Беременность. Kак уйти раньше в декрет?
Добрый день! Сначала хотела спросить в группе, но поскольку они малоактивные, то спрошу здесь. Несколько недель назад я узнала о своей беременности (ожидаем второго ребенка). Я работаю полдня в Бюро. Сидячая работа за компьютером примерно с 8 до 13. Помню по первой беременности, что в первом триместре мне постоянно хотелось спать, отекали ноги и тд все из-за постоянно сиденья перед экраном. Токсикоза тогда не было, в этот раз надеюсь тоже не будет.
Вопрос в следующем: мне бы хотелось как можно раньше уйти в декрет или работать по-минимуму. Во-первых потому что хочу больше времени посвятить себе и своему здоровью. Во-вторых мне 36, не хочу стресса рабочего и все такое. Посоветуйте как поступить? Жаловаться врачу? Постоянно брать больничный? Как можно легально уйти раньше?
моя коллега постоянно больничные брала, но у нее и врач был прикормлен
Смотря насколько Вы планируете, хотели бы, уйти раньше:)
Есть абсолютно легальная возможность, получить у гинеколога arbeitsverbot schwangerschaft
платить будут 100% Вашу зарплату.
НО.. врач может и не дать такую справку.... дать на время .... дать с определеного срока беременности...
раньше 15 недель беременности справку НЕ выдают.
Ограничение по времени работы также можно получить в такой справке.
подробнее https://www.aerzteblatt.de/archiv/134526/Beschaeftigungsve...
отлично!
нет, увольняться я конечно же не хочу! У меня отличная работа! Но я так сказать в самом начале беременности. В первый раз я ушла в конце 6-го месяца из-за праздников и отпуска неотгуленного было много...
Работа у меня не вредная в смысле там отравляющих веществ и тд но сидячая... Хотелось бы уже когда будет 20 недель уйти хотя бы так.
А чем вам не нравится сидячая работа? Тем более всего полдня? Я вот думала последние недели перед декретом на хоумофис перейти, в итоге на 32-ой неделе неделю дома поработала и сбежала обратно в офис. У меня получается, что я гораздо больше двигаюсь, когда в офис езжу - пройтись от дома до метро, от метро до работы, в обед выйти прогуляться, за круассанами с коллегами в булочную сходить, вечером в магазин иногда заскочить. Я при всем желании столько не негуливаю прогулками, когда дома сижу. Вот когда был токсикоз и сильнейшая слабость в первом триместре, хоумофис очень пригодился, да и при токсикозе вам без проблем больничный выпишут.
Для Beschäftigungsverbot вообще нужны довольно серьезные показания. "Слабость и сидячая работа" не прокатят точно.
С 8:00- 13:00 сидячая, не стрессовая работа, вы серьёзно?
У нас на работе, по 8-9 часов беременные работают и не ноют, а работа стоячая и ходячая.
Никто им beschäftigungsverbot не дает, берут только больничный.
стресс от работы с 8 до 13 сидя в бюро в 36!
спасибо, посмеялась
Аналогично.....
Помню по первой беременности, что в первом триместре мне постоянно хотелось спать, отекали ноги и тд все из-за постоянно сиденья перед экраном.
Это не от экрана, а от беременности....первый триместр быстро проходит...
С 8:00- 13:00 сидячая, не стрессовая работа, вы серьёзно?
У нас на работе, по 8-9 часов беременные работают и не ноют, а работа стоячая и ходячая.
Никто им beschäftigungsverbot не дает, берут только больничный.
А ваше-то, простите, какое дело? Если этим женщинам так нравится, так пускай хоть шпалы ворочают по 8-9 часов и не ноют. Каждый сам кузнец своего счастья.
у меня первые недели 8-9 ужасное состояние, постоянно спать хотелось, а вот как раз после наоборот прилив энергии. Сейчас 19 недель, но я находусь в декретном отпуске с третьим ребенком. А последний раз мучилась на работе, еще был очень жаркий август-сентябрь, а в декабре начала болеть сильно простудой, тогда мне мой гинеколог в феврале дал запрет на работу. Если у Вас работа не пыльная и нет никаких противопоказаний, работа не пыльная, то врач какой-то запрет сделает, только если будете врать что себя плохо чувствуете и постоянно на больничном находится
НО.. врач может и не дать такую справку.... дать на время .... дать с определеного срока беременности...раньше 15 недель беременности справку НЕ выдают.
мой врач тоже не хотел давать, сменила врача и в 8 недель он выписал мне такую справку.
вы извините. всей моей ситуации не знаете. А уже смеетесь. ну смейтесь дальше, я бы на вас посмотрела.
Я уже на этой работе 14 лет. Достало все, начиная от шефа, заканчивая коллегами. Да, вагоны не разгружаю, слава Богу. Но хочу уйти раньше. Вот и все.
понятно. Шеф мне отклонил пока хоумофис, я запрос делала, но сказал через 2 месяца вопрос можно снова поднять. Посмотрим. Финансовых проблем нет. Просто хочется заняться совсем другими вещами и здоровьем, надоела работа.
ну не сказать что совсем без стресса: Расчеты делать надо, отчеты сдавать, презентовать то что насчитала. Хватает. Нет я не жалуюсь особо: многие просто мечтают о моей работе, тем более что плавающий график 20 часов в неделю. Но 14 лет, поверьте, есть усталость и от этого, скорее даже не физическая, моральная.
Если бы не работа, пока младший в начальной школе, я бы и гуляла и в бассейн бы походила, во второй половине дня обычно развоз по кружкам, уроки и тд. Гулять да, можно вместе и в бассейн ходить, но хочется самой с собой провести больше времени и уйти от рабочих проблем.
понятно. Шеф мне отклонил пока хоумофис, я запрос делала, но сказал через 2 месяца вопрос можно снова поднять. Посмотрим. Финансовых проблем нет. Просто хочется заняться совсем другими вещами и здоровьем, надоела работа.
Врач у вас адекватный? Если да - просите индивидуальный бешефтигунгсфербот. Если не совсем адекватный, начните с больничных. Бешефтигунгсфербот не обязательно должен выписывать гинеколог. Это может сделать и домашний врач.
Я понимаю, что для такой справки, конечно, серьезные должны быть показания угрозы ребенку или маме. А у вас действительно серьезная причина была или нашелся все же повод?
Понятно что работа в офисе это рай для многих и многие ее за работу то не считают, каждому свое. Я многое для этого сделала чтобы получить эту работу, она мне не с потолка упала.
Врач сейчас будет новый - ближе к дому, поскольку мы переехали 2 года назад. До беременности я ездила к другому, рядом с работой. Посмотрю как этот будет. Начну с больничных, по самочувствию буду смотреть. Спасибо вам за поддержку.
Нет проблем у меня не было, меня шеф как раз сам туда отправил и врача мне помогла работница из профсоюза найти(сговорчивого).
всю первую беременность я работала как все: 9...10 часов с перерывом на обед. тогда не было у меня ни забот ни хлопот.... я смотрела на все честными открытыми глазами. А сейчас увы, приходится все больше думать о себе, и в том числе о своем здоровье. А поработать еще можно долго, аж до пенсии, выходить все равно после декрета через три года, так что в лес не убежит.
Ну так увольняйтесь, если достало.
И через три года может все изменится, у нас тоже пришли мамаши после трёх лет, так им такие графики стали делать, что им добровольно пришлось уйти.
Сначала конечно они брали больничные, и потом их в конце концов всех поувольняли.
Так что, про в лес никуда не убежит, убежать ох как может
Мне тоже шеф по сути прямо сказал, что в нашем отделе беременным делать нечего (энтвиклунг), да ещё и рассказал, что его собственная жена (она тоже у нас работала, но в другом отделе) тоже с 7-й неделе на фербот ушла. Так что, про фербот я от шефа и узнала. Ну а остальное дело техники. Я сначала к гину за этим пошла, так как думала, что у него фербот надо получать, так он такую истерику устроил, визжал, типа, я дома буду сидеть, а он и его девочки-помощницы мне, дескать, зарплату платить будут, ни за что и никогда. Я позвонила в Гевербеауфзихтсамт и пожаловалась, а там такой дядечка понимающий оказался и сказал мне, что на гине свет клином не сошёлся, фербот может и домашний врач выдать. А мой домашний врач одновременно мой фермитер был. Я на следующий день к нему - так он только спросил: "а что именно там нужно писать?". Ну мы вместе текст нагуглили, как по закону положено писать, он так и написал. Всё, на след. день отнесла листок на работу и все были рады.
У меня работа тоже непыльная была, но энтвиклунг, там вещества всякие, а главная причина в том, что я одна женщина (да ещё и "понаехавшая") в чисто мужском и чисто немецком коллективе, у мужиков и раньше завидки и всякие закидоны были, а как узнали о беременности - так совсем ядом изошли, нафиг мне было в этом серпентариуме целыми днями себе нервы трепать?
так зачем место то терять? мне график не поменяют, отдел тоже. Возьмут через три года, как и в прошлый раз взяли.
Ну так увольняйтесь, если достало.
И через три года может все изменится, у нас тоже пришли мамаши после трёх лет, так им такие графики стали делать, что им добровольно пришлось уйти.
Сначала конечно они брали больничные, и потом их в конце концов всех поувольняли.
Так что, про в лес никуда не убежит, убежать ох как может
Самый наиглупейший совет. Нафига увольняться-то? Если можно законно дома сидеть с сохранением всех благ?
Пока женщина работает и находится на ферботе, во время Муттершутц и Эльтернцайт - она везде байтрагсфрай ферзихерт - медстраховка, пенсионные, пфлеге, стаж опять же идёт. Если она планирует весь Эльтернцайт взять - то это почти на 4 года вперёд. А вдруг ещё одного родит? Может вообще на 7 лет растянуться. Увольняться в такой ситуации - это себе самой максимально нагадить.
У меня работа тоже непыльная была, но энтвиклунг, там вещества всякие, а главная причина в том, что я одна женщина (да ещё и "понаехавшая") в чисто мужском и чисто немецком коллективе, у мужиков и раньше завидки и всякие закидоны были, а как узнали о беременности - так совсем ядом изошли, нафиг мне было в этом серпентариуме целыми днями себе нервы трепать?
вот и у меня тоже самое, одни мужчины вокруг, с каждым годом молодых набирают. средний возраст 30 лет. Я как белая ворона, шефу нужен ляйстунг постоянный, а меня это достало, невозможно так годами работать. Хочется отдохнуть.
НП
Я работала в одном месте, где не только сам работник перед компьютером, но и вообще везде они. Мне сказали, что высвистывают беременных на фербот с момента установления диагноза, из-за облучения.
Пусть ТС разбирается и ферботуется.
то есть вы спецом залетели, чтобы отдохнуть от работы, понятно.
вот и у меня тоже самое, одни мужчины вокруг, с каждым годом молодых набирают. средний возраст 30 лет. Я как белая ворона, шефу нужен ляйстунг постоянный, а меня это достало, невозможно так годами работать. Хочется отдохнуть.
