Здравствуйте, меня последние пару дней терзают сомнения...

Мне почти 30 лет. 2 детей (2 и 4) оба в садике на полый день. Я прохожу практику в больнице 4 часа в день. С октября хочу делать Аусбильдунг на МТРА.( 3года)

Сейчас везде успевать сложно (т.к. у старшей Лого 2 раза в неделю и у меня часы вождения), а следующие 3 года будет еще сложнее!!!

Но я себя настроила всеми силами осилить Аусбильдунг и детей не запустить. Для потдержки моя мама, Аупер ( может быть) и папа детей.

НО последнее время мои знакомые мамаши меня отговаривают от Аусбильдунга, аргументируя это тем, что детям нужнее мое время. Лучше уж на социале, но чтоб дети были по разным кружкам и под полной маминой опекой.

И у меня вопрос к мамам взрослых детей, что лучше для детей???

Будут ли мои дети обделенные, если я следующие 3 года буду их только утром и перед сном пару часов видеть?

С октября хочу делать Аусбильдунг на МТРА.( 3года)

Хорошая профессия:) Работа всегда будет.

НО последнее время мои знакомые мамаши меня отговаривают от Аусбильдунга, аргументируя это тем, что детям нужнее мое время. Лучше уж на социале, но чтоб дети были по разным кружкам и под полной маминой опекой.

Знакомые сами сидят на социале?:)

ну кто Вам может что сказать, всё зависит от Вас.У некоторых деток мамы целый день дома,но при этом детки их не интересуют от слова ВООБЩЕ,так как есть интернет.Время перед сном ,как мне кажется это одно как раз самое важное,почитать ребенку,послушать как у него прошёл день,что было интересного , почистить зубки,если вы это введёте в ритуал,то 2-3 часа вечером,станут самыми главными и самыми запоминающимися для ребенка.Но это ИМХО.Жизнь Ваша и детки тоже,решать только Вам.

делайте аусбильдунг пока дети еще маленькие. мне кажется, что чем старше дети, тем больше внимания и контроля им надо.

Хорошая профессия:) Работа всегда будет.

это операционная сестра? если я не ошибаюсь. если так, то и работа всегда будет и зарплаты там хорошие. но конечно работа не из легких

я бы не отказывалась от учебы. Дети маленькие, дошкольники. Как раз лучше быть рядом когда они уже в школе будут , класса со второго-третьего, где ваша помощь может понадобиться с уроками, например.

Да и по возрасту аусбилдунг лучше делать сейчас, чем после 35ти и под сорок, сил больше.

Будут ли мои дети обделенные, если я следующие 3 года буду их только утром и перед сном пару часов видеть?

НЕТ. Важно не количество, а качество общения. И то, что воспитание детей - это не личное дело клуши, а задача всего клана - это хорошо.

Когда в один прекрасный день мужья социальщиц объедаются груш и растворяются в голубой дали, в Германии тоже есть способы сбежать от алиментов, то сидевшие годами без работы начинают прыгать по мини-джобам,1-евро-джобам и не очень легальным местам, пытаясь хоть как-то прокормить себя и детей. И в целом мужчины как-то более хрупки в смысле здоровья, болеют чаще, смертность ранняя выше, и в этом случае вы тоже единственный кормилец в семье.

До октября у вас времени вагон. Успеете сдать вождение, возможно, лого старшей уже больше не понадобится, младший(ая) станет еще более самостоятельным и желающим все больше с друзьями, чем с вами... Выходные тоже никуда не денутся.

Чем вы действительно рискуете, так это сильной потерей русского, если ваш муж урожденный немец, мама не очень настроена по методике заниматься, а с русскоязычной опэршей не сложится. Но на это тоже есть время, проверить, узнать, решить...

Если есть бабушка на подхвате, то даже и сомневаться не надо, делайте. Многие без бабушек и с работой на полный день и справляются.

Если только имеете возможность - делайте, с детьми ничего не случится. Такие советы никчемные дают сами социальщики, которые не имеют либо желания, либо возможности. А у Вас потом будет и работа, и кругозор шире, и настроение совсем другое, нежели у тех, кто диваны дома со своими спиногрызами просиживает.

Будут ли мои дети обделенные, если я следующие 3 года буду их только утром и перед сном пару часов видеть?

идите учиться и даже не думайте.

пойдете работать-будете детей видет тоже по паре часов-и что?

потом дети вырастут и перестанут нуждаться в постоянном присмотре и что?тогда и учиться начнем?

и как мы выросли в семьях,где оба родителя на полную ставку работали????

пока дети в саду это самое лучшее время чего либо достичь,

делайте пока дети маленькие, станут старше -нужно будет больше внимания и контроля (хотя от детей зависит)

у вас и папа и бабушка в помощь, возможнно и няня. какие вообще сомнения?

Присоединяюсь ко всему выше написанному. Идите и учитесь, трудно, а кому сейчас легко. Возраст молодой, стремление есть, поддержка в виде семьи будет. Главное, все организовать правильно.

Все получится.

Не забывайте, что Вы тоже пример для своих детей.

Привет,

расскажу из sвоего опыта. Я так же как и вы начала свою учёбу, тоже МТРА , и тоже с ребёнком на руках. Моему сыну было тогда 4 года.

Я очень хотела освоить ету профессию, без поддержки моих родителей я бы НЕ справилась. У вас есть родные, и ето уже плюс. Мне сразу в школе "мягко говоря" намекнули, если буду часто отсутствовать по болезни ребёнка, можно про всё забыть...

Ваши детки ещё конечно не большие, и конечно же той или иной раз будут болеть. Если ваша семья вас полностью поддержит, не сомневайтесь, и у вас получится!

Ну и ещё совет, всё учить по мере поступления. Не оттягивать на потом или выходные или ещё там куда. Материала много! Я строго поставила себе цель. Всё мое время уходило на ребёнка, до его сна. В 8 вечера он шёл спать, а я за стол, учить, до 10 меня хватало. И так каждый день. Если вы будете находить етот очень важный промежуток времени на учёбу, как таковую, всё будет ок.

Тяжело мне было первый год, т.к. только школа. Когда начались практики, было разряжёнее.

Ето хорошо что вод.права делаете. Куда мы только не ездили на практику! Без машины я бы теряла еще кучу времени.

И ето не операционная сестра, как тут некоторые "пояснили". У нас очень разностороняя профессия. Мы обследуем людей в МРТ, СТ, делаем маммографию, Рентген как таковой, Облучающая терапия тоже мы. Или нуклеар медицина, тоже наш профиль. В процессе практик вы определитесь что вам по душе. без работы не останетесь.!

Удачи!

Если у вас с октября уже есть место, хватайте его обеими руками!

НО последнее время мои знакомые мамаши меня отговаривают от Аусбильдунга, аргументируя это тем, что детям нужнее мое время. Лучше уж на социале, но чтоб дети были по разным кружкам и под полной маминой опекой.

Не слушайте идиётов, дети вырастут, а вам останется швабра и тряпка. Учитесь. Вы молодая, могли бы и штудиум осилить.

Мама-социальщица- не лучший пример для детей.

МТРА- что это? Расшифруйте, плс.

я присоединюсь к вышеозвученным советам девушек.

Домашняя клуша не сильно интересна в общении и по жизни.

Всё приедается, и сидящая дома жена с готовым ужином и ограниченными интересами потеряет притягательность для мужа и уважение детей, например, когда они станут подростками.

Это самое глупое решение- лишить себя образования и интересной работы.

И у меня вопрос к мамам взрослых детей, что лучше для детей???

для детей сейчас лучше, когда мама дома, это понятно, но для мамы лучше аусбильдунг. а в будущем это и для детей лучше.

Будут ли мои дети обделенные, если я следующие 3 года буду их только утром и перед сном пару часов видеть?

если вы осилите аусбильдунг то получите хорошую профессию. и детям будет от этог потом лучше! желаю удачи!

Спасибо всем за советы. Буду пробывать!

Что там пробовать? Берите да и делайте. И не вздумайте испытывать какое-либо чувство вины.

Будут ли мои дети обделенные, если я следующие 3 года буду их только утром и перед сном пару часов видеть?

а ваша мама сидела с вами до 18 лет дома?

делайте, слушайте себя, смотрите на свои силы. и будьте к многому готовы, легче пока они в садике, потом труднее будет,вы еще молодая. Расскажу из личного опыта, когда пошла учится младший пошел в первый класс, забирали его мои родители, т.к. оба работаем, я на тот момент училась. Меня он всегда просил, когда сможеш меня забрать. И вот выпало мне счастье, его забрть, поехала. У них последним был спорт, прихожу, а там выстроен "проход" мам, т.е мамы по обе стороны ждут, когда их чадо появится. И тут выходит мой, как он обрадовался, не передать словами, но самое ужасное было, он начал меня всем представлять " смотрите, это моя мама, у меня тоже мама есть" . С какой гордостью и радостью он всё это проделывал. В общем я тогда разревелась, дома уже. Ребёнок чувствовал себя сиротой, ему тоже просто хотелось как и у других маму рядом.Чтоб и его так встречали. Я к чему это, распланируйте своё время, так чтоб и ребёнку от вас было что. Я в своё время видать не совсем смогла.

Ой давайте мы не будем равняться на те полумифические семьи, где "папа работает, а мама красивая". На деле мы чаще видим оголтелых онижематерей. "Чтоб и ребёнку от вас было что" - это вовсе не равно, что мамаша ему на повороте задницу заносит.

а где вы вычитали про "равнятся" и т.д.?

Ну вот вы посчитали, что те, видите ли, "хорошие мамы", а вы вот, поди ж ты, "плохая".

Вся семья, в нормальном положении дел, работает комплексно на себя: у родителей свои дела, у дедов - соответственно свои по подхвату детей, а у детей - свои: столь же достойно представлять семью. в саду и школе. Никто не сирота.

Не нужно пробовать,а нужно доводить дело до конца.И сменить круг общения.Я тоже расскажу о своем опыте.Я пошла учится и через месяц сыну исполнилось 4 года.Я была еще и сразу после языковых курсов.Учится предстояло 3 года.Но и работать 37,5 часов с переработками.Сестра мужа отводила нашего сына в садик,если я не могла.Он ночевал у них.А так приходилось всем быть на подхвате.Родители мужа тоже работали на полную ставку.На праздниках в садике мы обязательно были с мужем вместе.О них говорят заранее и можно подстроится.Ну или пойти кому-то одному.Скажу честно,я валилась с ног вечером.И даже порой не было сил и желания кушать.Но у меня была цель,выучится.И выучится качественно.Работодатель ожидал оценок не ниже 2.Вспомните,я была после курсов.И это просто была удача,что мой бевербунг вообще прочитали до конца.Первые пол года просто учила все наизусть,потом как-то само собой все пошло.Закончила я учебу хорошо и меня оставили.Рассказала вам это,чтоб если вдруг начав,решите сойти с пути,вспомнили,что трудности временны.Мне одна знакомая,к слову работающая на многими любимой работе,в которой требуются навыки мытья,сказала,что я плохая мать.Ребенок меня не видит.Я ей ответила,что я хочу быть примером для своего сына.Ну там долгая перепалка была....уже не имеет значения.До сих пор зато это вспоминаю.После этого разговора прошло уже около 5 лет.В жизни ее и ее семьи ничего не поменялось.И от того,что она постоянно с детьми особой пользы не видно.Нам еще на курсах говорила учитель,у родителей социальщиков(можно тут хоть кого подставить),дети с огромной вероятностью тоже будут такими.Так что учитесь!3 года это капля в море.

Обязательно идите учиться! Имея образование и работу у вас и ваша самооценка будет на должном уровне, и дети ваши будут вами гордиться, на вас ровняться и с вас брать пример. Это лучшее, что вы сможете для убедительности предьявить детям в их переходном возрасте. Чем будут мотивировать детей хорошо учиться ваши подружки-домохозяйки? Уверенная в себе, крепко стоящая на своих ногах мама - лучшая мама для детей! Верьте в себя, в свои силы, удачи вам! 😊

а срач однако обеспечен 😂💪💪

У меня ребенок как раз примерно как ваши. И я , уже имея образование , осознанно вышла на работу. Невозможно сравнивать мам,детей и ситуации, когда мама дома и работает, так как нельзя с одной мамой и одним ребенком опробовать долговременно и то и это.

Мне было бы тяжело с двумя детьми и полной ставкой, но жить без образования для меня лично вообще не вариант. И у меня нет помошников-нянь-бабушек. Только папа.

Лучше вас детей никто не знает. И да,возможно, детям нужно будет время на перестройку. Но мама-не круглосуточно обслуга и дети должны этому научиться, чтобы и самим потом стать людьми,заинтерисованными в своем развитии.

Мой ребенок многому учится за счет того,что я работаю,он прекрасно переключается с мамы на папу и обратно,обожает садик, ходит на занятия. То время,что у нас есть мы проводим интенсивно и да,меня это иногда ужасно выматывает. Но быть долго дома я тоже не могу, это плохо и для меня и для семьи:))))

У вас будут выходные, праздники, отпуска,больничные , будет очень много всего общего. Даже когда у меня получается 60 рабочих часов в неделю, мы всегда что-то успеваем сделать вместе

Для потдержки моя мама, Аупер ( может быть) и папа детей.

Ваша мама разве в Германии? Но в принципе и наездами в Германию на три месяца в полгода тоже будет помощь. Au-pair денег стОит, однако.

А что Ваш муж? Вышел из больницы? Он работает?

Вы уверены, что Вам достанется место на этот Ausbildung? Вы получили позитивный ответ? Меня насторожило слово "С октября хочу делать ". Так "хотите" или "начинаете"?

Мы с вами беседовали по поводу этого аусбильдунга)))

Делайте, и никого не слушайте))). У меня таких клуш-советчиков тоже полно. А одна,\моего возраста\ считает, что ей аусбильдунг не нужен ,так как она" давно и крепко замужем"; у них 3 детей и в муже" она уверена". Хотя она i умный, образованый человек.

Вы будете интересны и себе, и мужу. А варить борщи и дома деградировать, вы всегда успеете.

Хороше, что вам мама помагает. Цените это. Я вот надеялась почему то ,что мне моя мама тоже поможет\она год как вышла на пенсию\ ,а она оказалась с прибабахом и "не может оставить свою работу" и приехать к нам))) Ну, она меня и ростила так же -времени мне не уделяла, уроки со мной не делала, всё свою личную жизнь устраивала.. Женихов искала.

Ее не колышет, что мне прийдется быть поломойкой без этого аусбильдунга.

Так, что похоже я схожу с этой дисстанции.

место для этого аусбильдунга в полное время найти не возможно с маленькими детьми. Там, под микроскоп высматривают.

Я нашла этот же аусбиьдунг но тайлцайт, но только одна я, кто хочет делать этот же аусбильдунг. Там нужна группа из 20 человек.

Поэтому, пользуясь случаем, хочу разместить обьявление. Девочки, кто хочет стать медсестрой и учится частично по вечерам, кто живет в НВФ, обращайтесь в личку. Дам координаты. Школа вечерняя.

