, у которой кстати еще где то к моему 8му классу статус лицея появился;)
В Reiserecht вообще все покрыто мраком: оплачиваешь конкретный счет на поездку, но не понятно какая часть суммы из общей суммы перепадает именно на руки Reiseveranstaltery за его услуги.
Видела как-то репортаж о том, что с владельцами отелей туроператоры ведут ожесточенные переговоры, сбивая цены до минимума (иногда платят им только треть цены, от той, которая стоит на сайте отеля). Владельцы отелей соглашаются на такие условия, потому что так они получат свои деньги в любом случае, то есть избегают риска, что комнаты будут пустовать..
Полеты часто тоже организуются чартерными рейсами, поэтому мне кается, что большая часть денег, оплаченных туристом за "паушальный тур", оседает в карманах туроператоров..
Это если Kulanz действует со стороны работодателя.
А если не действует, возможно:
1 пойти к врачу детскому и с ребенком и справку взять, тогда , если либо в договоре либо в указаниях Arbeitsanweisungen оговорено, можно остаться дома по уходу за ребенком.
При этом опять же в зависимости от работодателя можно получить зарплату или ее не получить
2 Обмануть и взять справку у врача на себя
3 Обмануть и написать весточку на работу до трёх дней о том, что же болеешь. Если в договоре оговорено, что справку только с 4го дня надо предоставить
к тому, что они пользуются тем, что люди вынуждены отдыхать только в это время. Задирая в этот период цены, они используют беспомощное положение людей, у которых нет возможности выбрать другое время для отъезда. Что здесь непонятного ?
Speak My Language
Потрястись да придется, часов пять, заплатить как за сэкономил на самолёте совершенно не предется в виду наличия Spar Preis.
Глянул на вскидку, поездка на поезде двух взрослых и двух детей (6 -14) лет составляет от 120 до 150 евро без бронирования мест.
С бронированием будет на десять евро дороже
Прикреплённые файлыУ вас есть возможность с любой иной земли резервировать.
Если бы ваше предложение соответствовало бы действительности, защита. Прав Потребителей выиграла бы десять процессов.
к тому, что они пользуются тем, что люди вынуждены отдыхать только в это время. Задирая в этот период цены, они используют беспомощное положение людей, у которых нет возможности выбрать другое время для отъезда. Что здесь непонятного ?
К этому абзацу претензий нет:) Здесь все предельно ясно:)
Непонимание нижеследующего:(
Вообще-то завышать цены "unter Ausbeutung der Zwangslage" запрещено всем, не только турфирмам.
Если цены завышать запрещено, используя вынужденное положение родителей с детьми школьниками, но турфирмы не взирают на эти запреты и их завышают перед каникулами, почему их за это никак законодательно не преследуют? Как одно с другим согласуется? Что-то я логики никак не улавливаю:(
Вы, я так понимаю, теоретик? :-) В какой другой аэропорт? У нас в этом году каникулы начинаются 14-го июля. В это время в большинстве земель каникулы, кроме, возможно, Баварии. В каком аэропорту будут сногсшибательно дешёвые билеты, позвольте спросить? В Мюнхене? Ну прокатИтесь с ребёнком на машине из Дюссельдорфа до Мюнхена и о ставьте там маишну на стоянке, а после отпуска ещё такой же путь обратно проделайте. Подсчитайте бензин и парковкку. Будете рассказывать из личного опыта. Для полноты эксперимента лучше, конечно, взять с собой в машину одного грудничка и ешё одного любого возраста, которого в машине укачивает. И приятного отдыха :-)
Если цены завышать запрещено, используя вынужденное положение родителей с детьми школьниками, но турфирмы не взирают на эти запреты и их завышают перед каникулами, почему их за это никак законодательно не преследуют?
Потому же, почему и многие другие вещи не преследуют. Не считают нужным, очевидно не выгодно.
Speak My Language
Ну если один работает, а на нем жена и двое-трое детей и финансово внапряг слишком выходит, то можно несколько лет и пропустить курорты, пока жена не сможет на частичную занятость или хотя бы базис выйти. А что в этом такого? У меня когда совсем был напряг с финансами, никуда не ездила с ребенком летом одна и ничего, до сих пор жива, как Вы видите.
кроме, возможно, Баварии.
Баварии и Баден Вюртемберга.
Если брать путёвки ( паушальрайзе ) с вылетом из Мюнхена, Штутгарта, Меммингена , то многие тур. операторы предлагают
цуг цум флюг.
Ну про пару недель упомянули Вы,
на одного без багажа 939 евро. Пару недель раньше, до начала любых немецких каникул (турфирмы не идиоты, чтобы не догадаться, что можно в другой аэропорт приехать) из Берлина же полет стоит всего 208 евро - на четверых почти 3000 разница.
Впрочем, не так уж важно пару недель или пара дней, Вам лучше знать
Как правило в "паре недель" нет необходимости, за пару дней или часов уже приемлемые цены.
Получается следующее:
Разумеется, я охотно воспользовалась бы этой возможностью
Разница в ценах будет сохраняться только при условии повышенного спроса на полеты именно в каникулы. Вы хотите для себя использовать возможность полетов подешевле при условии, что остальная масса будет дисциплинированно сидеть в школе до последнего дня.
С другой стороны уравнивание / падение цен возможно только при массовых прогулах учеников перед каникулами и после каникул тоже
В первом случае нарушение добровольной дисциплины в расчёте на дисциплину и ответственность других для получения материальной выгоды.
Во втором случае материальная выгода для всех при полном хаосе в школе недели три до каникул и недели три после каникул; так чтобы турфирмы не могли использовать пики спроса.
Потому же, почему и многие другие вещи не преследуют. Не считают нужным, очевидно не выгодно.
Может быть и так. Не знаю..
Хотя мне лично доводы Оливки убедительнее показались. Ведь действительно нигде законодательно не закреплено, что проводить с детьми отпуск на морях в обязанности родителей входит, поэтому сюда "вынужденное положение" тяжело притянуть.
Не знаю, теоретик ли она ,но варианты рассматривать следует не только на этот год.
И если местные немцы с малыми детьми с чемоданами из года в год ездят из Берлина в DUS, то они не по приколу эту делают.
В итоге ничего она не закончила. Впрочем...живёт в Дюссельдорфе в огромной квартире с высоченными потолками с видом на Рейн "на 1-ой линии" и и о чём не жалеет :-)
Значит, пропуски. эти использовала вполне плодотворно. Но так везёт не всем.
У Дойче Бана бывают билеты по 15-20 евро с носа, неоднократно ловила. Дети до 14 лет бесплатно, семейное бронирование (4 места точно, я проверяла) обходится в 9 евро, как за 2 места. Если есть БанКард, то можно собирать бонусы при покупках он-лайн, очень удобно.
А еще есть Фликстрейн, это Фликсовские поезда, их пока только 2 (дневных), но они есть и совсем недороги, как и автобусы. :) Правда, ремонты и объезды все равно по правилам Дойче Бана.
Вот вам ещё более дешёвый вариант на 15 июля 2018 года на два взрослых и двое детей: всего 59 евро без резервирования. За резервирование мест ещё десятка
Прикреплённые файлы
Я в том году скидочную цену поймала как раз в августе посреди каникул меньше, чем за сутки до отправления. Собственно, мы и искали так, чтобы была скидочная, а лучше акционная, цена на поезд и на проживание не невменяемая. Потратили меньше 2 часов, выбрали два города и поехали.
Ведь действительно нигде законодательно не закреплено, что проводить с детьми отпуск на морях в обязанности родителей входит,
Хорошо, как Вы отнесетесь к тому, что билеты на общественный транспорт в те часы, когда народ в массе с работы возвращается, будут в разы больше стоить ? Ведь необходимость им пользоваться тоже нигде законодательно не закреплена. Кому дорого, может пешком пройти, на велосипеде проехать или вообще домой не ходить, наверняка есть отели поблизости. Нормально ?
Speak My Language
Через Sparpreis Finder?
https://ps.bahn.de/preissuche/preissuche/psc_start.post?co...
Глянул, те же цены,которые нашел только что :59 евро.
Ещё есть тема Чез турбюро: некоторые выкупают контингент и потом перепродают по почти той же цене как ни странно.
Прикреплённые файлы
Ну у нас в НРВ проездной до 09:00 часов значительно дороже для Pendler, чем тот что после 09:00. Но тут человек свои расходы на дорогу списать с налогов может. А если дорого куда-то в другой город ездить на общественном транспорте, искать можно работу у себя по местности и ездить на велосипеде, ходить пешком или гонять на мопеде можно.
Ну или еще такой вариант: смотря где чел работает, можно и Tankgutschein выбивать у работодателя. Это может быть выгоднее, чем просить прибавку к зарплате в 100 евро брутто.
Хорошо, как Вы отнесетесь к тому, что билеты на общественный транспорт в те часы, когда народ в массе с работы возвращается, будут в разы больше стоить ? Ведь необходимость им пользоваться тоже нигде законодательно не закреплена. Кому дорого, может пешком пройти, на велосипеде проехать или вообще домой не ходить, наверняка есть отели поблизости. Нормально ?
Нет, не нормально.
Но все-таки думается мне, что у законодателей дифференцированный подход. И что они делают различия между общественным транспортом, на котором добрая часть добирается до рабочего места и воздушными средствами передвижения, доставляющими людей в места отдыха. Также как и для блага трудоспособного населения и разного вида учащихся в час пик в нашем городе запрещено брать с собой в метро и в автобусы велосипед. То есть их интересы первостепенны.
Ага совершенно так:):
http://www.hvv.de/fahrkarten/wochen-monatskarten/teilzeit-...
Teilzeit-Karten inkl. SchnellBus gelten für 1 Person und 3 Kinder (6–14 Jahre), mo–fr von 9–16 Uhr und ab 18 Uhr bis 6 Uhr des Folgetages, sa, so + feiertags ganztägig. Es gibt sie als Monatskarte oder noch günstiger im Abo.
Bei den Teilzeit-Monatskarten können Sie den ersten Geltungstag selbst bestimmen, z.B. vom 8. bis zum 7. des Folgemonats.
Alle Zeitkarten und Zuschläge gelten bis Betriebsschluss des angegebenen letzten Geltungstages. Betriebsschluss ist um 6 Uhr am folgenden Morgen
Собственно говоря та же тема в зависимости от времени суток и в deutsche Bahn, где цена со скидкой рано утром от цены со скидкой в час дня в два раза дешевле может быть.
Круто, спасибо большое :-) Я надеюсь, вы так уже путешествовали. Или только видели многих бюргеров, которые же не просто так тащатся из Берлина в Дюссельдорф с пересадкой в Дуйсбурге с детьми и чемоданами 5 часов. Цум шпасс, не иначе :-)
Я вот однажды так съездила в Берлин в начале октября - как раз на праздничные дни. Искала подешевле, нашла. Не вот уж прям дёшево, но подешевле. Туда и обратно мне одной это обошлось в 160 евро (или 180, не помню). Туда поезд ICE ехал с большим опозданием, в итоге на подъезде к пункту встал вообще. И я из окна видела тот поезд, на который должна была пересесть, и который меня так и не дождался - нас подвезли и выпустили через 10 минут после его отхода. Обратно было ешё интереснее, т.к. конец праздников совпал с концом каникул в какой-то земле, и законопослушные разлетались по домам, чтобы успеть в школу. Мне повезло, что я села в Берлина. Потому что на следующей станции в вагон ввалилась такая толпа, что нельзя было даже с кресла встать, не говоря уже о пройти. Ни в туалет, никуда. Стояли в проходах и держались зубами за воздух. Как в страшных советских воспоминанях формата 90-ых. В ICE. С бронированием. Домой я приехала на 3.5 часа позже заявленного. Хорошо, что я была без детей и почти без багажа - и да, мне не нужно было успеть на регистрацию на рейс :-)
Вы, конечно, можете себе доставлять такое удовольствие, но в моё понятия отдыха такой ад не входит.
Я понимаю, что можно что-то поймать в последнюю минуту. Но я готова на это в качестве "промежуточного звена". Т.е., скажем, вот сейчас каникулы недельные, и мы ничего не планировали, но вдруг мне попался дешёвый поезд - оп, можно скакнуть. Хотя скакнула бы я одна с детьми, мужа спонтанно никто не отпустит.
А основной отпуск - и единственный в году - планируется заранее, муж на работе договаривается с коллегами кто когда берёт отпуск, поэтому не бронировать и не покупать ничего заранее, а сыграть в рулетку, надеясь "словить" что-то прямо в каникулы мне не предстаавляется возможным. Можно ведь и не словить ничего вообще.
Но все-таки думается мне, что у законодателей дифференцированный подход. И что они делают различия между общественным транспортом,
законодатели тут вообще ни при чем, у них другие функции.
Возможность попасть на место отдыха во время заслуженного отпуска является по сути такой же потребностью, как и вернуться с работы домой. Это вовсе не некий люксус для зажравшихся только потому, что законом /"конституцией" как обязанность не предписан.
Speak My Language
Цум шпасс, не иначе :-)
нет, это как правило те, кто сначала переплачивает за Pauschalreise, а чтобы хоть немного сэкономить выбирает вылет из самого дешевого аэропорта с Zug zum Flug inklusive. С них точно не стоит брать пример.
Speak My Language
А сколько раз вы еще ездили на ICE, кроме этих двух? Все мои разы в совокупности по проблемам были меньше, чем описанное вами, а с ребенком мы ездим несколько раз в год в разных направлениях. Самая большая была проблема, когда второй поезд стыковки на обратном пути опаздывал, и другие опаздывали, глобальная проблема была. После трех часов поездки первым поездом было тяжко, конечно, пришлось ужинать фастфудом на вокзале. Обычно ничего больше, кроме "просто" опоздания не бывает. Билеты, как я писала уже, ловим или же за баллы хотя бы частично. Нет, в 4 утра не выезжаем, и лишнюю стыковку ради экономии не делаем, если желаемое направление по цене неразумно, оно переводится в категорию не настолько желаемого. Как-то мы из-за цен поехали в Базель вместо Парижа, и отлично отдохнули, вдвоем, но дети бесплатные. :)
Например. Или просто наобум, у нас с мужем еще и Банкард25, баллы коплю я, поэтому нередко мой билет туда или даже туда-обратно - бесплатен, а его - с 25% скидкой. Но мы живем в Карлсруэ, у нас много ICE, если жить в городе поменьше, сложнее это...