У меня тоже только двое коллег моего возраста были, остальные тоже все молодёжь ранняя и наглая. В нормальном, небеременном состоянии я личность весьма зубастая и память у меня хорошая, поэтому я им спуску никогда не давала. А когда беременная, гормоны там, то да сё, чуть что - в слёзы, удар совсем не держишь. В таком уязвимом состоянии в этом гадюшнике чисто мужском коллективе делать нечего. И зачем себе нервы трепать, если за те же деньги можно дома лежать и книжки читать?
обязательно спрошу у врача. Так как в помещении более 30 компьютеров всегда в рабочем состоянии.
Аналогично, тем более у автора работодатель адекватный, морально не давит, не говнится... Я со своей на полный день во вторую беременность и в 34 недели уходить не хотела, но моим оказалось проще меня выпнуть в декрет в срок, чем найти процедуру компенсации мне работы еще месяц. :)
я о таком "стрессе" мечтала в беременность😂
У меня тоже была сидячая работа в бюро, только на полный день.
Несмотря на боли в спине и отеки, а под конец еще и температуры в бюро +30 без кондиционера никто меня раньше не отпустил никуда.
Отработала до 32 недель (потом отпуск, плавно перешедший в декрет).
да, у меня еще диабет беременных до кучи был. Тоже не основание для запрета.
А дома еще 2,5 летняя шилопопка бегала и меня за мобой таскала, так что даже после рмботы ноги повыше закинуть редко удавалось.
Я бы и сокращению часов рада была.
Но сейчас освобождение от работы не так просто получить, кассы проверяют, врачи не хотят рисковать (потому что в случае фербота без оснований с них все траты снимут). А холить ныть про несвществующие болезни, чтоб поверили и дали, я не умею и не люблю.
по идее, если вещества опасные на работе, то вам работодатель сам должен был запрет выдать, а не врач.
если бы излучение от компов было признано опасным, всех беременных работниц гроссраумбюро выгоняли бы в запрет сразу. Но это же не так.
И вообще, врач может дать запрет только на основании состояния женщины! А если проблема в самой работе или условиях работы - тут запрет должен выдавать работодатель, сторонний врач (т.е. не бетрибсарцт) права на это не имеет.
по идее, если вещества опасные на работе, то вам работодатель сам должен был запрет выдать, а не врач.
Нет, так как у нас официально всё здание - ИТР, а не производство. То есть, типа, теоретически можно было человека чем-то другим занять, чтобы он со всякими веществами не контачил. Но на самом деле каждый занимается своим делом и лишнего человека девать некуда. И секретаршей тоже никого не сунешь просто так - на секретарш 3 года учатся.
понятно, значит, врач другую причину написал в аргументации.
понятно, значит, врач другую причину написал в аргументации.
Врач мой вообще ничего не написал ни в какой аргументации. Это он в карточке моей написал. А для работодателя мы с ним вместе нагуглили образец и он так и написал, как в образце том было. А было там всего 2 строчки: Согласно параграфу такому-то МуШуГ выдаю такой-то гражданке индивидуальный бешефтигунгсфербот форраусзихтлихь до такого-то числа (начало Муттершутц). И всё. И никаких аргументов он в этой бумажке указывать не обязан, как как это всё вообще-то датеншутц. Вот если работодатель захочет оспорить данный фербот, то по запросу работодателя врач может озвучить свою аргументацию, при этом сама беременная должна его для этого освободить от швайгепфлихт.
В моей ситуации работодатель ничего такого оспаривать бы не стал, он сам был заинтересован в получении мной данного фербота и сам меня на это надоумил.
У меня тоже была сидячая работа в бюро, только на полный день.
Несмотря на боли в спине и отеки, а под конец еще и температуры в бюро +30 без кондиционера никто меня раньше не отпустил никуда.
Отработала до 32 недель (потом отпуск, плавно перешедший в декрет).
да, у меня еще диабет беременных до кучи был. Тоже не основание для запрета.
Ну что тут сказать? Раз работали, значит, не настолько невмоготу было. Иначе инициативу проявили бы, нашли бы способ, как забить на работу. А некоторым вообще, настолько нравится работать, что они и в муттершутц не уходят, да самых родов пашут.
Но сейчас освобождение от работы не так просто получить, кассы проверяют, врачи не хотят рисковать (потому что в случае фербота без оснований с них все траты снимут). А холить ныть про несвществующие болезни, чтоб поверили и дали, я не умею и не люблю.
Ничего они не проверяют, фигня это всё. Бешефтигунгсфербот может только работодатель оспорить, а вовсе не Кранкенкасса. И даже если он захочет оспорить - то не так всё это просто. Поэтому вообще лучше брать его не у гина, а у домашнего.
У меня сильно болела спина,я пошла к ортопеду,он попытался вправить,но не смог из-за беременности,и дал письмо моему гинекологу что в данный момент ничего нельзя сделать и надо ждать когда рожу,на основании этого письма мне дали запрет на работу.Может это как-то поможет Вам.
а можете назвать причину по которой вы его получили?
как уже выше писали Arbeitsverbot попросить у гинеколога. Я с месяца беременности так ушла. Мне позвонила страховка и сказала, что я могу такое у врача спросить. Так как у меня раньше проблемные беременности были, мне дали. И вот просиживаю штаны дома. Скукота. Но привыкла во временем.
Да, в это время зарплата идёт по полной до Mutterschutz. потом сколько там процентов будет от зарплаты, не в курсе точно. Но надо не забыть Elterngeld beantragen вовремя
Причина выдачи ФЕРБОТА до 15 недель должна быть у врача очень веской, и для любой проверяющей его организации легко по медицинским показаниям и анамнезу доказуемой.
Так что Ваш случай очень далек...
К счастью:)
----------------------------------
Вникнув в детали ВАШЕЙ работы советую очень продумано выдвигать надуманные причины получения справки об освобождении с работы.
Немецкий врач вряд ли Вас вообще поймет, хорошо если не пошлет......
русскоговорящий... возможно и даст... если захочет описать в карточке ( бегрюндунг_) подходящую причину.
Начну с больничных, по самочувствию буду смотреть.
С больничным проблем быть не должно.
Так как в помещении более 30 компьютеров всегда в рабочем состоянии.
Может прокатить, а может и нет... зависит от компетенции врача в " компьютерном вопросе"... он может просто знать, что для беременности их излучение неопасно....
не знаю, когда мне страховка позвонила и рассказала, я подумала зачем им это. Оказалось, что если врач мне выпишет фербот, то страховка получает деньги от государства, что работодатель платит мне.
А вообще беременность протекает у всех по разному, мне первую беременность вообще жевелиться нельзя было, 2 месяца я лежала как столб, вставала только в туалет, но в больницу хоть кормят, дома надо варить и всегда дел хватает.
А вот вторую беременность я пару месяцев просто проспала. Засыпала с сыном в 8 вечера, утром сына отвозила в школу и спала до обеда 
Сейчас получше стало немного, у меня сейчас половина беременности.
Вообще считаю беременные должны делать всё по самочёвствию, нет желания работать и финансы позволяют, какие могут быть проблемы. За бесконечные больничные могут уволить и после болгого Elternzeit в принципе тоже.
Я бы рассказал врачу всё своё самочувствие и попросила Beschäftigungsverbot. и отдыхала бы тогда. моя свекровь мне рассказал, что она во время беременностей себя чувствовала лучше, чем не беременная. Вот бывает же 
на сегодняшний момент я себя чувствую неплохо. Пока первые недели пошли, никакого живота, тошноты нет. Проблемы у меня только с аллергией на цветочную пыльцу, она у меня с февраля по июнь. Мучаюсь, иногда спрей в нос закапываю, но никаких таблеток, держусь, стараюсь. Я вообще не думала сразу все бросать и до 8 или 15 недели уходить с работы, но и до 7 месяцев, то есть до последнего, на работе сидеть не хочу. В первую беременность ни разу не брала больничный.
В общем понятно все. Поговорю с врачом, посмотрим. Буду больничные брать, там видно будет.
Не слушайте никого, берите Beschäftigungsverbot, у меня у коллеги врач уже на основании возраста сам предложил (37), не гин, домашний, кста, не обязательно русский, я по роду работу знаю как минимум двух немцев и одного не-русского, кто только на больничных и зарабатывает.Они интересуются сразу не жалобами, а на сколько нужен больничный ещё при входе.
Они интересуются сразу не жалобами, а на сколько нужен больничный ещё при входе.
ДА... такие врачи есть...!
Потому как им от выдачи больничного никаких минусов!:), только плюс к зарплата от посещения больного
И такие справки.. как фербот... во многом замешаны на человеческом факторе.... то есть на враче..
:)
Понятно, буду иметь ввиду. Да, все же возраст...... Я настраиваюсь только на кесарево потому что боюсь проблем и повредить малыша во время родов, и вообще именно потому что лишний стресс и переживания ничего хорошего не несут ребёнку . Хочу спокойствия, не хочу отвлекаться. Просто сконцентрироваться на себе. Ведь мы все (практически) работаем на дядю, а незаменимых нет. Человек винтик, поэтому считаю верным в этот период делать так как считаю нужным мне. Если не я кто обо мне позаботится?
вообще я очень удивлена тому, что я тут читаю.
У меня одну подругу рвало обе беременности, причем не только первый триместр, а всё время. Никто ей никаких запретов не давал и не предлагал. Сам работодатель пошел на встречу и разрешил в обед ходить домой и дома час лежать (благо рядом с работой живет).
Была у меня так же студентка, которая должна была сдавать диплом в момент ПДР, для того, чтобы дату сдачи перенести нужна была официальная бумажка (у не работающей студентки даже муттершутц нет) и врач не давал. Сказал: никаких запретов он не выписывает, только как исключение исключений! Единственное, что мы добились от врача, что дал справку, что последниие 6 недель желательно работать на дольше 4х часов в день. На основании этой справки мы смогли отодвинуть момент сдачи на 6 недель.
Ну что сказать? Не врач, а просто зверь!
В первую беременность у меня никакого желания уходить раньше с работы не было, наоборот, даже ни разу не взяла больничный, работала до конца.
Сейчас все по-другому и уже не молодая мама. Я за то чтобы был выбор. Женщина должна сама решать этот вопрос.
Женщина должна сама решать этот вопрос.
:))))))))))))
А платить обязан работодатель???
Иль КК?:)))))
Я за то чтобы был выбор. Женщина должна сама решать этот вопрос.
Это вы круто завернули)) Выбор у вас всегда есть - уволиться можно в любой момент.
н.п. девушки, вы что такие злые? На работе разные отношения бывают. Если и так неособенные, то во время Б будешь вообще как бельмо на глазу. Речь идет о паре месяцев из жизни беременной женщины. В маленьких фирмах вообще финансовая поддержка со стороны гос-ва в таких случаях. Муттер-кинд куры и больничные месяцами после моббинга, значит, можно? А тут осуждение общества. Сравнили тоже, сотни тысяч новоприехавших инженеров и врачей (надеюсь, ясно, кто) вообще не собираются тут работать.
А платить обязан работодатель???
Иль КК?:)))))
Государство заплатит. И не надо столько возмущённых скобок. У него этих денех, хоть жопой ешь. По крайней мере, власти сами об этом пишут. "Es geht uns doch so gut wie noch nie(c)" Так всё зашибись, что аж на миллионы пришлых паразитов и тер ористов и их выводки со всего мира хватает, да ещё остаётся, чтобы в разные сраные дыры(с) распихивать. Неужели на одну-другую беременную женщину не хватит?