Ваши вопросы как будто от моей близкой подруги...наверно сильно часто пишу на форуме, что все про меня извесно...

Au-pair денег стОит, однако.

А что Ваш муж? Вышел из больницы? Он работает?

Да выписали его. Похудел на 40 кг, одни кости от него остались. Часто тошнит его, желудок не все переваривать может. На работу вышел, но переживает, чтоб контракт продлили.

Говорит, что деньги на Аупер есть, и даже со следующего месяца...как то так!

место для этого аусбильдунга в полное время найти не возможно с маленькими детьми.

Почему не возможно? Учаться люди в той школе, куда я бевербуюсь. Вопрос, возьмут лина меня?

наверно сильно часто пишу на форуме, что все про меня извесно...

Да, так подробно про себя сообщаете в открытых темах

То есть у Вас, как я понимаю, место на Ausbildung ещё "не забронировано"? Так может Вы делите шкуру неубитого медведя ещё? Отказаться от Azubi, не начав, всегда сможете.

Говорит, что деньги на Аупер есть,

Я думаю, что обойдётесь няней "по вызову". Ну в смысле, использовать помощь, когда она будет нужна, а не каждый день.

переживает, чтоб контракт продлили.

Ну не продлят, так дома посидит с детьми. Вы переехали в свою квартиру? И Вам, конечно, нужно срочно учиться, особенно, при тяжёлых обстоятельствах с мужниным здоровьем. И кажется, Вы не женаты ещё? И пожениться тоже бы очень не помешало бы.

Вы уверены, что Вам достанется место на этот Ausbildung? Вы получили позитивный ответ?

Еще нет места. Сегодня отнесу бевербунг на проверку и 6 марта у меня термин с Шулляйтунг.

Но я сделала, все, что смогла, если не получу место, значит не судьба.

1. Я делаю BFD (это волонтерство, т.е. почти бесплатно) в той клинике, где и школа, а кто это делает, к тем более лояльней в школе.

2. Сдала Тест Даф на 4455

3. За пол года улучшила язык. Читаю газеты и много общаюсь с пациентами.

4.Повторяю Мате и Физик, т.к. там айгнунгстест надо пройти.

5. Купила хороший Хозенанцуг и блузку.

Если не возьмут, то как говорят не судьба!!!

Еще нет места. Сегодня отнесу бевербунг на проверку и 6 марта у меня термин с Шулляйтунг.

Понятно. Желаю успеха !

Сдала Тест Даф на 4455

Замечательно

Если не возьмут, то как говорят не судьба!

Может, это будет указание судьбы пойти на мед.сестру в университет?

Купила хороший Хозенанцуг и блузку.

Тоже одобрям-с

может и возьмут, если ваша мама будет помогать. Вы на собеседовании im скажите. Я уже 3i собеседования прошла. Вчера было 3 )))

Но я живу в маленьком городе, где желающих быть медсесстрой, видимо, много. В больших городах проще. В Мюнхене и жилье даже дают)))

еще раз внимательно вас перечитала. Вы молодец, все делаете -и права, и практика ,и дети, и борщи ,и экзамены, у вас все получится, вы усердная очень.

Молодец.

Время перед сном ,как мне кажется это одно как раз самое важное,почитать ребенку,

можно на плеер записать сказки которые сам рассказываешь ..

вечером ребенок сам включает и слушает перед сном ..очень детям нравится так .

только надо не с бухты барахты а вдумчиво и серезно все сделать и чтоб технически запись качественная была ..микрофон хороший ....и художественно и выразительно читать ..прослушивать ...исправлять ..довести до того уровня когда самому нравится или много записей сделать и из них смонтировать ..можно всякие звуки наложить ..музыку ..

ребенок сам включает и слушает перед сном

оригинальная идея, но не для меня. У меня так и не получилось( детей приучить в своих краватях спасть, мы втроем ложимся, я им читаю или расказываю сказку. Если им дать диктофон, они начнут за него драться, потом разберут его и при этом не заснут))))

В одном городке не дадут,в другом дадут. Сейчас очень нужны сестры, ученики в половине случаев ''обнять и плакать''. В очень многих больницах есть общаги, это не редкость. Так что если много отказов,надо смотреть на резюме или обдумать, где проблема при собеседовании

В одном городке не дадут,в другом дадут.

Опять же не мой вариант. Аусбильдунг с детьми с переездом-это фантастика!!! Тем более папе нужно и так кредит и Аупер как то оплачивать. Еще переезд он точно не потянет.

У нас в городе 2 школы МТА. Я надеюсь, что возьмут. Еще ученики говорят, что не многие туда бевербуются, т.к. денег не платят во время Аусбмльдунга.

Морально тяжело выбирать, но выбор очевиден. Аусбильдунг делать. У Вас хороший расклад. По моим наблюдениям, активные советчицы и комментаторши обычно завистливые и/или скучающие люди. Не позволяйте таким типам влиять на Ваши решения. Самодостаточный человек может высказать точку зрения, если попросят, но не будет категоричным или надоедливым.

У Вас есть все шансы состояться не только как мама, воспользуйтесь. Я всегда принимала решения в пользу детей, я понимаю, что будут нелегкие моменты и что-то будет упущено, но реализованная мама, у которой есть свои интересы помимо семьи, это тоже очень хорошо для детей. Пускай у детей будут только самые необходимые курсы, эффективно используйте время, ничего страшного, тем более, что и папа и бабушка на Вашей стороне.

Моё мнение конечно здесь никто не поддержит. Я как в прошлом учащаяся и всегда работающая мама, уже вырастившая ребёнка, уверена, что всё это для детей и семьи в целом чистое зло. Плюс только в деньгах, по всем прочим пунктам жирный минус.

Ну и ваш опыт тоже имеет место быть. Если можно расскажите подробнее.

П.с. знаю одну с 4 детьми, младшей на тот момент было года 1,5. Пошла на косметолога в почти 40 лет. Без мужа. Помогали видно родители. Как то выучилась.

Думаю , что всё возможно.

Решать тс.

Мне второй аусбилдунг в 31 и без детей , сложно было делать. Но у нас сроки были сжаты . вместо 3 лет 1,5 года + полгода практики в два захода ..

В группе были и с детьми, и старше меня .

а она оказалась с прибабахом и "не может оставить свою работу" и приехать к нам)))

Правильно, что не поехала.

"Как-то выучилась" это один момент. Второй момент: зарабатывает ли свежевыучившийся косметолог на себя и 4-ых детей?

НО последнее время мои знакомые мамаши меня отговаривают от Аусбильдунга, аргументируя это тем, что детям нужнее мое время. Лучше уж на социале, но чтоб дети были по разным кружкам и под полной маминой опекой. И у меня вопрос к мамам взрослых детей, что лучше для детей???

Детям нужна мама. 100%.

Я это говорю, будучи матерью 4-рых детей. И я попробовала в жизни и карьеру при детях, и детей без карьеры. Так вот, по мне лично ДЛЯ ДЕТЕЙ лучше на социале, но с мамой, чем с планшетом, но без мамы и без социала.

Дело ваше, решать вам. Дети у вас ещё маленькие, дальше будет только сложнее.

Будут ли мои дети обделенные, если я следующие 3 года буду их только утром и перед сном пару часов видеть?

А чем это будет отличаться от пфлегефамилии, в которой разрешают свидание с родителями?

Странно, что вы ещё думаете над этим.

Не слушайте идиётов, дети вырастут, а вам останется швабра и тряпка.

Ерунда полная.

ваша мама сидела с вами до 18 лет дома?

Моя мама пошла на работу, когда мне исполнилось 12 лет.

а срач однако обеспечен

Это удел закомплексованных.

Интересно как этот её не привлекли по статье ща тунеядство, у меня была соседка с пятью детьми и как младшей исполнилось полтора года, участковый был тут же с предупреждением, что она обязана в ближайшее время найти работу;)

Интересно как этот её не привлекли по статье ща тунеядство

Не было той статьи уже, когда мама меня родила.

А вот свекровь моя ещё застала. Правда, уже самый конец действия этой статьи.

Я бы не слушала знакомых, а прислушалась в первую очередь к себе и если есть такой настрой на аусбильдунг и к тому же есть помощь со стороны мамы, то конечно делать, а если нет такого настроя, сплошные сомнения и стресс, то наверное не стоит:)

Хочешь сказать что родилась после 91го года? )))

моя мама не работала вообще, никто ее не дергал за тунеядство.

трудовая книжка "работала"

нет)

папа очень хорошо обеспечивал нас, ей не было нужды работать.

может у вас не следили или участковые спустя рукава работали, а так с этим строго было. Да и сами люди следили чтобы стаж неразрывный был, для пенсии это было важно, даже в деревнях женщины с кучей детей и хозяйством должны были работать, некоторые умудрялись номинально устроиться скажем истопником в школу, а на деле это делал кто то другой, но по документам женщина работала, стаж шёл.

Ну и ваш опыт тоже имеет место быть. Если можно расскажите подробнее.

Думаю , что всё возможно.

Возможно всё, тут даже обсуждать нечего. Вопрос какой ценой...
Я думаю делать надо так, чтобы была счастлива мама, люди-то все разные, что одному хорошо - другому смерть.

Мне вот важно чтобы у меня дома убрано было (уборщиц мне не надо, заниматься домом я должна исключительно сама), обеды-ужины чтобы приготовлены нормально а не после работы на скорую руку (я от готовки удовольствие получаю), обед в учреждениях меня не устраивает идеологически, детей сама хочу воспитывать а не по бабушкам, нянькам да продлёнкам раздать. Тогда я счастлива, ребёнок мой сразу лучше учится, всё в жизни сразу встаёт на правильные места. Домохозяйка в душе.
Теперь про работу в противовес. Работа не за станком и не с тряпкой в руках, нормальная работа с нормальной зарплатой. С коллегами общаться мне например не интересно вообще, развития, расширения кругозора о котором тут пишут я не вижу никакого, работа и работа, чисто за деньгами туда ходишь. Всегда когда читаю о деградации дома удивляюсь, я лично никогда в жизни не чувствовала себя такой деградировавшей как за годы учёбы в универе. И ведь на работе проводишь весь световой день! Приходишь - вечер уже, не знаешь то ли за плиту вставать, то ли за пылесос хвататься, то ли с ребёнком поиграть, уроки глянуть (в зависимости от возраста), день прошёл в пустую, ничего не сделано, 2-3 часа до сна. Меня убивает такая жизнь.

И взять мою подругу, с первым ребёнком на работу вышла до ребёнкиного года т.к. сил её не было дома находиться, со вторым в год уже бегом бежала.Человек на работе счастливее чем дома, готовить ей не интересно, не видит проблемы в том, чтобы все пообедали по садам, вечером разогреть полуфабрикат или на скорую руку что-нибудь приготовить тоже нормально. Бабушка ребёнка на кружки водит - отлично, человек при этом не чувствует себя обделённым чем-то важным. Такой маме нужно обязательно работать, лучше и для неё и для детей.

Неоспоримый плюс - деньги. Я последнее время работаю неполный день, денег конечно меньше чем раньше, но качество жизни гораздо лучше. Я бы с удовольствием вообще перестала бы работать, но посчитала сколько платит социал, мне не смотря на скромные запросы не выжить. Одна бы выжила, с ребёнком нет. Дети по моему наблюдению чем старше тем дороже, это у меня ещё мальчик. Собирались вон недавно на одно мероприятие, мне как девочке и платье надо, и туфли, и сумку пришлось новую купить (не нашлось подходящей в шкафу), а мальчишке купила приличную рубашку, одел с джинсами и нормально.

Статья то ещё была, но домохозяйки из неё исключались, т.к. "выполняли общественно полезную работу в семье".

слушай, не буду я обманывать) участковый часто шастал, у меня дядя алкаш и бабушка пыталась воздействовать на него всеми силами, чтобы бросил пить. жили все в одном доме. и моя мама как то папала , когда в андроповские времена делали облавы по магазинам, кинотеатрам и тд. сказала, что ребенок школьник и на иждевении мужа. записали данные, сказали, что все проверят и никто не беспокоил. спрашивали кто муж и где работает.

Интересно как этот её не привлекли по статье ща тунеядство,

На домохозяек статья за тунеядство не распространялась.

Да, и по-поводу того, что мамы наши не сидели с нами до 18-и лет. К сожалению не сидели. Я маму в детстве помню как она утром меня в садик на автобусе везла и как вечером в 18:00 забирала, приедем домой, поужинаем, "Спокойной ночи малыши" посмотрю и спать. Я искренне не понимала зачем мне в садик, бабушка-то моя была на пенсии, целый день дома, жили мы у бабушки, почему было не оставить меня дома? Но мама считала, что ребёнку нужно общение со сверстниками...
Потом в школу пошла, придёшь домой там бабушка уже с обедом ждёт, дед что-то делает, приходишь в жилой дом. А приходила бы я в пустую квартиру с ключом на шее, это же страшно...
Я вот как-то с одним своим сверстником общалась, он говорит в сад на пятидневку ходил, я так удивилась, думала в нашем детстве такого уже не было. Было оказывается. Он этот свой сад с ужасом вспоминает.
Так что наши мамы конечно вынуждены были работать в большинстве своём, впрочем как и большинство женщин сегодня, но хорошего в этом я лично ничего не вижу.

вот именно. если бы мать одиночка и не работает, тогда возникал вопрос на какие доходы живет. раз не работает, значит не трудовые доходы и тунеядка

ну тогда я не знаю чем же наша соседка провинилась, муж работал, пятеро детей, я помню как она к моей маме в панике прибежала, потом весь район оббегала, чтобы что то поблизости от дома найти:)

А приходила бы я в пустую квартиру с ключом на шее, это же страшно...

Как женщины все разные, так и дети разные. Мне нравилось приходить в пустой дом, быстро всё делать и ехать по занятиям. А когда мама стала сидеть дома, то обеды стали затягиваться (ей же поговорить охота было), и я не успевала сделать письменные домашки. В итоге вечерами дольше сидела, потом пришлось маме популярно объяснять, что мне некогда трепаться с ней за обедом. Помню, что она даже было время обижалась.

может у вас не следили или участковые спустя рукава работали, а так с этим строго было. Да и сами люди следили чтобы стаж неразрывный был, для пенсии это было важно, даже в деревнях женщины с кучей детей и хозяйством должны были работать, некоторые умудрялись номинально устроиться скажем истопником в школу, а на деле это делал кто то другой, но по документам женщина работала, стаж шёл.

моя мама с двумя высшими 10 лет не работала в эпоху Брежнева. Обе жены братьев моего отца не работали вообще после замужества , эпоха Хрущева и Брежнева.Обе они еще живы, хотя им в этом году 90 исполняется. В маминой семье была служанка- эпоха Сталина. Судя по всему люди по разному жили, даже в СССР.

Хочешь сказать что родилась после 91го года? )))

Нет.

Но трудовую повинность отменили до моего рождения. Моя мама не работала с 1971 по 1982 год. И ни разу никто не принуждал её идти работать. Работал только отец. Это в России.