Да-да, я бы и сама себе не поверила бы :-) Если бы сама так не ехала.
Я ешё много раз ездила на ИЦЕ :-) Но! Не в каникулы и не в праздники. Было душевно, хотя поезда всё равно опаздывают безбожно. В этом смысле я не понимаю реально, как можно доверяться дойчебану, если речь идёт об "успеть на самолёт". Это ненадёжно от слова совсем. Или надо выезжать настолько заранее, что 2 часа перелёта превратятся в "трое суток на собаках".
Кстати, мы раньше тоже ездили на поезде в аэропорт. Нам тут всего 25 минут, так что неважно, какой там п-ц. Можно даже не садиться. Но! До поезда пешком идти 40минут, автобус прямо от дома туда не ездит, а такси почему-то в последний раз захотело 15 евро :-) Приплюсовать сюда билеты за 4-ых туда и обратно - уже можно на такси прямо от дома. Это раз. А два: самый ранний поезд не привезёт нас вовремя к регистрации. Т.е. надо ехать последним и ночевать в аэропорту. Это два.
Плюнули и стали брать такси. 200 евро плюсом к расходам. В прошлом году сэкономили и поехали на себе, обошлось дешевле предыдущих вариантов.
Мы как раз так поступили на вторую половину основного отпуска в 2017. :) В этом году весь основной отпуск был куплен вообще еще осенью, но и у меня, и у мужа никаких проблем настолько же заранее решить про отпуск в "детное" время, все всё понимают, да и клиенты сами с детьми по большей части, август и 2 недели сентября = мертвое время; сад закрыт на 3 первые, на них и улетаем.
Last Minute у туроператоров есть всегда, но предложения будут ограничены; мы так летали и с ребенком, отель сам по себе был не очень, зато недорого относительно расположения. Если планировать самим, то немного проще это.
ну нет, не так. Всякие карты свободного времени и т.п. предлагают урезанные возможности и соответственно еще дешевле обычных проездных, причем цена отличается вовсе не в разы. На примере Hamburg AB: 87,20 vs 51,00. Не говоря уже о том, что про абонементы речь вообще не шла.
Мой пример по аналогии с отпускными ценами был о поднятии обычных регулярных цен на проезд в определенное время в разы - так, чтобы люди не могли себе этого позволить.
Speak My Language
законодатели тут вообще ни при чем, у них другие функции.
Какие другие функции? Кто же тогда спускает законы акты и директивы, которые должны ограничивать фирмы в поднятии цен в случаях, которые ущемляют людей попавших в "вынужденное положение"? И устанавливает размеры предусмотренных штрафов?
И еще, там выше было пару примеров, что и общественный транспорт использует "вынужденное положение" людей, вынужденных (сорри за тавтологию) ездить в час пик. И их тоже никто не штрафует за попирание законодательства. Причина, наверное, та же не выгодно штрафовать, да? В общем, извините, но не убеждает. 
В этом смысле я не понимаю реально, как можно доверяться дойчебану, если речь идёт об "успеть на самолёт". Это ненадёжно от слова совсем. Или надо выезжать настолько заранее, что 2 часа перелёта превратятся в "трое суток на собаках".
Из города с прямым поездом используя концепцию "к времени приезда заранее добавить еще один час" (Франкфурт - прямой, Штутгарт - почти, там с-бан) и проверять накануне забастовки/ураганы и прочее. С ребенком, конечно, по возможности вылетаем из FKB, туда можно на такси или машине подъехать, он мне даже больше нравится, там тихо и уютно как-то. И стоит прямое такси даже не 100 евро, меньше.
А в целом вы правы, я из-за этого ночные поезда использовала, спишь спокойно, никакой самолет не нужен.
Увы, Дойче Бан их отдал австриякам, а те позакрывали часть направлений, печаль. Единственный пока ночной Фликстрейн, хотя мне и неактуально, я не в Гамбурге/Ганновере, имеет слишком суровые правила перевозки багажа.
Вы же не просто хотите добраться до отпуска, а бронируете все с номером в гостиннице, едой и т.д. ИМХО
Нет, я именно просто хочу добраться. Никогда в жизни не покупала паушаль, т.к. это при прочих равных всегда было дороже на 500 - 700 евро. На эти деньги мы берем на все время отпуска машину. У меня речь исключительно про билеты на самолет.
Speak My Language
У мужа на работе не бывает мёртвых сезонов. Наоборот, в августе всегда запара - потому что бега :-) И поскольку в конторе работников полтора землекопа - всё оговаривается заранее, и никаких спонтанных вылазок по горящим путёвкам. Ну и потом, вместо Парижа в Базель, потому что дешевле - не наш вариант. Нам надо в конкретное место :-)
почему их за это никак законодательно не преследуют? Как одно с другим согласуется? Что-то я логики никак не улавливаю:(
Потому что, нет ни Reisepflicht ,( ни Reiserecht) к тёплому морю, поэтому и нет Zwangslage. Вынужденно отдохнуть можно прекрасно и на Северном море или на озере.
Потому что, нет ни Reisepflicht ,( ни Reiserecht) к тёплому морю, поэтому и нет Zwangslage. Вынужденно отдохнуть можно прекрасно и на Северном море или на озере.
Да, спасибо. Оливка об этом же писала, а Оля настаивает на том, что все имеет место быть. А не штрафуют, потому что это государству не выгодно:)
Какие другие функции?
запрет на Wucher по видам транспорта не дифференцирован, так что законодатели ни при чем.
ам выше было пару примеров, что и общественный транспорт использует "вынужденное положение" людей,
нет. на абонементы и пр. на общественный транспорт есть скидки относительно регулярных цен, бОльшие или меньшие в зависимости в том числе и от количества времени, которое можно пользоваться этим билетом. На билеты, которые можно использовать в течение всего дня, цена выше и скидка получается меньше, чем на билеты, которые можно использовать только часть дня. Тут как раз все нормально.
Убеждать я никого не собиралась, всего лишь озвучила свое мнение. Вам это вымогательство кажется нормальным, потому что "конституция" и вообще смертная казнь - нет проблем.
Speak My Language
У меня еще большая часть того, что хочу за жизнь, не отсмотрено, я гибкая в своих планах. У мужа чуть меньше, но тоже постоянно в одно и то же место не тянет. Мы пока лишь один раз в один отель вернулись, и поедем еще, наверное, но уже с детьми постарше. :)
По Европе, обычно на юг Италии. Разницу в цене, которая возмущает и способна меня остановить, я привела выше на примере билетов на Канары на следующие осенние каникулы - ca 3000 евро (только на билетах, естественно) у одной и той же "бюджетной" авиакомпании Easyjet.
Speak My Language
Убеждать я никого не собиралась, всего лишь озвучила свое мнение. Вам это вымогательство кажется нормальным, потому что "конституция" и вообще смертная казнь - нет проблем.
Если человек заблуждается в чем-то одном (конституции и смертной казни:) ) не значит, что у него ошибочные суждения и по остальным вопросам.
Вы во многих вопросах тоже очень компетентны, но, кажется, не в этом..
У нас кондиции другие. У меня родители и брат с семьёй в России, у мужа сестра и старшие дети, сейчас уже только сын с семьёй. Большая часть из них не может к нам ездить. А мне важно и самой навещать, и чтобы дети знали родню не только по фотографиям, но и общались лично - и не только для развития и поддержки русского языка, но и для понимания того, что они (мы) не одни в этом мире. Поскольку больше одного отпуска в году мы себе позволить не можем - совмещаем отдых и посещение родни. Поэтому для нас все эти "поезжайте на северное море или на озеро, или в базель или вообще куда предложат подешевле" не интересны и не нужны.
А так меня ни в какие места вообще не тянет, как я уже говорила, для меня лучий отпуск - на диване с книжкой, это вообще бесплатно :-)
Я знаю многие в тот же Египет, Тунис ездят, к примеру. Ну пока маленькие дети - тоже вариант.
Так там сейчас очень неспокойная обстановка. В Тунисе пару лет назад вообще туристов прямо на пляже расстреляли. Меня лично не заманишь туда сейчас ничем. С маленькими детьми - совсем не вариант, Вы о чем?
н.п.
Какая разница 100 евро или 1.000 экономят родители? Это их личное дело. Меня возмущает какого черта школьными вопросами занимается полиция! Как хорошо мы живем, что других занятий у полиции нет. И денег много раз на такую ерунду хватает.
Вопрос посещения школы дело ребенка, родителец и школьной администрации. Ну впрочем после приведенной ссылки, что закон принят в 38 году, вопросов больше не имею.
Я из тех кому родители разрешили пропускать школу по желанию и по семейным обстоятельствам. Золотой медали там и диплому универа тут это не помешало.
Да, посмотрела сейчас для интереса - самый дешёвый вариант: 191,20 в оба конца. Ну... дешевле, чем 200 за такси, да :-)
Дорого что-то слишком. У нас примерно 20 километров до аэропорта. За такое "такси" платили всегда в переделах 30 евро. В один конец..
Я лично тоже не поеду туда, но знаю тех, кто ездит и все нормально у них.
Так если разобраться, если помните, то и тут в Германии может ненормальный на грузовике в асфальт вкатать насмерть (как в Берлине или той же Ницце было). "Пути Господни не исповедимы". У каждого своя судьба.
А основной отпуск - и единственный в году - планируется заранее, муж на работе договаривается с коллегами кто когда берёт отпуск, поэтому не бронировать и не покупать ничего заранее, а сыграть в рулетку, надеясь "словить" что-то прямо в каникулы мне не предстаавляется возможным. Можно ведь и не словить ничего вообще.
Я думаю, что времена относительно приемлемого ( дешевого) отпуска на тёплых морях для всех уже уходят в прошлое. Ежегодный отпуск всей семьей ( не говоря уж о многократном) смогут себе позволить люди с достатком много выше среднего. Возвращаемся к Gartenlaube .
Ну так почитайте, какую власть из 3 представляет полиция в Германии, если еще не читали:
https://www1.wdr.de/kinder/tv/neuneinhalb/mehrwissen/lexik...
Опять вы со своими юридическими ссылками 😂🤣
Я понимаю, что если есть закон, то полиция следит чтобы он исполнялся. Что не мешает мне считать требования закона идиотскими. А в связи с тем, что полиция жалуется что у них не хватает средств следить за преступностью в городах, то на трату бюджетных средств на штрафы родителей едущих в отпуск у меня нет цензурных слов.
Мы же не в суде, а на лавочке обсуждаем что кто по поводу Schulpflicht думаетВот, например, в Сингапуре нельзя целоваться на улице. Увидят могут оштрафовать, все по закону. Но идиотизма же!
С 1999го путешествовал на поездах. Причем бывало в былые времена и по 10,5 часов с нижней Саксонии до Германских югов с 6тью пересадками добирался:) Ещё когда RE в четыре часа ночи начинали ездить. Но такой вариант я даже и не предлагаю:))
Далее: поскольку не избалованный проживанием в столицах равно как и мои родные и близкие, то мега большой проблемы в перемещении на поездах не наблюдаю.
Конечно же, намного удобнее вылетать с аэропорта, где рядом живёшь. И так даже было в наших нижне саксонских краях.
Когда ещё была реклама hapag lloyd Express.
Потом времена изменились, появился Air Berlin с кучей предложений, которые с течением времени сошли на нет.
Пока были предложения и Vorabend Check-in - лафа была ( не считая ранних рейсев в 6:30)
Кроме того, приходилось родственникам в РФ летать и снова таки , не было рейсов подходящих.
Поэтому перемещение на поезде стало естественно приемлемой альтернативой и так сложилось, что Дюссельдорф с его аэропортом как для полетов в Италию так и для полетов в РФ стал кагбэ почти родным:))
И мы заставали и битком набитые поезда из-за наводнения ( и охреневших немцев, которые хотели поднять нас с зарезервированных нами мест с малым дитем и просто дитем в знак солидарности)
А также обычные нормально наполненные поезда.
Равно как и феномЭн Сименса, когда движок заглох и нас везли назад на промежуточную станцию и я с чемоданами по лестнице скакал ибо эскалатора и лифта не было.
Равно как и нормальные поездки на поезде. Когда все было чинно и благородно.
Равно как и опоздания на час поезда ( благо буфер был три часа)
Равно как и ночёвка в отеле с семьей возле Дюссельдорфа т.к иначе не успевали бы или надо было бы ночью ездить.
При этом как уж писал в последние годы вообще не пользовался отельными паушальными предложениями а только Airbnb.
И разница в цене получается в две тышЫ как с куста.
Ну хорошо, не верите мне, предлагаю такой вариант:
Вот делать мне больше нечего, чем с ветряными мельницами бороться.. На это никакой жизни не хватит, не говоря уже про деньги.
Вы в свою очередь разумеется можете верить в то, что корни всех немецких законов, созданных независимыми избранниками исключительно во благо народа, уходят глубоко к незыблемой "Конституции" Германии , а местное правосудие по справедливости если и уступает страшному суду, то совсем чуть-чуть. Остается только надеяться, что эти иллюзии Вы пронесете до старости.
Speak My Language
Я это всё понимаю :-) Я когда-то тоже с рюкзачком зааплечами ехала к речному вокзалу, оттуда на Ракете или Метеоре на ту сторону в мелкий городок, оттуда на автобусе 2 раза в день ходящем пару часов и потом всего 5 км пешком :-) Когда мне было от 18 до 25 :-)
Мы уже не в том возрасте, чтобы носиться с чемоданами по платформам и нервничать по поводу нестыковок. Нам достаточно полёта с пересадками :-)
Ну Вы же вчера родились, да? Наверняка есть внутренние планы и указания начальства сверху в полиции, что делать отдельным полицейским. У нас, к примеру, возле школы каждое утро полиция стоит, смотрят за порядком и в том числе, чтобы родители в неположенных местах не парковались (об этом даже в школе на первом собрании для первоклашек сами учителя предупреждали).