И не надо столько возмущённых скобок
это знак улыбки....:) :)
ВАМ для раширения тырнет-кругозара:)
======================================================
Я совсем не против... я только ЗА... чтобы ТС получила этот фербот.
НО если она будет также наивно_ открыта с врачами, как пишет здесь о причинах/ поводах его получения, то фербота ( при обычном пртекании беременности) ей не видать как своих ушей.
Сравнили тоже, сотни тысяч новоприехавших инженеров и врачей (надеюсь, ясно, кто) вообще не собираются тут работать.
и какая связь?
а сосед за собачкой своей в парке не убирает, так давайте теперь какать на улице? или что?
НО если она будет также наивно_ открыта с врачами, как пишет здесь о причинах/ поводах его получения, то фербота ( при обычном пртекании беременности) ей не видать как своих ушей.
Да, естественно, я не такая наивная как кажется, поэтому конечно с врачом буду другими фразами объяснять ситуацию.
То что я хотела выяснить, я выяснила. Всем спасибо за комментарии, помощь и поддержку
Используя твою аналогию - да, я считаю, что маленькому ребенку, уже непамперсному, вдруг если очень приспичит, можно сходить в парке под кустик в туалет :) Но это не значит, что он всю жизнь это будет делать.
я абсолютно не против сидения беременных дома, если физически тяжело. Но именно если физически тяжело, а не потому что кто-то понаехал.
На мой взгляд. Все очень просто. Если вы чувствуете себя плохо (токсикоз, угроза прерывания беременности) - врач выпишет больничный.
Если нормально - работодатель должен обеспечить безопасные для беременности условия и вы должны работать.
Если вам не хочется работать - увольняетесь или отпуск за свой счет.
Почему работодатель обязан ваши капризы оплачивать. А если что каприз или нет решает врач
Если вам не хочется работать - увольняетесь или отпуск за свой счет.
Вот когда вы будете в подобной ситуации, то непременно так и поступите.
Почему работодатель обязан ваши капризы оплачивать.
За работодателя не беспокойтесь - ему государство всё с лихвой компенсирует. А у государства средства есть. Судя по заявлениям в прессе - везде сплошной юбершусс. Это государство оплачивает десятилетиями капризы многочисленных арабских кланов, которым работать религия не позволяет, и не жужжит. И при этом продолжает созывать со всего мира новых дармоедов. Ну а на ТС, которая сама до этого годами в соц кассы взносы платила - у государства тем более должны средства найтись, чтобы она во время беременности несколько месяцев дома посидела.
Я уже дольше чем ТС в этой ситуации (3-й ребенок, работа на полный день и неделек побольше) и так пока поступать не собираюсь.
Если мою работу не буду делать я, то ее придется делать коллегам, так как замену быстро не найти. А нагружать их тз-за лени и желания заниматься собой считаю нечестным. Взаимовырочка в случае болезни и отпусков -это другое.
Но каждый решает по своей совести и ответственности.
Вечные разговоры о беженцах, средствах государства и тп ни к чему не приведут и к делу не относятся.
Обман врачей о самочувствии также считаю не допустимым. Если все начнут врать и сидеть дома, то отношение к беременным и способным забеременеть у работодателей может измениться. Не говоря о том, что этим обманом подставляешь себя и врача
Мы сейчас обсуждаем именно ситуацию ТС, арабские африканские нелегалы, это вообще другая, серьёзная тема.
Но а если их уж приплетать, то тогда вообще все давайте не работать, не а чо мы пашем, а налоги на их ораву, непорядок.
Мы сейчас обсуждаем именно ситуацию ТС, арабские африканские нелегалы, это вообще другая, серьёзная тема.
С чего бы это другая тема? Тут писали, что бедный работодатель должен её капризы оплачивать. А на самом деле не работодатель, а государство. А оно не обеднеет. Впрочем, если и обеднеет, то явно не от того, что ТС дома пару месяцев посидит.
Но а если их уж приплетать, то тогда вообще все давайте не работать, не а чо мы пашем, а налоги на их ораву, непорядок.
Ну да, верно, раз уж здесь такие моралисты собрались, то да, это стоит иметь ввиду. И те деньги, что эти бармалеи отсылают переводами в свои "сраные дыры(с)" - большая часть идёт таки на джихад.
Я уже дольше чем ТС в этой ситуации (3-й ребенок, работа на полный день и неделек побольше) и так пока поступать не собираюсь.
Если мою работу не буду делать я, то ее придется делать коллегам, так как замену быстро не найти. А нагружать их тз-за лени и желания заниматься собой считаю нечестным. Взаимовырочка в случае болезни и отпусков -это другое.
Но каждый решает по своей совести и ответственности.
Каждый сам кузнец своего счастья. Раз вы так не делали - значит, не припёрло и не было необходимости. Ну есть же люди, которые аж в Муттершутц не уходят, а потом, не успев оправиться от родов, сдав младенца в ясли, опять бегом на работу. И так бывает. А вот ТС значит, есть необходимость, раз она интересуется этой темой.
Ответственность у матери должна быть прежде всего перед самой собой, её ещё не родившимся ребёнком и её семьёй. А работодатель - он любого заменит, как отслужившую деталь, через полгода никто и не вспомнит, что такой работник вообще был. Вы же читали выше, что некоторые работодатели само предлагали женщинам уйти на фербот. Думаете, они это себе в ущерб предлагали? Ну и потом, вы же в Эльтернцайт собираетесь уходить? Думаете, коллеги без вас не справятся?
Вечные разговоры о беженцах, средствах государства и тп ни к чему не приведут и к делу не относятся.
Ещё как относятся. Пока здоровые бородатые морды, ни копейки не внёсшие в соцкассы, годами живут за счёт государства, да ещё по две жены и 23 иждивенца завозят, негоже стыдить женщину в положении за желание отдохнуть.
Обман врачей о самочувствии также считаю не допустимым. Если все начнут врать и сидеть дома, то отношение к беременным и способным забеременеть у работодателей может измениться. Не говоря о том, что этим обманом подставляешь себя и врача
Что-то я нигде об обмане врачей у ТС не читала. А насчёт отношения к беременным - так оно в большинстве и так такое, что хуже некуда. Оттого и бегут многие женщины на больничные и на ферботы, что гнобят на работе.
да при чем тут работодатель? Само собой, там причина не пишется, как и в больничных.
Я про аргументацию для КК. Там-то врач должен был что-то написать, иначе кк бы не оплатила.
А кранкенкасса не будет оспаривать, зачем?
Просто врач, выдавший фербот, должен это для КК аргументировать. Если причина недостаточная, то КК на врача вполне может повесить на арача расходы. А это, на минуточку, полная зарплата женщины за время фербота.
да при чем тут работодатель? Само собой, там причина не пишется, как и в больничных.
Я про аргументацию для КК. Там-то врач должен был что-то написать, иначе кк бы не оплатила.
Сам по себе, unaufgefordert, ничего он им писать не должен. Только если работодатель опротестует или auf Anfrage von der KK. Если касса ничего не спрашивает, то и аргументировать он ничего не должен. Мой врач никому ничего не расшифровывал. Одной бумажкой обошлись.
мне вот тоже никого напрягать не хотелось. Все мои болячки были очень неприятными, но вроде как не смертельными, и мне сыдно было "косить под умирающего лебедя". Да и не умею я такого. А уж совсем без причин так точно.
Тем более мне шли навстречу, под конец я большую часть времени в хоумоыис работала (полулпжп, сидеть было нереально).
Но что удивляться, я знаю немало народу, кто считает своим долгом минимум 6 недель в год "проболеть"...
С чего бы это другая тема? Тут писали, что бедный работодатель должен её капризы оплачивать. А на самом деле не работодатель, а государство. А оно не обеднеет. Впрочем, если и обеднеет, то явно не от того, что ТС дома пару месяцев посидит.
Поправка: не государство, а КК. Читай, все, кто платит взносы, т.е. работает.
По большому счету-то это личное кпждого, что и как делать, кому что совесть позволяет.
И я обеими руками за, когда бешефтигунгсфербот выдают женщинам по объективным причинам (опасность для ребенка, будь то из-за условий работы или физического/психологического состояния женщины). Но во многом тому, что ферботы сегодня выдаются часто со скрипом или вообще не выдаются при, казалось бы, очевидных основаниях, мы обязаны тем женщинам, которые в свое время таким образом "косили от работы" и врачам, которые раздавали эти бумажки направо и налево.
Вас как то в другую тему тянет, поверьте никто не против если кто либо получит
Beschäftigungsverbot, он для того и сделан что как ungeborenes Leben geht vor.
Но когда на это есть причина, а не потому что в бассейн хочется походить. Если все беременные будутс 20 недели уходить, мало того что
Государство должно платить, это одно, так ещё и другие коллеги должны работать за неё. У нас одна как то добилась этот " verbot". Ну и мы и работали в смену за двоих. А замену ей поставить бюджет не позволял, ну ладно, главное в бассейне поплавать.
Поправка: не государство, а КК. Читай, все, кто платит взносы, т.е. работает.
Так это ТС и есть. Она работает и платит взносы. Так что имеет право и воспользоваться. А вас не возмущает, когда в ваши гезетцлихе кранкенкассы вливаются пару миллионов нелегалов, никогда в них ни цента не плативших, и платить не собирающихся, зато очень даже пользующихся всеми благами? И в бассейны они ходят и зубы себе за ваш счёт вставляют и к врачам на такси разъезжают. Байтреги-то вам именно из-за них повысят, а не из-за ТС, которая пару месяцев дома посидит.
Государство должно платить, это одно, так ещё и другие коллеги должны работать за неё. У нас одна как то добилась этот " verbot". Ну и мы и работали в смену за двоих. А замену ей поставить бюджет не позволял, ну ладно, главное в бассейне поплавать.
Не сходится. Раз у вас "одна" добилась фербота - то работодатель ничего на этом не потерял. Lohnfortzahlung ему возместили. А то, что он никого на это место не взял - так это не "бюджет", а жаба ему не позволила. Он решил, раз вы "за себя и за того парня" пашете - то так тому и быть, хорошая возможность взвинтить производительность труда и оптимизировать расходы.
Я работаю в предразвитии (Vorentwicklung), уже 14 лет, 8 лет полный день работала, остальное Teilzeit. Не волнуйтесь так, у нас работу распределяют по работникам в зависимости от их желания. Хочет молодой специалист (без разницы мужчина или женщина ) вкалывать, делать карьеру: пожалуйста, хоть 10 часа в офисе сиди (с недавнего времени больше нельзя, а то у нас некоторые и по 18 часов сидели), но специально одного заваливать через край не будут. Но тем не менее ляйстунг нужен. Да, кому-то покажется это фигней, но как говорится мы работники умственного труда (без пафоса), поэтому стресс, даже у мужчин не редки Burnout. Коллег у меня достаточно чтобы мою работу на тайльцайт компенсировать . Но даже если бы я на банту работала, я все равно прежде всего мать и буду о своём ребёнке думать прежде всего а не о том что мои бедные коллеги молодые здоровые несемейные мужчины переработают.
по поводу беженцев, нелегалов, и прочих кто на иждивении у государства сидит вы абсолютно правильно сказали .