Да просто участковый решил своей властью злоупотребить, вот и все.

У меня одна из бабушек никогда не работала, причем ребенок у нее был всего один.

конечно зарабатывает)) и думаю, что очень даже не плохо + алименты. и старший ребёнок уже отселился.

живёт в вилле на 3 семьи и пристижном районе. Ну может ещё связи какие имеет. Я в подробности не вдавалась.

у меня бабушка не работала, пока мама и дядя были маленькие. застали еще сталинские времена (мама 48 года рождения)

как детвора пошла в школу, бабушка вышла на работу

То же что ли на косметолога выучиться? :-)

Я вот только сейчас задумалась. У моей бабушки было хозяйство, огород, пятеро детей и при всё этом она ещё и работала, это же ужас...

не тратьте время и деньги. у меня 2 подруги косметологи. одна выучилась и забыла про эту идею, попытавшись найти работу. вторая строит какие то немыслимые планы, а денег надо вложить хорошо. уже год пытается хоть какую то клиентуру набить.

Статью за тунеядство ввели в 1961 году, а отменили только в 1991-ом. Но домохозяйки под неё просто не подпадали.

То же что ли на косметолога выучиться? :-)

если клиентура есть, очень хорошо зарабатывают.

Статью за тунеядство ввели в 1961 году, а отменили только в 1991-ом. Но домохозяйки под неё просто не подпадали.

Понятно.

В общем, хорошо, что она была дома со мной.

а почему бы и нет? сейчас второй Gesundheitsmarkt как раз в самом большом обороте. всякие wellness, spa очень даже имеют спрос у тех, кто зарабатывает больше среднего. Если место жительства рыбное типа всякие санатории рядом или миллионеров много, то очень даже неплохо можно раскрутиться. И там у них вроде как к зарплате ещё провизион платится.

Я вообще думала, что там зарплаты типа как у парикмахеров.

Ага, а если нет? :-)

Э, нет, тогда не пойдёт. У нас тут точно не рыбное. За копейку удавятся :-)

Что-то вспомнила, как одна приятельница мне рассказывала: выучилась она на косметолога - очень ей нравилась работа, и получалось хорошо. Но хозяйкаа салона её уволила за угрюмый вид и неразговорчивость. С клиентками болтать и сюсюкать надо, а приятельница моя - интроверт и молчун :-)

Мне нравилось приходить в пустой дом, быстро всё делать и ехать по занятиям.

это прежде всего от возраста "ребенка" зависит. Подросткам наверное многим нравится, а семилеток я таких не встречала.

Я совсем не помню, что конкретно у меня в семь лет было. Мама тогда студенткой была, так что могло быть то дома, то нет. Но я всегда любила одна побыть дома. Сейчас у дочки своей наблюдаю эту же тенденцию - она сильно радуется, когда мы с мужем собираемся по магазинам с раннего утра субботы. Говорит, что очень классно просыпаться одной и проводить какое-то время в пустой квартире. Когда в обеды должна сама с ключом домой ехать, то тоже сильно радуется, а не расстраивается. Да, в семь лет она трижды ходила на продлёнку, а дважды шла домой и нередко в пустой дом, что её тоже очень радовало. Так что и в характере конкретного ребёнка тоже дело.

. Говорит, что очень классно просыпаться одной и проводить какое-то время в пустой квартире.

Так ей уже и лет немало. И даже в 7 лет дважды в неделю самой идти домой, при этом далеко не всегда в пустой дом, это скорее приключение, чем рутина. Сравнивать впечатления не стоит.

Меня иногда оставляли дома одну лет в 6-7 - я помню свои ощущения, было неприятно, страшновато в этой пустой квартире.

Так она в шесть ещё больше радовалась, что мы собираемся по магазинам, а ей разрешаем дома остаться. У меня с восьми лет началась езда во Дворец Пионеров на занятия, поэтому время было чётко расписано на еду, уроки и дорогу. Еду я себе точно очень любила сама греть. Вот сейчас думаю, как же родители не боялись допускать семилетку к газовой плите.

У меня тоже пару таких раз было. Я вообще домой не заходила, боялась)
Сидела на улице.

С клиентками болтать и сюсюкать надо, а приятельница моя - интроверт и молчун :-)

Глупо было не учесть, что клиенты тоже бывают интровертами и молчунами.

иногда и постоянно - совершенно разные вещи.

А как же жены музыкантов, ученых и тд. Дома сидели, никто за ними не бегал

Домохозяйкам, замужним и с детьми, разрешалось не работать

да, я думаю, вы правы. Учитывая, что мама -умывальников начальник и мочалок командир, и мой ангельский характер почти \есть в кого\ , нам будет сложно ужиться 3 года)))

На постоянно у меня в школе была продлёнка, куда меня даже отдавали, но потом я убедила родителей, что мне лучше всё же домой с ключом идти, чем в продлёнке оставаться. Говорю же, дети тоже все очень разные.

лучше тогда на парикмахера выучиться и еще ногти научиться делать. больше заработаете

я своей подруге советую еще научится ногти делать, буду первая клиентка, а то задрало уже самой себе делать

опять таки такая работа хороша, когда муж зарабатывает не плохо и пока клиентуру наработаешь...

У меня такие же ощущения были, особенно после случая, когда нашу дверь пытались открыть. Я тогда ужасно перепугалась, не знала, куда мне спрятаться..

да, мы сейчас и занимаемся этим. Дело в том ,что в вечернюю школу меня берут, но только я пока одна из 20 мест в группе.

Так вот, по мне лично ДЛЯ ДЕТЕЙ лучше на социале, но с мамой, чем с планшетом, но без мамы и без социала.

У меня тоже такое мнение, что мамина опека очень важна. Но дело в том, что на МТРА берут не всех и после 35+ в эту профессию могут не допустить. Или сейчас или нет.

Мне не обязательно через 3 года пропадать на работе. достаточно брать 2 смены в неделю и оставаться в профессии. Я не думаю, что школьникам повредит, что 2 дня на горизонте только папа, а мамы нет.

Сытый голодного не понимает. Вам не понять тех, кто деградирует дома. Я сейчас деградирую, и не могу вас понять.

Так что и в характере конкретного ребёнка тоже дело.

Это не в характере дело, а в отношениях между ребенком и матерью

А приходила бы я в пустую квартиру с ключом на шее, это же страшно...

Все дети разные. Я все школьное время завидовала тем, кто на продленке и кто сам себе еду разогревает. Мой папа был дома (он был военный и из-за ранения рано ушел в отставку +я поздний ребенок). Для меня не было ничего лучше, чем побыть одной дома

я каждый день в первом классе была одна дома после обеда, родители на работе, бабушек дедушек не было, еду грела в СВЧ, никогда и никого не боялась, очень любила играть одна или с друзьями, которых было много в доме. Спокойно сама делала уроки. Вечером ещё до прихода родителей уже шла гулять. Когда у мамы получалось отлучиться на работе и прибежать меня покормить, я сильно расстраивалась, мне это было не нужно ))) я любила есть в зале, а не на кухне, одеть своё нарядное платье при этом и т.д., с мамой все было строже. Вообще вспоминаю своё детство абсолютно безоблачным, и то, что родители работали меня никак не напрягало.

Для меня не было ничего лучше, чем побыть одной дома

просто балдела, когда хоть ненадолго, оставалсь дома сама.

Ерунда полная.

Ваш опыт подтверждает мои слова.

а постоянно у меня в школе была продлёнка, куда меня даже отдавали, но потом я убедила родителей, что мне лучше всё же домой с ключом идти,

Охотно верю, для меня вариант "домой с ключом" был бы тоже меньшим злом.

А приходила бы я в пустую квартиру с ключом на шее, это же страшно...

Я приходила, это было классно! Я отлично проводила время: одна, делай, что хочешь. Я много читала, играла, танцевала, разыгрывала спектакли, бегала с друзьями во дворе. Никогда не скучала, и была благодарна родителям, что не засовывали меня ни в какие продленки.

Ну вот у тебя установка исключительно на зло. Для меня это злом не являлось. Тут ещё несколько человек отписались, что для них это ни разу не было злом. Т.е. именно дело в конкретном ребёнке.

придёшь домой там бабушка уже с обедом ждёт, дед что-то делает, приходишь в жилой дом.

Ябсдох. ))))))))))))))) Все время под контролем, под надзором, полное отсутствие приватной сферы.

Я всегда любила оставаться одна, и сейчас люблю.

Я много читала, играла, танцевала, разыгрывала спектакли, бегала с друзьями во дворе.

И я тоже спектакли разыгрывала, когда мои родители на дачу уезжали. Я на даче побывала один раз и больше ни ногой. Так я кукол наряжала и предсталения или спортивные соревнования устраивала. А еще , когда папа меня в первом классе приходил со школы забирать, я сбегала через другой вход, лишь бы одной домой идти!

Т.е. именно дело в конкретном ребёнке.

Прежде всего в родителях дело и их желаниях/возможностях.

Безотносительно к чьим-то детским впечатлениям, я бы не оставляла семилетнего ребенка каждый день одного дома. В моем понимании, это безответственно, даже если ребенок был бы рад возможности заниматься тем, чем хочет.

Приватной сферы кстати сколько угодно. Мы жили в 8-и комнатном доме с огромным садом-огородом) Над моей душой никто никогда не надзирал и моим воспитанием не помню чтобы кто-то когда-то вообще занимался.

Когда мы были маленькими, то понимание того, что ответственно, а что безответственно, было слегка иным. Как минимум в моём окружении было много детей, которые и одни на улице со школьного возраста уже точно гуляли, а то и раньше. И самостоятельно домой ходили. У нас с бабушками/дедушками скорее исключения были, чем самостоятельно ходящие. В современном мире и в больших городах всё иначе. Но вот в нашей немецкой деревне уже дошколят одних некоторые отпускают, школьников и подавно. Немало было таких детей, которые с продлёнки сами домой шли. Но я сама для собственного спокойствия (уже наслушавшись московских приятелей, которые ни шагу детям без взрослых не давали) тоже дитя на продлёнку записала и очень сначала переживала, когда дочке приходилось в два свободных дня от продлёнки домой самой ходить - бывало и полгода такое длилось. Довольно быстро я поняла, что всё у дитя нормально и успокоилась. Когда я опять дома усаживалась, то дитя сначала сильно ворчала, потом, конечно же, смирялась.

то понимание того, что ответственно, а что безответственно, было слегка иным.

И тогда уже в разных кругах было по-разному.

В любом случае, маленьких детей при отсутствии другого выхода в те годы обычно оставляли на продленке, "с первого класса с ключом в пустой дом" общепринятым стандартом точно не было. Потому что это еще не тот возраст, когда детей можно спокойно оставлять часами без присмотра.

Ну так я и написала, что про свой первый класс точно не помню. Продлёнку в началке помню, но уговорила родителей разрешить самой домой ходить. Вот в первом классе это было или только во втором, не помню. Во втором классе я начала сама ездить во Дворец Пионеров, а это час дороги сначала троллейбусом, а потом автобусом. И я была одна из многих, кто так ездил на занятия. Вот забирали нас оттуда уже родители. И дело не в кругах, а в наличии уже неработающих бабушек и дедушек. Среди моих одноклассников и товарищей по кружкам как-то вот так сложилось, что оных в наличии по соседству не оказалось.

н.п.

Понятно, если муж прилично зарабатывает и содержит полностью семью, у жены есть возможность сидеть дома. И многим женщинам такой уклад жизни подходит, почему нет, если достаток во всем.

Да и то, мало мы читаем на этом форуме историй, муж нашел другую, развод, работы и образования нет, что делать. Или другие истории, когда люди уже не знают чем себя занять и на стенку лезут от безделья.

Зачем отказываться от возможности получить образование? Ведь с годами будет труднее и место найти. Конечно, учиться нелегко. Надо и время, и усилия инвестировать. Иногда приходится и деньги вкладывать. Но человек это делает в первую очередь для себя.

Да и что говорить, когда двое в семье работают, этот совсем другой доход, тем более, если работа по профессии.

Для одинокой мамы с маленькими детьми без нормального образования и профессии сложно заработать себе и детям на жизнь, тут социал как раз к месту. А молодой женщине, имеющей поддержку семьи и, что самое, главное желание и интерес что то делать, нужно идти учиться. Насчет работы, можно же потом решать, на полную ставку работать или частично.

Я и дочку так воспитываю, что получить образование это очень важно. Как и быть самостоятельной.

Моя мама пошла на работу, когда мне исполнилось 12 лет.

А моя нет. Не могу себе представить, Ирма, мою маму, чтобы дома сидела. Что там - семеро по лавкам и натуральное хозяйство, которое надо твёрдой женской рукой вести?

А так моя мама - уважаемый продвинутый инженер с нестандартным мышлением, читающий наизусть Пушкина и Лермонтова (в том числе, и сейчас), а также звезда Дворца культуры, без которой ни один праздник не обходился. Семья была накормлена и отглажена, в том числе ночью шился карнавальный костюм.

А когда так сложились обстоятельства, не дрогнув и продолжая работать фольцайт (а иначе тогда и не работали), переняла внучку от беленьких носочков до ежевечерних обливаний, вывозов за город позагорать и мух-цокотух.

И этот повседневный героизм совершенно нормален.

Среди моих одноклассников и товарищей по кружкам как-то вот так сложилось, что оных в наличии по соседству не оказалось.

Именно в этом случае перед родителями и стоял выбор - отпускать ли ребенка одного идти в пустой дом и сидеть там до вечера или оставить на продленке. Класса до третьего как правило все выбирали продленку, подозреваю, что из соображений безопасности. При наличии поблизости бабушек на пенсии этот вопрос обычно вообще не вставал.

У нас вообще не было продленки в школе, и абсолютно у всех моих одноклассников была такая же ситуация, все спокоино шли домой. бабушек и дедушек у подавляющего болйшинства тоже не было, т.к. их родители, так же как и мои, переехали на север уже во взрослом возрасте самостоятельно. но все прекрасно жили. сейчас другое время и другие обстоятельства, но речь идет о том, что многие дети абсолютно спокоино переносят работающих родителей и никакого пагубного влияния на психику это не оказывает.

Да, меня тоже пугали звуки в подъезде, я постоянно к глазку подходила - и страшно было, и хотелось посмотреть, кто там :-)

в восьми комнатах с садом может быть и страшновато одному ребенку, но не в двухкомнатной квартире, в которои мы например жили с родителями. так же вполе удобно c бабушкои i дедушкои в большом доме, но не имеt возможности остаться одному в небольшои квартире - это совсем другое дело.

Судя по СВЧ, в младших классах Вы учились уже не при Союзе, может поэтому не было продленки ?

Ну и наверное, многое еще от местности зависит. Если в мое время у нас были дети, которые одни гуляли, сами ходили и пр, то в лихие 90ые повально провожать стали уже чуть ли не до 12 лет..

Класса до третьего как правило все выбирали продленку, подозреваю, что из соображений безопасности.

