Сразу хочу предупредить любителей морали и этики не задерживаться и проходить мимо, оставляйте свои ССС (слёзы, сопли, слюни) в других темах. Здесь же все только прагматично и в правовом поле.

Прошу совета у знающих людей, как в рамках закона я могу отселить от себя сына. Ему 21 год, учится в колледже и подрабатывает немного. А ещё..... он просто выносит мозг и разрушает мою семью. С его мамой мы давно в разводе, 4 года назад она сделала финт ушами и выставила его на улицу (я ее понять могу, жить с ним невероятно сложно, его даже из WG для трудных подростков выперли домой). Мы с моей новой женой (по ее, кстати, просьбе) его приютили (на свою голову). В отличии от меня, она человек более уравновешенный и сдержанный и как могла пыталась сглаживать наши с ним отношения. Но даже у неё уже лопнуло терпение и вопрос стал ребром: либо он, либо я. Пытались говорить с ним нормально, обещали помощь, если он уйдёт на вольные хлеба, все бесполезно. Я просто боюсь, что может случиться трагедия. Поэтому ещё раз прошу дать дельный совет: куда можно обратиться за помощью?

А снять ему отдельное жильё на время учебы- не вариант? Муж моей свекрови в вашей ситуации подписывал Elternbuergschaft для своего сына- студента и помогал ему материально до тех пор, пока сын не закончил учебу.

В следующий раз, перед тем как селить в свою семью ( если вы новую жену вообще таковой считаете) враждебно настроенные "плоды любви" с другими женщинами, почитайте умную книжку мудрого автора Melanie Mühl “ Die Patchwork- Lüge“. Автор хорошо объясняет, почему предложенная вашей женой ( по излишней душевной доброте и наивности) семейная модель неестественна, и, как следствие, в 99% случаев изначально обречена на провал.

Приятного чтения!

Ценю Ваш юмор и иронию, но Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост. Во-первых, естественно, свою жену я считаю семьей (у Вас иначе?), во-вторых, „враждебно настроенные «плоды любви» с другими женщинами» враждебны не адресно, в-третьих, он НЕ хочет никуда съезжать ни при каких раскладах, ну и в-четвёртых, читать “умные книжки мудрых (немецких) авторов» я как-то не настроен: уже хорошо знаком с их методами воспитания.

Не хочет съезжать в оплачиваемую вами другую квартиру и так же не хочет индифферентно вести себя в вашей квартире? Тогда надо узнать, как удался финт ушами БЖ, его матери.

Прописанного человека выгнать очень сложно, поэтому мы видим здесь массу примеров, как уходит женщина с ребёнком, когда БМ остаётся в бывшем семейном гнёздышке.

Молодой человек буйствует? Полиция? Психиатрия? Хаусфербот? Суд?

http://www.sueddeutsche.de/karriere/unterhalt-von-eltern-u...

У меня были проблемы с сыном, говорю были потому что все проходит " и печаль и радость " как в той песне.

Мой сын даже к своему отцу жить уходил, его новая жена была согласна. Ну, она же его потом и вытурила. Естественно к маме назад пришел.

Вот из своего опыта советую. Кстати ссылку почитайте сверху. Пока он учится, оставьте его при себе, у вас на виду так сказать. Если вы его выставите на улицу как его мама это сделала, он бросит учебу и повиснет совсем на иждевении, он еще и в 30 лет будет без профессии и перспектив на работу. Ну может будет нет- нет на подхвате где подрабатывать временами....а так его профессия будет- пожизненный трутень.

Поэтому потерпите еще чуток. С женой новой поговорите еще раз. Но постарайтесь перекинуть пацана через барьер учебы в сторону профессии. ОН ваша семья, ОН ваше продолжение рода. Даже если он сейчас не благодарным уродом вам кажется.

Я надеюсь, что понятно изьяснилась, не наматывая на кулак сопли и захлебываясь в слезах за "бедного мальчика". Слезы у меня уже давно кончились, так же как и эмоции....спасибо детям. Но оба выучились и работают.

Немного проясню ситуацию. Он не буйствует, он просто энергетический вампир. Вот один из примеров. Несколько лет назад, когда он жил в WG, в драке ему сломали нос. Внешне это не видно, но сейчас у него появилась идея фикс сделать пластику и мы с его мамой должны это оплатить (так как по нашей вине, как он считает, он попал в эту WG и мы своевременно не обратились в полицию после той драки). Естественно, оплачивать такую дорогостоящую операцию мы не собирались, но он планомерно нас «обрабатывал» и в один момент я уже даже согласился взять на себя кредит, но с условием, что он подпишет обязательство, в котором отказывается от дальнейших материальных претензий к нам и указаны сроки, в какие он должен съехать от нас. Но его это не устраивает, он не подписал и на этой почве опять происходят скандалы.

его даже из WG для трудных подростков выперли домой

Как он туда попал?

Через ЮА?
Через психиатра?

Про "принудительное отселение забудьте. Анреал

Я просто боюсь, что может случиться трагедия.

Уйдет жена?

Сын совершит сиуцид?

Или другое?

Ну, по всей видимости, всё-таки дело лежит не столько в правовой, как в психологической плоскости, и вы поддаётесь на его манипуляции, потому что чувство вины, как ни крути, имеется. Ваши условия должны быть однозначны и без дискуссий. Если парень будет переходить рамки, то полиция - хаусфербот - суд и т.д.

Выведите его за рамки "семьи" - он у вас просто жилец.

Вопрос о том, что парень бесконечно одинок, я не рассматриваю и пока верю вам на слово, что он невыносим.

Я верю, хотя бы потому, что моя жилетка скоро промокнет от жалоб знакомых на то, что ребёнок хочет права взрослого, а обязанности дошкольника, и не желает понимать элементарной математики семейных затрат, а также не устаёт погонять родителей требованиями заботы.

Сын действительно не хочет покидать квартиру даже на условиях оплаты её вами? Отграничьте\сь, для начала.

Выведите его за рамки "семьи" - он у вас просто жилец.

Дык жильцы могут выносить мозг еще похлеще, чем члены семьи:)

Попал туда через ЮА, сначала полгода лежал в психклинике для детей и подростков, ему ставили диагноз синдром Аспергера, оттуда его направили сначала в одну ВГ, через пару лет отпустили домой, но через год снова обратились за помощью в ЮА и он снова в ВГ.

куда можно обратиться за помощью?

Помощь от энергетического вампира можно найти только у колдуньи...

Одна моя знакомая в похожей ситуации сама съехала на другую квартиру.

парень бесконечно одинок

Согласен с Вами, иногда бывает его очень жаль, но это улетучивается очень быстро после общения с ним.

лежал в психклинике для детей и подростков,

О каком отселении в " нормальную" квартиру Вы думаете?

Кто разрешит? ВСЕ Амты будут на стороне сына... и тогда Вы поймете, что значит настоящий вынос мозга.

Уйдет жена?

Сын совершит сиуцид?

Или другое?

Боюсь, что я не смогу совладать когда-нибудь со своими эмоциями и.......

Ну как... Жильцу сказать "закрой дверь с той стороны, это не твоя жилплощадь" или "я тебя не слушаю, т.к. ничего тебе не должен" несколько легче, чем родному сыну. С жильцом не торгуются по поводу операций.

Так, всё-таки парень страдает определённым заболеванием... А кто наблюдает его, кто ведёт течение заболевания? Если он чего-то там вовремя не принимает, то идёт, по всей видимости, вразнос. Вы сотрудничаете с психиатром? Есть ли бетройтес вонен для таких ребят?

Это может быть тоже нелегко: поиски квартиры, новое устройство и т.д.... Кюндиговать квартиру и пусть фермитер что хочет то и делает, вы имеете в виду?

Боюсь, что я не смогу совладать когда-нибудь со своими эмоциями и.......

Тогда ВАМ надо срочно к врачу... за успокоительными таблетками... и принимать регулчрно!

Да... ему нужно назначить бетроера.. но опять же... без согласия сына это сложно!

ему ставили диагноз синдром Аспергера

а сейчас диагноз есть?

вопрос удалила, т.к. не увидела, что у него заболевание... имхо, права его и семьи и возможные обязанности - только к врачу его.,,

Никто его не наблюдает, он считает себя абсолютно здоровым и не нуждается (как он считает) в психологической или психиатрической помощи, а я за руку его туда не поведу, ему, напомню, 2

он считает себя абсолютно здоровым и не нуждается (как он считает) в психологической или психиатрической помощи,

ВОТ!