А после декрета я снова вернусь на работу на тайльцайт, никуда не денусь и работать до пенсии ещё лет 30 так что хоть заработайся!
А когда дети вырастут то как обычно на целый день, это тоже все в планах стоит, так что с совестью у меня все в порядке, не беспокойтесь.
Ну зубы-то здесь бесплатно не вставляют, насколько мне известно.
В бассейны тоже платить надо.
А лечатся и на такси к врачу ездчт - это кк только в случае НЕОБХОДИМОСТИ оплачивает. Пусть оплачивает. Я не против ляфстунгов кк в случае НЕОБХОДИМОСТИ.
Мне вообще пофигу, что ТС там сделает, получит она фербот (читай найдет врача-пофигиста) или нет. Я констатирую факт: из-за подобных случаев женщинам, НУЖДАЮЩИМСЯ в бешефтигунгсферботе, становится с каждым годом сложнее его получить. Именно потому что кк не хочет платить за лень, а врачи боятся, что придется итоге платить им.
У нас одна с ранними схватками и открытием шейки дома лежала. Ей фербот не дали, только больничный (т.е. она после 6 недель получала всего лишь кранкенгельд, имея все основания сидеть дома. Потому что бешефтигунгсфербот только для тех, кто может работать но есть опасность для ребенка. А она лежать должна.
А другая сидит дома от нефиг делать и получает полную зарплату до конца.
Стресс - блин, на какой работе не требуют ляйстунг и нет стресса? Покажите мне ее!
Я уж не говорю о том, что это добавляет работодателям оснований предпочесть мужчин при приеме на работу.
Эх девы. А я до 32 недели таскалась с двойней по автобусам с пересадками, а с 32 уже не могла, т.к.живот огромный и отёки, и ушла "досрочно", и ничего мне не платили вообще, а мутершуц только с 34 недели начался, и то КК долго не могла посчитать, сколько же мне платить надо - в итоге расщедрились на 13 евро в день :-)
Так что радуйтесь все, кто не фрайберуфлих :-)
ПС: З - зависть, и даже не скрываю :-)
У нас одна с ранними схватками и открытием шейки дома лежала. Ей фербот не дали, только больничный Потому что бешефтигунгсфербот только для тех, кто может работать но есть опасность для ребенка. А она лежать должна.
Врач ей сволочь попался.
Такое тоже бывает.
Потому как выписать фербот.... повторяю:)... на процентов 90 желание врача.
меня аж переворачивает, когда я читаю, как понаехавшие считают, что они лучше других понаехавших.
Вам чего-то недодали?
как понаехавшие считают, что они лучше других понаехавших.
Ну я себя на одну ступень с "людьми природы" не ставлю и никогда приезжих белых европейцев не буду сравнивать с папуасами
ну так может тогда не стоит на них ровняться? 
Запугали врачей кассы, что если что - сами платить будут. Потому что увидели, как быстро и легко сократить расходы.
А вообще по правилам бешефтигунгсфербота все было. Там предпосылки именно такие: женщина работоспособна, но из-за состояния или условий работы есть опасность для ребенка.
Если она неработоспособна и вынуждена лежать - только больничный и никакого фербота.
Вообще меня удивляет эта психология типа "все воруют, а я что - хуже?" и при этом возмущение, когда кто-то посмел сказать, что вообще-то воровать плохо и от этого страдают другие люди (даже если воруешь у государства).
Воровство здесь иносказательное, если что. Для наглядности
А в чём тут возмущение должно быть? Больничный же ей дали?
Вообще меня удивляет эта психология типа "все воруют, а я что - хуже?"
тоже удивляет такая ментальность.
Дали. И после 6 недель ее доход резко сократился. Тогда как некоторые женщины, просто от лени сидящие дома, получают полную зарплату до конца.
Мне это кажется несправедливым. У нее, в отличие от них, не было возможности бегать по врачам и выпрашивать именно фербот. Потому что она должна была думать о ребенке и лежать.
И если бы тысячи женщин до этого не воспользовались ферботом как способом легально отдохнуть, получая зарплату, КК, Возможно, не стала бы так запугивать врачей, и ей бы дали изначально именно фербот.
Это не претензии к ТС или кому либо еще (а то тут любят все притягивать за уши и принимать на свой счет). Но я все еще считаю, что пользоваться этой безусловно отличной штукой(ферботом) без оснований неправильно, мягко говоря. Имею я право высказать свое мнение на этот счет или это тоже запрещено😂
И я прекрасно понимаю, что у зельбстстэндиг дела еще хуже. И сочувствую. Могло бы государство и на этот счет что-то придумать, было бы справедливо.
Нет-нет, имеете. Я вас обидеть не хотела, я просто не в теме совсем. Т.к. больничные мне тоже не платят, независимо от того, чьей там жизни и здоровью что угрожает
А так я согласна с вами.
Хотя и позицию "все так делают - а я чем хуже?" тоже понимаю. Здесь, как мне кажется, дело не в том, что некоторые нечестные личности пользуются тем или сем. А в несовершенстве законодательства. Если бы было чётко прописано - в каких случаях, с какими диагнозами и в каких профессиях положен этот фербот - то и злоупотреблений бы не было, и врачей бы не удавалось ничем запугать.
Так тут возмущались теми, кто говорил, что это неправильно(брать фербот, не имея ни малейших на то оснований). Мол вон сколько нелегалов лечатся, им высказывайте. От вас убудет, если тс (и еще пара тыщ женщин) от лени посидят дома на полную зарплату?
Вот эта аргументация меня очень удивляет.
Да, описание причин довольно "обтекаемое", к сожалению. Было бы четко прописано - все было бы проще и злоупотреблений было бы минимум.
И я понимаю, что тем, кто сам таким способом откосить от работы пользовался, не хочется признавать, что это вообще-то плохо так делать. Отсюда и абсурдная аргументация.
А замену ей поставить бюджет не позволял, ну ладно, главное в бассейне поплавать.
Так куда делся бюджет на неё? ведь ее сидение дома работодателю не стоит ничего. Он на вас наживался.
Не взял новую сотрудницу потому что есть причины, и работа у нас тяжелая, так что я могу понять что она получила запрет. Я повторюсь, я не против запретов, я против того чтобы им злоупотребляли без причины. Вот и все.
Дамы, не все так просто для работодателя. Взять официально человека во время запрета он не имеет права, только после родов запретницы. С 2017 года правила ужесточились, есть таблица, где перечислены основания и причины для Бешефтигунсфербота, мало того врач в справке обязан теперь указать, что беременная может работать дальше на работах без рисков и вот офисная работа к работе без рисков как раз относится. Насколько я знаю, гины сейчас поголовно отказываются давать Фербот, отсылают к Бетрибсарцту. Может быть ТС повезет и все сложится, как она задумала. Хотелось бы услышать истории тех, кто Фербот после 2016-го получил. Все остальные примеры уже неактуальны.
Не взял новую сотрудницу потому что есть причины,
ну конечно у него "есть причины", гораздо выгоднее оставшихся оставить впахивать за двоих.
Speak My Language
С 2017 года правила ужесточились,
КК пустеют, бюджеты фирм не увеличиваются поэтому естественно перекрывают лазейки, стараются максимально структуировать правила использования.
тсылают к Бетрибсарцту
Разговоры об этом идут уже лет пять.... чтобы фербот по беременности уровнять со другими рекомендациями врачей по изменению рабочего графика ..... последнее слово ,исполнять или нет, оставить за бетрибсврачом.
Видимо наконец договорились.
Отсюда и абсурдная аргументация.
Нет, аргументация всего лишь отражает разницу в приоритетах. Одним похоже важнее благополучие государства, KK или работодателя, а другим - свое и своего будущего ребенка.
Speak My Language
КК пустеют, бюджеты фирм не увеличиваются поэтому естественно перекрывают лазейки, стараются максимально структуировать правила использования
Именно
Моя коллега в прошлом году получила тайльфербот, т. есть вместо 8 часов работала только 6.
И это без каких либо показаний (это она сама мне рассказала), просто сказала гину, что хочет работать меньше
и что если она захочет, ей сделает полный фербот... Коллега сказала, что за месяц до мутершутца все таки попросит,
но все таки работала так же 6 часов до мутершутца... Тут уж я не знаю, отказали ли ей в ферботе или она сама не захотела.
оля благополучие ребенка это, когда есть показания врача или плохое самочувствие матери. Здесь речь идет об отсутсвии первого и второго, а на основании "вон эти другие понаехали и еще не работают"
То есть по факту: а) Фербота у нее не было (полного, о чем собственно здесь и дискуссия);
б) работать 6 часов из 8-ми это все-таки не "работать по минимуму", как хочет ТС.
Хотелось бы услышать истории, у кого был Фербот после 2016-го.
Ну зубы-то здесь бесплатно не вставляют, насколько мне известно.
В бассейны тоже платить надо.
А лечатся и на такси к врачу ездчт - это кк только в случае НЕОБХОДИМОСТИ оплачивает. Пусть оплачивает. Я не против ляфстунгов кк в случае НЕОБХОДИМОСТИ.
Это ВАМ зубы бесплатно не вставляют. А нелегалам - ещё как. Это ВЫ за бассейн платить должны. А они - нет. И к врачу на такси они аж из другого города едут и им это оплачивают, а ВЫ даже с нотфаллем сами в клинику едете. Даже удивительно, что вы об этом не знаете. Вы что, немецкую прессу не читаете, ТВ не смотрите?
У нас одна с ранними схватками и открытием шейки дома лежала. Ей фербот не дали, только больничный (т.е. она после 6 недель получала всего лишь кранкенгельд, имея все основания сидеть дома. Потому что бешефтигунгсфербот только для тех, кто может работать но есть опасность для ребенка. А она лежать должна.
Этой женщине можно только посочувствовать. Сама в эту кассу платила, а для себя того, что ей было положено, добиться не смогла. В итоге - убыток.
меня аж переворачивает, когда я читаю, как понаехавшие считают, что они лучше других понаехавших.
Вам чего-то недодали?
А вас не переворачивает, когда у одних по ползарплаты на налоги и социальные выплаты забирают, а потом привозят им на шею миллионы других, которые эти кассы опустошают, а первым только повышают байтреге, типа, платите ещё, не хватает?
Вообще меня удивляет эта психология типа "все воруют, а я что - хуже?" и при этом возмущение, когда кто-то посмел сказать, что вообще-то воровать плохо и от этого страдают другие люди (даже если воруешь у государства).
А меня удивляет эта психология, когда люди просто не хотят видеть, откуда в бюджете тех же государственных касс миллиардная дыра, увеличивающаяся каждый год ещё на миллиард, но при этом готовы клеймить и стыдить ТС за то, что она хочет воспользоваться тремя копейками из кассы, в которую она годами платила взносы. Вот это что за психология, не подскажете?
Если ТС считает, что работа ей во вред, то надо к себе прислушиваться и пытаться ее избежать. Естественно, по возможности без ущерба для себя, то есть через Verbot, а не через увольнение. Абсолютно рациональный подход, на мой взгляд.
Speak My Language
н.п.
В 2015-ом году мне не выписали запрет на работу в бюро, несмотря на очень опасный и долгий путь от дома до работы и обратно. 200 км в день на машине по А2.