Ну у вас как правило все, у нас на продлёнке было не так уж и много детей при том, что бабушка дома редко у кого была. Безопасность в 1979-ом году воспринималась иначе, чем у моих же друзей в 1996 и позже, когда их дети пошли в школу.

Я согласна. Мне вообще сложно себе представить себя в детстве в квартире. Совсем другой мир.

Ваш опыт подтверждает мои слова.

Вы о моём опыте НИ ХРЕ НА не знаете, так что просто помолчите.

я пошла в школу в конце 80х. но надо сказать 90-тые прошли мимо нас, зарплату помню задерживали родителям несколйко месяцев, но на этом все, не было ни увеличения криминала, ничего такого. у нас кстати личного транспорта в городе было очень мало, т-к- из-за погодных условий всем нужны были отапливаемые гаражи, а таких конечно же не было. так что дорожная ситуация тоже спокоиная была.

Что там - семеро по лавкам и натуральное хозяйство, которое надо твёрдой женской рукой вести?

Нет, там был любимый муж и любимая дочь в любимой квартире в любимой обстановке. И распорядок дня. Лично меня такое положение дел, КАК РЕБЁНКА, очень устраивало. Я не сидела на лестнице, как мои одноклассники, в ожидании родителей. Меня ждал горячий обед. Чистота и порядок. Мама спокойная и доброжелательная. И вечером был счастливый отец, который был добр и спокоен, потому что дома встречал уют и покой.

Что в этом плохого ? Да ничего.

Потом мама ради удовольствия вышла на работу, где проработала до пенсии, примеряя каждый день новые наряды и украшения, потому что работа такая...общественная. И у нас дома закончились тишина, уют и покой. Начались войны между родителями по поводу быта. Лично я почувствовала разницу между прошлым и настоящим, так сказать. И настоящее проигрывало прошлому.

этот повседневный героизм совершенно нормален.

А зачем он нужен, если человек с голоду не пухнет и чувствует себя уютно? Тем более повседневный героизм..Душевный порыв каждый день? Это перфекционизм, лично я к нему совсем не склонна. Нет, не так. Я к нему как раз склонна, но зная, как это выматывает, я этого старательно избегаю.

И я тебе честно скажу, побывав в двух эпостасях, я сделала для себя вывод, что КАК МАТЕРИ, мне тоже лучше быть дома.

Если оба детей уже сейчас в садике на полный день, то что изменится во время учебы?

Полный день - это до скольки? До четырех? Ну вот, а учеба обычно до трех. То есть по времени ничего не изменится.

То есть по времени ничего не изменится.

Если бы дело было только во времени..

Иначе, но у нас и в 80ом первоклассники как правило не сидели каждый день дома без присмотра часами. И сейчас, имя собственных детей, я абсолютно уверена, что это было правильно.

, но на этом все, не было ни увеличения криминала, ничего такого. у нас кстати личного транспорта в городе было очень мало

Повезло. У нас к сожалению было достаточно и криминала, и (обезумевшего) транспорта.

н.п. Всегда мне в подобных дискуссиях странен промелькнувший выше аргумент "дети гордятся работающей мамой". Нет, понтануться действительно статусной мамой -это одно, и, безусловно, приятно, но вот гордиться тем, что мама работает vs. домохозяйка - что-то мне сложно такое представить. Да и важна ли эта гордость, если она есть, для качества эмоциональных отношений матери и ребёнка? Разве ребёнок будет меньше любить маму- домохозяйку? Среди моих знакомых не так много детей неработающих мам, но я никакой корреляции не вижу.

В моем окружении это было стандартом

Соученики были детьми местных шишек, но дети ходили, ездили всюду сами

Я вообще с 4 лет сама везде, поскольку родителям некогда былo

нп.О Боги,какие тут страсти!пропал Калабуховский дом(с)-мама не сидит дома.

давайте вообще девочек в школу не отпускать,пусть в 18 выскакивают замуж после трех дней знакомства и строят семью,рожают детей-а то потом поздно будет,нафиг работа и учеба(щас налетят на меня форумчанки,которым не нравицца мой сарказьм).

речь идет о том,что тс хочет получить ОБРАЗОВАНИЕ!

вот вы,гневные критики,сами отказались бы от учебы ради борщей и полов???нет,сами -то наполучали дипломов,а тс не моги.почему?

пусть отучится сначала-а потом посмотрит,работать ей или нет,и если да,то где и на какой ставке

н.п. Всегда мне в подобных дискуссиях странен промелькнувший выше аргумент "дети гордятся работающей мамой". Нет, понтануться действительно статусной мамой -это одно, и, безусловно, приятно, но вот гордиться тем, что мама работает vs. домохозяйка - что-то мне сложно такое представить. Да и важна ли эта гордость, если она есть, для качества эмоциональных отношений матери и ребёнка? Разве ребёнок будет меньше любить маму- домохозяйку? Среди моих знакомых не так много детей неработающих мам, но я никакой корреляции не вижу.

Поверьте мне, гордятся. Гордо рассказывают, где мама работает. Некоторые хотят профессию как у мамы. И это не только маленькие дети, но и подростки.

При обсуждении практики часто можно услышать, моя мама работает там то, я тоже хочу попробовать. И необязательно это должна быть какая то выдающаяся профессия.

Мне доводилось слышать, как гордо дети рассказывают и про воспитателей, медсестер, продавцов в том же Медиамаркте, про помощников ветеринаров.

У меня был случай, как однажды ребенок пришел в школу и радостно заявил, что мама его наконец то нашла работу. Слушаешь такое и понимаешь, что дети тоже сильно переживают наравне со взрослыми. И между собой они об этом общаются, где у кого родители работают.

Насчет любви, ребенок любит как правило любую маму, независимо от места ее работы или не работы.

нас на продлёнке было не так уж и много детей при том, что бабушка дома редко у кого была

Вот у меня тоже такие воспоминания. Бабушки редко были в наличии, а в продленке оставалось совсем немного детей. Место действия - довольно крупный индустриальный город в Центральной России, начало 80х. Я сама продленку не полюбила, и со второго класса оставалась дома одна( правда, не каждый день, папа в вузе работал, так что бывал днем дома), что было намного лучше, хотя и страшновато. Но! Мама позже признавалась, что волновалась на работе, конечно, телефона у нас не было.

а дети неработающих мам стесняются признаться, что мама не работает?

У меня был случай, как однажды ребенок пришел в школу и радостно заявил, что мама его наконец то нашла работу

То была, вероятно, мама, ищущая работу, а не довольная своим положением домохозяйка?

У нас телефон был, поэтому мне было велено звонить папе на работу (мама студенткой тогда была и ей некуда было звонить) и сообщать, что я дома. В самом начале я так и говорила "позовите папу". Благо у них в комнате мало народа было, а пап с дочкой ещё меньше, так что там быстро сообразили, какого папу надобно. Потом меня уже научили правильно призывает его к телефону. Но родители говорят, что в то время какое-то чувство относительной безопасности было, да и движение в той же Москве существенно спокойнее было. А вот моей подруге моя же мама уже активно помогала иногда забирать сына из школы и сидеть с ним, но год это был уже 1998-ой - на дорогах чёрт знает что творилось, да и криминала дофига было.

понтануться действительно статусной мамой -это одно, и, безусловно, приятно

Я у детей обычно не спрашиваю, работает мама или нет, не мое это дело. По какой причине кто работу ищет или ищет вообще. Исключение особые случаи, когда это действительно важно.

Слышу просто от детей такие высказывания, и от мам тоже, что они про свою работу рассказывают.

вот вы,гневные критики,сами отказались бы от учебы ради борщей и полов???нет,сами -то наполучали дипломов,а тс не моги.почему?

Ну, ради бощей и полов не отказалась бы. Но ради детей - отказалась.

давайте вообще девочек в школу не отпускать,пусть в 18 выскакивают замуж после трех дней знакомства и строят семью,рожают детей-а то потом поздно будет,нафиг работа и учеба(щас налетят на меня форумчанки,которым не нравицца мой сарказьм).

А к чему этот сарказм вообще? У каждого своё мнение. Каждый живёт своей головой. Вот ТС ...как там было? Подумает головой, прислушается к сердцу и почувствует попой - и примет правильное ДЛЯ НЕЁ решение. А уж как там у других есть - это ей до лампочки. Другие сами свои дела разгребать будут.

пусть отучится сначала-а потом посмотрит,работать ей или нет,

Нет, увы и ах, она не так вольна в своём выборе. У неё дети. Дети, которые требуют ухода и присмотра. Дети, которые БОЛЕЮТ.

Нет уж, её поезд свободного выбора УШЁЛ. Ту-ту-ууууууууууууууууттттт...

У меня был случай, как однажды ребенок пришел в школу и радостно заявил, что мама его наконец то нашла работу. Слушаешь такое и понимаешь, что дети тоже сильно переживают наравне со взрослыми.

Улыбнуло. Дети не переживают наравне со взрослыми. Ничего подобного. Они просто живут жизнью семьи. И мальчик этот ещё не понял, что его жизнь изменилась. Он всего лишь повторяет УСЛЫШАННОЕ от взрослых.

Но родители говорят, что в то время какое-то чувство относительной безопасности было

Из более поздних воспоминаний-рассуждений родителей на эту тему у меня создалось впечатление, что размышления о безопасности и готовности оставаться одному шли, в большой степени, в русле- есть ли у ребенка навыки " вести себя безопасно". Типа, если Катя пойдёт гулять и окажется в пункте А, сумеет ли найти дорогу домой? Знает ли Петя, с какой стороны обойти трамвай? Если в дверь позвонят, не забудет ли Вася спросить "кто"?

Я в принципе одна оставаться не боялась, но тогда дико испугалась, что воры меня убьют. Позвонить в милицию и тем более к двери подойти не решилась, т.к. подумала, что в этом случае они меня услышат- и когда откроют дверь, то найдут (и убьют) уже точно. Вместо этого мысленно искала, где можно спрятаться, и самым удачным выходом мне тогда показалась возможность перелезть на соседний балкон. Гениальная идея, особенно учитывая, что мы на 8 этаже жили. Слава богу, претворить ее в жизнь я не успела, т.к. ковыряние в замке прекратилось. Может это и не воры были, а кто-то спьяну этаж перепутал, но впечатления все равно остались.

У меня в начальной школе учительница время от времени спрашивала, где работают родители. А у меня мама сначала не работала, а с моего второго класса начала работать. Ну я и говорила спокойно "не работает", а потом "работает там-то, тем-то". Потому мне и странновато, что занятость мамы в столь нежном возрасте вообще важна. Может, свой личный опыт проецирую...

Представляю!

Я до сих пор помню наизусть рабочие телефоны мамы, бабушки и дедушки :-)

Не знаю, как в России, в Беларуси до сих пор документируется, где родители работают. В Германии такого нет. Только если сами родители или дети расскажут.

Да учительница, конечно, в курсе была, подозреваю, это была скорее такая проверка детей на " общую осведомленность" :-) Но я, конечно, тогда ещё не понимала, что она в курсе :)

Вы о моём опыте НИ ХРЕ НА не знаете, так что просто помолчите.

Так вы же и рассказали.

Женщины разные бывают, и хозяйства тоже. "В те поры" я ни одной домохозяйки лично не знала.

И, кроме того, в твоём примере, который меня огорчил, многое говорит о неладах в датском королевстве. Если домочадцы не в состоянии разогреть приготовленное матерью, это неуважение к матери.

Нет, увы и ах, она не так вольна в своём выборе. У неё дети. Дети, которые требуют ухода и присмотра. Дети, которые БОЛЕЮТ.

Нет уж, её поезд свободного выбора УШЁЛ. Ту-ту-ууууууууууууууууттттт...

Ирма, знаете, вот чем интересен интернет, так тем, что здесь можно встретить мнения, которые не услышишь в реале. Вот вы отговаривайте ТС получать образование. А что посоветуйте ей делать через 10-15 лет?

Если бы у вас была дочь, советовали бы ей остаться без образования ? Я вполне допускаю, что вы не представляйте, что женщинам может нравиться работа и что есть некоторые особы, имеющие ( о, Ужас) интересы помимо семьи и детей. Но материальный вопрос ведь никто не отменял. О том, что качество воспитания детей и их успехи в школе никак не зависит от того сидит ли мама или работает, думаю известно всем. Пример ваших родителей говорит как раз о том, что даже при материальном благополучии вашей маме хотелось какой то своей жизни и интересов, а егоизм остальных членов семьи приводил к ссорам. В общем, надеюсь, что ТС вас не послушает.

Если бы у вас была дочь, советовали бы ей остаться без образования ?

Вот в том то и дело. Сколько тем в последние дни, как в хорошую гимназию попасть. Для чего? Чтобы дальше учиться можно было, работать по хорошей специальности.

Какая мама хочет, чтобы дочь без образования сидела? Пусть даже, если дочка и выберет потом модель семьи, в которой женщина на хозяйстве, это дело семейное.

Но образовательный багаж не помешает.

Я все не читала,

напишу что если есть возможность то обязательно учитесь, тем более если есть потребность,

У меня учиться не получилось ,но я не теряю надежды , может еще и найду что то.

У меня получилось что муж и я одновременно пошли учиться, он вайтербильдунг делал я заново переучивалась на свою профессию, диплом не подтвердили, бабушек , дедушек не было, и без конца болеющий ребенок,

Я дочкой вообще не занималась, больную водила в сад, потом врачь мне сказала если я за ребенка не возьмусь у нее будет астма, мы с мужем посовещались и решили что он учится дальше а я дома,

теперь он инженер на предприятии , а я домохозяйка, сначало один ребенок был потом второй ну и муж уговорил на третьего, живем одни без родителей, все в россии,Если бы были здесь родители мужа, они могут в германии жить но не хотят, то я бы с удовольствием пошла учиться, Это с одной стороны, а с другой,

Дочь недавно говорит , разговаривала с подругой, она жаловалась что у родителей совсем нет времени на нее, выросла с няньками, злиться из за этого и плохие отношения, Девочке 15 лет, папа шеф банка, мама в газете работает, у девочки есть все что только можно и каждые каникулы ездят в разные страны,Но видимо лучше родители рядом чем эрзатц в виде денег.

А я если честно уже не могу дома, мне нужно общение, мужу моему напротив ,он очень спокойный и на работу как на каторгу,нам бы поменятся, да я столько не смогу зарабатывать.

не смешите, никто ни по каким евроджобам не прыгает, экономически нерентабельно.

Для тех, кто переехал из плесневой коммуналки или вообще из страны, где туалет - роскошь, конечно, нерентабельно. Нормальные люди, которые еще недавно отдыхали на дальних морях, ходили по ресторанам и оплачивали детям разные кружки, оказавшись в ситуации вынужденного проживания за гос.счет, как-то не очень в восторге от того, что дети ходят в школу по новой прописке с соответствующими шансами на будущее. Даже там, где гимназии всех берут, не все в них остаются.

Для потдержки моя мама, Аупер ( может быть) и папа детей.

С таким раскладом вы ещё сомневаетесь?

У меня здесь нет никого вообще, ни папы, ни бабушек, просто я и ребёнок, но как то и не задумывалась, когда появилась возможность учиться здесь в Германии.