Ну а про Сингапур: в чем проблема соблюдать тамошний закон? В любой стране действует: незнание законов не освобождает от ответственности.
да , я написала, а потом уже увидела, что оливка тоже об этом писала.
Если сравнивать с адвокатами, врачами, нотариусами ( там , где есть какой-никакой прейскурант), то имеем действительно порой Zwangslage : ногу сломал - без врача нереально обойтись, в тюрьму попал - куда без адвоката и т.д. Но реально Zwangslage - это когда у человека нет другого выхода, и это кто-то использует . Скажем, вы очень хотите пить, уже совсем никак без воды, а продавец в киоске просит за бутылку 100€ , и это единственный киоск в округе.. Или вам надо в туалет, уже невтерпёж- бабуля пропускает только за двадцатку, а кустиков поблизости нет
Если же имеется ресторан с бутылкой воды за 200€ с диванами и чистым туалетом с зеркалами и киоск с водой за 2,60 и отхожим местом, то у вас есть выбор .
А вот песочек на Маледивах и даже на Майорке - не являются необходимыми местами проведения отпуска. Отдыхать можно и коллективном саду . Тем, кому необходимо к морю - оплатит КК
Сколько можно повторять, что это мое мнение, при чем здесь компетентность ? Для Вас отпуск и соответственно возможность добраться туда не потребность, а для меня - да. И да, я считаю эти цены Wucher, потому что фирмы используют беспомощное положение людей, в которое их насильно загнало государство. И таких примеров, когда за счет простых людей при содействии государства наживаются определенные круги, в Германии масса, причем в разных областях.
Speak My Language
Законов нужно придерживаться, почему для многих тут это такая нереальная проблема? (риторический вопрос)
Для тех, кому нужно постоянно в другой аэропорт мотаться у меня есть решение:
Тут неоднократно упоминали Дюссельдорф тот же. Ну возьмите и переедьте в сам Дюссель или близлежайшие его города, работу найдете. И будет Вам счастье. Чего его мучаться в том Берлине? Будете тоже платить с зарплаты (вернее 5,5 % от суммы Lohnsteuer) Solidaritätszuschlag востоку.
Ну за счет простых людей в любой стране наживаются, так было, есть и будет.
С таким успехом можно и Finanzamt критиковать, что сдирает столько налогов, что в результате на билеты в отпуск не хватает.
Или можно заправки с их ценами на топливо критиковать, цены на миту.... ряд можно бесконечно продолжать.
Но что эта критика сама по себе дает?
Ну не критикуйте ничего, соглашаетесь со всем. Жить не имея собственного мнения тоже можно.
Вот по аналогии с финанцамтом: большинство людей и ищет более-менее легальные способы минимизации налогов.
У меня ребенок пока не школьник, есть еще надежда что к ее школе что-то изменится и Германия пойдет дорогой остальных развитых стран. А нет, будем что-то решать.
Если закон хороший, то зачем искать альтернативу? Если я из-за каких-то указаний вынуждена тратить лишние деньги, время и ограничивать свои свободные перемещения, то мне это не может нравится. Махохизмом не страдаю.
Форум для обсуждения, какие действия могут ожидаться.
Пока общество ( в лице законодателя) не перенесло ваши хотелки в разряд необходимых потребностей , удовлетворение Ваших личных потребностей - Ваше частное дело . И нет никакого беспомощного положения у всех, это Ваше личное ощущение, не более того.
Отдых как таковой признан « потребностью», поэтому малоимущие могут получить доплату на отпуск в домах отдыха уровня Jugendherberge . . Посещение театров и музеев отнесли к необходимым потребностям : местные власти следят за тем, чтобы имелись и дешёвые билеты, но для тех, кто хочет сидеть обязательно в первом ряду партера , имеются. Wucherpreise.
Моя приятельница испытывает непреодолимую потребность слушать Нетребко вживую, а государство не регулирует ( такое-сякое) цены на билеты, и Нетребко , используя беспомощное положение людей , кассирует многие сотни евро за билет. Вот это действительно Ausbeutung unter Zwangslage: приезжает раз в несколько лет , да ещё и даёт только один концерт! Куда государство смотрит, непонятно.
И таких примеров, когда за счет простых людей при содействии государства наживаются определенные круги, в Германии масса, причем в разных областях.
А где не наживаются?! Нет таких благословенных стран. В Германии хотя бы отдача от государства более-менее пристойная, в критичной ситуации голодным на улице жить не будешь. Получатели харца имеют машину (где-то как-то добытую) и телевизор (вроде за госсчет).
Сколько можно повторять, что это мое мнение, при чем здесь компетентность ?
То есть вы все время озвучивали личное мнение, а не пытались правовой базе объяснение дать?:)
"Для Вас отпуск и соответственно возможность добраться туда не потребность, а для меня - да."
Для меня-то как раз такая же потребность. Жизненно необходимая:) Но речь-то ведь велась не о том, что вы или я потребностями считаем, а о том, какое мнение у государства на этот счет.
Но мне уже надоело воду в ступе толочь, уподобляясь одному из персонажей Островского:)
"Маменька, у вас совсем никакой разности в разговоре нет. Наладите одно и твердите, как сорока.":)
П.С. при оформлении цитат только у меня вся фраза исчезает, или у все так?
не перенесло ваши хотелки в разряд необходимых потребностей ,
ну так конечно, свободы передвижения и в виде пустого лозунга достаточно, чего уж. Выполнили свой Schulpflicht, а в каникулы можно и вокруг дома погулять. Ведь логично же, что полеты - для тех, кто не имеет Schulpflicht или детей под ним. А уж раз конституция не предписывает их необходимость, что тут вообще обсуждать ?
Speak My Language
А взять с собой материал и учить, находясь на Гардазее - никак нельзя было?зачем ехать в отпуск, что бы там учится или работать? с таким же успехом можно и дома остаться
Ну я просто два раза сама так делала (один раз тоже, кстати, на Гардазее) и опыт был крайне положительный, поэтому просто поинтересовалась, почему бы нельзя было совместить приятное с полезным?
Что государство считает и так понятно. Но оно является в этом вопросе не независимым авторитетом, а частью проблемы.
Я - не государство, у меня свои интересы и мнение на этот счет. В том числе и что касается вынужденного положения. Я и цены в несколько сотен за вскрытие захлопнутой двери в течение нескольких секунд считаю Wucher, даже если суды считают иначе. Надеюсь, наконец понятно, чему я пытаюсь "дать объяснение", а то мне уже сильно надоело повторяться.
Speak My Language
Я - не государство, у меня свои интересы и мнение на этот счет. В том числе и что касается вынужденного положения. Я и цены в несколько сотен за вскрытие захлопнутой двери в течение нескольких секунд считаю Wucher, даже если суды считают иначе. Надеюсь, наконец понятно, чему я пытаюсь "дать объяснение", а то мне уже сильно надоело повторяться.
С этого могли бы и начинать, а не приписывать несуществующим законам, существование несуществующих штрафов. Которые, якобы, государство по закону вправе взимать, а не делает его, потому что ему этого невыгодно:) И не утомились бы, повторяясь.
С этого могли бы и начинать, а не приписывать несуществующим законам, существование несуществующих штрафов.
закон существует, про штрафы я вообще ни слова не писала.
Как бы то ни было, против такого ценообразования у государства разумеется есть приемы. Вопрос был в том, почему борьба в отдельных случаях либо не начинается, либо ничем не кончается, но Вам к сожалению очевидно так и не удалось понять его суть. В будущем я это обязательно учту и не буду тратить время на бесполезные диалоги.
Speak My Language
С 1997 года мало что изменилось в по-вашему помоечной Германии. Важно ещё конечно фокус адекватно настраивать.
Ладно врать-то. Как раз в 1997 (кстати, почему именно 1997? вы в этом году приехали в Германию?) ещё никакой помойки в Германии и в помине не было. Ну, может, конечно, в каком-нить Франкфурте или Берлине уже тогда была помойка, о том не ведаю, а вот в Баварии всё было очень даже прилично. Даже в Мюнхене, не говоря уже о других городах.
закон существует
Сам по себе, да.
Но что значит закон, если он к обсуждаемой теме никаким боком не относится? То есть если с правовой точки зрения Zwangslage - в данном случае нет.(или вы ее отсутствие до сих пор не признаете?:)). Какой смысл обсуждать его?
про штрафы я вообще ни слова не писала.
Про штрафы я спросила у вас: "Если цены завышать запрещено, используя вынужденное
положение родителей с детьми школьниками, но турфирмы не взирают на эти
запреты и их завышают перед каникулами, почему их за это никак
законодательно не преследуют?"
На что вы мне ответили: "Потому же, почему и многие другие вещи не преследуют. Не считают нужным, очевидно не выгодно"
А на самом деле никаких штрафов внимать не могут, потому что основания для их взимания нет. Оливка с Ладуней хорошо объяснили, что под Zwangslage не попадает. А что является с точки зрения закона прихотью..
Как бы то ни было, против такого ценообразования у государства разумеется есть приемы. Вопрос был в том, почему борьба в отдельных случаях либо не начинается, либо ничем не кончается, но Вам к сожалению очевидно так и не удалось понять его суть.
Изначально вы бросили тезис о том, что "Вообще-то завышать цены "unter Ausbeutung der Zwangslage" запрещено всем, не только турфирмам."
А не о том, имеются ли у государства приемы против ценообразования. Но будем считать, что я не уловила суть. И вообще ничего не поняла:)
Да, те, кто продолжает заходить, именно не прижились и не нашли новых друзей и новых ресурсов на потрындеть.
Это вы, как бы, претендуете на ясновидение? Вы видите, какие у меня параллельно с Германкой другие форумы открыты и о чём там на них трындят? Ого Всё гораздо проще, мадам. Никаких конспиративных теорий - просто людям полюбился ресурс и они к нему привыкли, вот и хотят, независимо от места проживания, может, вам такое поведение непонятно, но оно объективно имеет место быть.
Интересно, а на какие-нибудь чисто-немецкие форумы ходите с тем же самым?
А как же? Или вы думаете, что на немецких форумах это не обсуждают? Обсуждают так, что аж балки гнутся. Нормальных-то немцев ещё не всех повывели. К сожалению, многие из них придерживаются мнения, что "плетью обуха не перешибёшь" и склоняются к мысли, что пора валить... Не знаю, кто теперь Германию-то спасать будет, если все разбегутся?
Где Hab lange überlegt, ob ich mich an der Uni für Maschinenbau einschreibe Man sagte mir: "Ihr NC ist zwar ganz gut, doch Sie haben leider eine Sch..de."- типичная ситуация, слышимая в лицо, в резюме по биографическим данным и полному адресу оценивают заранее и половину кидают в помойку на строчке "дети", водительского типа C для женщин законодательно не бывает, фамилию в браке менять обязательно, обычная женщина из средней и обеспеченной семьи вынуждена дома сидеть, потому что аутсорс только для бедняков и сама не отдашь, в браке не изнасилование, а супружеская обязанность, ЗАГСы толсто намекают, что имя должно быть немецким даже у приехавших, сделать девочке фамилию "Иванова" нельзя, педиатры и соц.работники требуют говорить дома на немецком, и никакого билингвизма... И еще много-много всего такого, традиционно-патриархального и анти-мигрантского. Это не не какие-то особенности только Германии, весь западный мир был на таких позициях в середине 20 века, и только потом отходил, но именно Германия и Швейцария подзадержались в патриархальности.
Ого Довольно сумбурно, конечно, но вот все эти ужасы с вами происходили в Германии? 5 или 10 лет назад? Или не с вами? Ну, если всё вышеперечисленное - то это точно, как тут выразился один товарищ, Германия по кому-то сильно "оттопталась". Из "антимигрантского" я припоминаю разве что, как Унион в
самом конце 90-х торпедировал красно-зеленую инициативу о двойном гражданстве. Всё остальное как-то прошло мимо меня.
США, кстати, тоже много где, "библейский пояс"
Извините, а что с библейским поясом не так? По-моему, лучше библейский пояс, чем пояс шахида...
Я и сейчас со своей позицией "женщина не обязана сидеть в одно лицо при младенце, и устраивать ворк-лайф-баланс в виде отказа от карьеры и сокращенного рабочего дня только потому, что она женщина" получаю реакцию от легкого недоумения до "детям нужна только мать минимум 2-3 года!!!111пыщьпыщь".
С такой позицией вы в любой стране мира столкнётесь с противоречивыми мнениями. Просто когда-то в Германии мужчина мог на свою зарплату содержать всю семью и у женщины был выбор - работать или отдавать всё своё время детям. А сейчас у большинства такого выбора нет, так как на одну зарплату можно только ноги протянуть и выбора у женщины больше нет - она должна идти работать, хочет или нет. Иные семьи и с двумя работающими всё равно без доплат от государства не могут свести концы с концами.
Видите ли, история показывает, что "долой мигрантов" (и никто уже не делит приехавших по типу виз и методу прибытия, все одинаково ненужные и одинаково второй сорт) всегда и без исключений сочетается с "женщина - друг человека". И сейчас Трамп ваш только это подтверждает, видимо, вас устраивает его позиция и по моему вопросу, и по куче других.
Ну, пока что Трамп сказал - кто едет легально ис добрыми намерениями - тот велком, разумеется, после проверки, кто ты и что ты, особенно для выходцев из "сраных дыр(с)". Что, он не прав? Нафига нам здесь мутные беспаспортные личности, их тут и так уже дофига, предшественник постарался. Все, кто понаехал нелегально - пошли вон нахрен, дырявую границу - на забор и замок. С этим что-то не так? Мало того, что мексы лезли, так теперь через эти дыры ещё и джихадисты всякие валят. Нам оно здесь надо? То, что он делает в этом направлении, нас, разумеется, устраивает. Оппонентка-то хотела на меркелевский манер принять всех. No one is illegal, понимаете ли. Gated community у нас здесь нет, но в этих вещах американец сам себе помощник. Он не будет раздумывать, куда валить и с земли, которую считает своей не уйдёт, а разберётся сам.