Врач моя отличная и очень компетентная, поэтому менять её из-за этого уж точно не хотелось. Единственное, я попросила больничный на 2 недели. Так мой работодатель испугался, что я вообще больше не выйду и дислоцировал меня в мой город, на чем эта жуткая езда закончилась.
Так и проработала до 32 недели. Правда брала ещё 2 недели больничный, когда была адская жара. А бюро без кондиционера и окна по всем сторонам в пол. 😓
и врач боится точно не КК. Так как из-за КК мне даже звонили после первых больничных и прямо уговаривали взять запрет на работу у врача. Значит, им это выгодно.
Если ТС считает, что работа ей во вред, то надо к себе прислушиваться и пытаться ее избежать. Естественно, по возможности без ущерба для себя, то есть через Verbot, а не через увольнение. Абсолютно рациональный подход, на мой взгляд.
А вообще, ветка наглядно продемонстрировала, почему некоторые женщины, узнав о беременности, стараются уйти с работы на фербот. Потому что вот такие вот "коллеги", которые её здесь сейчас гневно клеймят - они бы и гнобили её на работе, всячески показывая ей, что они выполняют работу и за неё, что ей то нельзя, это нельзя, а они вот за неё вдвойне пахать должны. Я на такое в своё время достаточно насмотрелась. И мои коллеги меня также поедом бы ели, к счастью, шеф у меня адекватный оказался и сам мне предложил на фербот уйти, за что я ему премного благодарна.
КК пустеют
Вот это да! КК пустеют! Вы так пишете, как будто они из-за беременных, которые дома сидят, пустеют. А ведь вам ясным немецким языком, чёрным по белому пишут, отчего КК пустеют:
Flüchtlinge verursachen Milliardendefizit bei Krankenkasse...
А вы всё продолжаете беременных, которые "работать не хотят" клеймить...
"Слабость и сидячая работа" не прокатят точно.
Не знаю, что прокатит, не сталкивалась. Но лично у меня при беременностях была очень странная особенность - я в общественных помещениях (это были преимущественно магазины, причем большие климатизированные), тут же начинала терять сознание. До этого я очень любила гулять по магазинам и естественно при беременности хотела продолжать это делать, тем более что появились новые потребности в покупках. Но несмотря на хорошее самочувствие, вполне нормальные анализы и отсутствие токсикоза, в магазинах я успевала только добраться до ближайших полок, как в глазах темнело. Приходилось сползать на пол и делать вид, что смотрю вещи. Видимо эта конспирация выглядела не очень убедительно, потому что ко мне постоянно подходили люди и спрашивали, как они могут мне помочь.. В общем, от походов в магазины и пр. пришлось отказаться после нескольких неудачных попыток. На улице мне за все это время ни разу не стало плохо, даже в жару.
Врач на мои жалобы сказала, что бывает все и это тоже нормально. Не представляю, как можно было бы работать с такой "слабостью", точнее непереносимостью воздуха в определенных помещениях.. И что делать женщинам с такими проблемами, если это не является уважительной причиной для больничного или запрета.
Speak My Language
У моей одной знакомой, в январе этого года дали verbot на третьем месяце. Работала в магазине, на тайлцайт, не особо стрессово, клиентов мало, можно было сидеть и стоять и ей без проблем дали. Она сама даже удивилась, говорит, просто спросила, типа за спрос не бьют в нос и ей дали.
слушайте, может откроете отдельную тему про нелегалов а ?
А если бы ТС не была беременной и считала бы, что ей будет полезно отдохнуть от работы? В этом случае ей тоже фербот выписывать? Вот не пойму я, ну почему ее ребенок должен себя лучше почувствовать, если она будет ходить в бассейн до обеда, а не помле с другим ребенком
с точки зрения человекалюбия по-моему как раз вы им не страдаете 🌼🌼🌼
А если бы ТС не была беременной и считала бы, что ей будет полезно отдохнуть от работы?
Ну если у нее есть возможность, то пусть отдыхает. Мы вроде не коммунизм строим, чтобы за чужую производительность труда волноваться.
Speak My Language
у зельбстстэндиг дела еще хуже
да, хотя они тоже взносы в медстрах платят. нно вот почему-то вот такие странности.
из-за этого я бросила свой фрайберуф.
офисная работа к работе без рисков как раз относится.
есть еще такая вещь, как аллергия на электроприборы (ПК в том числе, сли их много в одном помещении). диагноз, вроде, как существует. но его не признают.
у меня знакомая мучается уже года 4, по судам замучилась бегать, уволили во время больничного. там такие диагнозы... ей и беременеть уже нельзя, хотя она очень хотела бы.
но даже и этот диагноз к беременным в бюро не применишь, т.к. работала ведь до этого. у нас за 2 года третья в декрет ушла сегодня, все отработали свои 7,5 мес. у одной было полдня, другиe две полный день работали.
А если бы ТС не была беременной и считала бы, что ей будет полезно отдохнуть от работы?
мы не знакомы? я как-то сдавала кровь утром рано и упала в обморок. выхожу из кабинета и говорю-дайте мне больничный или записку для школы, что я сегодня не прийду. и вот та самая дама, на глазах которой я свалилась как заорет-не фиг!!!! никакие мои объяснения, что я только на курсы хожу, ехать в соседний город на поезде, по жуткой жаре, мне только справка от врача нужна, что я не прийду-нифига мне не помогло, пока врач на наши крики не вышел и не написал, что мне надо было. мне до дома идти было 10 минут и то я шла и качалась- как в таком состоянии можно пешком нестись на вокзал и трястись в переполненном поезде, восемь часов в классе сидеть, а потом в переполненном поезде назад, даже не представляю.
но вот дамочка такая мне принципиальная попалась-как Вы прямо-ну и что, что плохо?пусть не притворяется
Нет, аргументация всего лишь отражает разницу в приоритетах. Одним похоже важнее благополучие государства, KK или работодателя, а другим - свое и своего будущего ребенка.
Да ничего подобного. Если бы что-то угрожало благополучию мамы и ребенка, я бы первая за фербот была.
О том и речь, что там ничего никому не угрожает, а аргументируют: "все ж сидят дома, чем я хуже?" и "эти злые нелегалы посмели лечиться за ваш счет - вот они гады, а то, что кто-то посидит дома и пополучает немаленькие деньги от кк без причины, вас волновать не должно!".
Это ВАМ зубы бесплатно не вставляют. А нелегалам - ещё как. Это ВЫ за бассейн платить должны. А они - нет. И к врачу на такси они аж из другого города едут и им это оплачивают, а ВЫ даже с нотфаллем сами в клинику едете. Даже удивительно, что вы об этом не знаете. Вы что, немецкую прессу не читаете, ТВ не смотрите?
Не читайте по утрам советских газет (с)
Этой женщине можно только посочувствовать. Сама в эту кассу платила, а для себя того, что ей было положено, добиться не смогла. В итоге - убыток.
Потому и не смогла, что правила из-за злоупотреблений ужесточили, а ей не до "добиваться" было, ей надо было о ребенке думать, чтоб в 25 недель не родить.
Это у тех, кто без причин фербот получает, есть возможность бегать и добиваться. А она рада была каждому дню, который ребенок в животе провести мог, ей вставать только в туалет и в душ разрешили.
З - зависть, и даже не скрываю :-)
Ну хоть Вам ничто человеческое не чуждо :-) А то вон три ника посмеялись, а один улыбнуло 😎
да кто ж ее клеймит-то?
Пусть идет да получает, если надо.
Но не надо тут утверждать, что это супервысокоморальный поступок только на том основании, что в Германию приехали беженцы.
Не хотите платить им -
а то, что кто-то посидит дома и пополучает немаленькие деньги от кк без причины, вас волновать не должно!".
Честно говоря, не понимаю, почему меня это должно волновать. У KK и государства есть куда более бессмысленные расходы, и даже о них я не особо волнуюсь.
Speak My Language
Ну я тоже посмеялась :-) Я и у врача каждй раз смеюсь, когда она мне больничный предлагает :-)
С третьей стороны, женщины так воюют за равноправие с мужчинами ведь. На каждом шагу - нам платят меньше на той же должности, нас не берут в руководство, это дикриминация, мы не хуже а даже лучше, ничем не отличаемся и всё такое. А сами потом в фербот отваливают :-)
Извините, вы бредите, по-моему.
Здесь все однозначно высказались, что ЗА фербот, если работа представляет опасность. И вряд ли хоть один участник ветки стал бы "гнобить" беременную, тем более за то, что она не делает чего-то, что ей делать нельзя, опасно или очень тяжело.
Но вряд ли вы найдете где-то коллег, которые на невыполнение работы из чистой лени будут говорить "молодец, так держать, давай-ка мы вообще все твои обязанности на себя возьмем, а ты сиди и зарплату получай".
У ТС нет НИКАКИХ проблем с беременностью. В тяжелую фазу (последние месяцы) она тоже еще не вступила и даже не на подходе. Работа у нее не тяжелая и не опасная для беременной, и даже не на полный день. Да, на мой взгляд, это ЛЕНЬ.
я просто хочу уточнить:
О том и речь, что там ничего никому не угрожает, а аргументируют: "все ж сидят дома, чем я хуже?"
вы действительно считаете что это позорно годами честно выплаченные в КК налоги взять беременной женщине 2-3 месяца и по желанию сесть дома и получить за эти несчастные 2-3 из КК их назад? Ведь речь не идёт об оплате годами и житье на пособии.
Нет так нет. Ваше право так считать.
у вас были Kreislaufprobleme. Вполне основание для фербота, именно потому, что вы могли вырубиться в очень неудачный момент и повредить себе и ребенку. В этом случае я бы сказала, что фербот оправдан.
Но не надо тут утверждать, что это супервысокоморальный поступок
Давайте не будем здесь читать друг другу морали. Тут так пафосно об этом я не заявляла, а спросила то что меня интересовало. Не вижу смысла углубляться в философию.
О, кстати, напомнило мне о неудачном моменте. Ходила я в роддоме с младенцами по коридору, пока палата проветривалась. Из одной палаты вышла медсестра с какой-то папкой в руках, я прошла мимо. Вдруг слышу сзади - бум!, поворачиваюсь - она валяется на полу. Врезалась в стеклянный сестринский пункт головой и рухнула. А на пункте никого. Пришлось мне ползти на кухню звать подмогу. Акушерки её подняли и увели со словами про крайслауф. Вот кому бы я фербот выписала - а если бы у неё чей-то ребёнок в руках был?! Мой, например :-( А она в тот же день продолжила работать :-(
Считаю, да, если из-за пары сотен таких желающих отдохнуть потрм десятки дейстаительно нуждающихся фербот не получат.
А так пусть сидит, ради бога, ее дело и ее совесть.
я знаю одну лично, котрая получила фербот именно из-за крайслауфпроблеме. Это действительно серьезная причина.
В этом случае я бы сказала, что фербот оправдан.
То есть врач должен верить беременной на слово ? Тогда получить Verbot не должно быть проблемой.
Speak My Language
Слишком мало информации. Сколько лет, первая беременность или нет, что еще в анамнезе. Кто дал Фербот, Гин или Бетрибсарцт. Здесь все играет роль. Даже то, какой магазин. Но даже исходя из озвученного Вами минимума, разница с ситуацией ТС существенная. Магазин - работа с людьми, соответственно пусть теоретические, но все же риски. У ТС - офисная работа и рисков таких нет.