Когда нет вариантов, то нет и сомнений, а у вас подознательно надежда, что муж есть, работает, что если вы и не выучитесь, то с голоду не помрёте, что финансово муж вас поддержит.

Мне тут надеяться не на кого, поэтому сомнений не было.

Я не думаю, что речь именно в таком ключе:-) Ирма уж наверное постаралась бы направить дочь на хорошее образование, но ДО рождения детей :-)

Нет, увы и ах, она не так вольна в своём выборе. У неё дети. Дети, которые требуют ухода и присмотра. Дети, которые БОЛЕЮТ.

Она не бросает детей. У нее рядом мама и поддерживающий ее муж. Она не работает 24/7, а учится. Автор разумная молодая женщина, сможет все нормально организовать. От чего-то откажется, что-то делегирует, остальное успеет. Хорошие семьи и досмотренные дети не всегда напрямую связаны с маминой занятостью, каждый случай уникален.

Выбор в пользу семьи и "посидеть дома" я тоже хорошо понимаю. Сама делала как-то. Бывает, что это самое оптимальное в контексте именно семьи. Но не в этой ситуации. Люксус мама дома не всегда разумен, не всегда достижим, а самое главное, не всегда в интересах детей/семьи.

Для потдержки моя мама, Аупер ( может быть) и папа детей.

С таким раскладом вы ещё сомневаетесь?

Сюда еще добавить ее финансовую зависимость, очевидное желание учиться, отсутствие серьезных тылов в виде образования, капитала, "родных стен". Имеет смысл становиться на ноги самой. В интересах тех же детей. Даже если потом и не будет работать, не помешает.

Есть мама и муж, готовые поддержать, возможность пригласить AuPair. Конечно, идти учиться.

Ирма, знаете, вот чем интересен интернет, так тем, что здесь можно встретить мнения, которые не услышишь в реале. Вот вы отговаривайте ТС получать образование. А что посоветуйте ей делать через 10-15 лет?

Получить образование. Когда она уже детьми не обременена и МОЖЕТ отдаться спокойно более-менее работе.

Если бы у вас была дочь, советовали бы ей остаться без образования ?

Конечно. Выучись, устройся на работу, выйди замуж и занимайся детьми, пока они более-менее не встанут на ноги. Потом снова работай. Это нормально.

Если сначала ребёнок появился сразу после учёбы, то поставь ребёнка на ноги более-менее, а потом "догоняй" работу.

Ребёнок - не игрушка. Его в угол не задвинешь.

есть некоторые особы, имеющие ( о, Ужас) интересы помимо семьи и детей.

Вопрос ветки был о том, хорошо ли это детям. Нет. Детям это НЕ хорошо. А интересы каждый имеет.

Пример ваших родителей говорит как раз о том, что даже при материальном благополучии вашей маме хотелось какой то своей жизни и интересов,

Конечно, ведь мне тогда стукнуло уже - на минуточку! - 12 лет, почему бы не поиметь другие интересы, кроме подруг и посиделок с чаем?

егоизм остальных членов семьи приводил к ссорам. В общем, надеюсь, что ТС вас не послушает.

Да ради бога! Это её дети, эти им при живой матери сиротами (образно говоря) быть.. Пусть делает, что пожелает. МНЕ-ТО ЧТО?

В яблочко.

Она не бросает детей. У нее рядом мама и поддерживающий ее муж.

Не понимаю, как вы читали. Приходит МАТЬ и спрашивает, будет ли хорошо её детям, если дети ЕЁ не будут видеть в достаточном количестве

Мой ответ был НЕХОРОШО.

А вы мне тут про бабушку и мужа.

С тем же успехом можно отдать в пфлегефамилию, там тоже будет кому позаботиться.

ак вы же и рассказали.

Тогда у вас проблемы с восприятием. Поищите другую жертву. Я вам не по зубам.

Если домочадцы не в состоянии разогреть приготовленное матерью, это неуважение к матери.

Не путай грешное с праведным. Неуважение к матери - это вылить в унитаз то, что она приготовила. И каждый может разогреть. Но создаёт ли это уют в доме? Не-а. Дом пустой, холодная еда..никто тебя не ждёт, никто тебе не рад... а вечером все разговоры о том, кто какой комплимент сказал или какую шпильку воткнул. Не, с мамой дома было лучше. МНЕ КАК РЕБЁНКУ. И папе тоже, как работающему на двух работах.

Дом пустой, холодная еда..никто тебя не ждёт, никто тебе не рад...

Не знаю, меня такой мрак не посещает. Никогда не доставала своих родителей требованиями посадить себя на божницу.

И - да! - неуважение к матери, да - чуть ли не в унитаз.

"Вот! Явилась! А я сижу у тебя голодный-холодный и пофиг, что ты пласталась, надеясь, что я обрадуюсь маминой стряпне и буду -о боги! - благодарен! Не надейся, презренная! Изволь мне подать. Что? Ты с работы и я тебе подать!? Да кто ты такая!?Ты мать-россомаха!"

По мне, так срамота.

а вечером все разговоры о том, кто какой комплимент сказал или какую шпильку воткнул.

чё?

Никогда не доставала своих родителей требованиями посадить себя на божницу.

И я не ставила. Я просто чувствовала себя уютно, когда меня встречала дома мама.

"Вот! Явилась! А я сижу у тебя голодный-холодный и пофиг, что ты пласталась, надеясь, что я обрадуюсь маминой стряпне и буду -о боги! - благодарен! Не надейся, презренная! Изволь мне подать. Что? Ты с работы и я тебе подать!? Да кто ты такая!?Ты мать-россомаха!" По мне, так срамота.

Эк, тебя понесло!

У меня были мысли попроще. Мне было просто грустно, что я не могу с мамой обняться и с мамой поговорить, а вечером она прибежит, переполненная новыми впечатлениями и будет только их обсужать.

чё?

Ну,ты этичка, грустно тебе или чего. Я человек рассудочный и благодарна за это Богу безмерно.

Это её дети, эти им при живой матери сиротами (образно говоря) быть

Да с чего вы ето это взяли? ТС еще в первом посте написала, что у нее будет поддержка в виде бабушки, папы и может аупер. Ну. хорошо, бабушку и Аупер vы, допустим, серьезно не воспринимайте, но папа детей то, что для вас вообще никто?

Я начинала Умшулунг, когда дочери было 3,5 года. Как раз к этому моменту она оставалась в садике до 16 часов, до этого 6 месяцев только до 12. Домой я приходила в 17-17:30. На попечении моих родителей она была 1-1,5 часов. Думайте она сиротой себя чувствовала? Конечно, мне нужно было готовиться к контрольным, экзаменам, но папа у нас не пустое место и прекрасно меня заменял.

Кстати, было очень правильно , что я училась именно в это время. Потом много лет это обучение вообше не оплачивалось, но самое главное, мое материнское внимание требовалось, как раз больше в начальной школе и мой рабочий график полностью для етого подходил.

Получить образование. Когда она уже детьми не обременена и МОЖЕТ отдаться спокойно более-менее работе.

В том то и дело, что то образование, ТС об этом писала, можно получить, только до 35 лет. Потом поезд уйдет и ей придется довольствоваться только тем, что предложат. Если вообше.. Кто там знает, что будет через столько лет.По профессии она сможет работать потом 20, 30, 40 часов в зависимости от желания и семейной ситиации. А вот начинать трудовою жизнь в 40-45 лет, ох как тяжело. Вижу по знакомым.

Я вообще пишу не столько для вас, сколько для ТС. Хочу сказать, что при правильной организации и помощниках все возможно, если не рассматривать мир исключительно в черно-белом свете,

Я человек рассудочный и благодарна за это Богу безмерно.

Да, мне холодного расчёта иногда не хватает.

Да с чего вы ето это взяли? ТС еще в первом посте написала, что у нее будет поддержка в виде бабушки, папы и может аупер.

На это я уже отвечала чуть выше.

Думайте она сиротой себя чувствовала?

Не знаю. Я у неё не спрашивала. Вот подрастёт, тогда узнаете точно, как она относилась к вашему отсутствию. Вон, сколько обиженных на родителей хотя бы тут на форуме. Всем им внимания не хватало. Я про обиженных. Мы вот сейчас со старшим сидим по выходным иногда и болтаем. Вот сейчас я узнаю, что ему приходилось по вкусу, а что нет. Кстати, ему очень нравилось быть со мной. Даже, если это было на работе. Ему это нравилось даже больше, чем быть с бабушкой и дедушкой, которые в нём души не чаяли и его облизывали с головы до ног, кормили вкусненьким... Про отца (экса) вообще не вспоминает. Так что подождите лет до 25 дочкиных, тогда узнаете всё доподлинно. Я не шучу.

папа у нас не пустое место и прекрасно меня заменял.

Отец никогда не заменит мать. Это лишь удобная для вас позиция.

В том то и дело, что то образование, ТС об этом писала, можно получить, только до 35 лет.

Это НЕПРАВДА.

Потом поезд уйдет и ей придется довольствоваться только тем, что предложат.

Кто предложит?

Я вообще пишу не столько для вас, сколько для ТС. Хочу сказать, что при правильной организации и помощниках все возможно, если не рассматривать мир исключительно в черно-белом свете,

И вы пишете опять со стороны НЕ РЕБЁНКА, а со стороны взрослого. У ТС был другой вопрос. Как будут себя чувствовать ДЕТИ. Не она, а её дети. Учитывая мой опыт, я ей говорю, что ДЕТИ будут себя чувствовать хуже без неё, чем с ней.

Это НЕПРАВДА.

Вот что писала ТС

Но дело в том, что на МТРА берут не всех и после 35+ в эту профессию могут не допустить

Отец никогда не заменит мать. Это лишь удобная для вас позиция.

на 1-2 часа и то не каждый день и ребенок негрудной? Вы меня рассмешили,

Кто предложит?

Приличный аусбилдунг получить около 40 лет крайне сложно. Умшулинг да, возможно, Но что захочет оплатить АА и подойдет ли это ТС нам неведомо. Уни ТС вроде и не планирует.

Так что подождите лет до 25 дочкиных, тогда узнаете всё доподлинно. Я не шучу.

Ей 24. Подожду еще немного.

Одна очень знаменитая актриса, не помню кто, сказала, что единственное в чем вас не упрекнут дети - это только в том, что вы заставляли их учить иностранные языки.

У ТС был другой вопрос. Как будут себя чувствовать ДЕТИ. Не она, а её дети. Учитывая мой опыт, я ей говорю, что ДЕТИ будут себя чувствовать хуже без неё, чем с ней.

Ирма, я спорить не буду. Я чуть старше вас и 23 года в Германии. Видела тут разные ситуации и согласиться с вами не могу. Единственное, если сама мама испытывает постоянные угрызения совести, то да лучше оставаться дома. Дети это чувствуют.

Одна очень знаменитая актриса, не помню кто, сказала, что единственное в чем вас не упрекнут дети - это только в том, что вы заставляли их учить иностранные языки

Вот как раз в чём упрекала я свою мать, это в её маниакальном желании, чтоб я учила языки. Я это ненавидела, и сейчас ненавижу! И навязанный ею ненавистный ин-яз ( буэээ).

Вобще не моё!

Отец никогда не заменит мать. Это лишь удобная для вас позиция.

на 1-2 часа и то не каждый день и ребенок негрудной? Вы меня рассмешили,

Отец с ребёнком остаётся отцом ребёнка. Хоть на час, хоть на день. Отец матерью не станет никогда. Ничего смешного.

на МТРА берут не всех и после 35+ в эту профессию могут не допустить

Ну, ТС сама должна решать, что ей дороже. ДЕТЯМ без матери плохо. А она пусть сама решает.

Ей 24. Подожду еще немного.

единственное в чем вас не упрекнут дети - это только в том, что вы заставляли их учить иностранные языки.

Единственное, если сама мама испытывает постоянные угрызения совести, то да лучше оставаться дома. Дети это чувствуют.

Дети всё чувствуют. ТС должна хорошо взвесить свои бущущие поступки.

Бабушкаи и папа это никак не пфлегефамилия и до сироты тут далеко.

Автор,вам будет нелегко.Учить дома все равно надо будет,а дома дети по обому будут требовать вашего внимания,не смотря на помощь папы и бабушки,но я за учебу.Когда есть помощь в виде родной мамы,возможно помощницы по хозяйству,то и думать нечего.Будет непросто да,но годы идут,а образование иметь важно и для вас и для семьи в целом

абушкаи и папа это никак не пфлегефамилия и до сироты тут далеко.

Речь идёт об ОТСУТСТВИИ МАТЕРИ.

Ну не круглосуточно же она будет на аусбильдунге.Мать никуда не девается

мне тоже не понятно, о каком отсутствии идет речь. Ну будет чуть позже домой приходить . Но мама же каждый день дома будет. Тем более дети не грудные уже

Мать никуда не девается

Как же не девается?! Выше обсудили, что дети будут её видеть по 2 часа в день (около того), если она туда пойдёт. И это малышы-то.

Вы, девочки, нить-то потеряли..

о каком отсутствии идет речь. Ну будет чуть позже домой приходить . Но мама же каждый день дома будет.

Т.е. будет приходить "чуть позже", крадя это время у детей, которые могли бы быть с ней. И бесконечное перебрасывание детей то одним, то другим.. А потом начнутся претензии со стороны бабушек и дедушек, типа, "мы своих детей уже вырастили". А уж как нужны кому-то БОЛЬНЫЕ дети! Прямо бегут и падают с больными детьми сидеть..

Девочки, у вас линия "чужую беду руками разведу".

Вы знаете,Ирма,а так бывает у многих людей,даже не у учащихся.Пример из жизни,когда дети до 5 в саду,а в 8 вечера они уде спать идут.И так живут огромное большинство семей.

По вашей логике мамам вообще нельзя идти работать/учится,пока детям минимум 14 лет не стукнет

Вы знаете,Ирма,а так бывает у многих людей,даже не у учащихся.Пример из жизни,когда дети до 5 в саду,а в 8 вечера они уде спать идут.И так живут огромное большинство семей. По вашей логике мамам вообще нельзя идти работать/учится,пока детям минимум 14 лет не стукнет

По моей логике, если люди рожают детей, то должны ИМИ заниматься. А не учёбой. А уж если так случилось, что дети появились до учёбы, то надо детей сначала поставить на ноги настолько, чтобы у них пропала большая зависимость от матери, чтобы они уже не так часто болели, чтобы мать не кидала своих детей кому-то другому. Потому что только мать и отец несут ответственность за детей перед законом. Не бабушка, не дедушка-тётя-дядя-знакомые-кузены. Только отец и мать. Известны случаи, когда с родителей "кожу снимали" за то, что они не тому доверили ребёнка, а с ребёнком приключилась беда. А у ТС дети ещё крошки.