PPS Говорят, когда из обломков СССР переезжали, и жили по первости в лагерях для переехавших, немецкие работники любили развлекаться с живущими в лагерях женщинами, и те ничего не могли поделать. Как знать, может и врут, массового интернета не было, никто теперь и не узнает. А может и нет, опять же возвращаясь к вопросу туризма некоторых солидных бюргеров, в Таиланд или на Филиппины. ;)
Говорят, что кур доят что секьюрити в лагерях и сейчас не брезгуют шпилить флюхтов, причём, согласно новым веяниям, уже не
только женщин, а вообще всех, кто на счёт три не спрятался. А вообще, вот от этого последнего вашего абзаца веет какой-то неприязнью к немцам... То так защищали Германию, а сейчас уже и угнетали вас и дискриминировали, и женщин пользовали и в Таиланды они ездить мастера... Диссонанц прямо какой-то... Или мне это только показалось?
Врёте именно Вы коль на то уж пошло по поводу помойки , в которую превратилась Германия. Хорошо что хоть догадались, почему я про 1997 год написал :))))
"Просто когда-то в Германии мужчина мог на свою зарплату содержать всю семью и у женщины был выбор -"
Так вот в чем собака порылась :)) Недавно на другом форуме на германке в экономике и финансах оч. похожее мнение прозвучало. На который ответ был дан. В ветке про инфляцию.
"Что, он не прав? Нафига нам здесь мутные беспаспортные личности, их тут и так уже дофига, предшественник постарался. "
Не предшественник а предшественники в течение лет 50 - 60.
В некоторых регионах США, те кто Вам так не но годы уже в третьем поколении нелегалы.
Как Трамп пришел к в власти по ARD по-моему была передача,где корреспондент проехался по Штатам и опрос устроил.
Точно механизмов не помню, как из Мексики бегут и на каком основании их десятилетиями не высылали, но помню, что они у фермеров работали за гроши .
Можно, кто считает что что то не так и петицию подать: образец можно отсюда взять
https://www.openpetition.de/petition/statistik/protest-geg...
Мы тоже уж далеко не 25и летние :(;)
И да нервничать приходится ...но больше всего это ...у меня:))( Поскольку пунктуальность и Deutsche Bahn это несовместимые понятия. Потому ,если едим в отпуск в ту же Австрию на поездах - запас между пересадками минимум ....45 минут брать надо. А зимой и того больше: где-то полтора часа.
Никаких конспиративных теорий - просто людям полюбился ресурс и они к нему привыкли, вот и хотят, независимо от места проживания, может, вам такое поведение непонятно, но оно объективно имеет место быть.
И вы говорите (С)
А как же? Или вы думаете, что на немецких форумах это не обсуждают? Обсуждают так, что аж балки гнутся. Нормальных-то немцев ещё не всех повывели. К сожалению, многие из них придерживаются мнения, что "плетью обуха не перешибёшь" и склоняются к мысли, что пора валить... Не знаю, кто теперь Германию-то спасать будет, если все разбегутся?
"C..ная Гермашка катится в ..." Oh, wait!
Довольно сумбурно, конечно, но вот все эти ужасы с вами происходили в Германии? 5 или 10 лет назад?
Ужасы? Обычный западный мир после 2 мировой войны, в Германии сохранялось и до начала 90, отдельные вещи из перечисленных дольше. Загуглите, почему у женщин в ФРГ появились права на грузовик и когда изнасилование в браке стало уголовкой, сюрприз будет.
Мне такая страна не нравится, и здорово, что она от этого отошла. Увы, есть и минусы такого подхода, но плюсы перевешивают.
Извините, а что с библейским поясом не так? По-моему, лучше библейский пояс, чем пояс шахида...
Про сорта музыки байку помните? Вот оно самое.
С такой позицией вы в любой стране мира столкнётесь с противоречивыми мнениями. Просто когда-то в Германии мужчина мог на свою зарплату содержать всю семью и у женщины был выбор - работать или отдавать всё своё время детям.
Не в любой стране яростно клеймили еще в начале 21 века, я лично уже не застала. Про якобы наличие выбора у немецкой женщины не смешно самой? Не только общественное давление, но и социальные институты нужны для выбора, а их не было. Да и сейчас в соседних темах описывают, как "легко" найти садик без длинных каникул, до 17 хотя бы и т.п., а это уже прогресс по сравнению с 10 годами назад даже.
Ну, пока что Трамп сказал - кто едет легально ис добрыми намерениями - тот велком, разумеется, после проверки, кто ты и что ты, особенно для выходцев из "сраных дыр(с)". Что, он не прав?
М-м-м, действия немножко отличаются от этих слов. Уже сейчас. Что там с рабочими визами, H1B, кажется, называются?
Вопрос одновременной попытки урезания женских прав вы почему-то опустили.
Gated community у нас здесь нет, но в этих вещах американец сам себе помощник.
Это вообще-то американская штука, а вовсе не немецкая. Может, вы и не живете в таком, но как факт, пошло из США, по историческим причинам :)
А вообще, вот от этого последнего вашего абзаца веет какой-то неприязнью к немцам...
Почему диссонанс? Я намекаю, что некоторые (!) местные в своем "фу-фу-мигранты-грабят-женщин-лапают-ведут-себя-не-так" забывают посмотреться в зеркало, особенно, когда выезжают в страны так называемого третьего мира.
Оливка, вы и правда очень удивительная :-) Вы-то сами живёте в Дюссельдорфе? Снимаете там квартирку? Если нет - попробуйте. Да и работу найти тоже. Я понимаю, вам как свежеиспечённой специалисту, которого работодатель с рукамии ногами оторвал прямо с выпускного, приятно через губу людям советоваать работу и место зительство поменять. Но вы, как я поняла, даже ради построения семьи не согласны переехать куда-нибудь км за 200 к потенциальному мужу, хотя переезжайи устраивайся на работу прямо сразу-так по вашему? Почему же советуете другим переехать поближе к аэропорту? :-)
Мы просто сравнимваем несравнимое :-) Если я поеду в отпуск в Австрию - я, скорее всего, тоже воспользуюсь поездами и запланирую пересадки. Но мы в австрию не ездим. Нам надо в аэропорт на самолёт, который перенесёт нас в другой аэропорт на ещё один самолёт. Добавлять к этому ешё несколько поездов с другого конца страны - лучше вовсе не ездить :-) Хотя я верю, что есть любители такого отдыха.
Хороший вопрос
Можно я на него отвечу ))) (считай - я себе уже разрешил)
Закон может нравиться или не нравиться - но это Закон. Что это такое нам говорит википедия:
Зако́н в юриспруденции — в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы[1].
Тут бы я сделал ударение на последней фразе "в рамках конкретной правовой системы". Правовая система Германии включает всяких чиновников, парламент, исполнитеную власть и КОНЕЧНО людей, всех людей на территории, на которой действует эта правовая система. Можно обсуждать закон и быть им "недовольным", можно даже используя определенные методы влиять на изменения в законе. Но во всех случаях нужно приводить адекватную аргументацию.
Единственный же аргумент который приводят противники обсуждаемого нами закона, - это
- "в отпуск ездить нарушая закон дешевле"?
АРГУМЕНТ - "нарушая Закон" в отпуск ездить дешевле (так мы можем дойти до того что дешевле всего в отпуск ездить если всех людей перевешать, этим устранив конкуренцию - но думаю мамаши в этом случае точно в выиграше не останутся) Или второй аргумент
- "мне плевать на оценки ребенка в школе"
Это аргумет! Но конкретный закон к этому аргументу отношения не имеет, - в Германии защищены права детей, независимо от родителей. Как быть с этим? Тут читаем тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем?
Общий посыл этой ветки такой:
- Закон не нравится и исполнять я его не намерен,
ибо если исполнять - то никакой закон не подойдёт, дешевле как ни крути выходит только тогда когда ты себе разрешаешь то что запрещено другим - НО это согласитесь ВСЕГДА дешевле и к Законам (нравится/не нравится) имеет лишь посредственное отношение, скорее к менталитету.
А какой стороне станет хуже, если отменят шульпфлихт?
Думаю разным категориям ;-) если отменить "шульпфлихт" нужно будет менять многое в системе образования. Например проводить более сложную селективную работу по градации школ, т.е. вводить порядок иной мотивации. Например (это просто пример) создавать "анклавы" и "элитные школы" из которых попросту бысро и без всякой возни проводить отчисления учащихся. Это может привести к тому что ребенок не получит место в ближайшей школе, тем более не получит место в хорошей школе.... ребенку нужно будет приложить больше усилий для того чтобы пробиться - опять таки усилится роль финансовой составляющей родителей и т.д. и т.п. вообщем и целом думаю люди среднего класса и чуть ниже врядли получат возможность дать адекватное образование ребенку основанное на его "способностях" - или вынуждены будут вкладывать в него по пол бюджета семьи....
А так да, смогут ездить когда захотят в отпуск... Ну если захотят конечно, хотя мне кажется что от отпуска в силу финансовых причин многим прийдётся отказаться чтобы поддержать возможности для своего чада имеющему все это на данный момент по умолчанию ;-)
Ага!
А вот одна учитель из Швейцарии пишет, что у них школам на эту тему дано больше свободы, и школы сами там решают. Вот у них, например, есть так называемые Джокер-дни для учеников. Это дни, которые ученик может самостоятельно взять себе как свободные - при условии, что в эти дни нет тестов и экзаменов. Поскольку, пишет она, у нас много кого из Индии и Китая, и им нужно больше дней и подешевле билеты, то они обычно такие дни присоединяют к каникулам - вполне легально. Если кол-во таких дней уже исчерпано, а бабушка в Индии возьми да умри - отпуск даёт директор. А учителя из Германии, особенно НРВ, ей отвечают, что при сущствующем положении вещей у нас тут такое не пройдёт :-)
Нееет не наблюдаете, сейчас вы имеете возможность в школе аргументировать свои права законом "schulpflicht" Эту возможность утратят все ;-)
Мне кажется потеряют талантливые дети любой категории родителей, а выиграют те кто может "порешать" все на другом уровне, имеют финансы и не имеют талантов. Ну те кто учится тяп-ляп с родителями в целом пофигистами - для них мало что изменится, разве что "селктивный отбор" на их уровне будет проходить жёсче, и теперь они не только получат возможность "шугать батанов", но и вполне "шугаться от тех кто их будет считать ботанами"...
Думаю разным категориям ;-) если отменить "шульпфлихт" нужно будет менять многое в системе образования. Например проводить более сложную селективную работу по градации школ, т.е. вводить порядок иной мотивации
да так как в Германии сложно и рано по моему больше не селектируют нигде. Кому учиться надо.- учатся,а кому не надо,как их в здание школы не загоняй, толку не будет.
Мне виднее, что лично я наблюдаю ))) у всех же здесь какая-то своя Германия?
В моей Германии давным давно имеют доступ к качственному образованию только дети состоятельных родителей. (А, наверное, и не только в Германии) На крайних случай талантливые, талантливых и заинтересованных родителей, работающих с ребенком самостоятельно. Более жесткий селективный отбор? Ну, так и ура. Могут платить? Хорошо, потерпим, улучшим материальную базу. Таких много не будет, ибо обычно состоятельные знают цену деньгам и спускают с чада 3 шкуры.
Ещё раз повторю, сейчас при выборе школы любой "родитель" может аргументировать прохождение ребенка именно в эту школу законом "schulpflicht" В том числе и на какуюто доп. помощь для многодетных семей или недостаточнозарабатывающих. А также вообще всё что связано с качеством временем и средставми во время посещения ребенком школы. Эта возможность утратится для всех! Нужно самим будет искать возможности для мотивации.
Что-то мне подсказывает что 99% участников спора в этой ветке, выберут самоубеждение поиску средств... аля "а не очень то и надо" ну или будут обсуждать "почему гос-во им должнO, а не далO"
после шульпфлихт особенно приятно узнать, что в немецких университетах нет обязательного посещения лекций))
мне недавно ребенок сказал - после 9 лет школы на 7.45 каждый день, до которой еще и час езды, я теперь живу рядом с университетом (а то я не знала!) и ни разу на первой лекции меня там не было... )))
что в немецких университетах нет обязательного посещения лекций
А вот этот люксус я бы убрал... пожизненное обучение в УНИ... ввёл бы максимум по времени и по перездачам, не переводил бы на следующий курс без сдачи хвостов и т.д.!
Этого давно уже нет. И опять-таки свободное посещение вполне себе разумно. В университете обучаются взрослые люди. Если студент в состоянии освоить материал и сдать экзамен, то профессор грозящий пальцем спешащему в садик забрать ребенка и пропускающему лекцию просто смешон.
Бред!
Меняем в слове Schulpflicht Pflicht на Recht и все ок. При чем тут возможность пойти в школу по прописке? Хотя надо сказать такая привязка школ скорее плоха для умных детей бедных родителей. Дети вынуждены идти в гетто -школу по-соседству , так как у родителей нет денег на жилье в приличном районе.
Единственные проигрыше отмены закона о Schulpflicht это дети родителей-дебилов, которым образования ребенка не важно. Которые могут заставить дочку сидеть вместо школы с младшим детьми и тому подобное. Но это вполне можно регулировать Bildungspglicht.
А вот этот люксус я бы убрал... пожизненное обучение в УНИ...
Государство пытается с этим бороться при помощи Langzeitstudiengebühren. Не очень результативно, но все же..
ввёл бы максимум по времени и по перездачам
Максимум по пересдачам тоже существует..
У каждого свои представления о хотелках, потребностях и соответственно Zwangslage. Когда суд решает, что зарезавший беременную жену афганский немец находился в "Zwangslage" уже просто из-за своего религиозно- культурного происхождения, а желающий попасть ночью в случайно запертую квартиру - нет, то о каких объективных критериях вообще может быть разговор ?