зачем мне тогда платить налоги в кассу, если потом я за пару месяцев не могу их получить назад? Оставим этот вопрос висеть в воздухе...... вместо этого оплатим другим безработным пособие.
крайслауф. Честно говоря мне стало немного страшно: а что если у меня такое случится пока я еду за рулем до работы или с работы? Или на работе на лестнице или ещё где-то? Пока проблем с этим небыло, но кто его знает? Хотя конечно случиться может все что угодно и где угодно, тут заранее не предсказать......
Вообще конечно беременным не запрещают водить авто, но то что реакция может быть замедленна, где-то невнимательна и тд это возможно.
с точки зрения человекалюбия по-моему как раз вы им не страдаете
Нет, я не страдаю. А вы страдаете? Может, к доктору? Посидите дома, отдохнёте немножко, глядишь и отпустит? 
А насчёт человеколюбия - вот я считаю, что ТС имеет полное право посидеть во время беременности дома. Ich gönne es ihr. А вас тут некоторых, очевидно, жаба душит. Это у вас такая редкая форма человеколюбия?
Не читайте по утрам советских газет (с)
Так советские я как раз и не читаю.
А немецкие что, тоже всё врут? То есть, на самом деле, вы хотите сказать, в Германии всё зашибись, никаких миллиардных дыр в бюджете кранкенкасс нет, и байтреге в этом году не повысят, а наоборот, снизят?
С третьей стороны, женщины так воюют за равноправие с мужчинами ведь. На каждом шагу - нам платят меньше на той же должности, нас не берут в руководство, это дикриминация, мы не хуже а даже лучше, ничем не отличаемся и всё такое. А сами потом в фербот отваливают :-)
Вот когда мужики начнут детей рожать - тогда и они смогут уйти на бешефтигунгсфербот во время беременности. Ненуачо, равноправие, так равноправие.
Правильно. Мужики не могут рожать - они и не уходят. В равноправие я не верю - то невозможно физиологически :-)
зашибись или нет, но то, что пишут в любых газетах, надо делить минимум на 4.
А насчет миллиардных дыр - так вот подобная пмихология "все воруют, а я что?" как раз очень их появлерию способствует.
Но мы ведь все равно все при своем мнении останемся, что толку из пустого в порожнее переливать?
А насчет миллиардных дыр - так вот подобная пмихология "все воруют, а я что?" как раз очень их появлерию способствует.
Оригинально, конечно, говорить "воруют", пусть даже и в кавычках, о тех, кто годами этим самые кассы наполнял своими взносами.
Ну я тоже посмеялась :-)
да у Вас вообще с чувством юмора все в порядке :-) Фрайберуфлих и правда не позавидуешь, а Вас почитаешь - нары из струганного дерева (с), как говорится в Вашей настольной книге 🌺
Я и у врача каждй раз смеюсь, когда она мне больничный предлагает :-)
Я больничный беру, конечно, раз дают :-) Правда за последнее десятилетие (после появления удалённого доступа) не было ни одного больничного, в который я бы не работала, включая те, которые могли закончиться ферботом. Поэтому считаю, что не зная ситуацию изнутри, нельзя судить ни о стрессе, ни о перформансе ТС (и ее коллег) за последние 14 лет работы в этой фирме (срок-то не малый) - как знать, может, ей есть, что «отоварить».
женщины так воюют за равноправие с мужчинами ведь. На каждом шагу - нам платят меньше на той же должности, нас не берут в руководство, это дикриминация, мы не хуже а даже лучше, ничем не отличаемся и всё такое. А сами потом в фербот отваливают :-)
Ну а где разница-то? Если бы мужики могли родить, думаете, они бы не использовали возможность свалить в фербот? Да пользовались бы ею ещё даже более хладнокровно и беззастенчиво :-)
Это все замечательно, а как с самым важным пунктом- анамнезом или основанием, по которому дали Фербот? Понимаете, Гин должен обосновать, почему он дает запрет, без этого КК ничего делать не будет.
Конечно. Мужики воспользовались бы, но они и так пользуются - своими мужскими плюшками :-)
Я ТС не осуждаю - сразу написала, что эту позицию я понимаю.
Вот нас из музыкальной школы выслали на свободный выпас - а почему, как думаете? Правильно - слишком часто пользовались :-) Зато наш шеф никогда не против декретов, наоборот - улыбается и поздравляет. И коллеги не смотрят косо - всегда приятно получить в подарок паруучеников на замену, которые, возможно, через уже не захотят возвращаться :-)
нары из струганного дерева - это цирк шапито :-) Надо как-нибудь написать памятку для родителей о том, что учитель музыки - тоже человек :-)
да все пытаются выбить максимум плюшек - и Ваш шеф, «оптимизирующий» структуры, и те родители учеников, которым пора памятку написать, и те, кто на работе приличное количество рабочего времени за чтением форумов проводит :-) А у кого-то даже такие мегаплюшки, что полулёжа, с отеками, больной спиной и диабетом беременных работают. ТС наверняка свои сама оценить может, так же как и свой собственный стресс.
У нее это все крайне низким давлением сопровождалось.
Как уже сказала, это было было сказано иносказательно. Потому что знала, что некоторые обязательно прицепятся.
Хотя суть одна и та же.
По вашей логике можно сказать: я столько лет платила нслоги, пойду ка я комп из джобцентра, к примеру, с собой прихвачу - а чо, он же на мои налоги куплен!
Если б мне по всем этим болячкам фербот был положен, я б его взяла. Но нет, со всеми этими "мегаплюшками" максимум давали больничный, и то до первого улучшения. Потому что ребенку даже в такой ситуации ничего не угрожало.
Выбивать фербот вопреки всему у меня ни сил(как физических, так и моральных), ни желания не было.
А терять половину заработка я себе позволить не могла.
Хотя если б мне не разрешили хоумофис, пошла бы на больничный, никуда бы не делась.
По моей личной статистике из окружения те, у кого действительно проблемы, как раз не могут "бегать и добиваться". Бегают и добиваются те, у кого проблемы далеко не так страшны, как они хотят всем показать, либо этих проблем вообще нет.
Если тс считает, что на работе у нее просто мегастресс - да ради бога, главное, чтоб она врача в этом убедить смогла.
Если все так рассуждать начнут, то скоро некому будет платить, все только получать будут сначала, а потом лавочку для всех прикроют - и у кого есть причины, и у кого нет.
Байтраги в КК платят не для того, чтоб во время беременности просто так дома сидеть. Мне ли вам напоминать, что из них и ваши визиты к врачу оплачиваются, и муттершутц тоже.
Если завидуете тому, что безработным платят - увольняйтесь, вам тоже платить будут
Насчет крайслауфа - да, штука неприятная. Но если рассуждать "а вдруг", то с тем же успехом эти проблемы могут у любого человека возникнуть, никто не застрахован. Ну и с той же вероятностью вам кирпич может на голову упасть, если у вас никогда до этого подобных проблем не возникало.
Я про это и говорю - все, кроме меня. У меня нет никаких плюшек :-) Нары-нары :-)
Структуры, кстати, совсем не шеф оптимизирует. Он чиновник, у него всё хорошо - ему экономить незачем. А нам он даже сочувствует, особенно в последние 3 года, когда его младший сын сделался после учёбы нашим коллегой и родил подряд двух детей :-) Тогда до него дошло, как и на что мы все тут живём - перевёл в практическую плоскость, за голову схватился. Говорит: вы скоро совсем у разбитого корыта останетесь! Вы для них там наверху никто, мусор, колонка красных цифр; долги, которые каждый год надо зачем-то платить; Вы - неприятность; они бы хотели, чтобы вас тут вообще не было, так что никто вам не поможет, кроме вас самих. Боритесь, говорит, за ваши права педагога и человека :-)
под "мегаплюшкой" я вовсе не Ваши болячки имела в виду. Плюшки - это те выгоды, которые человек получает, поступая именно так, а не иначе. Перечитайте мой пост с этой точки зрения. Если женщина работает полулежа, поскольку сидеть нереально, с диабетом и прочими описанными Вами "прелестями", у нее, на мой взгляд, должна быть очень веская причина это делать. Ну то есть просто мегаплюшка. У кого-то это интересная работа, которую очень хочется непременно доделать до декрета, у кого-то расчудесные коллеги и шеф, которых надо поддержать. Понимаю. Но допускаю, что у ТС может этих причин не быть. И даже наоборот, бывают такие коллеги, которых не мешало бы еще и нагрузить, ибо сидят минимум по часу в день в фейсбуках или на форумах. Только ТС может ответить на этот вопрос. Здесь же многие заулыбались только на основании того факта, что ТС работает с 8 до 13. Ну а Вашу плюшку, ради которой вы до последнего держали удар, Вы указали однозначно.
А терять половину заработка я себе позволить не могла.
Тоже понимаю. Ну тогда и все разговоры про стресс или его отсутствие ни к чему.
Да, я это и имела в виду, что все пытаются как могут - и очень часто за счет других (как в Вашей ситуации, к сожалению). Мы не знаем, как работалось ТС все эти годы. Может, ее фирма и коллеги тоже себе пару плюшек урвали за ее счет? Ответить на этот вопрос может только ТС.
У нас, кстати, учитель рисования тоже борется за свои права педагога и человека. Берет учеников только с оплатой за месяц независимо от каникул (перечень дней она сама выдает) или от пропусков по причинам ученика. У нас ребенок сначала ходил в детскую группу, там такая система была привычной, да и месячная сумма не такая уж большая. Но когда мы попросили заниматься индивидуально, нас такой подход сначала немного озадачил. Но подумав головой, мы с ним согласились - она же тоже человек :-). И Вы знаете, она многих "воспитала". Еще три года назад у нее было совсем мало учеников - а теперь уже и лист ожидания появился. Значит, все же родители поддаются воспитанию :-) Так что пишите памятку! :-)
Вот вы молодцы, что подумали головой :-)
Школа с родителей берёт круглый год, а нам платит почасово, на это я не могу повлиять. Но уже то хорошо, что за пропущенные учеником уроки нам платят - так тоже не везде. С приватного рынка я почти уже ушла и согласна теперь только на условиях вашей учительницы - но пока не встретила согласных на это учеников :-) Когда рынок перенасыщен предложениями, а клиент не заточен на результат и качество - трудно перевести на такие рельсы. Но мы стараемся :-)
вы извините. всей моей ситуации не знаете. А уже смеетесь. ну смейтесь дальше, я бы на вас посмотрела.
Я уже на этой работе 14 лет. Достало все, начиная от шефа, заканчивая коллегами. Да, вагоны не разгружаю, слава Богу. Но хочу уйти раньше. Вот и все.
Ну увольняйся и вали домой, а то получается работодатель говно, но в тоже время увольняться не хочу.
Как бы проехаться то на работодателе то верхом хочется.
На место работадателя себя поставь, не будьте свином!
Не устраивает, увольняйся, а людей не подставляй.
