Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Как живут семьи, где родился ребёнок инвалид и с синдромом дауна

20735   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
  Dafuf местный житель18.05.18 17:15
NEW 18.05.18 17:15 
в ответ Avery_ 18.05.18 17:07
Аборт вообще запрещен и strafbar. И то, что здесь обсуждается под streiffrei попадает.В современной Германии никто в законе не напишет, что в случае инвалидности ребенка можно сделать аборт.


up

Ну не понимает тетя язык законов. ей может быть после вашего объяснения стало понятно, но скорее всего нет.

vertaletik патриот18.05.18 17:40
vertaletik
NEW 18.05.18 17:40 
в ответ Dafuf 18.05.18 16:37

В случае глубокой инвалидности, не совместимой с жизнью да, вызывают искусственные роды на любом сроке и это всем известно.

В случае же желания матери, только потому что у ребёнка СД - очень спорно. Я вполне Вам верю, что это теоретически возможно, но на практике сложно представить. Женщина, готовая убить уже живого малыша заставляет усомниться в её психологическом состоянии при любом раскладе. Врач, который хладнокровно на это пойдёт - тоже.

злючка1 коренной житель18.05.18 18:58
NEW 18.05.18 18:58 
в ответ Dafuf 18.05.18 17:15, Последний раз изменено 18.05.18 19:09 (злючка1)

Специалистка по законам и интернету, ты передо мной то комедию не ломай. Я тебя как облупленную знаю, ты ни письма толком прочитать не можешь, не понять что в нем написано. Консультант в кафычках по логопедам, психологам и тд. Иди в своей группе там умничай, там может тебе и заглянет кто в рот.

Пысы

Тебя от чего так плющит? Потому что отказникам надо детям пожизненно алименты платить? Это ты так трагичнонадрывалась про ползарплаты? Не я понимаю еслиб ты отдала, платила сейчас, жаба давит, а так душу и сердце рвать за чужие деньги, ёмаё🤤🤤🤤

злючка1 коренной житель18.05.18 19:05
NEW 18.05.18 19:05 
в ответ Avery_ 18.05.18 17:07
В современной Германии никто в законе не напишет, что в случае инвалидности ребенка можно сделать аборт

В современной это в какой? А 1995 это эра динозавров?


Eine Abtreibung nur wegen einer Behinderung des Kindes ist seit 1995 verboten, als das Gesetz zum Schwangerschaftsabbruch (§ 218 StGB) neu geregelt wurde.
  Avery_ знакомое лицо18.05.18 19:59
NEW 18.05.18 19:59 
в ответ злючка1 18.05.18 19:05

В социальном плане, да, эра динозавров.

Я в курсе, что раньше о евгенич причинам в открытую писали. Сейчас политкорректно. Но от перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Да и люди частенько путаются. Вон, bpb о абортах при бехиндерунг пишет, а не душевном здоровье матери.

Заменили конкретику на абстракцию.


  Dafuf местный житель18.05.18 20:13
NEW 18.05.18 20:13 
в ответ злючка1 18.05.18 18:58
Специалистка по законам и интернету, ты передо мной то комедию не ломай. Я тебя как облупленную знаю, ты ни письма толком прочитать не можешь, не понять что в нем написано. Консультант в кафычках по логопедам, психологам и тд. Иди в своей группе там умничай, там может тебе и заглянет кто в рот.Пысы

всегда знала, что ты сволочь.



Тебя от чего так плющит? Потому что отказникам надо детям пожизненно алименты платить? Это ты так трагичнонадрывалась про ползарплаты? Не я понимаю еслиб ты отдала, платила сейчас, жаба давит, а так душу и сердце рвать за чужие деньги, ёмаё🤤🤤🤤

я не надрывалась за пол-зарплаты, это из нем.форума вспомнилось, там на форумах таким, как ты моралистам закрывают глотки те, кто ни о чем не жалеет. На русском же одна моралистка на другой сидит.


А теперь специально для тебя и очень большими буквами: ПНХ.