И пока сын так считает, Вам только терпение... уговоры, договоры, локальные войны... и поиски компромиссов

он считает себя абсолютно здоровым

а как у него в колледже дела?

Ну вот и встали сани возле хаты....Что же вы сразу не сказали что у вашего сына определенная форма аутизма.

Вы пытаетесь с ним как со взрослым здоровым человеком обращаться, но увы это не так, он не здоров.

Взяться вам за него нужно конкретно и помочь ему нужно ВАМ, а не пытаться от него избавиться как от старого отслужившего башмака. Я не редко к таким детям по работе попадаю, помощь родителей тут очень важна. Он сейчас со своими демонами борется, жалко что вы этого не понимаете.

http://www.aspergers.ru/node/8

а я за руку его туда не поведу, ему, напомню, 21

Верно вам сказали: вы обращаетесь с ним, как со здоровым. Я же не зря спросила: вы с психиатром сотрудничаете? С лечащим врачом, который его с детства ведёт?

Тут пошли моральные упрёки про старый башмак и т.д. Не всё так однозначно. Можно угробить свою жизнь и жизнь других членов семьи ради... небросания того, кому помочь нельзя и кто эту самую жизнь успешно превращает в ад. Кому из участников трагедии от этого стало лучше?

Тут пошли моральные упрёки про старый башмак и т.д. Не всё так однозначно. Можно угробить свою жизнь и жизнь других членов семьи ради... небросания того, кому помочь нельзя и кто эту самую жизнь успешно превращает в ад. Кому из участников трагедии от этого стало лучше?

+

а сейчас диагноз есть?

А что синдром Аспергера лечится?

Не хочу Вас огорчать, но это на всю жизнь, ну, или сдать куда-то(как не сложно об этом говорить),

где за сыном будет присмотр и квалифицированная медицинская помощь, при агрессии. и неадекватном поведении.

, при агрессии. и неадекватном поведении.

Читаайте сабж:)

У сына ничего подобного нет

Он нам ещё не всё рассказал просто-напросто.

Взяться вам за него нужно конкретно и помочь ему нужно ВАМ, а не пытаться от него избавиться как от старого отслужившего башмака.

О какой конкретно помощи вы говорите? С ним профессионалы не смогли справиться, выгнали из ВГ (как он сам потом хвастался:"Я добился, чтоб меня вернули домой"), что же мы можем сделать?

ДА:)

Это проблема лишь верхушка большого айсберга...родителей.

Но прошлого не вернуть.... и автор хочет решить эту, текущую проблему....

Радикально решить....

Как и все мужчины.... рубанув с плеча:)

Я же не зря спросила: вы с психиатром сотрудничаете? С лечащим врачом, который его с детства ведёт?

Ни с кем мы не сотрудничаем, мама пыталась ему Бетройера организовать, но сын, конечно, отказался

В свое время мы многих врачей прошли, и практически все они сходились на мысли, что он очень умело манипулирует людьми. Он может переговорить любого взрослого и даже профессионала, последнее слово всегда за ним. Тут был вопрос о его учебе. Учится он ни шатко, ни валко, несколько раз повторял классы, но это не от болезни, от лени его беспросветной. А со своими риторическими талантами мог бы стать классным юристом, например.

практически все они сходились на мысли, что он очень умело манипулирует людьми. Он может переговорить любого взрослого и даже профессионала
Учится он ни шатко, ни валко, несколько раз повторял классы, но это не от болезни, от лени его беспросветной

Это не диагноз:)

Это результат вашего воспитания... .

Девушка у него есть?

Ну если Вы спрашиваете, что вы можете сделать в таком случае, то все не так запущено. Ветку то вы назвали, как это " чадо" - Ваш шедевр, выселить из квартиры.

Я к сожалению не вижу где вы живете, поэтому тяжело советовать конкретные организации.

Ерунда какая... Это видно невооружённым глазом, а что они предлагают как специалисты?

но он планомерно нас «обрабатывал» и в один момент я уже даже согласился взять на себя кредит

Почему подобная торговля возможна в принципе?? Как можно "обработать", зачем вообще ведётся дискуссия на эту тему? "Нет" и всё. Если Вы "обрабатываетесь", то это Ваши личные трудности.

но с условием, что он подпишет обязательство, в котором отказывается от дальнейших материальных претензий к нам и указаны сроки, в какие он должен съехать от нас.

Ещё более бредовое предложение. У кого синдром? У Вашего сына?

Вы не можете даже просто по закону требовать подобных отказных заявлений. Пока Ваш сын учится, то Вы обязаны его содержать. Или алименты, достаточные на проживание учащегося. Эта сумма составляет 700 евро в месяц. 200 евро он имеет Kindergeld. Далее пополам с матерью чада платите 500 евро: каждый 250 евро. И это всё, на что чадо может рассчитывать. Какие проблемы и какие ещё запросы?

Девушка у него есть?

У него почти каждый день новая, серьезных отношений не хочет, говорит, сначала нос, потом девочки. Почти как в песне “Первым делом самолеты....

Сразу хочу предупредить любителей морали и этики не задерживаться и проходить мимо, оставляйте свои ССС (слёзы, сопли, слюни) в других темах. Здесь же все только прагматично и в правовом поле.

Тоже сразу хочу предупредить, что для правового поля на форуме существует раздел "Право".

, говорит, сначала нос, потом девочки

Насчёт его содержания я же не спорю, все, что полагается по закону, я буду платить, но жить с ним под одной крышей - это невыносимо

жить с ним под одной крышей - это невыносимо

Об этом вам с его мамой!.. надо было задумываться.. лет с трех!.... заниматься ребеноком... воспитывать.

Вы поздно очухались.... и пожинаете плоды....

[ существуют семейные консультации. Обратитесь туда. Именно с аргументом "боюсь, что могу не совладать со своими эмоциями и..." туда очень хорошо можно прийти, мол, помогите предотвратить правонарушение

Ведите себя с ним иначе, чем раньше, и идите договаривайтесь с психиатрами сами, чем помочь человеку с некритическим отношением к своей болезни, в частности, бетройтес вонен.

Напоминаю вам, что жи-изнь нево-зможно повер-нуть назааад... Какой смысл теперь в пустой след говорить, а вот надо было в его три года...

Если парень будет переходить рамки, то полиция - хаусфербот - суд

Эти мысли посещают меня тоже, видимо, придётся именно так и поступить, но сначала хочу проконсультироваться с адвокатом.

Какой смысл теперь в пустой след говорить, а вот надо было в его три года

Ровно такой же... как советовать , установить контакт с врачами, наблюдающими совершенолетнего.

:):)

и идите договаривайтесь с психиатрами сами, чем помочь человеку с некритическим отношением к своей болезни, в частности, бетройтес вонен.

он НЕ хочет никуда съезжать ни при каких раскладах,

Значит в ближайшее время съедет ваша жена ( и будет права! ).

Удачи в поисках новой!

П.С. Если следом за вашей женой съедет и сын бывшей- не удивляйтесь! ;-)

??????

Так сын же тихо! выносит вам мозг...

Какая полиция??

Мечтаете:) не в ту степь:)

жить с ним под одной крышей - это невыносимо

В какой форме Вы предлагали ему разъехаться? Вы находили вариант однокомнатной квартиры и показывали ему? Какими аргументами он отказывается съехать от Вас?

Кто получает Kindergeld?

я буду платить

Почему "я"? Должна и мать ребёнка точно так же платить. Вы с ней разговаривали по этому поводу?

Сколько ему ещё учиться? Содержать родители обязаны только пока ребёнок получает образование. Причем, имеют право проверить: какие отметки и учится ЛИ вообще. Кстати, если он втихую бросит учёбу, а Вы получаете Kindergeld, то спрашивать деньги на возврат будут с Вас.

Я к сожалению не вижу где вы живете, поэтому тяжело советовать конкретные организации.

Живу в районе Детмольд-Билефельд, был бы признателен за помощь

Если совершеннолетний пневмонию лечить не хочет, можно говорить, что это его выбор; а психиатры о своей клиентуре должны (бы) иначе судить.

Но, конечно, ТС своих возможностей изменить ситуацию ещё не исчерпал.

Кстати да, версия, что когда жена бросит ТС, затем съедет и сын - достаточно правдоподобна. Хотя версия о том, что он сам себе станет квартиру искать - маловероятна при любом раскладе.