Speak My Language
Студенты, насколько я понимаю, самая нищая нищета, которая только бывает в Германии. Для того, чтобы требовать от них обязательного посещения лекций, минимального срока обучения и никаких пересдач - гос-во долзно платить студентам хотя бы уровень Харц в виде стипендии :-)
Студенты, насколько я понимаю, самая нищая нищета, которая только бывает в Германии. Для того, чтобы требовать от них обязательного посещения лекций, минимального срока обучения и никаких пересдач - гос-во долзно платить студентам хотя бы уровень Харц в виде стипендии :-)
Ну вот, самую нищую студенческую нищету государство и поддерживает BAföG (уровень примерно равен пособию). Но и требует от них отдачи в виде сданных вовремя экзаменов, после Grundstudium. То есть первое время дает деньги без условий, а потом уже за учебой поспевать должен, чтобы деньги не отняли.
Но что значит закон, если он к обсуждаемой теме никаким боком не относится?
Относится, т.к. обсуждаемый случай под wucherähnliches Rechtsgeschäft вполне подходит.
Это мое последнее Вам сообщение, все ответы будут проигнорированы, так что можете не тратить на них свое драгоценное время.
Speak My Language
Бафёг платят не всем и его надо отдавать :-)
Недавно знакомая как раз рассказывала, что у них там какая-то дилема была, запрашивать бафёг среднему сыну или нет, т.к. у них там дом в кредите плюс бабушка в хайме, за которую очень и очень хотят получить, плюс старшая дочь в доме прописана и проживает, хотя уже давно сама взрослая и с профессией - в общем, там какой-то клубок сложился, что им оказалось невыгодно подавть на бафёг, хотя он был положен, т.к. из-за этого их бы там с другой стороны как-то накрячили. В подробности я не вдавалась, меня от них тошнит :-) От подробностей. Люди работяги, не махинаторы, парень вообше умница, после реаль перешёл в крутую частную гимназию и сейчас вот учится на физика. Но говорят - бафёг нам горе принесёт, будем уж так тянуть, как сумеем, да и ему долгов на старте не желаем.
Бафёг платят не всем и его надо отдавать :-)
Не всем, но самым нищим нищим платят. Отдавать нужно только половину. И максимальный размер, который придется вернуть исчисляется 10.000 евро. То есть если половина будет превышать эти 10.000, то тебе ее простят:) Считаю, что очень хорошее подспорье для самых самых нищих:)
Станет хуже прежде всего государству, потому что оно потеряет контроль над индокринацией населения.
Ну и нам всем в какой-то степени тоже стало бы хуже, потому что с потерей контроля над Bildung und Erziehung der Kinder в стране неизбежно стали бы дико разрастаться уже совсем ничем не сдерживаемые параллельные миры.
Учитывая, что c последним государство очевидно всерьез бороться не готово, польза Schulpflicht в этом плане теперь уже тоже кажется сомнительной. Но для того, чтобы немцам мозги промывать, он очень даже годится.
Speak My Language
каким образом? у вас есть дети?
Есть, двое ;-) Если вам уж очень интересно могу описать свою историю )))
Моя дочь хотела попасть конкретно в одну из двух конкретных Гимназий в нашем "посёлке"... от которых по общим критериям она получила отказ: добираться далеко, мест нет... "шульамт" указал на возможность предоставления равноценного обучения, предоставив на выбор несколько равных для её "рекоминации" школ. Но она хотела именно в эти две, путём нехитрых манипуляций с участием адвоката и благодаря закону о "schulpflicht" она получила место именно там где хотела. Лично для меня и для школы наверное было бы проще с "Schulrecht" (что касается попадания в школу) правда стоило бы нам это наверно на пару тыс. ежегодно дороже ;-) а так ребятёнок сам, своими силами
с моей небольшой помощью на "Ты" разговаривает с Государством и Школой, ну и у меня (у родителей) по деньгам чистый профит ;-)
В моей Германии давным давно имеют доступ к качственному образованию только дети состоятельных родителей. (А, наверное, и не только в Германии) На крайних случай талантливые, талантливых и заинтересованных родителей, работающих с ребенком самостоятельно.
Так везде в мире и есть, увы, социальный уровень детей примерно тот же, что и у родителей. Было недавно очередное исследование, конкретно в Германии на успешность влияет и то, что было 4 поколения назад. Можно рваться на британский флаг и экономить каждую копейку, чтобы обеспечить ребенку лучшую школу, чем у самих, в случае Германии это снять/купить жилье в правильном месте, но старт все равно будет ниже, чем у тех, чьи родители имели свободные средства на обучение, и шансов все равно меньше, и комплексов приобретет столько, что кусок
дохода будет уходить на психотерапию.
В позднем СССР/России тоже так, хотя и менее заметно, в 90е был соц.лифт, когда можно было из грязи в князи, а сейчас опять на круги своя.
В Германии хотя бы отдача от государства более-менее пристойная, в критичной ситуации голодным на улице жить не будешь.
Куча бездомных наводит на размышления, что от улицы и тут никто не застрахован, но не суть. В действительно критичной ситуации очень многие государства своих граждан поддерживают, Германия тут далеко не единственная. Стоит ли ее поддержка существующих поборов, это вопрос спорный.
Speak My Language
Есть, двое ;-) Если вам уж очень интересно могу описать свою историю )))Моя дочь хотела попасть конкретно в одну из двух конкретных Гимназий в нашем "посёлке"... от которых по общим критериям она получила отказ: добираться далеко, мест нет... "шульамт" указал на возможность предоставления равноценного обучения, предоставив на выбор несколько равных для её "рекоминации" школ. Но она хотела именно в эти две, путём нехитрых манипуляций с участием адвоката и благодаря закону о "schulpflicht" она получила место именно там где хотела. Лично для меня и для школы наверное было бы проще с "Schulrecht" (что касается попадания в школу) правда стоило бы нам это наверно на пару тыс. ежегодно дороже ;-) а так ребятёнок сам, своими силами с моей небольшой помощью
кто-нибудь может мне объяснить, каким боком тут шульпфлихт?
Феномен желающих жить на улице вам неизвестен, но не суть.
Мало стран из 200 в действительно критичных ситуациях поддерживают своих граждан, скажем, отъём единственного жилья под ипотекой в Испании, где, насколько мне известно, дальше только улица, критичной ситуацией не являлся еще 10 лет назад. Потом пара человек предпочла не жить вообще, чем улицу, и что-то поменялось. В России и сейчас неплательщики отправляются на мороз.
Феномен желающих жить на улице вам неизвестен, но не суть.
Да уж куда мне. Не сомневаюсь, что Вам известен не только феномен, но и почему количество этих "желающих" за последние годы увеличилось в разы.
Мало стран из 200 в действительно
Речь про развитые страны, разумеется.
В России и сейчас неплательщики отправляются на мороз.
Из жилья соц найма через полгода и по суду ? По закону отправляются в другое социальное жилье. Так что тех, кто отправляется на мороз, можно с таким же успехом записать в "желающих жить на улице". Из частного жилья при наличии договора - по закону тоже только через полгода через суд. Отправляются они ровно туда же, куда и в Германии.
Speak My Language
Допустим, отменили в Германии шульпфлихт, тем самым у семей с детьми появилась возможность путешествовать в любое время.
Да не появится у них возможность путешествовать в любое время. Bildungspflicht то остаётся, поэтому тоже надо будет отпрашиваться и объяснять причины. Только полиция уже не будет гоняться за родителями со школьниками. Ну и дирекция школ уже может спокойнее будет отпускать вполне успевающих детей в дни перед и после каникул, а не так, как сейчас, когда эту бумагу довольно часто даже по уважительной причине не получить. Речь идёт всего лишь о том, что в других странах нет этого закона, но почему-то никто всей школой никуда в последние дни перед каникулами не срывается. И я согласна с теми, кто тут пишет, что немцев за полных идиотов держат, раз только этот Schulpflicht способен удержать их от вреда своим детям.
н.п.
кстати уже судились из за школы/отпуска
Der Verwaltungsgerichtshof (VGH) Baden-Württemberg hat entschieden, dass wirtschaftliche Gesichtspunkte, z. B. die Tatsachen, dass der Urlaub außerhalb der Schulferien günstiger sei oder der Urlaub eine Bildungsreise darstelle, keine Begründung für eine Befreiung von der Schulpflicht liefern (VGH Baden-Württemberg, Beschluss v. 25.02.2005, AZ.: 9 S 2735/04).
и подолью масло в огонь:
если ребёнок часто раньше на каникулы уходить будет, то могут и ребёнка отобрать
Wer ohne Genehmigung in den Urlaub fliegt, den kann der Schnäppchen-Urlaub teuer zu stehen kommen, denn es droht ein empfindliches Bußgeld, das in Berlin bis zu 2500 € betragen kann. Der Bundesgerichtshof (BGH) hat sogar entschieden, dass im Extremfall das Sorgerecht entzogen werden kann, wenn das
Kind ohne Genehmigung immer wieder der Schule fernbleibt (BGH, Beschluss v, 11.09.2007, AZ.: XII ZB 41/07).
Поскольку больше одного отпуска в году мы себе позволить не можем - совмещаем отдых и посещение родни.
В вашем направлении сильно взлетают билеты в каникулы? До Москвы, вроде бы, не взлетают. Правда мы всё равно летаем из Франкфурта (2 часа на машине), а не из Штуттгарта (час на машине), т.к. из первого дешевле. Ещё мы люфтганзу берём, т.к. аэрофлот что-то совсем негуманных денег из Германии в Россию стоит.
До Москвы может и дешевле даже Люфтганзой, хотя в каникулы я разницы в ценах не заметила. К нам раньше напрямую летала, правда, из Франкфурта, но можно было включить в цену поезд из Кёльна. Вылеты были неудобные - в 5 утра и всё такое, но мама так летала, т.к. лучше здесь от Фр до Кё на поезде час, чем там 5 часов до Москвы да ешё потом аэроэкспрессом. Но дорого было, мы бы себе на 4-ых не позволили. А теперь они уже года 3 как не возят к нам, так что теперь и мама с пересадкой летит.
Мы берём Аэрофлот транзитом через Москву, дешевле никак не выйдет. А цены да, 1200-1300, но в этом году в самом начале каникул было ещё дороже, пришлось сократить.
Кстати, это интересно, насчёт Фр, в следующем году посмотрю, будет ли разница :-)
Ну, пока что Трамп сказал - кто едет легально ис добрыми намерениями - тот велком, разумеется, после проверки, кто ты и что ты, особенно для выходцев из "сраных дыр(с)". Что, он не прав?М-м-м, действия немножко отличаются от этих слов. Уже сейчас. Что там с рабочими визами, H1B, кажется, называются?
Вопрос одновременной попытки урезания женских прав вы почему-то опустили.
Ну, расскажите, что там с Н1В? Как вы себе представляете эту ситуацию? И что Трамп по-вашему говорит или делает не так?
И про урезание женских прав тоже расскажите, плиз, а то мы тут живём и не знаем Или вы опять про аборты?
Надо же.. От нас напрямую в СПб летает S7 и Аэрофлот/Россия, цены на S7 после начала каникул ниже, чем во время чемпионата - от 171 евро. Россия подороже, но тоже доступно и в среднем дешевле, чем в июне.
Speak My Language
хорошо когда надо только до Москвы или Питера лететь,туда практически из любого аэропорта несколько раз в день разные авиакомпании летают, а Победа так вообще за смешные деньги бывает предлагает полёт. А когда надо людям в Сибирь, Дальний Восток, Казахстан итп, это ж цены только за билеты как отпуск в пятизвездночный отель и самолёт один раз в неделю в нужном направлении😔
Ещё раз повторю, сейчас при выборе школы любой "родитель" может аргументировать прохождение ребенка именно в эту школу законом "schulpflicht"
К выбору школы Schulpflicht не имеет вообще никакого отношения! Более того, если "именно в этой школе" ему откажут или в ней не будет мест - то пойдёт в любую, в ту, куда укажут, потому что школу посещать обязан. А какую - желанную или нежеланную, о том в законе о шульпфлихте ни полсловечка не говорится.
Ещё раз повторю, сейчас при выборе школы любой "родитель" может аргументировать прохождение ребенка именно в эту школу законом "schulpflicht"
Вы это серьёзно? И именно эта школа тут же берёт под козырёк и принимает ребёнка? Подобного лично я в своей Германии ещё не встречала.
Мы летим в самый разгар каникул Хессена и в первый день наших каникул. Цена сносная. Да, сейчас глянула цены, так в конце июня уже дороже до Москвы, чем в конце июля, когда мы и полетим. Но это может быть уже эффектом более краткосрочной покупки. Сейчас и билеты на наш день уже дороже, чем я их покупала пару месяцев назад.
Да, уже касается. Но ведь, признавая это, мы понимаем, что именно это и заставляет людей "мухлевать"!
На самом деле « мухлюют» единицы. Пока это имеет смысл . Как только отменят штрафы , массы начнут выбирать подходящий день на 1-2-3-4-5.. раньше. Понятно, что турфирмы начнут свои цены подтягивать под спрос .
Я говорю об общем уровне цен - он будет постоянно повышаться . Поездка на дальнее расстояние станет , как сто лет назад, для большинства смутной мечтой.
Вылеты были неудобные - в 5 утра и всё такое
Я второй год подряд беру вылет в 7 утра, это после того, как мы в пробки встряли и в последнюю секунду в самолёт влетели.
А цены да, 1200-1300, но в этом году в самом начале каникул было ещё дороже, пришлось сократить.
Это на всех? У нас на троих в районе 900 евро туда-обратно вышло. Аэрофлот всегда на сотню/другую больше Люфтганзы насчитывает при покупке из Германии (стартовый пункт). А вот свёкры к нам именно Аэрофлотом летают, т.к. при покупке билетов из Москвы (стартовый пункт) уже Люфтганза на сотню/другую становится дороже.
Ну и дирекция школ уже может спокойнее будет отпускать вполне успевающих детей в дни перед и после каникул, а не так, как сейчас, когда эту бумагу довольно часто даже по уважительной причине не получить
Ни разу ни у одного из наших знакомых не было, чтобы по уважительной причине не получили освобождение. Даже на моря отпускали.