хитрожопые, хочешь о себе подумать, о здоровье...да ради Бога, но не за счёт чужих людей
Я работаю полдня в Бюро. Сидячая работа за компьютером примерно с 8 до 13. Помню по первой беременности, что в первом триместре мне постоянно хотелось спать, отекали ноги и тд все из-за постоянно сиденья перед экраном. Токсикоза тогда не было, в этот раз надеюсь тоже не будет.Вопрос в следующем: мне бы хотелось как можно раньше уйти в декрет или работать по-минимуму. Во-первых потому что хочу больше времени посвятить себе и своему здоровью.
тут смешно, ножки отекали, спать хочется...и что? Ты ли одна такая на белом свете....столько жалости к себе, аж тошнит.
Беременность не болезнь.
Честно говоря мне стало немного страшно: а что если у меня такое случится пока я еду за рулем до работы или с работы? Или на работе на лестнице или ещё где-то? Пока проблем с этим небыло, но кто его знает
По-моему, автор тролль.
То ее компы нещадно облучают, то в бассейн ей до обеда надо, то в 36 у нее глубокая старость и немощность, что аж ноги отекают полдня в бюро сидеть. То вброс г на вентилятор, что решать, сидеть ли дома должна решать беременная. Прям один пост лучше другого.
Ну увольняйся и вали домой, а то получается работодатель говно, но в тоже время увольняться не хочу.
Как бы проехаться то на работодателе то верхом хочется.
На место работадателя себя поставь, не будьте свином!
Не устраивает, увольняйся, а людей не подставляй.
хитрожопые, хочешь о себе подумать, о здоровье...да ради Бога, но не за счёт чужих людей
А выше-то какое собачье дело? Вам надо - вы и увольняйтесь. Тоже мне, борчиха за вселенскую справедливость
Во-первых, мы не знакомы.
Во-вторых, перечитайте, пожалуйста, первое сообщение ТС.
Ну где там сказано, что ей плохо?
Аргументация была, ходить до обеда в бассейн и заниматься больше собой. Есть разница с обмороками и тд и тп?
Пожалуйста, не вырывайте сообщения из контекста и читайте внимательно:
Речь была о том: что если человек хочет больше времени для себя, должен ли это оплачивать работалатель, кк, государство...
Перечитайте мое сообщение. Вопрос не в том, насколько кому плохо.
А в том, что всегда найдется кто-то, кто при любом раскладе-боли, обморок, кровотечения-будет волать- не фиг тут притворяться, шпалы можно укладывать в любом состоянии.
Мне было РЕАЛЬНО плохо, но медсестра продолжала болеть за кк и моего несуществующего работодателя.
Ничё, заплатят и не обеднеют.
Как по работе что-то надо, звонят в четыре часа утра и после 22.00 и в выходные.
А как больничные оплатить- они рассыпались прямо
да, пожалуй, художнице легче - все же она не только за счет уроков хобби-ученикам живет, она и свои картины продает, и на заказ пишет, и процент заточенных на результат и качество учеников у нее больше - на многие специальности (всякие künstlerisch gestalterische Studiengänge) требуется портфолио c рисунками. Вам другой бизнес-концепт нужен :-) Приезжайте в гости, попьём чай, проведём брейнсторминговую сессию :-)
проблема лишь, что в этой теме обсуждают возможность и правомерность получения ТС запрета на работу. С различными примерами, вариантами и сравнением с нормальным состлянием. А не то как вам не хотели выписывать больничный.
По крайней мере я вас обсуждать и не собиралась: тема беременности мне более интересна и актуальна.
ну так бери кувалду и вкалывай, тебе никто не запрещает
Может, ее фирма и коллеги тоже себе пару плюшек урвали за ее счет?
Конечно! Ещё как. То что зарплата у меня растёт медленнее всех я знала ещё до первого декрета, кода работала по 9-10 часов в день. Потом первый декрет, потом вышла, зарплату подняли на 2%, потом перешла на Тайльцайт и втечении пяти лет вот такие скачки: +3%, +0,75%, +0,5%, +2,1% и вот сейчас у нашей фирмы у всех договора меняют и отдел кадров без согласования с шефом выписал мне аж +5%! И это при среднем увеличении (нормальном обычном) всем давали 3....3,5% ежегодно. Отдел кадров видимо посмотрел что уровень зп у меня ниже чем у всех вот и поднял так.
Насчёт низкого повышения я возмущалась конечно, говорила неоднократно с шефом, а толку? Раздувать скандал до бетрибсрата доводить не стала, мне нервы дороже и рабочее место, то есть спорить и бороться за 1,5...2% не видела смысла, со словами: да подавитесь вы! Спокойно работала дальше, но уже не рвалась на амбразуру. Четко выполняла свою работу, добросовестно, честно. Но перерабатывать, показывать шефу и коллегам какая я крутая и как я могу выкладываться перестала потому что и времени стало меньше и уходить с работы нужно всегда вовремя чтоб за ребёнком в садик успеть , да и что говорить: семья, дела, заботы, как у всех. Уходишь с работы: забываешь о работе, а раньше, порой ещё и с мужем вечерами проекты обсуждали, ну да ладно, все это в прошлом....
Зла у меня нет на работодателя, поскольку не я одна такая, это система. Я неоднократно из разных источников слышала, что женщины и мужчины на одинаковых должностях разные зарплаты получают.
Просто я меняю тактику и слушаю теперь прежде всего себя и буду делать как мне надо в первую очередь вот и все!
н.п. столько злости у людей, как будто их личный хлеб едят
мне 33 года, третья беременность и я еле сижу за стулом один час. встаю и как бабуля держусь за спину. могу поработать физически пару часов, но если присесть, то потом не могу встать. спина болит чертовски
Если у ТС есть возможность увильнуть и лучше заняться собой, то лучше так. А работодатель не обеднеет
Я поддерживаю, надо думать прежде всего о себе. Больше о тебе никто не подумает.
Хотела раньше написать, но нафига с кем-то спорить. И согласна с выше сказанным: некоторые говорят, что упахиваются, а сами упахиваются разве что на этом форуме! С каком частотой они здесь пишут, то вообще непонятно, когда они успевают есть и спать... Про работу я вообще молчу.
поэтому-то только Вы сама, зная все нюансы, можете принять решение и найти свой собственный баланс «давать» vs «брать» в системе взаимоотношений с конкретными коллегами, организацией в целом, социальными структурами (КК) и обществом (с его представлениями о справедливости) - и если это решение будет правильным, то у Вас появится чувство гармонии с миром, которое в период беременности Вам вдвойне важно. Вот в этой книге можете на эту тему почитать:
https://www.labirint.ru/books/410612/
Легкой Вам беременности и правильного решения 😊
У моей знакомой.
Если крайне низкое давление медицинским способом зафик ированно - то это уже как бы не "верить на слово", а медицинский факт, или?
Это был ответ на вопрос, должен ли врач в таком случае поверить на слово.
Если врачи не считают мое состояние причиной сидеть дома, то какой выбор?
При условии, что бегать выбивать себе фербот я была однозначно не в состоянии, как и позволить себе терять заработок с маленьким ребенком, ипотекой и декретом в перспективе.
Это не мегаплюшки, на мой взгляд. Это жизнь.
Если б мне предложили остаться дома с полной зарплатой - я бы в том состоянии, конечно, согласилась.
Если крайне низкое давление медицинским способом зафик ированно - то это уже как бы не "верить на слово", а медицинский факт, или? Это был ответ на вопрос, должен ли врач в таком случае поверить на слово.
Какой же это ответ, если речь шла про меня ? Повторюсь, у меня не было крайне низкого давления.
Speak My Language
Медсестра не за кк и работодателя болела, а за себя и своего работодателя. Собственно, вряд ли решение принимала сама медсестра.
Поскольку если ваши причины для фербота не покажутся достаточными кк, то они переложат все расходы на того врача, который его дал. И это началось пару лет назад, после того как кк заметили, что ферботом многие с удовольствием злоупотребляют.
Т. Е. Вы уже сами от этого пострадали и считаете, что все ок.
Больничные получить не в пример проще, кстати. Странно, что не дали, если реально плохо было. Но медсестра тут все равно ни при чем, врач же решение принимает
Вот если б у нее были какие-то проблемы и работать ей было действительно тяжело, никто бы ей слова поперек не сказал.
Ну если камень в мой огород, то я не упахиваюсь. Потому что в декрете😋.
Впрочем, через полгода опять "пахать" отправлюсь уже.
Я выше написала, что моя знакомая получила фербот по причине крайслауф проблеме. Потом был ваш комментарий про то, должен ли врач верить на слово. На что я написала, что у нее (моей знакомой) было крайне низкое давление при этом, т. Е. Крайслауфпроблеме были задокументированы. Не на слово.
О вас я речь не вела.
Но у вас тоже какая-то причина должна была все это вызывать. Может, если б вы настояли, врач бы ее нашел и помог либо выписал бы злополучный фербот?
О вас я речь не вела.
???
Перечитайте пожалуйста нашу беседу внимательно:
в ответ olya.de 3 дня назад, 16:25
у вас были Kreislaufprobleme. Вполне основание для фербота, именно потому, что вы могли вырубиться в очень неудачный момент и повредить себе и ребенку. В этом случае я бы сказала, что фербот оправдан.
в ответ Zireael 3 дня назад, 21:43
В этом случае я бы сказала, что фербот оправдан.
То есть врач должен верить беременной на слово ? Тогда получить Verbot не должно быть проблемой.
Speak My Language
Да нет, не в твой. И не в чей конкретно. Просто меня тут пытались поучать. Ну ладно, я уже давно все сказала, зачем я опять начинаю...
Мне немецкое государство не жалко. Деньги у них есть.
Если врачи не считают мое состояние причиной сидеть дома, то какой выбор?
Вопрос, как я понимаю, риторический? Вы Ваш выбор сделали, я бы в Вашем состоянии однозначно выбрала больничный (частично работая), а ТС, наверное, предпочла бы сходить к нескольким врачам и попробовать получить фербот.
При условии, что бегать выбивать себе фербот я была однозначно не в состоянии, как и позволить себе терять заработок с маленьким ребенком, ипотекой и декретом в перспективе.
Это не мегаплюшки, на мой взгляд. Это жизнь.
Ваши "условия" всего лишь отражают Ваши личные приоритеты на тот момент. Далеко не все, будучи в состоянии работать в прежнем режиме, не в состоянии организовать несколько визитов к разным врачам, и далеко не все готовы жить в стрессе несколько
месяцев беременности даже ради мегаплюшки в виде прежней зарплаты. Это жизнь.
А выше-то какое собачье дело? Вам надо - вы и увольняйтесь. Тоже мне, борчиха за вселенскую справедливость
тут много активисток и героев труда. иногда форум напоминает комсомольское или партийное собрание, где чихвостят тунеядцев, стиляг и "тленотворное влияние запада")
Тогда до него дошло, как и на что мы все тут живём - перевёл в практическую плоскость, за голову схватился. Говорит: вы скоро совсем у разбитого корыта останетесь! Вы для них там наверху никто, мусор
господи, ну почему у учителей и здесь не самые высокие зарплаты. по мне так вам учителям надо выше среднего зарплату, как и воспитателям детских садов. работа сполшной стресс. я всегда знала, что только "сумашедшие" идут в эту профессию. меня бы на такой работе накрыло уже через неделю)
ТС, наверное, предпочла бы сходить к нескольким врачам и попробовать получить фербот.