Так сын же тихо! выносит вам мозг...

Какая полиция??

Мечтаете:) не в ту степь:)

Не так уж и тихо, соседи слышат, однажды во время моей с ним разборки он даже за нож (у него в комнате перочинный нож лежит) схватился, хорошо, жена растащила на

Не так уж и тихо,

Я читаю, только то, что ВЫ пишите...

Перечитайте свой ! первый пост.

соседи слышат, однажды во время моей с ним разборки он даже за нож (у него в комнате перочинный нож лежит) схватился,

Это уже другой каленкор.....

Можно вызвать полицию...

НО! однозначно ли будет виноват сын???

Трудно сказать........

Он отказывается съезжать по причине того, что якобы это помешает ему учиться дальше и мы сломаем ему жизнь окончательно (не только нос), Киндергельд он получает, я ему их сразу отдаю, насчёт участия мамы в финансовых вопросах - глухой номер - она социальщиц

Он отказывается съезжать по причине того, что якобы это помешает ему учиться дальше и мы сломаем ему жизнь окончательно (не только нос),

Разве сын не прав???

Я говорил, он не буйный в том плане, что он «тихо» выносит мозг, а я громко на это реагирую, бывает, по физиономии пытаюсь съездить. Понимаю, это не метод, но в моменты аффекта и не такое может случитьс

После учебы у него найдётся ещё миллион других причин, за этим дело не стане

но в моменты аффекта и не такое может случитьс

Хорошо что ВЫ это понимаете.

Повторяююсь:)

Подумайте над советом.. обратиться к психологу....

он живёт с вам,ни за что не платит и еще получает от вас киндергельд ? Не давать,а откладывать на операцию.

Киндергельд он получает, я ему их сразу отдаю

Вы сами себя слышите?? Вы получаете на свой банковский счёт эти деньги. Что Вы ему их отдаёте - так этого никто не видит. Деньги получаете Вы, а не он. Я Вас только предупредила о возможных последствиях, если он съедет и бросит учёбу, то взыскивать деньги будут с Вас. Не забывайте контролировать его пребывание в школе.

Сколько ему ещё учиться? Вы упорно не отвечаете...

Он отказывается съезжать по причине того, что якобы это помешает ему учиться дальше

Я уверена, что Вы ему не показываете найденные варианты квартир, а орёте, чтоб он съезжал. Он, разумеется, отказывается что-то искать.

а я громко на это реагирую, бывает, по физиономии пытаюсь съездить. Понимаю, это не метод, но в моменты аффекта и не такое может случитьс

совет - вам идти к врачу, полечить ваши нервы, вы в первую очередь нуждаетесь в помощи.

это не издёвка, совет от души.

а врачу так и сказать - ситуация в семье такая, что делать , помогите.

к психиатру ? - тут не знаю, форумчане подскажут

Я говорил, он не буйный в том плане, что он «тихо» выносит мозг, а я громко на это реагирую, бывает, по физиономии пытаюсь съездить. Понимаю, это не метод, но в моменты аффекта и не такое может случитьс

Вы его любите? Вам не все равно, что с ним станет?

Тогда САМИ СВОИМ поведением займитесь. Не реагируйте так бурно, меньше с ним общайтесь.

Дайте ему возможность обучение закончить.

С юридической точки зрения выселить совершеннолетнего ребенка не проблема.

Вы ему в данном случае НИЧЕГО, кроме Barunterhalt не должны. Вы ( по закону) не обязаны ему обеспечивать Unterkunft. Эта ваша обязанность закончилась.

Я в свое время здесь много ссылок на эту тему запостила. Нет желания повторяться. Так что, или сами погуглите. Или к адвокату по Familienrecht идите.

ТС

если не затрагивать моральные и медицинские аспекты, имхо... уйти типа в треннунг с супругой, снять жилье с сыном и через некоторое время, когда тема выйдет из манипуляционного поля, официально вернуться к супруге... типа решили дальше вместе.

У скольких врачей HNO вы были с сыном? Как они находят степень повреждения носа в драке? Высказывались ли мнения о том, что повреждения носа могут попадать просто под физиологическую ринопластику? Вашему же сыну не надо точёного носа с вымерянными углами поднятия как девочкам. Если есть намёк на необходимость физиологической ринопластики, то вам нужно найти оперирующего лора, который все убедительно обоснует для кранкенкассы и вашему сыну всё сделают по страховке. Если понадобиться, то могу посоветовать очень хорошего оперирующего лора, который делает как чисто эстетические, так и реконструктивные ОП после несчастных случаев и аварий. Общалась с такими пациентками в праксисе, им поправили всё за счёт кранкенкассы.

Второй способ решения. Если есть диагноз, который усугубляется зацикленностью на проблеме неприятия сломанного носа, то оплаты операции можно добиться через психиатра, которому во всех красках надо рассказать зацикленность на этой проблеме, депрессивные признаки и вспышки агрессии. Плюс если есть проблемы с дыханием из-за перелома или искривлённой перегородки, то это тоже надо озвучить как психиатру, так и оперирующему лору. Не недооценивайте желание вашего сына поправить нос, может он на самом деле страдает из-за этого

нп

ТС, вы тоже человек и несомненно нуждаетесь в психологической помощи...

не обязательно синдром А. всему причина, есть ли он вообще и нет ли чего другого... такое маниакальное стремление к манипуляциям и достижение своего рода совершенства в них требует обследования... у нас есть молодой человек на работе с синдромом Аспергера, совершенно ему ничего такого не свойственно... учится и живет отдельно, теплые отношения с семьей.

Вы сами себя слышите?? Вы получаете на свой банковский счёт эти деньги. Что Вы ему их отдаёте - так этого никто не видит

Меня упрекали, что я за ЭТИ деньги живу, вот я и решил ему их отдавать, пусть ОН за них живет. Мы не покупаем ему вещи (а из Такко или С&A он их носить не будет), питаться мы, конечно, не запрещаем ему из нашего "котла", но ему такая еда тоже не подходит, вот он и тратит эти деньги на себя.

Сколько ему ещё учиться? Вы упорно не отвечаете

Вообще учиться ему до лета будущего года, но он уже сейчас готовит нас к тому, что последний класс, скорей всего, не потянет и ему придется повторять его.

за 100 евро отмочу его так, что ни ты, ни твоя бывшая его не узнаете никогда.

за бесплатно отмочу тебя, причем, с большим удовольствием, чтобы ты не писал прилюдно подобные пакостные вещи. недостойно, дружок.

Я уверена, что Вы ему не показываете найденные варианты квартир, а орёте, чтоб он съезжал. Он, разумеется, отказывается что-то искать

Вы ошибаетесь, показываем и ищем, но он об этом и слушать не хочет

FRIDA вам в помощь. Свяжитесь с ними, войдите в контакт, организуйте знакомство с сыном.

В Мюнхене поставили на ноги программу ambulant betreutes Einzelwohnen. Может и у вас такое есть, там спросить надо будет.

https://www.autismus-owl.de/frida/

Ведь дело-то совсем не в этом. У него нормальный нос, кто не знает, никогда не скажет, что он сломан. Дело тут в том, что ему есть за что зацепиться, чтобы обвинить нас с мамой в его поломанной жизни. Проблема не с носом, а с мозгами, только он этого не хочет (или не может) осознать

Второй способ решения. Если есть диагноз, который усугубляется зацикленностью на проблеме неприятия сломанного носа, то оплаты операции можно добиться через психиатра, которому во всех красках надо рассказать зацикленность на этой проблеме, депрессивные признаки и вспышки агрессии.

И это мы уже проходили. Не дают ему такую справку

Если понадобиться, то могу посоветовать очень хорошего оперирующего лора, который делает как чисто эстетические, так и реконструктивные ОП после несчастных случаев и аварий. Общалась с такими пациентками в праксисе, им поправили всё за счёт кранкенкассы.

Буду благодарен

за 100 евро отмочу его так, что ни ты, ни твоя бывшая его не узнаете никогда
за бесплатно отмочу тебя, причем, с большим удовольствием, чтобы ты не писал прилюдно подобные пакостные вещи. недостойно, дружок.

Самого, видать, мочат по жизни, не просыхаешь

И это мы уже проходили. Не дают ему такую справку

Как-то одно с другим не вяжется

Никто его не наблюдает, он считает себя абсолютно здоровым и не нуждается (как он считает) в психологической или психиатрической помощи, а я за руку его туда не поведу,

По поводу носа ходил он к психологу, ему отказали в справке

Психолог? Справки?