злючка1 коренной житель18.05.18 20:31
NEW 18.05.18 20:31 
в ответ Dafuf 18.05.18 20:13, Последний раз изменено 18.05.18 20:41 (злючка1)
всегда знала, что ты сволочь.

Фу какая ты, никакого достоинства. Всегда знала оказывается какая я плохая , а пришла лизнула мне и начала в свою группу приглашать. Пела как тебе нравится моя твердая позиция касаемо садиков, школ и со. Что заставило тебя так унизится?

Намотай себе на ус, у меня есть определенные жизненные принципы, хоть садики, хоть школы, хоть дети инвалиды. А ты дергаешься как свинья на веревке .

Учи учи язык. Вы сороки уже чуть не подвели человека под монастырь, дудели в уши что у ребенка уо, хотя в письме черным по белому было написано "durchschnittlich inzelligent ". Ужос!!!😨😨😨

А теперь специально для тебя и очень большими буквами: ПНХ.

Стесняешься, написала бы уже открыто:" Прости меня несчастное хамло". На колени можешь передо мной не падать.

Так уж и быть. Прощаю тебя, овца заблудшая.

злючка1 коренной житель18.05.18 20:40
NEW 18.05.18 20:40 
в ответ Avery_ 18.05.18 19:59

Согласна с вами, все верно говорите. 🌻

злючка1 коренной житель18.05.18 20:59
NEW 18.05.18 20:59 
в ответ Dafuf 18.05.18 20:13
там на форумах таким, как ты моралистам закрывают глотки те, кто ни о чем не жалеет.

Ой насмешила ты меня на весь вечер. Я понимаю если бы ты сама кому то и что то смогла закрыть, а так гордишься какими то виртуальными никами. ТС кстати искала форумы тех кто ни о чем ни жалеет, почему бы тебе ее туда не пригласить? Ты же там поди уже всем лизнула, блат так сказать.


На русском же одна моралистка на другой сидит.

Ты прям как ежик, колешься плачешь, но точишь на русском форуме. Что тебя заставляет вся это делать?

Tulpe80 патриот18.05.18 21:48
Tulpe80
NEW 18.05.18 21:48 
в ответ vertaletik 18.05.18 17:40

Если мать считает, что рождение ребёнка и с менее серьёзными пороками является угрозой её психическому здоровью, то да - и теоретически, и практически всё возможно.


Оценивать психическое состояние такой женщины я не берусь, для кого-то любая жизнь как говорят тут lebenswert (не могу подобрать подходящего слова на русском), а для кого-то нет. Пкм всё честно по отношению к себе и своей семье.

Karina2007 патриот18.05.18 22:00
Karina2007
NEW 18.05.18 22:00 
в ответ Dafuf 18.05.18 20:13

какой кошмар,

вот и заходи к таким в группы а из них потом всё гавно то и вылезет на общем форуме,

Katze75 коренной житель18.05.18 22:04
Katze75
NEW 18.05.18 22:04 
в ответ Karina2007 18.05.18 22:00
вот и заходи к таким в группы а из них потом всё гавно то и вылезет на общем форуме

Вы что-то перепутали, кто к кому в группу зашел и почему.

Вообще удивляюсь, как люди читают текст, а понимают его ровно наоборот.

Karina2007 патриот18.05.18 22:37
Karina2007
NEW 18.05.18 22:37 
в ответ Katze75 18.05.18 22:04

я ничего не путаю

vertaletik патриот18.05.18 22:45
vertaletik
NEW 18.05.18 22:45 
в ответ Tulpe80 18.05.18 21:48

Слушай, серьёзно, вот так просто все? Мне сложно представить. Во многих случаях врачи не дают никаких гарантий и говорят только о вероятности. И вот так, предположим, узнав неделе на 30 о том, что у меня, возможно, ребёнок родится с какими-то паталогиями в какой-то может быть степени, я могу сказать, "хочу только здоровых детей, а если он хромать будет сума сойду" и доктор такой "ну что вы, он же ещё не родился, пойдёмте я вам быстренько аборт сделаю и спите спокойно".