Что касается того, как у других, так не другим же проблемы ТС разбирать,если они начнутся. (пожимаю плечами) Так чего на других пялиться? Не представляю, чтобы я оставляла детей до 12 лет дома одних только потому, что это делают другие. У меня своя голова на плечах и своё мировоззрение. И поступать я буду согласно ему. То же самое сделает и ТС, почитав эту ветку. Она либо останется с детьми, либо пойдёт учиться себе на благо и НЕ на благо детей. Потому что после учёбы она пойдёт на работу. В общем, дети будут расти по бабкам-тёткам-продлёнкам, а маму видеть в час по чайной ложке. Хорошо это детям? НЕТ. ТС это от меня услышала, теперь пусть своей головой думает.

Не представляю, чтобы я оставляла детей до 12 лет дома одних только потому, что это делают другие. У меня своя голова на плечах и своё мировоззрение.

С первым сыном Вы тоже сидели дома до его 12 лет? Или муж настолько зарабатывал, что могли себе это позволить?

Я никого из коллег не знаю, кто может себе позволить сидеть дома, пока детям не исполнится 12 лет. Ни в Германии, не в Беларуси.

Идеальные представления расходятся с реальной жизнью, к сожалению.

Тс будет делать аусбильдунг,по времени нахождения вне дома это равносильно рабое.Она не собирается детей одних дома оставлять.Есть же садики,в случае болезней есть помощь родной мамы.

Ну не ждать же ей до 12 летия детей ,ей- богу

Ну не ждать же ей до 12 летия детей ,ей- богу

Да нет никакого смысла спорить. Ирма просто считает, что она самая мудрая и ответственная мать,, а все остальные кукушки, не ведающие, что творят.

я бы даже не сомневалась,если бы мама была рядом и жива.Это такая помощь и поддержка.И за детьми может приглядеть и поесть приготовит

С первым сыном Вы тоже сидели дома до его 12 лет?

Нет. К сожалению. Как я уже писала, я могу сравнивать, потому что побывала по обе стороны баррикад. Детям лучше с мамой. Если ТС интересует именно эта сторона вопроса.

Идеальные представления расходятся с реальной жизнью, к сожалению.

В Германии это возможно. С голоду никто не помрёт. И крыша над головой будет.

Ирма просто считает, что она самая мудрая и ответственная мать,, а все остальные кукушки, не ведающие, что творят.

Знаете, что я действительно считаю? Что вы сморозили сейчас глупость. То ли не подумали, то ли ещё по какой причине.

Да нет никакого смысла спорить.

Конечно же, смысла спорить нет. У каждого свой опыт и своё видение ситуации. Вы все так и не поняли, что ТС спрашивала не о том, как будет ЕЙ лучше (ей-то лучше, если она выучится), она спрашивала о том, каково будет детям без неё. Ещё раз для тех, кто в танке: без матери детям хуже, чем с матерью.

Что может быть тут непонятного?

Вы все так и не поняли, что ТС спрашивала не о том, как будет ЕЙ лучше (ей-то лучше, если она выучится), она спрашивала о том, каково будет детям без неё.

Если понимать буквально, то да. Но ТС скорее имела в виду "Будет ли моим детям плохо, если я пойду учиться?" И далее по тексту.

Плохо - при условии качественного присмотра со стороны папы и бабушки (+ опер) - им не будет ;)

Уроки у ТС дольше, чем до 4ёх часов идти будут навряд ли. А это обычный садиковский день.

Но лично я бы подождала ещё год, чтобы младшему ребёнку исполнилось 3 года. Двухлетке на полный день в саду, имхо, трудно.

Но лично я бы подождала ещё год, чтобы младшему ребёнку исполнилось 3 года.

Меня могут и не взять в этом году. В следующем году надо будет бевербоваться.

Да 2-летке будет еще тяжело до 17:00 в садике. Я ее сейчас забираю я в 15:30 обычно.

Но меня ученики с МТА школы обнадеживают, что они 2-3 дня в неделю до 14:00 учатся. Еще у них много каникул. Летом 6 недель и все остальные каникулы как у школьников (Остерн-Хербст)!!!

Но меня ученики с МТА школы обнадеживают, что они 2-3 дня в неделю до 14:00 учатся.

Давайте-давайте. Не тушуйтесь. Не слушайте, кто говорит о том, что учиться можно и потом. Или вообще не учиться. Они просто сами не учились и не находили работу после этой учёбы, когда наступает чувство глубокого удовлетворения собой и приносишь деньги в дом, которые можно потратить на тех же детей. А дети очень быстро вырастают и им, кроме тарелки манной каши и памперсов, нужно будет очень много и всё стОит денег. А у Вас муж может в любой момент рухнуть Вам на руки третьим ребёнком. Желаю Вам поступить.

И я желаю автору поступить и не читать страшилки, которые здесь пишут.

И я тоже желаю.

Дети уже относительно большие, ходят в детский сад - что еще надо? А на учебе и каникулы, и занятия максимум до трех. А если такая специальность позволяeт потом работать тайльцайт, то вообще прекрасно.

Автор и так будет скорее всего самая старшая в группе, лучше сейчас начинать, а не через 10 лет. И учиться с возрастом все сложнее, по крайней мере мне так кажется.

Но ТС скорее имела в виду "

Я не обладаю хрустальным шаром и не знаю, что она имела ввиду.

Будет ли моим детям плохо, если я пойду учиться?

Звучит однозначно: будет ли моим детям плохо, если они меня будут видеть ещё меньше.

Ответ тоже однозначный: будет.

Плохо - при условии качественного присмотра со стороны папы и бабушки (+ опер) - им не будет ;)

Папа и бабушка не мама. Ни в сумме, ни порознь. Я не говорю, что они будут плохо смотреть. Но это НЕ МАМА. Маму же интересует мама.

Уроки у ТС дольше, чем до 4ёх часов идти будут навряд ли.

Уроки? При аусбильдунге? Урок будут 2 дня в неделю, потом 1 раз в неделю. Остальное время она будет впахивать по полной программе там, где она аусбильдунг делает. И сколько это займёт времени - одному богу известно. Плюс дорога. У моего сына это занимало 9 часов вместе с дорогой.

лично я бы подождала ещё год, чтобы младшему ребёнку исполнилось 3 года. Двухлетке на полный день в саду, имхо, трудно.

Я бы подождала бы 2-го класса. А ещё лучше 4-ого. Как минимум. Потом уже и дети самостоятельные более менее, и болеют не так часто, и мама им уже на так нужна.

меня ученики с МТА школы обнадеживают, что они 2-3 дня в неделю до 14:00 учатся. Еще у них много каникул. Летом 6 недель и все остальные каникулы как у школьников (Остерн-Хербст)!!!

Расскажите мне. Любопытно мне.

А что, в каникулы они не учатся и НЕ РАБОТАЮТ?

Что касается обычного аусбильдунга, то если нет учёбы, то ученик работает на фирме.

Что это у вас за место такое, где только 2-3 дня учиться, а в каникулы отдыхать?

Есть же разные Ausbildungen.

Я думаю, ТС лучше действительно пообщаться с людьми, которые обучаются по этой специальности, или в самой школе поинтересоваться и узнать из первых рук, как и что, в каком объеме теория дается, как организуется практическая часть, что с каникулами и т.д.

Было бы классно, если бы кто своим опытом поделился.

Пока она дождется 4го класса младшего ребенка,то ее шансы найти нормальное место аусбильдунга резко упадут.Она моложе не становится.Да и вообще это огромная дырка в лебенслауф.

Ладно бы подождать еще год-два,но явно не 4го класса

Я бы подождала бы 2-го класса. А ещё лучше 4-ого. Как минимум.

Зачем? :)

Дети ТС уже сейчас ходят в садик до 15:30. Она, как мама, лучше нас оценивает ситуацию. Если сейчас её дети ходят в садик, значит им там хорошо ;)

Не вижу смысла сидеть ей дома до 2ого класса, в то время, когда она может получить образование.

Дети Уже в садике. Привыкли, имеют свой распорядок дня и прочее.

Суть вопроса для детей - в дополнительных часе/полтора без мамы.

А вот ТС будет тяжело. Если после напряжённого дня по вечерам ещё учить придётся. Но это как бы её выбор ;)

Я только что была у подруги, ее сводная сестра , ей 50 лет, пошла учится на альтен пфлеге, я знаю что летом она закончила на цанарцтхелферин, а до это хемилаборантин была,

вот ,до сих пор ищет себя, вполне нормальная женщина, видимо хочет что то для души найти,

так что учится никогда не поздно

не слушайте Ирму и всякие страшилки. Идите и учитесь, все будет хорошо :)

Желаю вам удачи!

Альтен пфлеге для души в 50?Интересно))

Что это у вас за место такое, где только 2-3 дня учиться, а в каникулы отдыхать?

Вы не правильно поняли. Аусбильдунг этот сложный.

Основные предметы анатомия, физика, физиология. Временем надо располагать до 17:00. 1-2 год только школа и по 3 недели практики в году. Первый год самый сложный, многих отчисляют. Последний год 9 месяцев практика в больнице.

НО школьники мне обьяснили, что обязательные занятия могут 2-3 раза в неделю заканчиваются в 14:00.

А каникулы как у школьников! Урррра!

ТС лучше действительно пообщаться с людьми, которые обучаются по этой специальности, или в самой школе поинтересоваться и узнать из первых рук

Да я каждый день общаюсь со школьниками из этой школы, они делают как раз свою практику. Это во сновном молодые люди 20-30 лет, немцы! Говорят, что многих иностранцев в первом году отчислили, из-за языка!

НО все мне рассказывают про одну русскую, у кот. двое детей, кот. живет еще в другом городе и которая одна из лучших в группе. И ее группа заняла 1е место по Германии в соревнование МТА.

Горжусь соотечествиннецей!

Вот и правильно! Настрой тоже немаловажен. От всей души Вам желаю, чтобы Вас взяли на обучение и чтобы все получилось

Спасибо

Я бы подождала бы 2-го класса. А ещё лучше 4-ого. Как минимум.

А я наоборот думала, в это время как можно поменьше работать или учиться. Я думала 2й класс все время посвящать дз ребенка, т.к. всего лишь за 4 года грундшуле будет решаться в какую школу пойдет ребенок. И все начинают как раз в 6-7 муз.инструмент учить, плавать и все такое. Я думала, как раз тогда мама незаменима.

Топик не читал, отец трёх детей.

Учитесь обязательно, ваша энергия

и ваш настрой передаются детям.

Дети будут днём в садиках/продленках, а вечером и в выходные в походах и на лыжах)) с вами.

Советы в сети воспринимайте с учётом

личности советника. Посмотрите о чём

советник пишет и как сложилась его жизнь по его модели.

Удачи в учебе )

вы правильно думаете, я тоже считаю, что лучше как раз в начальной школе время выкроить побольше для детишек,...обеды, уроки, кружки и т.п. А сейчас а в сад отвел - его там и накормят, и присмотрят и развлекут....вы на правильном пути, удачи....никто вас в 40 никуда не возьмет...

Наши дети плавают с 3 месяцев, плюс балеты, спортивная гимнастика, русская школа, кони, рисование, танцы, музыка. Что-то приходит, что-то уходит. Темп жизни задают родители. В лагеря и понихофы ездят сами одни с шести лет. По заграницам тоже сами с 10.

Да и вообще это огромная дырка в лебенслауф.

Эта дырка в лебенслауф носит вполне определённое название. У меня стоит. Никому не мешает.

ТС лучше действительно пообщаться с людьми, которые обучаются по этой специальности, или в самой школе поинтересоваться и узнать из первых рук, как и что, в каком объеме теория дается, как организуется практическая часть, что с каникулами и т.д.

В корень зрите. А то окажется, что она и пойти-то не сможет. В принципе.

не слушайте Ирму и всякие страшилки.

Правильно: уж если садиться на ежа, то именно голой задницей!

Вы не правильно поняли. Аусбильдунг этот сложный.

Нет, я как раз понимаю всё очень хорошо, потому что дети у меня есть и взрослые, и маленькие. А с аусбильдунгами я сталкивалась вплотную. Я ни капли не сомневаюсь, что это сложный аусбильдунг. Именно поэтому я удивилась радужному настрою "ах, как много у нас каникул".

НО школьники мне обьяснили, что обязательные занятия могут 2-3 раза в неделю заканчиваются в 14:00. А каникулы как у школьников! Урррра!

Ещё раз говорю: может оказаться, что в каникулы вы будете РАБОТАТЬ, а не отдыхать. Это с вероятностью 99,9%. И вовсе не пару часов.

А я наоборот думала, в это время как можно поменьше работать или учиться.

Это было бы лучше всего...Но вы так рвётесь.. А делать паузу после учёбы - это плохо. Это по-настоящему плохо.

... одни с шести лет. По заграницам тоже сами с 10...

Кошмар.

Обязательно идите учиться, у вас есть желание получить это образование, поддержка близких, дети днем в садике.

При правильной организации и мотивации все получится ! ( Это я вам из опыта как мама двух детей с двумя высшими, оба полученными в младшем возрасте детей, говорю). Глядишь через какое-то время уже будут вас в пример приводить. 😉😊

П.с. К советам вашего окружения и к советам даже в этой ветке подходите со здоровым скептицизмом и как уже выше писали:

Советы в сети воспринимайте с учётом

личности советника. Посмотрите о чём

советник пишет и как сложилась его жизнь по его модели.😉👍

И вообще, идемте к нам в группу "понедельник начинается с работы", вы там явно больше понимания найдёте, чем здесь.))

Удачи Вам в получении места на обучение!✊🍀

и это после Chiemielaborantin

Учитесь обязательно, ваша энергия и ваш настрой передаются детям. Дети будут днём в садиках/продленках, а вечером и в выходные в походах и на лыжах)) с вами. Советы в сети воспринимайте с учётом личности советника.

Очень хорошо написали :)

А с аусбильдунгами я сталкивалась вплотную. Я ни капли не сомневаюсь, что это сложный аусбильдунг. Именно поэтому я удивилась радужному настрою "ах, как много у нас каникул".

Ирма, не пугай! видов обучения очень много. есть построенный на практика плюс теория, наверное, так твой сын учился, там пару дней школа, пару дней работа и так всё время, отпуск 30 дней как у всех уже работающих..

А есть школьный аусбильдунг, там всю неделю занятия в школе, и один раз в неделю или блоком раз в пару месяцев практика, каникулы и праздники как у обычных школьников, и на этих каникулах не надо "где то пахать", а можно отдохнуть, сделать домашние задания, подготовиться к клаузурам или доработать пропущенные по болезни дни практики, например.

такая форма тем и хороша для мам с детьми, каждые 5-6 недель каникулы и можно время с детьми провести.

Группа для педагогов и воспитателей

НО все мне рассказывают про одну русскую, у кот. двое детей, кот. живет еще в другом городе и которая одна из лучших в группе. И ее группа заняла 1е место по Германии в соревнование МТА.

Горжусь соотечествиннецей!

я тоже радуюсь за таких девочек. у меня в к классах тоже мамы с двумя, тремя детьми есть. они обычно или самые лучшие ученицы, или одни из лучших! организованны, пунктуальны, всегда подготовлены, не ноют и в школу приходят как на праздник, особенно после долгих каникул

Группа для педагогов и воспитателей

Глядишь через какое-то время уже будут вас в пример приводить.