Ему к психиатру, вам к психотерапевту, но во всяком случае - к врачам от кранкенкассы.

Как и следовало ожидать, вы и сами мастер ломки дров.

Обнулите личные отношения с сыном, просчитайте их как бизнес-процесс, тогда станет ясно, кто кому что должен хотя бы по деньгам. Про учёт и контроль денег вам уже выше сказали.

И вообще, пусть дружит с кем угодно, одевается где угодно, это не ваша тема. Ваша тема - приемлемая учёба, т.к. потеряет киндергельд и присядет на социал, сам себе ломая жизнь. Вы без психов додны ему это объяснить.

И да будет слово ваше: "да" - да , "нет" - нет; а что сверх этого, то от лукавого

говорил, он не буйный в том плане, что он «тихо» выносит мозг, а я громко на это реагирую, бывает, по физиономии пытаюсь съездить. Понимаю, это не метод, но в моменты аффекта и не такое может случитьс

Тогда вам самому нужно к специалисту, работать над своей агрессией. У вашего сына аутизм, он не умеет по другому общаться с людьми. Обратитесь в ближайший аутизмус центр в вашем городе за помощью.

Вы ошибаетесь, показываем и ищем, но он об этом и слушать не хочет

А он получает какие-то деньги за своё обучение? Так почему слушать не хочет про выезд? Какие у него аргументы? Просто "не хочу"? Ну тогда скажите, что должен платить за квартиру, где он сейчас у Вас живёт, и оплачивать своё пропитание. Сядьте с ним с карандашом в руке и объясните, сколько он денег будет иметь, если съедет.

700 евро - это законом объявленный минимум для учащегося.

Вы явно с ним неправильно разговариваете. Я не знаю никого, кому больше 20, чтобы хотели жить с родителями, если дома конфликты.

Я не знаю никого, кому больше 20, чтобы хотели жить с родителями, если дома конфликты.

ему похоже сцена нужна...жизненно необходима... и публика. поэтому сам жить не может/не хочет.

МАМА контактирует с сыном??

Дети еще есть? Новая семья?

ему похоже сцена нужна...

Однозначно!

И отец с мачехой его благодарные зрители.

люди с аутизмом, в большинстве, не могут жить самостоятельно

Вы про аутизм, а речь о слабой форме- аспергер синдром. Живут и еще как.

Аспергер хоть и легкая форма, но все же аутизм. Кто-то может, а кто-то и нет.

а речь о слабой форме- аспергер синдром.

парень давно не обследовался.

Со слов отца... диагностика была в подростковом возрасте....

В 20 лет... многое может измениться... в любую сторону.

По описанием= парень "нормальный", таких много.... недолечаных и недообследованых...

вполне себе социально адаптированых

лишь педагогичкски запущенных...

Кто-то может, а кто-то и нет.

Этот мечтает о косметической операции на нос. Причем, мечтает достаточно нахраписто. Явный признак, что один не пропадёт.

Этот мечтает о косметической операции на нос

это ничего не меняет.

Для того чтобы жить самостоятельно нужны совсем другие навыки.

Немного проясню ситуацию. Он не буйствует, он просто энергетический вампир. Вот один из примеров. Несколько лет назад, когда он жил в WG, в драке ему сломали нос. Внешне это не видно, но сейчас у него появилась идея фикс сделать пластику

Как о сломаном носе и пластике прочитал, сразу вспомнил.

Вы же уже поднимали эту тему год-полтора назад. До сих пор маетесь с ним? Искренне сочувствую.

Для того чтобы жить самостоятельно нужны совсем другие навыки.

Не надо из него делать беспомощную овечку, которая не сможет вскипятить себе воды. А срач в квартире устраивают и многие совершенно нормальные с медицинской точки зрения молодые люди.

Пока что у него вполне адекватная реакция: хАчу быть красивым, поэтому ДАЙТЕ мне денег.

Всё логично и выглядит здорОвым.

ТС, а какие аутистические черты у него? Зацикленности, отсутствие коммуникации? Вроде как и девок меняет и за себя постоять может очень даже. Что-то больше похож на обычного эгоиста, чем на парня с СА. У меня внук с Аспергером. Но ему только 11. ЧУдной, конечно.....Но я, наверное, строгая очень....Поэтому он растет совсем другим....Что дальше будет - хз.

У меня закралось впечатление, что вы аспергерианов не знаете вообще.

Они интеллигентны, некоторым и гимназия скушна.

Если они почувствуют, что их собеседник простой смертный, со средним IQ, он будет им манипулировать, как ему захочется. Если он вычислит, что его собеседник "простой" во всех отношениях, он его проглотит не поперхнувшись и отвернется.

Их нужно убивать аргументами, а не кулаком грозить (для них это примитивно), вот тут ты получишь их полное внимание и респект.

Им тяжело с кем то жить вообще, они родителей то еле терпят.

Поэтому помощь, да, но с определенного возраста (конечно лучше после учебы иначе их "мир" может рухнуть) однозначно не в семье или группе, но с Alltagsbetreuer для начала. Вот FRIDA на этом и специализирована, ссылку я выше давала.

К сожалению, я их знаю.

С остальным согласна, ну, кроме того что все прямо интеллигентны. Высокий интеллект да, но не все тихони молчаливые, у многих гиперактивность, болтливость, агрессия.

Сын тс ленив, а это значит грязная квартира, неоплаченные счета и гастрит ему при отдельном проживании гарантированы. Он с учебой то не справляется.

И я не верю, что они так уж высокомерны, у них просто язык за зубами не держится, они говорят вслух то, о чем мы молчим. Мы такие же, только умеем притворяться добрыми.

грязная квартира, неоплаченные счета и гастрит ему при отдельном проживании гарантированы.

...хотя, это конечно же меньшее зло, по сравнению с перспективой быть покалеченным собственным отцом.

куда можно обратиться за помощью?

До 25 лети ли до первого оконченного аусбильдунга (при условии, что он устроился и зарабатывает) только два варианта:

1) снять ему жильё

2) женить его.

С первым вариантом всё ясно. Касательно второго: после женитьбы будет уже ВСЁ НЕ ВАЖНО (ни возраст, ни доходы), сын будет иметь право обратиться в ДЦ за антрагом на АЛГ2 и снимать отдельно жильё, которое ему будет по АЛГ2 оплачиваться.

Других вариантов у вас нет.

рописанного человека выгнать очень сложно

Делюсь опытом соседки снизу. Её сынок после трудоустройства регулярно нарывался по ночам на вызов полиции, когда мама была на работе. В итоге мама просто взяла и съехала, отказавшись его у себя селить. И пошёл милёнок себе жильё искать. Нашёл, куда денешься...

Есть ли бетройтес вонен для таких ребят?

Есть дома для психише кранк.

Спасибо за ссылку, будем общаться с ними

МАМА контактирует с сыном??
Дети еще есть? Новая семья?

Мама, а вернее, сын, контактирует с мамой, благо, она буквально в ста метрах живет, есть еще один сын, тоже от брака с бывшей, ему 12, он живет с мамой, таких проблем, конечно, нет, но мама и на него жалуется (это в её стиле). Больше детей (слава Богу) нет

С младшим сыном Вы тоже контактируете так же " нервно", как со старшим?

Как то отстраненно Вы пишите о своих детях.... как чужой дядя.....

Нет, с младшим у меня проблем нет, вот на футбол едем на Боруссию Дортмунд

И вообще, прошу закрыть тему, благодарен всем тем, кто высказался конструктивно.

Я вам искренне, по- человечески сочувствую.

И я знаю, что у нормальных людей рождаются энергетические вампиры, которые разрушают их жизнь.

Вам я желаю отселить своего сына . Или съехать самим, если квартира сьемная, а сыну снять другую квартиру.

Если вы хотите жить- то вы это осилите!👍

внимательно прочитал всю ветку. И скажу одно. Четкое впечатление сложилось.

Вы очень нехороший человек. Очень очень очень.

Думать как избавится от больного ребенка. Свою кровь каким то там вампиром называть? У меня ситуация похуже вашей была. И что сын ТС делает, это цветочки, по сравнению с нашей ситуацией. И только любовь внимание и терпение исправляют ситуацию. Особенно убило. Парень нос хочет исправить, на операцию папа родной пожабился. Вообщем слов нет. Теперь еще из дома выгоняют. Своего сына!!! Омерзительно эгоистичный черствый бездушный человек.