Речь идёт всего лишь о том, что в других странах нет этого закона, но почему-то никто всей школой никуда в последние дни перед каникулами не срывается.
И платят на три тысячи больше за отпуск? Или там турфирмы добрые?.
Ну если брать дальний аэропорт, то, наверное, стоит бояться пробок. Из НН вылет был в 5 утра, это значит вообще не ложиться. Мама приезжала никакая, конечно.
Это на всех 4-ых аэрофлотом туда и обратно с пересадкой. До Москвы, наверное, тоже бы 900 было :-)
Я тут уже писала, что вот одни наши знакомые устное разрешение от директора получили, а бумажку он им не дал, сказал, что не может. Если юбилей дедушки детей, куда соберётся вся большая семья, не является уважительной причиной, то что же ею является?
нп
иногда читаю тут эту дисскуссию и улыбаюсь.
сейчас отдыхаем в Тайланде, как приличные граждане выехали после начала каникул. приехали, а здесь народ с детьми школьного возраста из Германии вовсю тусуется, судя по загару уже не первый день! Представлены многие земли, тут и Берлин, и Саарланд, и Хессен, у которых вообще сейчас никаких каникул нет. я уже пару мамочек расспросила, как им удалось на пару дней откосить от школьных обязанностей. ответы разные, а результат один- всё возможно. это просто они Германку не читали и не знают, как это сложно и даже невозможно на юбилей дедушки уехать!
Слушай, ну вот ребята честно пошли и предупредили директора, что задержатся после каникул на несколько дней, т.к. там юбилей дедушки. Директор не возражал, но бумагу не дал по каким-то там причинам. Т.е. если полиция будет заниматься ловлей, то им нечего будет предъявить. Германку они, кстати, тоже не читают, но вот в газетках про ловлю полицией видели. В дочкиной школе директор с этого года решил давать свободной пятницу накануне нынешних каникул, т.к. очень много народа отпрашиваться пытается. Никакого письменного подтверждения нам тоже не давали, только на сайте школы указано, что день свободен от занятий. Вот интересно, а полиция будет принимать сайт школы в качестве доказательства? Да и вообще будет ли полиция какие-то сайты смотреть?
я не знаю. те семьи, которые здесь отдыхают и уже до нас отдыхали приехали, судя по всему , без проблем. но я и не всех спрашивала.
одно время я работала на фирме и получила в поощрение неделю учёбы , но в турции, на берегу моря. то есть до обеда учёба, после обеда развлекалки какие хочешь, я решила дочу взять с собой, дело было за неделю до каникул , пошла к директору школы, написав прошение, он под ним подписался и печать поставил "разрешаю". даже не попросив доказательств командировки. нигде никто не проверял. наверное повезло.
как сейчас, я не знаю.
Вот в этом то и вся проблема, что речь идёт о "повезло - не повезло". Если бы не было этой, пусть выборочной, но ловли полицией, то уже речь бы шла о внутренних делах школы, ребёнка и родителей ребёнка. Как, собственно, во многих странах и происходит. Лично меня именно эта ловля полицией больше всего раздражает, хотя лично пока не сталкивалась: при переходе дочки из началки в гимназию, учёба у них на день позже начиналась, поэтому мы прилетели в первый же день начала учёбы в нашей Земле, но летели через Франкфурт, где уже месяц с лишним учёба шла. Бумага с указанием дочкиного первого учебного дня у меня была, но никто ею не интересовался.
Если бы не было этой, пусть выборочной, но ловли полицией, то уже речь бы шла о внутренних делах школы, ребёнка и родителей ребёнка.
Прямо из полиции сделали монстров. Ловля происходит в виде записи данных. Нет с собой бумажки - Данные отправляются в шульамт, а оттуда в школу. Если директор подтвердит освобождение , то на этом все заканчивается. Нет - директор сам начинает весь процесс, который может закончиться для родителей штрафом.
Прямо из полиции сделали монстров. Ловля происходит в виде записи данных.
Все эти записи данных стоят времени, что в итоге можно и на самолёт опоздать. И не проще ли директору самому начинать весь процесс, если ребёнок не явился в школу без согласования с ним? Ведь в школе виднее, что дитя в школу не пришло. Зачем вся эта свистопляска с полицией?
Ну так и оставьте таких "умных" со своим умничанием. Если ребёнок плохо учится, то проблем себе ещё больше наживёт. Если в последний день ничего нет по учёбе, то что стрясётся от его отсутствия? Суть именно в том, что только в Германии весь этот полицейский дурдом организован. В других странах никто с полицией родителей не ловит, но при этом школы отчего-то не пустеют перед самыми каникулами. Чем немцы то хуже, что их полицией надо в страхе держать?
Если в последний день ничего нет по учёбе, то что стрясётся от его отсутствия?
Не знаю. Мне иногда перед праздниками на работе делать нечего.
Что случится на пустынной дороге, если я поеду на красный свет? Ничего.
Что случится с поездом, если я поеду без билета?
Что случится с тротуаром, если я на него брошу окурок или носовой платок?
В других странах никто с полицией родителей не ловит, но при этом школы отчего-то не пустеют перед самыми каникулами.
Может, там в последний день контрольные. пишут ? А может, и пустеют. Тут , правда, регулярно кто-нибудь про российскую школу отписывался, что забирает ребёнка раньше или привозит позже . Может, там мало кто может себе дорогой отпуск позволить или наоборот - все богатые , могут и больше заплатить.
Чем немцы то хуже, что их полицией надо в страхе держать?
Их не держат в страхе. Есть закон , за исполнением следит полиция по просьбе властей. В страхе- это когда полицейские могут задержать и поместить в тюрьму без суда и следствия .
Вы поедете без билета, если будете знать, что никто не будет проверять? .
Вы не бросаете мусор на тротуар только тогда , когда недалёко политессы ходят?
Слушайте, ну хватит уже этих дурацких сравнений. В других странах никто не ловит родителей и "прогуливающих" детей с полицией, и школы каким-то таинственным образом не пустуют - наверное всё же большинство просто так детей из школ не срывает. Зачем эта ловля полицией? У них что, других, более важных, дел совсем нет? А со злостными прогульщиками школа сама может весь процесс разбирательства начать под эгидой того же "волшебного" Kindeswohl.
Зачем эта ловля полицией? У них что, других, более важных, дел совсем нет?
ловить в аэропортах родителей с детьми гораздо проще. безопасней и прибыльней для государства, чем реальных преступников.
Die Polizei kann die Sicherheit nur noch mit Abstrichen gewährleisten – so die Einschätzung der Berufsverbände. Grund dafür sei der enorme Personalmangel.
наверное всё же большинство просто так детей из школ не срывает.
Наверное. Значит у них сознательность выше или готовы платить больше.
Зачем эта ловля полицией?
Имя и фамилию записали. Езжай дальше. В чем проблема?
Почему вы не возмущаетесь проверке билетов в поездах и взиманию штрафа?. Злостные зайцы могут и в тюрьму попасть.
Здесь возмущаются ценами, не будет штрафов - будут забирать детей раньше.
А со злостными прогульщиками школа сама может весь процесс разбирательства начать под эгидой того же "волшебного" Kindeswohl.
Так полиция и проверяет , прогульщик стоит в очереди на самолёт или нет. Вот школа и узнает, врут родители или нет.. Как школе узнать, болел ребёнок на самом деле? Директор сам должен по аэропорту бегать
Вы хотите нарушать закон, но не желаете, чтобы вас словили на нарушении. Ну так все жулики тоже на это надеются.
Наверное. Значит у них сознательность выше или готовы платить больше.
Т.е. получается, что немцы - это несознательные идиоты.
Почему вы не возмущаетесь проверке билетов в поездах и взиманию штрафа?. Злостные зайцы могут и в тюрьму попасть.
Это практически общемировая практика, а не немецкий эксклюзив. Да и тут всё же товарно-денежные взаимоотношения.
Как школе узнать, болел ребёнок на самом деле?
Если не будет этого дебильного закона, то директор будет знать, кто у него болеет, а кто отпросился, т.к. в этом случае уже будет достаточно устной договорённости между дирекцией школы и родителями. Т.е. тому же директору не надо будет лишней бумажной работой заниматься, да ещё может и объяснять, с какого перепуга он того или иного школьника отпустил перед каникулами.
Вы хотите нарушать закон, но не желаете, чтобы вас словили на нарушении.
Я не хочу, чтобы государство лезло в мои личные договорённости со школой ребёнка, как это практически во всём мире и происходит. И только Германия отличилась полицейскостью в данном вопросе.
Я не хочу, чтобы государство лезло в мои личные договорённости со школой ребёнка, как это практически во всём мире и происходит. И только Германия отличилась полицейскостью в данном вопросе.
А я вообще не хочу, чтобы государство лезло в образование. Если снизить налоги на размер обучения, то каждый легко найдёт частную школу по вкусу за половину госцены. Или обучит ребенка дома. Госшколы стоят порядка 600 в месяц и ничему толковому не учат. За 200-300 легко было найти обучение в разы лучше, если бы в этой сфере был полноценный рынок. Или за 100-150 обучить ребенка онлайн. Все кто хочет находит детям кружки за небольшие деньги, и что, с математикой так бы не вышло?
Имя и фамилию записали. Езжай дальше. В чем проблема?
Вообще-то, если учитель/директор упрётся рогом и пойдёт на принцип - могут прямо из аэропорта в школу свезти:
Wie die Einsatzzentrale des Polizeipräsidiums Schwaben Süd-West gegenüber SPIEGEL ONLINE bestätigte, wurden bei der Aktion mehrere Kinder im schulpflichtigen Alter entdeckt. Nach Rückfragen bei den zuständigen Schulen war in zehn Fällen klar: Die Kinder waren unentschuldigt dem Unterricht ferngeblieben.
"Das Phänomen ist uns seit Längerem bekannt, und so etwas gehört eben auch zu unseren Aufgaben", kommentierte ein Polizeisprecher die Maßnahme. "Wenn der Lehrer dann sagt, dass er auf die Anwesenheit der Kinder besteht, müssen wir sie zurückbringen."
Его ещё в 1919 приняли. https://www.jurion.de/gesetze/wrv/145/
147-я статья тоже занятна.
Его ещё в 1919 приняли. https://www.jurion.de/gesetze/wrv/145/
В 1919 он был совсем в другой форме и домашнее обучение было разрешено. А вот в той форме, в какой он существует в сегодняшней Германии, с Schulgebäudezwang и полным запретом домашнего обучения - закон был принят именно Гитлером в 1938 году. Цель была - чтобы никто не смог уклониться от воспитания в духе национал-социализма. Сегодняшняя Германия переняла этот закон практически 1 в1, только воспитание в духе национал-социализма убрали. Теперь под защитой этого закона гутменшенскую лабуду и сексуальное воспитание впаривают.
Но тут уже писали, что его в 38-ом году приняли. Так что всё с этим законом ясно.
На заборе...
Schulpflicht ввели в Веймарской республике.
По уважительной причине всегда можно получить освобождение. Увеличить себе каникулы по причине дорогих билетов - причина неуважительная.
Что и как происходит в других странах - вы и сами в точности не знаете. Но все возмущены законом , именно потому что хотят проехать в отпуск, т.е. продлить себе каникулы , а платить штраф не хотят. Жулики
Ещё раз для тех, кто в танке. Знакомые буквально недавно смогли получить только устное разрешение от директора. Бумагу он отказался им давать со словами, что это проблематично. Причина у них уважительная, но бумаги нет, которую можно в нос полицаям сунуть. Одно их успокаивает, что они возвращаться позже окончания каникул будут, а не раньше уезжают, поэтому не так критично, если полиция аки банный лист пристанет. Сама эта процедура с пристающей полицией - дурость полнейшая. Но вам, судя по всему, очень нравится отвлечение полиции от реальных преступников.
А какой смысл их ловить? Судья их все равно отпустит. 71% бешенцев подозреваются в преступлениях - на них никаких тюрьм не хватит. Вот и не ловят. В Берлине даже рецидивистов не садят - мест нет.
Судя по опыту моих знакомых с домашним обучением, лучше не надо, там у родителей вавки в голове километровые, Против Системы, евпочя. И недорогие частные школы - нередко сборище детей с нарушениями развития и педагогической запущенностью.
Ещё раз для тех, кто в танке: полиция только выясняет имя и фамилию. Все. В нос можно ничего полициям не совать. Процедура получения штрафа многоступенчатая, и начинает ее сам директор. И да , я считаю самовольные поездки к тёплому морю нарушением закона. Штраф в этом случае дело правильное
Но вам, судя по всему, очень нравится отвлечение полиции от реальных преступников.
Нет, но мне не нравится и такой аргумент, хотя он напрашивается .
147-я статья тоже занятна.
а в чем занятность 147-й с Вашей точки зрения?
Может, потому, что у нас демократия, со всеми вытекающими, а не полития? 😊
Где-то читала, что частные школы имеют право быть как раз во избежание Gleichschaltung и пр. Читала в какой-то публицистической статье, конечно (а уж там бывает, чего только не напишут), поэтому стало интересно, что там с версией 1919, то есть до печального опыта.
Может, потому, что у нас демократия, со всеми вытекающими, а не полития?
и поэтому народу не дали возможности одобрить конституцию ?
Где-то читала, что частные школы имеют право быть как раз во избежание Gleichschaltung и пр.
Все школы стоят под контролем государства, частные в том числе. Так что "разнообразие" существует только для отвода глаз, ну и чтобы совсем диктатурой не казаться.
На самом деле все печально в этом плане. Уже тот факт, что конституционный суд своим "Der allgemeine Auftrag der Schule zur Bildung und Erziehung der Kinder ist dem Elternrecht nicht nach-, sondern gleichgeordnet" (BVerfGE 47, 71, 72) откровенно противоречит Всеобщей декларации прав человека "Eltern haben das vorrangige Recht, die Art der Bildung und Erziehung, die ihre Kinder erhalten sollen, zu wählen" говорит сам за себя.