Да, ради этого стоит жить... Улыбнуло.

Ирма, не пугай!

Я не пугаю. Я призываю не действовать с кандачка и методом шапкозакидательства.

И ответила на прямой вопрос: будет ли ДЕТЯМ ХУЖЕ, если....

Зато почти все здесь отвечают на другой вопрос: будет ли МАМЕ ЛУЧШЕ, если...

И никак не врубятся из-за этого в то, что я пишу.

школьный аусбильдунг

Для каких специальностей это? Мне это нужно знать.

Ирма, не надо искусственно отделять мух мам от детей. Вопрос ставится комплексно: В интересах ли семьи то или иное? (Очень часто - на перспективу)

schulische Ausbildung

duale Ausbildung

Группа для педагогов и воспитателей

почти все здесь отвечают на другой вопрос: будет ли МАМЕ ЛУЧШЕ, если... И никак не врубятся из-за этого в то, что я пишу.

Вам кажется. Большинство тех, кто тут отписался за получение образования исходят именно из интересов семьи, детей в том числе. В данном случае в интересах детей , чтобы мама не упустила эту возможность. Очень многое она в состоянии делегировать, а то, что делегировать невозможно, она вполне сама успеет. Те немногие упущения, которые неизбежны, будут компенсированы. Дело не только в маме, ей то с таким же успехом можно было и дома сидеть, даже проще было бы.

Сегодня на работе была тема, работа или учеба с маленькими детьми.

Коллеги женщины делились своим опытом, как справлялись и справляются. И мужья помогают, и родители, и в садик или к няне ходят.

Некоторые рассказывали, что тоже слышали в свое время высказывания, как так можно, как дети без мамы и т.д.

Но у нас все из декрета самое позднее через 2 года выходят, все мамочки молодые работают.

Вопрос ставится комплексно: В интересах ли семьи то или иное?

Ты не прав, Борис. (с)

Первое сообщение ТС: у меня вопрос к мамам взрослых детей, что лучше для детей???

Как мама взрослого сына, двоих подростков и ещё одного пацанёнка отвечаю: лучше с мамой дома, чем без мамы и без социала.

Спасибо! Почитаю внимательно. А то у пацана через 4 года школа закончится...надо думать..

Хорошо, я спрошу своих детей.

Большинство тех, кто тут отписался за получение образования исходят именно из интересов семьи, детей в том числе.

Опять двадцать пять!

Вопрос задавался не о том, что лучше для семьи и детей в том числе, а о том как будет детям во время обучения мамы.

... детям нужнее мое время. Лучше уж на социале, но чтоб дети были по разным кружкам и под полной маминой опекой. И у меня вопрос к мамам взрослых детей, что лучше для детей???

Очень многое она в состоянии делегировать

О, боги!

детям нужнее мое время...что лучше для детей??? (с)

А вы о том, что можно кому-то материнское время делегировать... Папа станет мамой, бабушка станет мамой, дедушка станет мамой, тётя станет мамой, тагесмутар станет мамой...а кем будет мама? Кукушкой. Закинула ребёнка в чужое гнездо или под крыло другой птицы и улетела...куковать, сколько ей ещё учиться.

то, что делегировать невозможно, она вполне сама успеет. Те немногие упущения, которые неизбежны, будут компенсированы.

Кем?

Кто сможет компенсировать ребёнку мать и общение с матерью? Вы это только в ЮА не рассказывайте, а то они с вас кожу снимут... Они ж так настаивают на своевременном и максимальном общении с ОБОИМИ родителями.

Я понимаю, когда жизнь требует выхода на работу. Но если есть возможность побыть с детьми, то с ними надо побыть. Они так быстро растут! И время вспять не повернёшь, чтобы что-то наверстать или исправить. Я была кукушкой в своё время. Сейчас я не кукушка (ну, почти, всё-таки младшему уже почти 8). Я могу сравнить. Я жалею, что у меня не было возможности быть с первым сыном дома. Откровенно жалею.

Ирма, я бы к детям прислушивалась очень осторожно. потому что они от природы скажем так эгоистичны. например,моей маме в свое время было необходимо уехать в санаторий на лечение на пару недель.

я оставалсь с папой и его родителями. и да мама болеет,и да ей надо лечиться, но я обиделась на маму по самое не могу.

должна ли была моя мама отказаться от лечения, чтобы не быть кукушкой?

детям много от чего бывет плохо- не дали сластей, не дали смотреть мультики до удара и все трагедия.

которая через год и не вспомнится.

должна ли была моя мама отказаться от лечения, чтобы не быть кукушкой?

Это нельзя сравнивать. Здоровье - это жизнь. Повременить с этим нельзя.

детям много от чего бывет плохо

Тогда не стоит усугублять ещё и дополнительным отсутствием матери.

Я думаю, что ТС должна сейчас определиться, что для неё важнее: карьера или дети. Вот и всё. Потому что и карьеру, и детей (в равных долях как минимум) она не потянет. Если она выучится, то должна сразу же идти работать, иначе учёба псу под хвост. Мы все это понимаем. Поэтому либо ей становится начихать, что там и как будет без неё дома, и она пойдёт учиться и работать, либо она должна отложить учёбу и заниматься детьми. Третьего не дано.

Вот пусть сидит и слушает самоё себя. И решает. А наши персональные мнения - это только наши персональные мнения. И они никак не помогут ТС в её личной жизни. Вся ответственность за её решение (пусть даже на чужих мнениях основанное) ляжет только на её плечи. Все последствия разгребать только ей. Не нам.

Кошмар.

Кошмар это когда человека до 12 лет с ложечки кормят и подгузники прокладки меняют. А потом удивляются-возмущаются что детю пришлось в очередной раз пьессу Карабаса Барабаса смотреть о 33 подзатыльниках.

А мой деть в 15 лет уже полмира объехал и шлет каждый день кошмарнокрасивые фотки из-за океана и дразнит нас с нашими морозами.

Т.е. родной папа - это чужое гнездо? По твоим высказываниям выходит, что папа детям совсем совсем не нужен. Так может пап упразднить?

Ирма, ты рассуждаешь так, каа будто ресь идет о сдаче детей в интернат с постоянным проживанием.

Мать будет видеться с детьми КАЖДЫЙ ДЕНЬ, и детям важно не столько время с мамой как таковое, сколько КАЧЕСТВО времяпрепровождения. Можно "быть весь день дома с детьми", практически не перекинувшись с ними ни словом. А можно за 2 часа общения дать детям в разы больше, чем успевают многие сидящие дома.

Количество в данном случае ни разу не равно качеству.

А вот неустроенная мама, которая недовольна своим профессиональным положением и чувствует, что что-то в свое время упустила, это для детей тоже не есть хорошо.

Да, ради этого стоит жить... Улыбнуло.

Что поделаешь, не у всех счастье состоит в вечной битве с ветрянными мельницами.))

Кто сможет компенсировать ребёнку мать и общение с матерью?

Да не гони волну! Чего ты влезаешь на пьедестал в позе "яжемать", подняв руку к небу

Кто тебе сказал, что ребёнок должен общаться непременно только с матерью? На нашей планете ещё достаточно, с кем интересно общаться.

Я спрашивала свою дочь, которая выросла в моё университетское время: Я тебя обидела вниманием? Мне нужно было дома с тобой сидеть?

Ответ дочери был (ей уже почти 18): Нет, мама! Ты должна была учиться. И потом: ТЫ ЖЕ ВЕДЬ ЗАКОНЧИЛА И РАБОТАЕШЬ!

Меня поразила логика ответа: значит, надо не только начать, но и закончить. Тогда не будет стыдно за бесцельно прожитые годы.

Для каких специальностей это? Мне это нужно знать.

Schulische Ausbildung -

есть много специальностей: от ассистентов и помощников медсестёр до информационно- технических ассистентов

Вот здесь можно почитать:

https://www.azubiyo.de/ausbildung/schulische-ausbildung/

Кошмар это когда человека до 12 лет с ложечки кормят

У вас крайности. Вы не заметили?

А мой деть в 15 лет уже полмира объехал

Боже, какое достижение... Ну, посмотрел...И? Мне эти поездки сейчас как шли, так и ехали. Ничего, кроме фотографий и смутных воспоминаний. Тю...

шлет каждый день кошмарнокрасивые фотки из-за океана и дразнит нас с нашими морозами

Пожимаю плечами. Ничего особенного.

Т.е. родной папа - это чужое гнездо?

Между прочим, ЗАПРОСТО!

По твоим высказываниям выходит, что папа детям совсем совсем не нужен.

Это у тебя логика кривая. И где ты это увидала?

Так может пап упразднить?

Не говори ерунды.

Ирма, ты рассуждаешь так, каа будто ресь идет о сдаче детей в интернат с постоянным проживанием.

Я рассуждаю, КАК МАТЬ, КОТОРАЯ ПОПРОБОВАЛА ВСЕ ВАРИАНТЫ.

етям важно не столько время с мамой как таковое, сколько КАЧЕСТВО времяпрепровождения.

Какой красивый словесный Мама будет очень качественно общаться с детьми, будучи уставшей, как собака.

Да ну вас, в самом деле... (не вас персонально, а всех, кто сидит и рассуждает В ОБЩЕМ, тогда как именно детали решают всё)

А вот неустроенная мама, которая недовольна своим профессиональным положением и чувствует, что что-то в свое время упустила, это для детей тоже не есть хорошо.

Это комплексы. Я себя прекрасно чувствую в любой ситуации.

Что поделаешь, не у всех счастье состоит в вечной битве с ветрянными мельницами.))

Ах, дорогая, может вас мельницы и сметают, а я ПОКА ПОЛУЧАЮ ТО, ЧТО ХОЧУ.

Чего ты влезаешь на пьедестал в позе "яжемать", подняв руку к небу

ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ БОГАТЫЙ ОПЫТ В ЭТОЙ ЧАСТИ.

И это не пъедестал, это моё личное мнение. Не понимаю, чего вы меня переубедить хором пытаетесь. Моё мнение неизменно, потому что это МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.

Меня поразила логика ответа: значит, надо не только начать, но и закончить.

Нормальное мнение нормального человека. Что тебя так в этом поразило?

Тогда не будет стыдно за бесцельно прожитые годы.

Мои дети для меня НЕ бесцельно прожитые годы. Я столько от общения с ними получила! Я СЧАСТЛИВА, отдавая своё время детям.

Спасибо.

Посмотрела ссылку. Забавно: альтенпфлега идёт как шулише аусбильдунг? Удивлена. Потому что это ни разу не шулише аусбильднуг в том понимании, которое отразила ТС... Там пахать и пахать надо на фирме, образно говоря. Во вне-урочные дни.

Так что это для ТС лишнее напоминание, что она должна сначала всё узнать и взвесить реальные (!) возможности. Отучиться и не работать - НЕ ВАРИАНТ В ГЕРМАНИИ.

отучится, и пойдет работать. Знаю деток, которые вырасли с такой мамашей как Вы- ну или вы такая , как она- а в ответ -ничего хорошего не получила от деток. " мы тебя не просили, дай наконец то нам самим решать, и т.д. Теперь до локтей хочет достать, а не получается. Остается грысть ногти. А столько у нее возможностей было, только время упущено. А вся в детях была.... у меня тоже трое, и работаю и продолжаю обучение-и дети не обделены. А в школах опросы делали, кем детки хотите стать? А зачем кем то быть, наша мамка вон, дома, и нормально, социал получает, не голодаем. Вот и мы так же хотим. Так что палка это о двух концах.

нечего думать-идите и учитесь , будет трудно, это понимает каждый. Дорогу осилит идущий. С Детьми помогут, посмотрят. Будут праздники, выходные, каникулы. Дети ваши не будут чувствовать обделенными . Удачи!

Мои дети для меня НЕ бесцельно прожитые годы. Я столько от общения с ними получила! Я СЧАСТЛИВА, отдавая своё время детям.

У меня к сожалению, часто накатывают протиоположные чувства. Я опишу вам сегодняшний день. Я до обеда вылизывала квартиру и стирала, после обеда повела детей в парк, лепить снеговика, потом повела в Макдональдс, потом делала со старшей задания с русской школы и приготовила ужин. Папаша отсыпался, потому что встречался в пятницу с друзьями и пришел поздно. Потом он принимал душ, а там не было полотенец, потому что я их постирала и не повесила новые. Он орет: "Где полотенце?"

Когда я подходила к ванной с полотенцем, я услышала, как он сквозь зубы пробормотал: "Бледе Куу"

Потом я ложила детей спать и читала им долго сказки и мне дочка говорит: "Мама, я люблю тебя, Но папу еще больше" Я спрашиваю почему? Она говорит: "Ты нас ругаешь (но для меня это воспитываешь), а папа нет! (но для меня это пару часов посюсюкаться. Я бы тоже не ругала детей за шалости, если бы пару часов в день с детьми проводила)

Так что неизвесно, может и дети будут даже больше любить и мужчина будет больше ценить, если я с ними меньше возиться буду!

ХОЧУ УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ!

ХОЧУ УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ!

Правильно!

Домашнюю работу и воспитание детей-НИКТО не видит.не слышит и не замечает.

Все воспринимается ,как должное.При этом каждый считает и задает вопрос-от чего устала,Весь день дома,не работаешь.

Детей в сад.самой учится.Распределить обязанности,выстроить в доме систему цеха на заводе.У каждого своя смена и свои обязанности.

И все будут довольны и счастливы.

Удачи.

Это у тебя логика кривая. И где ты это увидала?

Там, где ты небольшое общение с папой, пока мама чуточку учится, восприняла как отдавание дитя в постороннюю семью. Как тут уже многократно тебе писали, дети УЖЕ посещают садик не на пару часов, поэтому ничего сильно нового в их жизни с маминой учёбой не произойдёт. Ну а то, что они иногда будут ещё час-другой после садика общаться с папой, пойдёт им только на пользу, т.к. в моём понимании этого мира папа - тоже очень важный человек в жизни детей. Кстати, и бабушка тоже очень полезна для развития деток. Ну а ты рассуждаешь так, как-будто мать полностью бросит детей, чего в описываемом случае явно не будет.

ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ БОГАТЫЙ ОПЫТ В ЭТОЙ ЧАСТИ.

В обсуждаемом случае ты не учитываешь один "маленький" момент - дети уже ходя в садик и совсем не до полудня. Т.е. больших изменений в жизни детей совсем не произойдёт.

Когда я подходила к ванной с полотенцем, я услышала, как он сквозь зубы пробормотал: "Бледе Куу"

"высокие отношения!" (с.)

ХОЧУ УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ!

Молодец!

Обязательно реализуйте Ваше желание.

Все, включая и детей, вам только СПАСИБО скажут.

А спустя лет тридцать... Вы еще больше оцените ПРАВИЛЬНОСТЬ сегодняшнего решения- получить образование и работать.

Дерзайте

Все будет хорошо!