полностью присоединяюсь. Человек даже не понимает каким моральным извергом он себя показал.

Больного ребенка, который тебе даже что то и сказал, и специально доводит, бить. Родного сына бить. Моральное уродство высочайшей степени. Извергизм.

лучше бы в театр сьездили хоть раз. Впрочем, уже не поможет.

Вам нужно самим обратиться к помощи психологов-психиаторов. Есть разные группы для родствеников псичически-больных людей.

там ВАС научат как общаться с такими людьми как ваш сын...У вас ситуация и так уже зашкаливает, поэтому нельзя ждать.

Вы ведь здоровый человек и должны понять, что ВАМ нужно найти эту помощь,а не ожидать, что сын сам всё сделает. Он больной человек... к тому же ещё и молодой.

И ваше и его спокойствие в ВАШИХ руках.

Вы ругаетесь на сына, что он ничего не придпринимает - а сами? что сделали вы? Да вы ходили в югендамт, да вы были с ним уже и у психиаторов..

но это не тот процесс, которы когда-то заканчивается после 10 сеансов. Это процесс возможно на всю жизнь...

Если бы ваш сын болел раком - то вы ведь тоже не остановились бы после 1 операции и 3 терапий.. а шли бы дальше.. так и здесь.

Flüchtlinge - Asylbwerber

это нормально для некоторых. Рождается больной ребенок и мужик уходит бросая жену одну с проблемой. Что мало таких деятелей?

И только любовь внимание и терпение исправляют ситуацию.

Для того, чтобы " любовь, внимание и терпение" улучшили ситуацию, надо вернуться к матери детей, а не терроризировать ни в чем не повинную новую жену проблемными детьми от других женщин.

Интересно было бы узнать, есть ли у новой жены свои дети и как они ведут себя по отношению к ТС.

Что-то во мне опять одна очень нехорошая мысль закрадываться начинает....

так он и свалил от жены бросив ее с больным ребенком. Это же понятно.

Что-то во мне опять одна очень нехорошая мысль закрадываться начинает....

А поделиться?:)))))))))))))

Н.П.

Мизантропия провоцирует социопатию.История-ещё одно подтверждение,что мужики биологочески поздние существа(создания:-))).Детей для воспитания в 20-летнем возрасте иметь рано ,если не противопоказано.Мама ТС похоже тоже исключение пола.

______Дельта,Вы вовремя убрали "голову":-))) с превеликим уважением к Вашему анализу...(читайте в подтексте)

Больше детей (слава Богу) нет

ППКС...таким папашам как вы детей нельзя иметь

Как то отстраненно Вы пишите о своих детях.... как чужой дядя.....

Вы так пишите, как будто ВСЕ папы безумно любят своих детей, это в теории все, а практика от теории очень отличается.

интернет отключить, свет в его комнате отключит, телевизор выкинуть, холодильник под замок на цепь.

Без еды и интернета сам быстро свалит

сначала нос, потом девочки

не понятно, что это значит? какой нос?

Вы еще и мобильный отнять посоветуйте, чего уж тут мелочиться! :-)

Сын ТС требует от родителей оплатить ему ринопластику. Какая связь между ринопластикой и постоянными отношениями с девушкой я, честно говоря, тоже, как и вы, не поняла.

У мальчика комплект, он считает свой нос не красивым и стесняется знакомиться с девушками

У Вашего сына синдром Аспергера ???.... исходя из прочитанного, Вы не имеете представления что это, как с ним общаться, но хуже всего - не имеете интереса это знать, ибо цель -избавиться....

Это непростые дети, нужно знать КАК с ними находить общий язык...

Вы же знаете только диагноз...

это существо (человеком назвать не могу), выгоняет собственного Больного ребенка из дома.

«Приютили ( на свою голову)»...(с), мешает жить...

Не понимает, что аспергеры это вечные дети, нуждающиеся в помощи постоянно...

да прекратите извергать проклятья, моралист вы, вас противно читать, такие бабские причитания.

Если ваш ребенок-моральный урод это не означает, что нужно жизнь положить перед ублюдком.

Все мерзости от кого-то родились.

Если ваш ребенок-моральный урод это не означает, что нужно жизнь положить перед ублюдком.

Если ребенок моральный урод это воспитание родителей, их ошибки и они же несут за это ответственность, им эти ошибки исправлять.

Если ребенок Аспергер родители должны искать терапии и наблюдать ребенка у психиатра. Если они не в состоянии этого делать значит должны обратиться в юа и определить ребенка в интернат.

Если ваш ребенок-моральный урод это не означает, что нужно жизнь положить перед ублюдком.

как вам не стыдно?

если человек болен. его что, на помойку выбрасывать?

а если вас так завтра ваши дети выкинут, когда вы стареть болеть будете, в маразм впадете ?

болезнь-это химия и никто не виноват что так вышло,это промысел свыше, а остальным испытание. вот как пройдут эти остальные это испытание, то и их жизнь и благополучие и здоровье будет зависеть от этого

вы вот что думаете, образно говоря, котенка вот утопили и за это никогда не расплаты не наступит?

Нет, я просто не уверена, что сын тс болен. Я склоняюсь к тому, что он просто мерзавец.

А насчет психических отклонений- они есть у 30 % населения. И это не означает, что оставшиеся должны " служить" " психам" верой и правдой и гробить свою психику.

И да, если я сойду с ума- то я бы ни в коем случае не хотела, чтоб мой сын свои 20-30 лет жизни посвятил, борясь с сумасшедшей маменькой.

А у вас другая картина мира?

если вас так завтра ваши дети выкинут, когда вы стареть болеть будете, в маразм впадете ?

С зарплаты среди Abzüge есть страховка на данную тему.

В Германии достаточно продумана система, чтобы не упасть на руки детей, как мешок с дерьмом.

Да, я бы предпочла, чтоб мною занимался обученый медицинский персонал, а не мои дети в таком случае.

Нет, я просто не уверена, что сын тс болен. Я склоняюсь к тому, что он просто мерзавец.

Ну, не то чтобы уж так обзывать. Но явно никто не занимался его воспитанием и прежде всего, не понимает границы. А дитё уже выросло. Кто-то сказал про Jugendamt. Kакие Jugendamt-ы, если молодому человеку уже 21 год?

Подобные диагнозы очень размыты, если уж не полностью умственно отсталый и даже учится, то, значит, как-то можно договориться, чтобы ПОНЯЛ. Причем, повторю: истинно умственно отсталые не требуют вот так нахраписто косметических операций от родителей. Вполно логичное поведение нахального тинейджера.

Нет, я просто не уверена, что сын тс болен. Я склоняюсь к тому, что он просто мерзавец.

Вы через раз читаете? ТС написал сыну ставили диагноз Аспергер. Вам виртуально виднее чем психиатру в реале?

ну вам же виртуально виднее, что сейчас происходит с психикой сына тс, при том, что он не наблюдается у специалиста. Почему же вы отказываете в этом праве мне?😉

Заболевание Аспергер не излечивается и не проходит с наступление подросткового возраста. Короче перерасти нельзя и само не рассосется. Это на всю жизнь. Так понятно?

И да, если я сойду с ума- то я бы ни в коем случае не хотела, чтоб мой сын свои 20-30 лет жизни посвятил, борясь с сумасшедшей маменькой.

ой ли, это вы сейчас так думаете и говорите, подождите , жизнь план покажет

а картина мира у меня реальная

и я твердо уверенна, что родителей и детей любить надо, просто любить, а если кто то болен, не дай БОГ,то заниматься этой проблемой, а не выбрасывать как котенка на улицу

как говорит моя умная мама, значит карма такая у ТС, за что то то ему дано

и к слову сказать, моя мама никогда не окажется в доме престарелых, ни при каком раскладе...

вероятно у вас такая же семья, иш как на защиту встали. А если сын тс не болен, как вы считаете, то он именно поше,л по стопам отца.

Конечно двум моральным уродам вместе не ужиться.

если уж не полностью умственно отсталый и даже учится, то, значит, как-то можно договориться, чтобы ПОНЯЛ

при диагнозе синдром Аспергера, у людей как правило не то чтобы нет умственной отсталости, а наоборот, частo, повышен iq.

Но у них сильные проблемы в социально-эмоциональной сфере. Они могут быть гениями в какой то научной области, но им трудно общаться, дружить, поддерживать нормальные отношения. И просто «обьяснить» им социальные нормы нельзя.