Speak My Language
и поэтому народу не дали возможности одобрить конституцию ?
наверное, именно поэтому. Политическая элита решила оставить это право себе 😏
разнообразие" существует только для отвода глаз, ну и чтобы совсем диктатурой не казаться.
На самом деле все печально в этом плане.
Да, я знаю. У меня ребёнок учится в частной школе с альтернативным подходом к обучению и я вижу, каким образом государство понимает свой Aufsicht, к сожалению.
Единственные проигрыше отмены закона о Schulpflicht это дети родителей-дебилов, которым образования ребенка не важно. Которые могут заставить дочку сидеть вместо школы с младшим детьми и тому подобное. Но это вполне можно регулировать Bildungspglicht.
Не преувеличивайте значения образования )) Если оное так важно, то почему результаты PISA/TIMSS полностью совпадают со средним IQ наций? Каждый ребенок научится ровно тому, на что у него мозгов хватит. И помогает ему в этом школа, или наоборот мешает - тут можно поспорить. ПМСМ, результаты для 12-13 лет обучения довольно таки скромные.
Думаю разным категориям ;-) если отменить "шульпфлихт" нужно будет менять многое в системе образования. Например проводить более сложную селективную работу по градации школ, т.е. вводить порядок иной мотивации. Например (это просто пример) создавать "анклавы" и "элитные школы" из которых попросту бысро и без всякой возни проводить отчисления учащихся.
OMG, попроще нельзя мыслить? Отменяем всё принуждение полностью, как и господачки за наш счёт. Каждая школа сама решает как и чему учить. Каждый родитель сам решает в какую школу идти. Вузы могут самостоятельно создать набор стандартных экзаменов (типа американского SAT, но по большему набору предметов), после чего каждый вуз сам решает, какие экзамены и оценки требовать. В итоге желающий пойти в вуз в любое время может выучить нужные предметы, пойти сдать нужные экзамены и поступить. Минимум бюрократии. И да, оно должно быть платным, ибо оным прежде всего сам студент рассчитывает поднять свой уровень на рынке труда. Если высшее образование этого не даёт - зачем оно вообще нужно? За пределами MINT/медицины оно как правило и не нужно.
Смех сквозь слезы воистину, когда госшкола прозрачно намекает, что ребенок не тянет или проблемен, многие родители уже и среднего дохода ищут альтернативные варианты, но не прислушиваются.
В смылсе, все тупые, не прислушиваются? вы одна умная и дети у вас непроблемные.
И да , я считаю самовольные поездки к тёплому морю нарушением закона. Штраф в этом случае дело правильное
А если я, к примеру, за домашнее обучение, меня тоже штрафовать и это в 21м веке? Вы знаете еще какую-то страну, кроме Северной Кореи, где Schulgebäudezwang?
А вальдорфские отличаются от тех, которым Вы дали характеристику в посте #713?
это обычно чаще всего так и бывает, но у нас не совсем обычная ситуация, поэтому хотелось бы попробовать такое обучение,
но никто не разрешит конечно,а жаль
и ещё вот это штихтаг прям не нравится мне, я бы хотела сама решать в 5 лет, в 6 или в 7 мне отдавать детей в школу
Для этого надо в Швайц переезжать. Для меня эта госиндоктринация неприемлема, так что я сам думал, что если женюсь - делать ноги в Швайц.
В смысле, если у ребенка та же гиперактивность, и родители вместо специалиста пихают его в недорогую частную школу. Полно таких, и про Германию уже тоже слышала. Но неее, таблетки яд, ребенок станет овощем, это они специально дитятку считают ненормальным. На этом форуме тоже похожее бывает.
Большинство и в России делают это по другим соображениям, детей с реальными проблемами вообще сильно меньше. Но и немецкие родители так поступают, на эту тему и открытые дискуссии имеются, не русскоязычные. ;)
программу начальной школы кмк пройти элементарно, причем на лучшем уровне и буквально за половину выделенного времени. Лично я бы этот вариант не выбрала только потому, что ребенок тогда был бы постоянно дома/со мной, а я с ним, без свободного времени. Но люди разные, кому-то это наверняка в радость. В самом преподавании проблемы не вижу вообще.
Speak My Language
Лично я бы этот вариант не выбрала только потому, что ребенок тогда был бы постоянно дома/со мной, а я с ним, без свободного времени
Раньше дети большую часть времени играли на улице со сверстниками. Но в трёхмиллионном гадюшнике такой вариант конечно сложно осуществить...
и ещё вот это штихтаг прям не нравится мне, я бы хотела сама решать в 5 лет, в 6 или в 7 мне отдавать детей в школу
Это, кстати, да.
Хотя, ты знаешь - по своей сейчас смотрю. Месяца 4 назад сильно переживала - ну в какую школу осенью? Детё полнейшее.
Но взрослеет сейчас прям на глазах, в бешенном темпе. И за 3 месяца ещё подтянется.
Вот как тут угадать, даже если бы разрешали по желаению оставлять? Заранее же решить надо.
Оставишь, а ребёнок сделает скачёк и ещё год в садике торчать будет, хотя ему там уже не место.
Сложно всё это, не предугадать.
не, я бы сама его не учила, преподаватели но дома
И вырос бы асоциальный отморозок.
Без социума все равно никуда.
Кстати, если цель - знания, то никто не мешает организовать именно дополнительные домашние занятия.
Дисциплина какая-то конечно нужна, но поскольку времени при индивидуальном обучении требуется несравнимо меньше, то это кмк не проблема. Что касается "смело" - вот такой у меня опыт со своими детьми. Я хорошо умею объяснять и еще лучше умею проверять уровень понимания. Старший сын до сих пор ко мне иногда приходит, если хочет с гарантией 1 получить.
Speak My Language
Для меня эта госиндоктринация неприемлема, так что я сам думал, что если женюсь - делать ноги в Швайц.
Существует и другая возможность - совсем выйти из системы, но для этого необходимо многое переосмыслить в жизни http://poselenia.ru/ http://radosvet23.ru/
не, я бы сама его не учила, преподаватели но домаИ вырос бы асоциальный отморозок.
Без социума все равно никуда.
Ну, в царской России домашнее обучение было стандартом в богатых семьях. Неужели выросли там асоциальные отморозки?
Помогать мы все помогаем. Обучают её всё-таки в другом месте :-) Я имею в виду именно обучать, это всё-таки методический системный процесс :-)
Мне, к сожалению, после таких домашних обучений приходится руки переставлять, это тяжело в первую очередь ребёнку. Ну и не только это.
А чего возмущаться? :-) В школах максимум ознакомление с интрументом, а не обучение игре на неём. Я бы и не ожидала от школьных учителей постановки руки, у них задачи совсем другие, они и сами-то этому не учились :-)
А вот за коллегами иногда приходится перестаавлять, это бывает.
Мне кажется, проблема не только в умении обьяснять, но и в отсутствии дистанции к родителю. Знаю многих профессиональных учителей музыки или преподавателай ВУЗов, которые своих детей посылают заниматься к коллегам. Многим детям маме легче сказать "отстань от меня". Похожая ситуация там, где начальник - муж или близкая подруга.
Маш, мне сложно судить, какие там куски они играли :-) В моей практике куски получают играть обычно дети, которые УЖЕ умеют играть, ходят на занятия сами по себе. Иногда они приносят на урок эти "куски", которые для них, конечно, очень лёгкие. Чтобы учитель давал куски совсем неиграюшим детям и сам же их обучал в рамках гимназии (ну или надеялася, что они сами где-нибудь как-нибудь выучат) - и таком я ешё не слышала :-) Но в любом случае это не тот учитель, который будет ставить руки :-)
Знаичт, вам с детьми очень повезло друг с другом :-)
Я помню это адские годы войны с мамой, при том, что я всегда любила учиться и у учителей со мной проблем не было. Но ЭТО! Скандал на скандале скандалом погонял :-) Даже уже в недетском возрасте мне профессор выговаривала: "Я сама твою мать учила! Она тебе дело говорит, почему ты у меня на уроке сидишь как зайка и каждое слово ловишь, а на мать огрызаешься?" А нипочему. Бесит :-)
Со своими то же самое наблюдаю - плохо воспринимают критику, обижаются, "а нас не так учили, а учитель говорит по-другому, а я сам лучше знаю" и так далее. Поэтому своих обучать не возьмусь ничему :-)
Я тоже часто слышу, что с собственным ребёнком сложно заниматься, но со мной всегда отец занимался, поэтому я считала это нормой. У меня самой в занятиях с дочкой только одна проблема вначале была - не ожидать от неё большего, чем я ожидаю от других детей. Т.е. я постоянно ждала, что она быстрее всё схватит и мы пойдём дальше, а она всё же обычный ребёнок. Вот как научилась саму себя удерживать в руках и не раздражаться, так и общение с ребёнком в плане занятий сразу же наладилось.
Наш тоже в концерте учавствовал. После полугода факультатива. Но тут не столько учитель (хотя и она тоже, мы ей очень давольно, но при восьми учениках и один урок в неделю - тут даже самый лучший учитель не много сможет). Просто ребенок способный и очень любит клавиши - сам дома по часу сидит и подбирает на слух музыку. Так сам К Эллизе подобрал и на концерте играл (отрывок, конечно). А пальцы ну очень коряво ставит, мне аж смотреть на это больно.
можно здесь спрошу :) Много ли Вы задаёте ученикам учить наизусть? У нас преподаватель первый раз задала только к концерту выучить наизусть. И судя по концерту, она не сильно настаивает на этом :-) Я в целом тоже приветствую позицию «кто выступает - тот молодец, и неважно, как», но все-таки считаю, наизусть-то учить хоть какой-то процент надо. По моим воспоминаниям, мы вообще все учили наизусть 🙄 хотя может, это уже в старших классах было...
Хорошо, как Вы отнесетесь к тому, что билеты на общественный транспорт в те часы, когда народ в массе с работы возвращается, будут в разы больше стоить ? Ведь необходимость им пользоваться тоже нигде законодательно не закреплена. Кому дорого, может пешком пройти, на велосипеде проехать или вообще домой не ходить, наверняка есть отели поблизости. Нормально ?
так в Гамбурге именно так и есть))))))
есть так называемые ССкарты(совсем не то о чем все подумали)))) которые стоят всего то 61,2 и по которой нельзя ехать в будни с 6 до 9, и с 16 до 18. а вот если хочешь кататься весь день без ограничений, то уже платишь сотку))) разница в 40 евро. и ниче люди плОтють, переодически плОтють штрафы ибо часто путают время или надеются проскочить.
не верите, гляньте http://www.hvv.de/fahrkarten/wochen-monatskarten/vollzeit-...
Со своими то же самое наблюдаю - плохо воспринимают критику, обижаются, "а нас не так учили, а учитель говорит по-другому, а я сам лучше знаю" и так далее. Поэтому своих обучать не возьмусь ничему :-)
Я думала, только мой ребёнок любую критику с моей стороны воспринимает как личное оскорбление
прекрасно понимаю, т.к. тоже родителей стороной обходила с вопросами из серии "я тут не поняла", хоть и по другой причине. Они готовы были объяснять только если я действительно не могла разобраться сама, а мне хотелось готовых ответов. 
В итоге как только (а это было сразу) меня спрашивали, что именно я поняла и в чем конкретно проблема, мои мотивы сразу и открывались. Такая помощь, когда нужно самой сначала разбираться, мне была не нужна. Но если бы она действительно требовалась или они бы объясняли как я, то почему нет ?
Проблема с "учитель говорит по-другому" в случае с домашним обучением не возникает, а как ребенок может выйти на "сам лучше знаю" в случае нового или непонятого материала
я вообще себе не очень представляю.
Speak My Language
Если честно, задаю именно наизусть очень и очень редко. Более того, часто даже запрещаю играть наизусть :-) Т.к. то, что они называют этим словом - им не является. Это механическое тактильное запоминание нетрудных пьесок как результат частого проигрыывания. На определённом этапе сходит за игру наизусть, но при малейшем затыке или попадании не туда всё сыпется как карточный домик, т.к. ни слух, ни зрение, ни мозг не были задействованы в процессе :-) Вывозят только очень хороший слух или везение :-) А заучивание наизусть - это процесс, растянутый во времени и требующий усилий, целенаправленнных. Когда задействованы все виды памяти, и "механизация" идёт как вспомогательный бонус. Поэтому задаю наизусть иногда продвинутым ученикам, где уровень уже предполагает пьесы или места в них, которые без "наизусть" не сыграешь.
Мы наизусть учили вообще всё, и сейчас там дети учат всё. Но тут, к сожалению, разные кондиции - у здешних детей память задействуется мало и поздно, опыта мало, поэтому такое задание (учитывая дом. занятия 2 раза в неделю по 5 минут :-) ) имеет мало смысла. Лучше мы пройдём за это время больше пьес :-)
Ну так еще лучше, не надо ничего объяснять, если сам все знает. Я бы сказала, что в таком случае ожидаю твердую 1, любая худшая оценка повлечет за собой последствия в виде лишений игр и пр. Сын в подобных случаях как правило моментально возвращался к реальности, но дети разные конечно.
Speak My Language
Пока что он и не получает ниже 1 :-)
Но дело даже не в оценках. Он потом послушает и воспримет, даже с удовольствием. Но первая реакция, как правило, - протест в форме "я всё сделал правильно, я лучше знаю, всё равно я молодец". Дочь протестует с точностью до наоборот: "я знаю, что я тупая, и всё у меня неправильно, зачемменятакуюнасветродили" :-) Причём ниже 1 тоже редко бывает :-)
Но дело даже не в оценках.
Для меня очень сильно в оценках. Если у ребенка и так 1, то протест против родительского вмешательства понятен наверное почти любому. Пкм я определенно не дала бы себя поучать и от занятий бы отбивалась всеми силами.
Speak My Language
а как ребенок может выйти на "сам лучше знаю" в случае нового или непонятого материала я вообще себе не очень представляю
А книги для чего? Вообще говоря, топовым 25% многого объяснять не надо - сами будут заниматься, ну а топовым 5% - и подавно. Там только успевай учебники подкидывать...