Я рассуждаю, КАК МАТЬ, КОТОРАЯ ПОПРОБОВАЛА ВСЕ ВАРИАНТЫ.

Ты не уситываешь, что пробовала варианты на СВОЕЙ семье и своих детях. Совсем необязательно, что твой опыт верен для всех остальных

если ты нашла счастье в сидении дома с детьми, это не значит, что любая будет счастлива в таеой ситуации. Комплексы ни при чем, просто все люди разные по характеру.

И от постоянной рутины дома некоторые устают В РАЗЫ больше, чем от смены дпятельно ти в видп работа-учеба-дом-дети

Ирма, если вы не верите в аусбильдунг где на каникулах НЕ надо ПАХАТЬ, то не значит , что его НЕТ.

Я до 6 лет время проводила больше с бабушкой, но на отношения с мамой это никак не сказалось. И ни на чем это не сказалось!

Мамина любовь чувствуется всегда и везде! И я горжусь тем, что мама работала врачом и подавала пример! А то я бы не поняла зачем вообще учиться и чем человеку могут пригодиться знания... как вы любите обвинять всех женщин, которые не убили лет 10-15 на детей.

Ваше счастье не должно быть счастьем для других! Или должно быть?!

Да. Ещё и поэтому надо учиться и работать. В такой обстановке либо выгонит, либо сама уйдёт.

С детьми надо что-то менять и повышать свою роль для них; не "ругать" в прямом смысле, действовать иначе; а то вумный папан внушит им, что мать-таки блёде куу

А также невредно знать немецкие песенки с их фольклорным содержанием, где, например, в ответ можно и спеть:

- Annemarie, du bist eine dumme Kuh!
- Ah, bin ich eine Kuh, bist du ein Ochs dazu!

Нормальное мнение нормального человека. Что тебя так в этом поразило?

Что на маму, которая при дефиците времени, пошла учиться наложена ответственность, чтоб ЗАКОНЧИТЬ. Дети замечают всё, хотя даже и молчат. Не волнуйся за детей: они тоже будут довольны, что мама свершила.

У меня вполне богатый материнский опыт, да ещё и опыт проживания за границей с детьми. И тебе уже сказали (и я совершенно согласна): жертву принесения себя детям сами же дети позже не оценят.

А мне вот даже как-то жалко детей, которые всё с мамой и с мамой !

это же каждый день одно и тоже... и одно и тоже мнение и взгляды на жизнь...

не представляю что я за 12 лет сидения дома с ребёнком ему нового и интересного рассказать бы могла?! нет, конечно можно и книги читать и репортажи интересные смотреть..

Плюс общение с бабушками-дедушками, в нашем случае даже с прабабушкой и продедушкой!

если б ждали до 12 лет - то прабабушку бы уже не застали...А так и с садика они забирали и кормили - и свои истории из жизни рассказывали!

работа и учёба с 1 года - сейчас 19 лет - и отношения замечательные! да кстати, все эти не увидишь первый шаг, не увидишь первый зуб :-)))) всё это я увидела! :-))))

Так что я за то чтоб учиться и работать:-)

Flüchtlinge - Asylbwerber

Плюс общение с бабушками-дедушками

Совершенно верно! Это абсолютно другой опыт общения. У меня, к сожалению, дедушек по жизни не случилось. Но помню, как я любила бабушкиного брата.

Вообще, Ирма, ты мне мою маму напоминаешь иногда, типа есть два способа что-то делать: твой и неправильный😅.

Елена,вот вы писали,что муж будет помогать...но вы увереры,что при таком отношении,как вы выше написали,он реально будет это делать?

Просто кто будет наводить дома порядок,гулять с детьми и развлекать их,если папа весь выходной проспал и не ценит труд жены дома?

Какие то противоречивые чувства.Да и странный у вас вывод нарисовался,что дети будут вас больше любить,если меньше времени с ними проводить.

Ваша мама живет в Германии?Она сможет взять на себя заботу о детях хотя бы,про быт молчу уж?

Потому как ой не факт,что муж будет вам помощью.Увы.

Я не отговариваю,просто мысли к размышлению

В чем смысл пахать гробя свое здоровье в то время как можно спокойно чиллить у мамы меркель за пазухой?

С интернетом то не будет дома скучно. Ну а мужу можно сразу тыкать...как ниче не делала? а обед....

Жизнь слишком коротка чтобы не жить ее в радость себе. Бюргеры пускай сами на себя пашут. Только вот кружков детям на социале не будет.

н.п.

Девушка, идите учитесь! Причем ещё вчера!

Сегодня Ваш горячо любимый муж задержался с друзьями, а завтра он вообще домой не придёт. Я откровенно удивляюсь когда у девочек, девушек, женщин возникают подобного рода вопросы: «а надо ли»? Дети понятно, цветы нашей жизни А у Вас у самой есть жизнь? Чего Вы хотите от жизни? Через 20 лет услышать из уст выросших детей: мы не просили тебя сидеть с нами дома?!

И помните, дорогу осилит идущий!

Через 20 лет услышать из уст выросших детей: мы не просили тебя сидеть с нами дома?

Сермяжная правда жизни.

Може кто нибудь открыть мне великую тайну о том, что делают домохозяйки в современном мире с 8 до 17 ?

Мы с женой встаем вместе. Я достаю масло из холодильника, разбирают чистую посуду из машинки, забрасываю грязное бельё в стиралку и включаю её.

Выбрасываю мусор ( моя бабушка мне говорила что после захода солнца нельзя мусор выносить),

включаю вассеркохер и иду за булочками. У мну на это уходит 30минут.

Жена красится, поднимает детей, заплетает косы и накрывает на стол. После завтрака я убираю со стола всё в машинку.

После работы я закупаюсь и приехав домой крошу салат, а жена разогревает еду или готовит свежую ( но не каждый день ). Я вытаскиваю чистое бельё и несу на крышу .

А чем заняты домохозяйки?

Наполняют текстами с глубоким смыслом соцсети ?

Ищут потрясающие ангеботы в каталогах и дурнете ?

Ищут новых деньгодателей и дырки в их карманах?

Слушают 2 концерт Рахманинова Филиппа Киркорова целый день ?

Или ищут законы чтобы в очередной раз пьесу о 33 подзатыльниках не смотреть?

В чём секрет содержания жизни таких женщин? Или их жизнь пуста??))

я встаю в 5 утра, бегу в душь, - бегу на кухню -готовлю завтрак на стол , и горячий обед с собой, мужу , мне, завтраки с собой в школу, для детей. Бегу в ванну-привожу себя в порядок( на половину) 6.15 , бужу всех, все просыпаются, умываются , завтракают , одеваются в 7.-7.15 все на выход. Развозим детей и по работам. Возвращаемся-дети дома. Ни всегда накормлены и ни всегда уроки сделаны. Так мы это быстро проделываем. Но дети и музыкой сами позанимаются , каждый на своем инструменте, и разогреть сумеют , а если все сделано у них-Так и спать лягут, правда ждут . Разные моменты бывают. Но мы стараемся все как то успевать. Зато не зависим ни от кого. И дети самостоятельные

а если скажу сколько детям лет-за голову возьметесь

Вы молодцы, но вопрос был про тех кто

дома сидит всю жизнь до 12 ребёнкиных лет. )

А чё муж у вас спит дольше вас? Я встаю даже на пять минут раньше!!

Мужу даю чуть, Да, лишние 15 мин полежать. У него с детьми и так хлопот хватает, и без меня и работа тяжелее. Раз на раз не приходится. Бывет когда я в душе , он и затраки уже готовит. И ни бабушек и ни дедушек

Ну если вы добровольно ему 15 минут лишних даете поспать, то он должен это ценить!

У нас тоже никого нет из бабушек, но мы нашли по объявлению прекрасную бабушку, которая помогала нам начиная с яслей и до начальной школы.

Хорошие отношения с её семьей и сейчас у нас.

на этих ценностях семья и строится. Где то то я , где то он. Просто долгое время он работал, в 3 вставал - в 4 уже на выход. И завтраки и разогретые обеды были готовы. Я только собой занималась, детей поднять и развести. А там он летел, и забрать из школы, и по секциям, и уроки и накормить и уложить. Сейчас почти тоже самое, только я раньше встаю. Это у меня уже автоматом. Бывает с 3 ночи и не спится. Что же теперь поднимать его, 😁

Ну какой вчера,если дитю два года?

В крайности все таки впадать тоже не стоит.И мама маленьким детям нужна.

Мало кто считает,что надо дома сидеть до 12 ребёнкиных лет.

По хорошему учится надо до появления деток,но увы,у жён,которые переехали другая ситуация

не знаю, какого возраста у вас дети.

я встаю в 6:30, муж с 5 утра на работе. Кормлю/меняю памперс грудной дочке, параллельно сподвигая старшую (3 г) на умыться-одеться-сходить в туалет. Сама умываюсь, одеваюсь, даю перекусить старшей. Упаковываю обеих в зимнюю одежку, в машину, везу старшую в садик. На обратном пути заезжаю в магазин подкупить продукты (вроде раз в неделю по крупному закупаемся, но все равно что-то надо всегда). Тащу все домой. Раскладываю. Обычно уже полдесятого-десять. Пришла домой, быстро позавтракала, покормила дочку. Начинаю прибирать хаос, который оставила старшая накануне по всему дому, потом надо как минимум первый этаж пропылесосить да ванные/туалеты чуть прибрать. Периодически еще и пыль протереть/цветы полить/ пол помыть/ окна/зеркала. Не каждый день, но раз в неделю все кроме окон точно. Кухню прибираю (чистая посуда из посудомойки в шкаф, уже за вечер и утро скопившуюся грязную в посудомойку, поверхности протереть).

Периодически надо младшую развлекать, ей уже скучно одной лежать. А в слинге не все делать удобно.

Когда с этим заканчиваю, уже 12-13 часов. Перекусить быстро, младшую покормить и, если повезет, уложить. Теперь надо приготовить поесть на вечер.

Иногда еще какие-нибудь "бюрократические" дела улаживать надо, позвонить куда-то, бумажки заполнить, счета скинуть итп. Все это реально делать только когда старшая в саду, а младшая спит.

Потом доделываю, что не успела с утра. Еще помыться успеть надо.

Потом муж с работы приходит, привозит старшую из сада. Накормить, поиграть. Младшая, понятно, тоже тут, тоже хочет кушать и развлечений.

Стирку рассортировать, заложить, включить. В перерыве, пока старшая чем-то увлеклась, а младшая не ругается на мое отсутствие.

По быстрому прибрать кухню, составить грязную посуду в посудомойку и главное не забыть включить.

Часам к 6 покупать младшую, в 7 уложить спать. Муж кормит старшую. Потом старшая - покупаться, уложить. Это уже 9. Если не вырублюсь, то и поужинать можно😂😂😂. Иногла успеваю поесть часов в 5, когда муж перенимает младшую и старшая увлечена чем-то.

Если какие-то термины, к врачу или еще куда, то либо дома срач остается, либо еда из полуфабрикатов😂😂😂

Не знаю, я так меееедленно все делаю или время быстро идет, но еле успеваю, честно.

Правда, помню, что такое работать на полный день плюс один ребенок и понимаю, что это еще почти рай. Мысленно готовлюсь уже к выходу на работу в октябре😨😨😨

у вас муж в пять уже на работе, значит, в самое позднее 15 часов уже дома? вот пусть и берёт на себя часть заданий, ну или хотя бы развлечение детей.

убирать хаос за старшей надо вместе с ней, перед сном. утром следить, что бы растаскивание хаоса не начиналось.

посудомойку включать сразу после еды, как отмыла, сразу разбирать, что бы посуда от следующей еды уже ставились членами семьи сразу в машину.

если собираетесь в октябре на работу, работайте над организацией уже сейчас, члены семьи учатся делать посильную работу сами, без напоминания

Группа для педагогов и воспитателей

дома. Он и берет - старшую забирает из сада, частично развлечение ее и еда на нем. По выходным убираемся еще вместе и закупаемся, но сейчас я дома, а он работает, так что стараюсь большую часть домашней работы на себя брать. У него еще и работа физическая, не сидение на стуле за компом.

Когда на работу выйду, будет пополам, само собой.

хаос в процессе, конечно, убирантся, но успевает снова накопиться до сна. Если после укладывания старшей вниз еще спускаюсь и силы остаются, то частично убираю, конечно. Но далеко не каждый день так бывает.

Едим мы не одновременно, поэтому посудомойку включаю на таймер и моет она ночью. А то включишь и обязательно еще пару тарелок/кружек/вилок объявится, и их вручную мыть доп. время и расход воды.

Соответственно разгружаю на следующий день.

И кто ж будет, кроме меня, посуду в машину загружать? 😂муж иногда ставит, да. Но трехлетке можно такое доверить только если лишнее время и лишняя посуда есть. Ну или если все тарелки пластиковые. И то в воспитательнвх целях, а не в плане помощи (самой быстрее и проще).

Ничего, до второго декрета справлялись как-то, и сейчас справимся. Это просто было к тому, что дома при наличии маленьких детей очень даже заполняется день. Не так экстремально, что встала - все сделала и перед сном расчесалась наконец, конечно. Но все же дел хватает. Стиралка стирает, посудомойка моет, да. Но робот-пылесос, который реально пылесосит, дорогой, зараза.😂😂😂 Да и бардак ему разобрать не под силу, не придумали еще таких роботов пока, а жаль.😂

Закупаться и готовить тоже приходится самостоятельно.

Ах да, я еще в нашем распорядеке дня прогулки забыла. Честно скажу, гуляем не каждый день, часто совмещаем с закупками. Сейчас болеем плюс морозы, неделю не гуляли вообще. Сразу заметно, сколько времени на прогулки уходит. Есди старшая еще дома, то еще больше.

Вы отлично подметили об отсутствии организации.

Добавлю ещё что ежедневные закупки ( овощи, фрукты, молочка, вода и хлеб) мог бы и муж делать. У меня на это минут 15 в день уходит.

Есть еще глажка.

Многие мужчины думают,что женщина дома отдыхает.Мой тоже так думал ровно до момента,когда я оказалась на неделю в больнице,а ему пришлось с двумя детьми побыть дома.Дети маленькие были.Так вот он прекрасно теперь знает,что лучше на работу пойдет и никогда не попрекает

н.п.
А я с Ирмой согласна, по-хорошему завидую и искренне за неё рада. Детей и родила и воспитала сама, а не по нянькам да бабкам с яслями раскидала. Я вот с детства к такой жизни стремлюсь, но всё никак не могу такой люксус себе позволить. Очень жалею что детство сына за учёбами и работами пропустила.

это не жизнь люксус. А туниядство, которые мы, работающие обеспечиваем. А то что вы что то пропустили- так на себя и грешите. Мы тоже работаем- но не пропускаем учебы своих детей. Нам не завидуете?

ну так а что сложного в этом, какой люксус, увольтесь всей семьей, седьте на социал. Вот и весь люксус. Только вам не кажется, что это не очень хороший пример образа жизни и социализации для детей? Особенно если родители подчеркивают, что делают это по собственному выбору, а не по стечению обстоятельств