Именно так я бы и сделала. Сначала взяла бы больничный на неделю, на две сколько надо и сходила бы еще к нескольким врачам во время больничного. Пока бы не выписали фербот. Вот и все. Мне свое здоровье дороже, а если б не давали, то расписала бы все так чтоб дали. В общем по самочувствию.
между пераой и второй фразой была моя реплика насчет того, что моя знакомая по этой проблеме фербот получила. Пост номер 141.
я дальше писала с учетом этого комментария, вы нет. Отсюда и непонятки.
я ж писала, что я была не в состоянии работать в прежнем режиме.
на работе мне пошли навстречу, и большую часть времени я работала дома.
нет, к нескольким врачам я бы бегать не стала, да и не факт, что кто-нибудь бы мне фербот дал. У нас тут их не рпздают напраао и налево, по крайней мере последние пару лет.
Если б работать из дома не дали, сидела бы на больничном, поскольку сидеть в бюро было нереально. Как тут писали, села, через час встать не могу и сидеть тоже.
Мне и так надо было регулярно к двум врачам холить (гин и диабетолог), они мое состояние опасным для ребенка не с
считали. Да что я тут оправдываюсь, как будто я виновата в чем-то...
Если б тс сказала - на работе очень плохая атмосфера, стресс постоянный, коллеги и шеф моббят, хочу оградить себя ииебенка, как получить фербот - это все же совсем другой расклад и ответы наверняка были бы другими. Но не создается у меня впечатления, что тс вся в стрессе ужасном. И дело не в количестве чамов работы, а в общей интонации прстов.
Но хочет - ради бога, пусть пробует. Все равно она ж пост на форум выставила, ожидая тоько позитивных ответов.
а если б не давали, то расписала бы все так чтоб дали.
Вот именно этого я не умею и не люблю делать. Не хочу и не умею делать вид, что я больнее, чем есть на самом деле.
Хотя уверена на 99%, что это тоже бы не прокатило у нас тут.
между пераой и второй фразой была моя реплика насчет того,
"реплика" была адресована не мне и к нашему с Вами обсуждению отношения не имела.
Speak My Language
но работу-то свою Вы все рано продолжали и дальше в полном объеме делать, пусть и дома. Навстречу Вам пошли только с точки зрения условий работы. Поэтому все же можно утверждать, что работали в прежнем режиме. Оправдываться Вам, разумеется, в этом ни перед кем не нужно (впрочем как и ТС). Мне кажется, ТС просто с течением времени изменила свое отношение к работе и фирме. Поэтому я и написала ей про баланс между "брать" и "давать". Часто бывает, что в первые несколько лет люди вкладывают много, а потом меняют своё отношение, в зависимости от того, много ли получают взамен, оправдываются ли их ожидания, да много от чего ещё. Дети тоже сильно меняют приоритеты, конечно. Может, и Вы в следующую беременность будете рассуждать уже по-другому (у Вас же три ребенка на аватарке ☺️).
Да не, у учителей здесь нормальные зарплаты, на обще фоне, конечно. Что не отменяет "сумасшедшую работу" всё равно :-)
Это учителя музыки тут на подножном корму :-)
оффтоп.. А это разве не твои трое детей на атаварке? Сколько у тебя детей?
Ну значит мы с вами друг друга не поняли просто.
Верить на слово не должен, конечно. Но попытаться найти причину должен был. И возможно на основе этой причины выдать уже фербот. Потому что крайслауфпроблеме действительно опасны при беременности, начиная от перспективы свалиться в обморок неудачно и заканчивая тем, что они не на пустом месте появляются (причина должна быть, какой-то сбой в организме) и могут за собой другие проблемы привести.
и заканчивая тем, что они не на пустом месте появляются
Что значит "на пустом", когда речь о беременности, т.е. особом состоянии организма ? У меня было нормальное для меня средне-низкое давление, гемоглобин на нижней границе нормы. Ни до ни после я при таких параметрах никогда в обморок не падала, и при беременности плохо мне становилось только в определенных местах. Вы серьезно считаете, что врач должен был начать изучать, почему именно магазинный воздух именно на меня вдруг стал так убойно действовать ? Это оторвано от реальности, простите, я докторов Хаузов тут ни разу не встречала, а обычным врачам не до курьезов.
Верить на слово не должен, конечно
ну вот а я исходя из вышеописанного личного опыта считаю, что должен.
Speak My Language
А выше-то какое собачье дело? Вам надо - вы и увольняйтесь. Тоже мне, борчиха за вселенскую справедливость
Мое собачье дело? Девушка замоличите пожалуйста и не тявкайте.
Я работадатель, вот когда будете работадателям и с заказами разрываться, так что ночевать будете на работе, пока симулянты дома сидят, тогда и поговорим.
Я вот таких ушлых как ВЫ на дух не переношу!
Если у ТС есть возможность увильнуть и лучше заняться собой, то лучше так. А работодатель не обеднеет
Во-во еще одна клуша, та что думает, что работадатель ишак и осёл и вообще априори за всё по гроб должен. Вы же ему одолжение сделали, что у него работаете.
Ну так набирайте мужчин на работу а лучше всего румынских мужчин, они за 3 евро в час работают.
А беременная женщина если себя плохо чувствует, то имеет право посидеть на больничном. И еще одна салтычиха "работодательница", которая считает что если дает работу, то имеет право помыкать людьми.
Я работадатель, вот когда будете работадателям и с заказами разрываться, так что ночевать будете на работе, пока симулянты дома сидят, тогда и поговорим.
Я вот таких ушлых как ВЫ на дух не переношу!
Ха-ха-ха-ха, так вот где собака-то порылась! Работодательница она, оказывается!
Тогда всё понятно, фрау из тех, кто хочет, чтобы работники работали побольше, а платить за это поменьше. А ещё лучше сразу рабов из ляйки, чтобы бессловестно за 3 копейки вкалывали.
Только вот, мадам, я по другую сторону баррикады и быть работодателем не собираюсь, поэтому ваши работодательские проблемы мне - до одного места!
А вот мой работодатель - он в отличие от вас большой и богатенький, поэтому сам мне предложил
на фербот уйти
ну так работайте сами,не набирайте людей,в чем проблема?терпеть не могу таких ушлые и хитросделанных,по три дома,машины,от налогов уходят,своих сотрудников выжимают и тут философствуют,что типа трусы последние.
Работы много много,сотрудников мало?подними попу и иди работать сама,а то все симулянты у нее
Вы не забывайте что люди не бесплатно работают, а деньги получают за сделанную работу. Представьте себя на месте РД, они такие же люди как и вы, сбе, ладно если работник заболел иди посиди дома, не хочешь работать, увольняйся и пополняй ряды безработных и нелегалах которых тут в пример ставили, никто ничего не скажет, и так будет намного честнее по отношению к РД и к коллегам.
вот именно,что вроде как не бесплатно работаешь,перерабатываешь,а за это НИ спасибо,ни оплаты....
Не надо тут представлять работодателей несчастными,грызущими последнюю корку,а их подчиненные лопают икру.
Сказки зачем рассказывать?начальнику надо,чтобы работали больше,платить меньше или вообще ничего.
Вам никогда не звонили с работы после тяжелой операции под общим наркозом-но не для того,чтобы пожелать выздоровления,а чтобы спросить,когда на работу выйдешь и это на второй день после всего,человек только от наркоза отошел?
?
Слушайье, я не знаю на какой вы работе работаете, но работаю я не за тем что бы мне спасибо говорили, я работаю свои часы, если и надо Überstunde делать, то это все по собственному желанию, и часы оплачиваются или отгульные берёшь.
Вообще не понимаю о чем вы. Какие заонки после оп? Меняйте работу если шеф не устраивает.
если Вы вообще не понимаете ничего, то не фиг тут строчить
а по-моему вам просто ответить нечего
Омг.
Беременность является именно потому "особенным состоянием организма", что во время беременности многие процессы в организме проходят иначе, чем без нее.
И т. К. среднестатистическая беременная все ж в обморок не падает то и дело, думаю, какой-то из этих процессов у вас шел не так, как надо. Выяснять, в чем дело, или считать, что все в порядке - это уже дело ваше и вашего врача. Верить ли на слово - это уже тоже дело врача, ему, если вдруг что, перед кк за фербот и причины отчитываться.
От гемоглобина по нижней границе нормы и средненизкого давления большинство беременных в обморок не падает.
Вот от очень низкого гемоглобина или очень низкого давления - уже может быть.
Выяснять, в чем дело, или считать, что все в порядке - это уже дело ваше и вашего врача.
Повторюсь, врач сказал, что при беременности такое бывает (видимо из опыта), ничего страшного, вот и весь разговор. В любом случае, никаких оснований для запрета (кроме моих слов) у него бы не было. Мне Verbot был не нужен, так что понятия не имею, получила бы я его от своего врача или нет.
Speak My Language
Ха-ха-ха-ха, так вот где собака-то порылась! Работодательница она, оказывается!
Тогда всё понятно, фрау из тех, кто хочет, чтобы работники работали побольше, а платить за это поменьше. А ещё лучше сразу рабов из ляйки, чтобы бессловестно за 3 копейки вкалывали.
Только вот, мадам, я по другую сторону баррикады и быть работодателем не собираюсь, поэтому ваши работодательские проблемы мне - до одного места!
А вот мой работодатель - он в отличие от вас большой и богатенький, поэтому сам мне предложил на фербот уйти
какие могут быть дискуссии....с клушами, которые думают, что им все кругом должны...
Симулянтки мне еще хотят втюхать, что это нормально и меня в чём-то устыдить?
повторюсь, для нормальных людей не нормально!
но Вам не понять. Вы же только собою озабоченные.
по факту, ....а я вот в отличии от Вас ни законов не нарушаю, ни сотрудников свох не обманываю, и они меня не обманывают.
Вы не забывайте что люди не бесплатно работают, а деньги получают за сделанную работу. Представьте себя на месте РД, они такие же люди как и вы, сбе, ладно если работник заболел иди посиди дома, не хочешь работать, увольняйся и пополняй ряды безработных и нелегалах которых тут в пример ставили, никто ничего не скажет, и так будет намного честнее по отношению к РД и к коллегам.
Не всем это будет понятно.
то что у коллег работы прибавиться, а у шефа расходы возрастут ....таких людей эти вопросы не заботят.Ведут себля так, как буд-то их за спасибо устроили работать.
Моя же ты дорогая....
мне Вам обьяснять, почему- мне сотрудники нужны?
Я за честность. Вы хотите, что бы Ваш работадатель был честным с Вами? А почему тогда же вы не честны со своим или не хотите быть????
и да попа у меня поднята....и по субботам и по воскресеньям, пока вы думаете, как отлынить от работы....я зарабатываю на себя и на честных сотрудников/работников...
есть такое понятие- nehmen und geben. Но это тоже не про ВАС!
ну так работайте сами,не набирайте людей,в чем проблема?терпеть не могу таких ушлые и хитросделанных,по три дома,машины,от налогов уходят,своих сотрудников выжимают и тут философствуют,что типа трусы последние.
Работы много много,сотрудников мало?подними попу и иди работать сама,а то все симулянты у нее