Наверняка все не так просто и угрозу психике попробуй сначала доказать, да не увлечься, чтобы доказаная психическая неуравновешенность потом боком не вылезла, например по отношению к старшим детям или будущим здоровым малышам.


Стало интересно, почему мне в двух больницах обозначили четкую границу для принятия решения. Спрошу при случае.

  Avery_ знакомое лицо18.05.18 22:52
NEW 18.05.18 22:52 
в ответ vertaletik 18.05.18 22:45

У них, наверно, желающих нет после достижения границы выживаемости аборты-фетоицид делать. Вот и обозначили сроки.


  Кукуцаполь коренной житель18.05.18 23:02
NEW 18.05.18 23:02 
в ответ vertaletik 18.05.18 22:45, Последний раз изменено 18.05.18 23:18 (Кукуцаполь)
И вот так, предположим, узнав неделе на 30 о том, что у меня, возможно, ребёнок родится с какими-то паталогиями в какой-то может быть степени, я могу сказать, "хочу только здоровых детей, а если он хромать будет сума сойду" и доктор такой "ну что вы, он же ещё не родился, пойдёмте я вам быстренько аборт сделаю и спите спокойно".

Вы прям совсем уж упрощаете. Заставят настойчиво порекомендуют сделать амниоцентез. И только после этого на прерывание отправят..

Наверняка все не так просто и угрозу психике попробуй сначала доказать, да не увлечься, чтобы доказаная психическая неуравновешенность потом боком не вылезла, например по отношению к старшим детям или будущим здоровым малышам.

Я знаю о случае 30-летней беременной, у которой после замера воротниковой зоны, Triple-Test и Feindiagnostik никаких отклонений, говорящих о патологии плода, выявлено не было. Но тревожное состояние матери (сказала гинекологу, что неделю почти не спит) КК посчитала веской причиной, чтобы оплатить ей инвазивную процедуру. От нее она, правда, в итоге из-за угрозы выкидыша отказалась.. То есть одной жалобы на отсутствие сна оказалось достаточно, чтобы получить то, чего как бы "не полагалось". В случае прерывания беременности с ребенком с генетическими отклонениями на мать, наверное, тоже морально давить не будут. Ее психическое здоровье тем самым проверяя.

vertaletik патриот18.05.18 23:10
vertaletik
NEW 18.05.18 23:10 
в ответ Avery_ 18.05.18 22:52

Желающих может и не быть, но если такая возможность предусмотрена законодательно, имеют ли право больницы вести свою политику и игнорировать право женщины? Какой тогда смысл? Иди побегай по стране на 30 неделе в поисках врача с нужной порцией твердокожести.

Karina2007 патриот18.05.18 23:16
Karina2007
NEW 18.05.18 23:16 
в ответ vertaletik 18.05.18 23:10

мне врач тоже говорила что нужно провести доп обследование и решить что делать до 23 недели,

отправила на доп обследование в какой то центр, т.к. увидела что у ребёнка скорее всего нет на ручках больших палъчиков, переносица слишком широкая и глаза как то неправильно расположены.

я никуда не поехала тогда (молодая была, глупая, щас бы перетряслась и побежала на все обследования)

  Avery_ знакомое лицо18.05.18 23:18
NEW 18.05.18 23:18 
в ответ vertaletik 18.05.18 23:10

Права может и не имеют, но и заставить никого не смогут в третьем триместре роды вызывать. Врачи тоже люди, пару раз заставишь, а он потом к психиатру и на больничный. Тогда да, придется бегать или сразу в Голландию.

vertaletik патриот18.05.18 23:23
vertaletik
NEW 18.05.18 23:23 
в ответ Кукуцаполь 18.05.18 23:02

Конечно я утрирую, но все же одно дело дополнительные анализы и совсем другое прервать беременность на позднее сроке. И потом, проблема может быть не только в генах, есть же ещё миллион других отклонений от нормы. Если можно, то можно всем. Но так ли это действительно просто?