Если не ошибаюсь в книге "Проект Рози" как раз о мужчине, профессоре с таким синдромом идет речь, да и знаменитый Шелдон из биг бэнг теори, тоже частично срисован с людей с таким синдромом.

И просто «обьяснить» им социальные нормы нельзя.

Ну да... Обложить ватой, сдувать пылинки, поставить на пьедестал, швырнуть свою жизнь под этот пьедестал в жертву и страдать на таким несчастьем.

Повторю ещё раз: я вижу совершенно адекватную здоровую реакцию в виде социальных норм "денег дай, а то меня девушки не любят".

Если данный молодой человек молчит молчком и писает на стену в квартире, то это несомненно болезнь. Если молодой человек хамит на кухне, к примеру, молодой мачехе, то это тоже та же самая болезнь?

бедный ребенок, только пожалеть

н.п.

Есть у меня подозрения насчет всей этой истории. Когда пацану диагноз поставили похорошему надо было на терапии водить и инвалидность сделать. Но тс видимо решил замять это все с надеждой что не особо заметно, можно и так жить. Поэтому пацана больше психиатр не наблюдал.

Сейчас можно было бы положить пацана на обследование в клинику, когда за нож хватался. Но тс не хочет брать на себя эту ответственность. Ему легче выпихнуть пацана на улицу, пусть он на чужого с ножом кинется и тогда колесо закрутиться, а он вроде как ни причем. Ему легче признать пацана моральным уродом и стоять перед новой женой в белом пальто, чем искать выход куда определить пацана или выбить ему бетройера.

как говорит моя умная мама, значит карма такая у ТС, за что то то ему дано

и к слову сказать, моя мама никогда не окажется в доме престарелых, ни при каком раскладе...

Ну-ну, ну-ну. Обычно таких морализаторов-осуждалок судьба и тычек личиком в их утверждения.

Просто ничего не утверждайте, а подождите...

Удачи и здоровья.

PS. Тс просил всех осуждалок и фукалок проходить мимо, но увы! Как всегда набежали " красивые и в белом пальто" и начали выпячивать свои высокие моральные устои.

Если молодой человек хамит на кухне, к примеру, молодой мачехе, то это тоже та же самая болезнь?

Да это тоже болезнь. У моей знакомой дочь Аспергер, она боялась повернуться к ней спиной на кухне, чтоб она ей нож не воткнула.

недавно вышел сериал о таком враче

https://youtu.be/jQiyK7Oxtzg

И просто «обьяснить» им социальные нормы нельзя.

Социальные нормы есть основные и второстепеные

и форма тяжести у любой болезни как миниум ТРИ... легкая, средняя и тяжелая.

А если сын тс не болен, как вы считаете, то он именно поше,л по стопам отца.

Конечно двум моральным уродам вместе не ужиться.

Вполне возможно, что у отца тоже почти отсутствует эмпания и он душевно холодный и отстраненный человек. Это не его вина и нет повода называть его моральным уродом просто потому что он хочет отселить своего 21-летнего сына в Германии в отдельную квартиру с социальным обеспечением.

да, я его смотрю, это калька корейского, говорят тоже не плох:)

Обложить ватой, сдувать пылинки

Нет, сразу бить в нос

швырнуть свою жизнь под этот пьедестал в жертву и страдать на таким несчастьем.

Сдать в детдом еще при рождении

У моей знакомой дочь Аспергер, она боялась повернуться к ней спиной на кухне, чтоб она ей нож не воткнула.

А сейчас не боится? Все-таки отселила больную дочь в спецучреждение? Или купила бронежелет?😉

швырнуть свою жизнь под этот пьедестал в жертву и страдать на таким несчастьем.

Сдать в детдом еще при рождении

Именно так и советуют психологи. Нельзя положить свою жизнь " служению сумасшедшему человеку. Это очень опасно. Конечно, я не говорю о слабой степени психической инвалидности.

у сына тс не только диагноз, у него травмы. Его ребенком отдали в детдом, он оттуда выпросился, его снова отдали, потом мама бросила, теперь папа кулаками машет.

Именно так и советуют психологи

Какие психологи советуют сдавать детей инвалидов? Назовите хоть одного.

НП

Автор, вам надо принять, что и вы, и мама сына, и ваша новая жена - невежественны и глупы. Именно такими вас видит сын - страдающий синдромом Аспергера. Вы на него кричите и с кулаками бросаетесь, а он смотрит и думает: "Дааа, папаша-то мой недалеко от неандертальца ушел". Аспергеры уважают лишь умных людей, эрудированных и начитанных. Не ошибусь, если предположу, что в любом споре ваш сын "давит на корню" ваши заявления своими контраргументами. И манипуляции... Такие люди превосходные манипуляторы, вам с этим придется лишь смириться. Вам надо принять, что он такой: умный и презирающих всех, кто глупее. Если синдром Аспергера диагностируют в раннем возрасте, то ребенка учат сосуществовать с обычными людьми, а родителей - не поддаваться на манипуляции, но ваш поезд уже ушел.

Обратитесь к психологу за консультацией, пусть вам подскажут, КАК надо себя вести. Сына вы не измените, но собственные поступки и мысли изменить сможете. Удачи вам!

К сожалению, эта беда затронула и мою семью - племянник Аспергер, поэтому тот ад, в котором вы там трое живете, могу представить.

абсолютно вы неправы, я никакая не моралистка

я сказала то что думаю, как и все на этом форуме

кроме вас, конечно, как вы только ребенка обозвали и уродом и нелюдью и много грязных и разных слов, вы этим сильно ТС поддержали(

личиком меня никто никуда не ткнет, потому что моя позиция у меня четко сформированна, и я верю в Бога и это не просто слова , а по вере вашей и будет вам.

а вот вы , нужно бы поостеречься и за слова которые вы бросаете и за хорошие "пожелания", какой мерою судите....

Отселитесь сами от него.

21 год емае!!! 21! Здоровая взрослая детина, что вы нянчитесь!

И гордыня, и осуждение и чем только ни грешат истинно верующие люди. Увы и грехи их похлеще будут чем у нас, простых грешников. Часто в этом удостоверяюсь. С Вами лично я полемику закончила, не утруждайте себя!

Конечо отселять пришлось, только не по wg или квартирам, а спец интернат, под надзор специалистов.

да я как бы и не собиралась вступать в полемику

я высказала свою точку зрения вам лично, в посте для вас, что негоже обзывать и что нельзя выбрасывать больного человека на помойку

и судите как раз -ВЫ

вы для начала успокойтесь и постарайтесь за собой следить

ваши эмоциональные выбросы, со злостью, лично вам ничего хорошего не принесут

Здоровая взрослая детина, что вы нянчитесь!

Для тех кто в танкн. Детина не здоровая, в детстве был поставлен диагноз синдром Аспергера.

а что ж вы мне не ответили про подругу с ножом в спине?

а что ж вы мне не ответили про подругу с ножом в спине?

Я не зря написала что вы через раз читаете. Идите и прочтите пост 158.

У вас два ника чтоле?

Да это тоже болезнь. У моей знакомой дочь Аспергер, она боялась повернуться к ней спиной на кухне, чтоб она ей нож не воткнула.

И кто заставлял данную знакомую жить с дочерью вместе?

Опять же автор рассказывает совершенно другие истории.

1) ребёнок с маниакальной (болезненной) настойчивостью говорит "денег-дай, денег-дай". Как только папашка в зубах приносит Kindergeld, то - о чудо! - болезненная настойчивость вдруг исчезает. До следующего месяца.

2) при предложении съехать на другую (уже найденную по словам отца) квартиру отпрыск в Шариковской позе, закинув ногу на ногу, отвечает: А я дурак что ли, чтоб отсюда съехал!

3) молодая жена почему-то ставит ультиматум: или я или твой сын. Есть такой закон, чтобы ново-жёны жили с совершеннолетним пасынком в одной квартире только потому, что кто-то где-то поставил пасынку синдром и его не лечат и он сам не желает лечится?

Я не оправдываю отца. Он сильно виноват и не в том, о чём он тут рассказывает.

И кто заставлял данную знакомую жить с дочерью вместе?

Время. Или вы думаете все можно оформить в течении часа?

Когда сын хватается за нож, папе надо вызывать полицию и говорить о его заболевании. Тогда отправят в психиатрию и обследуют. Но папа боится сделать этот шаг, чтоб не быть крайним.