И да , я считаю самовольные поездки к тёплому морю нарушением закона. Штраф в этом случае дело правильное
а если поездка к холодному морю, то как с этим быть? или например зимой за снегом? вы соизволите разрешить? или сразу растрел на месте? ах, ну да, вы же предлагаете штрафом отделаться)))) ну спасибо хоть на этом)))
это ж надо чего удумали, аж САМОВОЛЬНО родителям решать уехать к теплому морю и дите вывезти. это просто невероятные преступники, ну действительно с таких то проще и штраф вытрясти и судами погрозить, да еще и адвокатов привлечь))) не то что "кастовая" ныне часть немецкого общества)))) этих судами да штрафами не запугать, да и полицией особо тоже нет, они в ответку и в зубы могут конкретно зарядить.
подобное и у нас есть. Я писала уже выше, почему это из другой оперы пример.
да я просто вначале оответила, я же не сообразила что эту тему на столько страниц растянут)))
я уже реально забила на борьбу с этой ветряной мельницей под названием немецкая шульсистем. я сделала для себя определенные выводы и уже никому ничего не доказываю. ну есть те кто верят в непорочность зачатия, ну а есть те кто верит в непогрешимость нынешнего немецкого образования(особенно в ту его часть которая якобы ночей не спит и думает о дитятках)))))
Ну может некие "топовые" и будут с удовольствием сами проходить всю школьную программу, только учебники успевай подсовывать, но я с такими детьми пожалуй вообще никогда лично не сталкивалась. В моей семье совершенно определенно никто к этой категории не относится.
Speak My Language
Я совершенно точно не входила в категорию тех детей, кому только дай учебник. У меня все школьные годы была одна задача - приложить как можно меньше усилий и времени на получение необходимых для сохранения личной свободы оценок, абсолютно никого интереса к учебе у меня не было. Настолько никакого, что я не верила подругам, когда они говорили, что им нравится какой-то предмет, и удивлялась, зачем они кривят душой.
Speak My Language
Может все эти "топовые" вымерли с появлением компьютерных игр. Не могу себе представить, ребенка, которому только учебники успевай подсовывать, если можно поиграть. У сына есть очень любознательный приятель, который по собственной инициативе то языки программирования изучает, то юридическую литературу. Но и он свое компьютерное время не поменяет на никакую топовость.
Я моей маме чуть не разогнала ее группу подготовки к вступительным экзаменам. Она решила обучать меня вместе с другими, чтоб лишний раз не вставать. В итоге я с ней постоянно сцеплялась, на каждое слово возражала, задач не решала - и разлагала коллектив.
Класс! До этого мой пока не додумался :-) Но готов выдавать любую информацию, которая ему на данный момент приходит на ум, не обращая внимания на уместность и не стесняясь того, что его воообще-то никто не спрашивал и, может быть, это никому не интересно. Как испорченный автомат, который вдруг начинает вещать :-)
ПС: у вашего ведь аутизм, или я ошибаюсь? Нашему диагноз хоть и не поставили, но спектр явно прослеживается :-)
сейчас нахожусь на отдыхе с семьёй. 10ый день.
Вчера уехала одна семья после 2 недель отдыха, они были из Штутгарта. Старшему сыну 9 лет.
При выезде им сказали в аэропорт, что передадут данные о их вылете в отдел образования и предупредили, что могу быть последствия.
Вчера утром, во время нашего общего завтрака звонит кто то из их родителей ( бабушка) и говорит, что 2 письма пришло, одно из школы а второе из департамента по делам несовершеннолетних по поводу их отлучки в школьное время...
пример от первого лица в настоящее время.
а если поездка к холодному морю, то как с этим быть? или например зимой за снегом? вы соизволите разрешить? или сразу растрел на месте? ах, ну да, вы же предлагаете штрафом отделаться)))) ну спасибо хоть на этом)))
Пожалуйста. Я и улицу переходу на зелёный, если что. И булочки в магазине не ворую и без билета не езжу. И мусор на улице не кидаю .
это ж надо чего удумали, аж САМОВОЛЬНО родителям решать уехать к теплому морю и дите вывезти. это просто невероятные преступники, ну действительно с таких то проще и штраф вытрясти и судами погрозить, да еще и адвокатов привлечь))) не то что "кастовая" ныне часть немецкого общества)))) этих судами да штрафами не запугать, да и полицией особо тоже нет, они в ответку и в зубы могут конкретно зарядить.
А кто вам мешает не нарушать порядок и ездить отдыхать на каникулах?. Вы и с работодателем начинаете так же паясничать, если он ваши хотелки не бежит исполнять сломя голову?. Странные у вас аргументы. Как вам понравится, если вашего ребёнка кто-то стукнет, а учитель / судья отмахнется и скажет, что вон некий Петя кого-то стукнул и ничего ему за это не было. Если кто-то безнаказанно ворует, то и вам можно . Ну а чего?
все понятно, спасибо. Значит, я правильно помню, что мы, при наших кондициях, все сплошняком учили :-) Местные кондиции мне в чем-то даже больше нравятся, но все же я бы хотела, чтобы хотя бы иногда наизусть задавали. Потому что часто бывают ситуации, когда надо выдать на-гора :-) а нот под рукой нет. Поэтому имеет смысл иметь выученным наизусть хоть что-то - слушатели всегда похвалят, а для ребёнка ведь это совсем другая мотивация, нежели рассказы о профилактике деменции :-)
А вы будете беспрекословно поддерживать любой предложенный порядок? Например если не только будут про гейскую любоффь просвещать в начальной школе, но и предложат детям потренироваться на уроке в оной? Или полный шариат введут в школах? Вы пожмёте плечиками и скажете: ну а, что так положено. Такие законы.
вот! Я перед Рождеством убедила сына выучить наизусть песенку про вайнахтсмана, аргументировав, что бабушка будет счастлива :-) Так сколько раз уже этот вайнахтсман собирал аплодисменты, и даже в марте :-) То в школе что-то спонтанно организовывается; то в гости к кому придем, а там ф-но; однажды были проездом в Париже - у них там проект street piano, и на Восточном вокзале все желающие играли. Мой собрался уже вайнахтсмана играть :-) но мы не успели, правда, в итоге - желающих было много. В общем, в следующем году мне его уже вряд ли убедить удастся :-) надо, пожалуй, учительницу попросить, чтобы что-то задала. Пусть деть думает, что это она - корень зла :-)
Ну, в царской России домашнее обучение было стандартом в богатых семьях. Неужели выросли там асоциальные отморозки?
Хм, дайте-ка подумать... Или вот Льва Николаича вспомнить можно... А ведь и правда, таких было полно. :)
А вообще, после ваших "социальных лифтов из 90-ых" я начала постигать вашу параллельную реальность :-)
Я никогда не говорила, что я их одобряю, хотя я очень рада за женщин, которые челночением смогли заработать на жилье себе и образование детям, но это другое. Мне поработать в конторах, которые поднялись в те годы, пришлось, и конфликтов парочка была, о которых не стоит уже, посидела-подождала, всё проплыло, как и предрекали. :)
Пожалуйста. Я и улицу переходу на зелёный, если что. И булочки в магазине не ворую и без билета не езжу. И мусор на улице не кидаю .
простите, но в этой теме обсуждается совсем другое? или вы уже забыли о чем тема?
ну так я напомню: тема большей частью на поговорить на тему целесообразности закона который позволяет относиться к людям как к рабам, которые не имеют прав.
Вы и с работодателем начинаете так же паясничать, если он ваши хотелки не бежит исполнять сломя голову?. Странные у вас аргументы.
а что школа это наш работадатель или быть может рабовладелец? или еще каким то боком обеспечивает моего ребенка? школа обязана мне предоставлять определенный перечень услуг. и раз уж есть такие вот жесткие меры по моему наказанию, то почему нет обратного?
я уже тут в который раз спрашиваю как мне наказать учителей которые могут по полгода не давать уроки!!! и почему то никто в аэропортах не бегает и облавы на них не устраивает.
А кто вам мешает не нарушать порядок и ездить отдыхать на каникулах?.
скажите, а ваш мир расцвечен лишь черно-белыми красками? или у вас шаблоны устроены лишь так что у вас никак не может уложиться то, что я считаю этот закон унижающим достоинство как учеников так и их родителей, что не мешает мне не нарушать его. у вас случайно разрыв шаблонов не моГет случиться? а то мало ли))))
или вот сейчас у нас уже в гимназии уроков считай и нет. на следующей неделе уже проект вохе с такими важными и нужными курсами для детей 10кл как приготовление суши. ну или что там у них еще, ах да сальса. действительно куда уж без нее)))) правда я считаю что подобные курсы я в состоянии обеспечить ребенку сама и во внеучебное время. и вот я бы реально лучше на это время увезла ребенка к морю ибо это ей дало бы больше: укрепило здоровье и психику. а курсы по суши, она у меня уже проходила, танцы у нее и так пару раз в неделю.
Дело н в том, одобряете вы их или нет. Дело в том, что в вашей реальности они были :-)
Ой, в то время чего только не было в реальности. Хорошо помню, как преподаватели музыкальных школ и училища пошли на рынок (вынужденно, конечно). Почти все вернулись потом.
Я сама с консерваторским образованием и имея постоянную работу в муз. школе где только не работала. Делала детальки на частном заводике, мыла лестницы в подъездах, была продавцом в магазине, разносила почту, проводила опросы перед выборами, работала чертёжником на археологических раскопках. Из всего этого самое противное - торговля, а самое интересное (и, кстати, самое оплачиваемое) - раскопки.
Лично знаю людей (муж с женой - тоже музыканты), которые в прямом смысле сделали состояния на играх в МММ (если кто помнит - Мавроди).
С этим не могу не согласиться. Но шанс воспользоваться возникает только, если есть, что выдать на-гора :-) На вокзале не обязательно, это просто пример того, как в кустах неожиданно может оказаться рояль 😊
Странный вывод. Народ здесь об стенку головой бьется не из-за закона, а из-за штрафа. Не было бы штрафа , спокойно бы нарушали. Разница , по-моему, очевидная. Это с одной стороны. А с другой стороны, я считаю именно это положение - не прогуливать школу - разумным. У нас и у наших знакомых за все школьное время не было ни разу проблемой освободить детей от школы даже в периоды непосредственно предшествующие или следующие за каникулами.
Если внимательно приглядеться, то вот это « а поехали мы к тёплому морю ( холодному морю , в горы и т.д., нечего тебе в этой школе болтаться, все равно там ничего путного в эти дни нет» - проявление неуважения не только по отношению к школе, учителям и соученикам, но и к собственному ребёнку . Его дела и его жизнь ставятся по важности в самый конец очереди.
Да-да :-) По опыту: те, кто хотят и любят играть везде - они просто берут и играют, у них всегда найдётся что, даже если это 3 ноты от каждой песни или вообще всю жизнь одна и та же :-)
А которых надо взять на "давай порадуем бабушку", "учитель тебя оценит", "одноклассники будут в восторге" или "смотри, все играют - и ты пойди, ты же умеешь" - ведутся на это до определённого возраста :-) Но пробовать надо, конечно :-)
а, ну это да - в любом деле собственное желание и интерес к деятельности первичны :-) Если их совсем нет, то «взять» ни на что не получится, если только это не шантаж или подкуп :-)
что меня порой удивляет, так это то, что часто способных и делающих успехи не уговорить ни на какой выход, даже самый минимальный - нет и всё, не хотят. А те, кто звёзд с неба не хватает и еле-еле - готовы где угодно играть и записываются на каждый концерт :-)
Ну вы очевидно все лучше знаете 😀 Я вот только недавно на выступлении нашего детского хора говорила с другими мамами, одна физик на хорошем месте в очень известной фирме, немка, другая строительный инженер на руководящей должности, финка, я сама в ИТ, на профессию не жалуюсь. Почему-то нам никто на работе не сказал, что мы к МИНТ не способны. Здесь, конечно, намного сложнее с детьми, чем в Германии. Но дело не в патриархальности и предвзятом отношении к женщине, а в госполитике, которая говорит, что твои дети это твои проблемы. Поэтому ясли только частные, никаких декретов по три года, никакой поддержки от государства за исключением 200 франков детских в месяц, которые улетают за одно посещение фрайбада. Но зато низкие налоги и намного меньше вмешательство государства в семейные дела.
перечень услуг.
когда выбора нет, то качество навязанной "услуги" может быть любым. Было бы школьное образование добровольным, может и следили бы за его качеством получше, а так зачем им эти лишние телодвижения ?
Вообще в недоумении, как можно эти вылавливания поддерживать. Как будто настоящая преступность в стране давно побеждена и полиции делать больше нечего, чем ловить школьников с родителями. Видно это нечто из серии "чтобы у соседа корова сдохла", ради такого удовольствия некоторым даже своих налогов вдруг не жалко.
Speak My Language
Ну, в царской России домашнее обучение было стандартом в богатых семьях. Неужели выросли там асоциальные отморозки?
Хм, дайте-ка подумать... Или вот Льва Николаича вспомнить можно... А ведь и правда, таких было полно. :)
В царское время? Павлины, говорите?
А ну быстро сдрыснули с работы на кухню к детям, с забегом до церкви.
Ща вам домострой-то устроим.
И кто вам сказал, что при таком раскладе вы бы за фортепьяном в гостиной сидели, а не на речке барское белье отколачивали...
Может, на публике стесняются, начинают ошибаться и расстраиваются, потому что знают, что могут и по-другому?
Думаю разным категориям ;-) если отменить "шульпфлихт" нужно будет менять многое в системе образования. Например проводить более сложную селективную работу по градации школ, т.е. вводить порядок иной мотивации.
Хрень собачья.
Куда уж больше школы градировать?
ну тогда здесь уже тонкости психологии - я пас, не знаю, почему :-) В любом случае, мой ребенок пока ко второй группе относится - с тремя нотами, но везде с удовольствием 😃 Правда, возвращаясь, к теме школ, в этом большая заслуга школы, в которой он учится.