наконец-то я поняла вас🏵

Вы отвергаете право отца отселить великовозрастного балбеса-манипулятора в отдельную квартиру с социальным обеспечением. А предлагаете методично признавать сына(доводить его) психом и сдать с легким сердцем его на поруки специалистов- психиатров. Действительно, очень гуманненько, что ж.

В свое время мы многих врачей прошли, и практически все они сходились на мысли, что он очень умело манипулирует людьми. Он может переговорить любого взрослого и даже профессионала, последнее слово всегда за ним. Тут был вопрос о его учебе. Учится он ни шатко, ни валко, несколько раз повторял классы, но это не от болезни, от лени его беспросветной. А со своими риторическими талантами мог бы стать классным юристом, например.

Пост 35 тс, к примеру.

я хочу спросить вас и леонесс. Была ли у вас мать?

😂😂😂😂😂

Да! У меня была мать! Причем безгранично л безусловно любящая, хотя и слегка манипуляторша.

Но, насколько я понимаю, любезный Васисуалий ( извините, ради бога, мне постоянно созвучно и звучит как писсуарий, еще раз прошу прощения, конечно) вы- не мать! И даже не ехидна! Вы-отец! И это сильно отличается от мать.

И, да. Предвосхищая следующий вопрос. У меня есть дети. И я не собираюсь проживать жизнь моих детей и жизнь моих родителей. Я живу свою жизнь.

любезный Васисуалий ( извините, ради бога, мне постоянно созвучно и звучит как писсуарий, еще раз прошу прощения, конечно)

это все, милочка,от вашей недообразованности, от того, что вы литературу хорошую не читали про Васисуалия, а судя по всему только то, что на заборе написано и женские романы

у меня такой вот курцфраге

вы, своего ребенка, стесняюсь спросить, если он вам хамить начнет или заболеет подобным, сразу за порог выставите или обождете чуток?

или узнаете, что ваш ребенок нетрадиционной ориентации, сразу вилкой заколете или как?

я хочу спросить вас и леонесс. Была ли у вас мать?

Мать-перемать ОтЗыньте, васисуалий.

Я сама мать нескольких детей очень взрослого возраста.

н п

У моей знакомой дочь Аспергер, она боялась повернуться к ней спиной на кухне, чтоб она ей нож не воткнула.

но вот дочь воткнула нож . А что будет происходить дальше ? Такие люди признаются дееспособными и несут ли они

ответственность за свои поступки ?

этот же вопрос как-то незримо присутствует и в других сообщениях на этой ветке

Я просто боюсь, что может случиться трагедия. Уйдет жена? Сын совершит сиуцид?
Или другое?

или узнаете, что ваш ребенок нетрадиционной ориентации, сразу вилкой заколете или как?

Я прошу прощения, а вы клон васисуалия, или как там вас?

И я к половой ориентации отношусь чрезвычайно толерантно. А почему вы затронули именно этот аспект?

но вот дочь воткнула нож . А что будет происходить дальше ?

Может хватит из этих людей монстров делать. Во-первых, не воткнула, а мама думала.

во-вторых, вы внимательно читайте, это тс не вполне несет ответственность за свои поступки, боится что своего больного сына покалечит.

с чего бы я его клон?

я сам по себе

вы просто прелюбопытная особа, вот я и поинтересовался,хм, вашими взглядами

Боже какой ужас, это со скольки лет ребёнка она стала бояться?

я своего не боюсь, совсем не боюсь,

но если будут вот такие попытки с ножом то придётся наверно ребёнка куда либо определять, т.к. жить постоянно в страхе у себя дома что тебя могут прирезать или других детей это же невыносимо

глупости,

никакие психологи не советуют сдавать Аспергеров при рождении в детский дом,

синдром Аспи при рождении не устанавливается

да нет если классику не читали, золотого теленка, так и писсуарий пойдет. А так вассисуалий лоханкин. Волчица ты варвара. К Птебардюкову ты уходишь от меня. Он обьявил голодовку а по ночам тихо жрал котлеты. Отличный образ. Я тоже часа в три ночи иду на

НОЧНОЙ ДОЖОР.😁

Я хочу высказать своё мнение. Ситуация очень непростая. Тут нельзя кого-то в ней винить поскольку смешалось все в очень сложный клубок. С одной стороны и диагноз ребёнка, родители не смогли справиться с ним плюс отношения между собой привели к разводу. Потом ребёнок жил в WG для трудных подростков, откуда его выгнали. В силу своего диагноза плюс дополнительных проблем внутри семьи у ребёнка нет точки опоры и цели куда двигаться. Но одно дело все разложить все по полочкам и обьяснить нейротипичному ребёнку и совсем другое ребёнку с проблемами с социумом, то есть с родителями, учителями, друзьями. У этого ребёнка или если хотите молодого человека нарушен внутренний стоп-сигнал, чувство толерантности, способность выслушать и понять собеседника, умение договариваться. Как написал автор он выносит мозг и давит морально. Это болезнь и ему необходима помощь. Замалчивать это нельзя - будет хуже. Я бы на месте отца все же поговорила бы с сыном открыто что они с женой не намерены все это выносить и при следующем таком выплеске с его стороны будут действовать решительно через полицию и принудительное лечение.

Что мешает отцу проконсультироваться у адвоката/юрист и попытаться для своей семьи и сына найти решение?

но вот дочь воткнула нож .

Сегодня какое то нашествие людей в танках. Там написано что боялась, что нож воткнет. Чем у вас глаза завешаны?

Боже какой ужас, это со скольки лет ребёнка она стала бояться?

С началом переходного возраста, резко стало плохо.

Вы отвергаете право отца отселить великовозрастного балбеса-манипулятора в отдельную квартиру с социальным обеспечением.

Во-первых не звездите, я такого не отвергала. Кто возмет его в такую квартиру без диагноза? Парень нигде не наблюдается.

А предлагаете методично признавать сына(доводить его) психом и сдать с легким сердцем его на поруки специалистов- психиатров.

Во-вторых и про это тоже не звездите. Он своего сына уже довел, пацан за нож хватался.

кроме " не звездите" никаких доводов и аргументов у вас нет?👎

Я бы на месте отца все же поговорила бы с сыном открыто что они с женой не намерены все это выносить и при следующем таком выплеске с его стороны будут действовать решительно через полицию и принудительное лечение.

Да что Вы говорите?? Это предложили во первЫх строках комментария, но тут же собралась группа поддержки несчастного РЕБЁНКА, которые утверждают, что ОНО - дитё - в силу болезни просто не поймёт никаких серьёзных разговоров.

а если не поймёт см пункт 2.

На вранье и приписывание того чего я не говорила аргументов нету.

н п

У взрослого человека с синдромом Аспергера или высокофункциональным аутизмом может случиться

мелтдаун (далее срыв) как у ребенка с тем же расстройством?

Ответ "да".

Однако, поведение при срыве взрослого выглядит несколько иначе, чем в детстве. В состоянии

достаточно сильного стресса любой спокойный и собранный человек может оказаться "вне контроля" и даже

на грани насилия. Но некоторые люди испытывают повторяющиеся срывы, при которых напряженность растет

до тех пор, пока не наступает взрывной выход.

Версия срыва у взрослого человека может включать в себя любое из следующих действий (и это лишь некоторые из них):

• агрессивное поведение, при котором человек реагирует на обстоятельства несообразно грубо
• вспышки гнева, включающие бросание или разбивание предметов
• битье головой обо что-либо
• плач
• насилие по отношению к домашним
• хождение взад-вперед по определенному маршруту

Как минимум, во время срыва взрослый человек с синдромом Аспергера может высказать нечто чрезмерно критическое

или неуважительное, что, в конечном счете, часто приводит к разрыву отношений с другим человеком или людьми. Как

максимум, во время срыва взрослый человек с синдромом Аспергера может напасть на других людей и их имущество,

Ряд факторов увеличивает вероятность срывов:

• История физического насилия или травли: Аспи, подвергшиеся насилию в детстве, имеют повышенный риск срывов

• Возраст: срывы наиболее распространены у Аспи в позднем подростковом возрасте и до середины третьего десятка лет.
• Мужской пол: мужчины с синдромом Аспергера гораздо чаще имеют срывы, чем женщины.

Срыв не всегда направлен на других людей. И для взрослых людей с синдромом Аспергера, переживающих срывы, значительно

повышенный риск причинения вреда самим себе путем преднамеренных травм или попыток самоубийства.

Если вы состоите в отношениях с Аспи, то важно принять меры, чтобы защитить себя и своих детей. Любое эмоциональное и/или

физическое насилие, которое может произойти, это не ваша вина. Если вы видите эскалацию ситуации и предполагаете, что ваш

партнер на грани срыва, то попытайтесь вывести себя и своих детей из области опасности.

https://www.liveinternet.ru/users/solarname/post378732218/

Н.п.

Ряд факторов увеличивает вероятность срывов:

История физического насилия или травли: Аспи, подвергшиеся насилию в детстве, имеют повышенный риск срывов

Девочка Аспергер о которой я писала, подвергалась в детстве психологическому насилию со стороны маминого сожителя. Девочка очень долго не разговаривала. Была озвучена версия врачем, что подозревают сексуальное насилие. Как только мама выгнала друга, девочка начала разговаривать. Сексуальное насилие не подтвердилось, а психологическое да.

Респект Вам

блииииин я всё жду что наоборот всё станет лучше,

начиталась здесь теперь аж страшно стало, хочу приглядываюсь к ребёнку

Не надо накручивать себя, а то мысли, богатые эмоциями, имеют свойство материализовываться.

Я как-то слушала лекцию по аба терапии, педагог говорила, что в норме даже у тяжелых аутистов при правильной коррекции, никакой агрессии ко взрослому возрасту уже быть не должно.

Другое дело, если никакой коррекции не проводилось, или если были какие-то травмы детства, тогда и у нейротипичного человека могут быть какие угодно проблемы, не говоря уже о людях с аутизмом.

нет мой ребёнок не тяжелый аутист,

он вполне разумный с высоким интеллектом мальчик, психиатры подозревают именно Аспергер синдром (по тестам тоже)

но очень упрямый, пытающийся добиваться своего любыми путями,

манипулятор он знатный. но ТТТ пока агрессии никакой и не наблюдалос,

но страшно

спасибо. я пост сотру. а то очень разоткровенничался что то.

На открытом форуме разные люди пишут и читают.

Поэтому, конечно, сотрите,

не смотря на то, что

Ваш позитивный рассказ вдохновляет как пример для подражания и может, на этом основании, помочь другим людям, оказавшимся в подобной беде.

Я тоже как начитаюсь, так начинаю себе накручивать)) Особенно в тематических форумах....Со стороны смотрю на своего....Ну, ангелочек.... И думаешь "Осподи, неужели и меня это потом ждет?"

нет, мой конечно не ангелочек,

как начитаюсь так и ещё более внимательно присматриваюсь

он сам потом хвастался:"Я добился, чтоб меня вернули домой"

это была Ваша обязанность, добиться чтобы сына вернули домой!

Вы получаете то что зазслужили!

Что же Вы не отказались совсем от родителъских прав, когда Вы его в детстве сбагрили?

Между прочим, когда Вас сдадут в богадельню, а по другому и быть не может, счёт за Ваше там содержание будут взыскивать с сына. Бедный парень!

так как по нашей вине, как он считает, он попал в эту WG и мы своевременно не обратились в полицию после той драки). Естественно, оплачивать такую дорогостоящую операцию мы не собирались

Не собитрались, а вид делали?! А в детский дом он сам cебя сдал...

Между прочим, когда Вас сдадут в богадельню, а по другому и быть не может, счёт за Ваше там содержание будут взыскивать с сына. Бедный парень!

Человек с диагностицированным РАС ( пусть даже в столь щадящий форме, как синдром Аспергера) вряд ли когда-либо будет в состоянии/ изъявит желание заботиться о своих пожилых родителях, даже тех, кто ранее положил всю свою жизнь на его алтарь. То же самое с работой: аспергеры, в большинстве своем, крайне редко задерживаются подолгу на одном рабочем месте, и, как следствие, не имеют достаточного для взыскания социальными ведомствами на содержание родителей дохода. Разумеется есть и другие примеры из реальной жизни, но они, как правило, малочислены.

Ребенка, лично мне, очень жаль —безусловно. Однако пророчества форумчан, рисующих яркую картину, на которой одинокий, нищий, одетый в лохмотья, старый отец стоит с протянутой рукой перед успешным и богатым взрослым сыном- аспергером, мягко говоря, идут в разрез с неумолимой реальностью.

Вот и хорошо, агрессия это невозможность выразить свое недовольство/ несогласие/чувства вербально... и это характерно не только для аспи...

По поводу упрямства, попытайтесь поставить во главу компромисс, как наилучший способ решения... сначала в чем-то несущественном, затем в чем-то посерьезней....

+1 👍

старый отец стоит с протянутой рукой перед успешным и богатым взрослым сыном- аспергером, мягко говоря, идут в разрез

точное замечание ! тема называется "отселить" и это тоже правильное решение отца

такие люди должны жить в том , что называется по немецки системой "halb-weg-haus" или

по английски " halfway houses" (ДП)

https://vocabulary.ru/termin/doma-na-polputi.html

"большинство из них располагается в населенной зоне, вмещает 15-30 жильцов, служит переходной

инстанцией между психиатрическим стационаром и средой здорового проживания и выполняет функцию

осн., хотя и временного места жительства пациентов. Большинство ДП предоставляется пациентам с

диагнозом наркомании, с наличием психич. расстройств и проблем, вызванных антисоциальным поведением

. Хотя ДП первоначально имели целью заполнение пустоты между психиатрической больницей

и здоровой средой проживания, мн. из них сейчас служат источником поступления пациентов в

стационары. Неск. факторов способствовали развитию движения ДП. Произошел переход от длительного

содержания больных в психиатрических стационарах к их помещению в минимально ограничивающие

условия лечения. Кроме того, определенные соц. и юридич. акции способствовали выписке большого числа

стационарных больных. В то же время прогресс в психофармакологии привел к снижению проявлений

симптоматики у мн. больных и сделал возможной их выписку из психиатрического стационара.

кто ранее положил всю свою жизнь на его алтарь.

Бросается в глаза, что никто свою жизнь ни на какой алтарь не клал. Просто текли по течению. На форуме, много примеров, как родители борются за своих чад. О ТС такого саказать нелъзя - напротив, просто слили сына на произвол чиновникам. Поэтому не верю я ни вкакого Аспергера.
А вообще возникает впечатление, что парень мстит. И поделом!

Парень с детства находился в постояннном состоянии травмы. Ни матери ни отца. Едва выбрался из психушек и ВГ для проблемных подростков, в которых прежде всего проблемными и становятся. А Вы его оратно предлагаете?

Никакой он не псих, просто выживал в экстремалъных условиях, соответственно выработал стратегии выживания.

вот неплохой ролик , он даёт ответы на многие вопросы

есть в Германии " альтенхайм" и там живут люди , потому , что там и специалисты и специальные технические средства

в противном случае тяжелобольной или старый человек на несколько лет парализует жизнь семьи

примерно так же и с людьми с синдромом Аспергера

Поэтому не верю я ни вкакого Аспергера.

Если парень действительно здоров ( в чем лично я сомневаюсь: без веских оснований психиатрические диагнозы не раздаются— это во-первых, ну а, во-вторых, описанное автором поведение сына тянет минимум на один из видов патологий психической деятельности, пусть даже не из аутического спектра), то разговор с ним должен быть более жестким и последовательным. Хотя бы для того, чтобы на фоне отрыва от реальности из-за до ужаса неприлично- неестественной вседозволенности у него и правду окончательно не расстроилась психика/ деградация социальных навыков не достигла апогея.

примерно так же и с людьми с синдромом Аспергера

совершенно не так... причем тут вообще альтерсхайм, где людям надо круглосуточно пфлеге... и люди с синдромом очень разные, и полным-полно пограничных к нам с вами.

вы читали, что папа пишет, он жил в особой системе, бетройтес вонен называется...

такие люди должны жить в том , что называется по немецки системой "halb-weg-haus"

это разве что в словаре существует... и в америке))

по немецки системой "halb-weg-haus" это разве что в словаре существует... и в америке))

мне приходилось по работе сталкиваться с руководителями двух крупных немецких центров " Halbweghaus"

один был расположен в Баварии , второй под Берлином , общее их количество , к сожалению , не знаю

но вы же понимаете разницу между двумя крупными центрами и системой... на это могут десятилетия уйти... впрочем и " Halbweghaus" гугль не знает))