Настаивать или оставить в покое?
привет всем
Ситуация: ребенок (8 лет) после 3 лет занятий решил бросить футбол (жутко шланговал на тренировках, скатился так, что даже в запас не всегда брали - тренер поставил вопрос ребром), после года плавания отказался и от плавания (как научился более менее плавать, так и интерес пропал), с октября ходит на тэквандо (просил его записать с 6 лет) - и вот уже месяц ноет, что на тэквандо ходить больше не хочет, лучше дзюдо или танцы (брейк или хип хоп).
Меня это с одной стороны бесит. Боюсь, что потакая всем этим хочу-не хочу, выращу я ленивого нытика, который бежит от любых трудностей. С другой стороны, не хочу лишать его возможности найти свое - а как, если не таким методом тыка? Я сама, пока не нашла себя в танцах, перепробовала все, что можно. Но опять же, а вдруг это просто натура такая? Но и в ребенкино свободное время, да еще и после школы полного дня, хочется, чтобы занятия ему радость приносили...
Как бы вы поступили
Я сама, пока не нашла себя в танцах, перепробовала все, что можно.
Ну это как бы Ваш ответ на собственный вопрос :)
Если Вы любите танцы, пусть сын попробует желанный брейкденс или хипхоп, почему нет? :)
P.S.: "заставлять" временами был бы смысл в случае серьёзного спорта. Если секции посещаются в качестве хобби, то к чему это?
Моё имхо- как только начинаются трудности, спортивная рутина, большие нагрузки - Ваш сын начинает давать задний ход и Вы ему это позволяете. Но я мать, которая считает, что дети должны помогать по дому, иметь определённые обязанности и не против " детского труда" в подростковом возрасте:)
Если секции посещаются в качестве хобби, то к чему это?
да вот и сама не знаю. Наверное, мне хочется, чтобы что-то хорошо умел (в любительских рамках) и научился напрягаться для достижения успеха. С терпением и упорством в смысле усовершенствования навыков у него в целом проблемы :/
Вот тэквандо - выучил основные движени, на поперечный шпагат сел, и считает, что все. Оттачивать движения, кики, реагировать правильно в зеркальных спаррингах - нет: "скучно, неинтересно, тренер не учит доски разбивать". Смешно:( Откуда такое - не понимаю. Объясняешь-объясняешь, но ему слово - он 10 возражений.
:)
Да у нас для гаджетов среди недели времени нет, из школы в 5 забираю, пока доедем, покушать-почитать-пообщаться-душ и уже 8 вечера, спать пора. С секцией приходится из штанов выпрыгивать, чтобы забирать пораньше или сам едет.
Да, судя по ответам, дам попробовать, но с установкой, что минимум полгода ходи.
я тоже тут хотела написать, у нас тоже самое. С 3 лет ходит на дзюдо, сдулся и не хочет. С 4 лет ходит на шахматы, в этом году больше ходить не захотел.потому что хочет играть, а не правила. А клую такой, что играть не с кем, одни взрослые. Интереса больше нету.
Вот плавание ещё осталось, в 5 лет ходит. Пока ещё плавает, но вижу скучно ему стало круги нарезать, сзаст на холото и всё
Застравлять не хочу, зачем насильно, главное, чтобы учился. А в свободное время по желанию. Но то что на спорт ходить не хочет жалко. До беременности я с ним вечерами бегала и мы прыгали, в общем как футболисты тренинг
делали, бегали с упражлениями... Сейчас тоже хочет, а мне беременной бегать нельзя и мужа далеко
Моё имхо- как только начинаются трудности, спортивная рутина, большие нагрузки - Ваш сын начинает давать задний ход и Вы ему это позволяете. Но я мать, которая считает, что дети должны помогать по дому, иметь определённые обязанности и не против " детского труда" в подростковом возрасте:)
с футболом я год гнула свою линию. Не так, что несмотря на рыдания и цепляния пятками за пол, я его тащила на поле, но иногда приходилось вербально "встряхивать". Через год он добился того, что тренер сам уже намекнул, что или выкладывается для команды или чус. Ушел вприпрыжку и ни разу футбол не вспоминал.
Ваше имхо - совершенно верно, вот только не знаю, это его характер в целом или действительно душа не лежит.
ПС я тоже ничего против маленьких дом.обязанностей не имею:)
В любом спорте есть и будут фазы, когда " не хочу, надоело", чем серьёзней занятия, чем чаще фазы. Моему ребёнку помогают успехи эти фары преодолеть. Призовые места, экзамены, показательные выступления. Но это не всем важно. Смотрите по ребёнку. Если бы я видела, что это реально не то что ребёнок с удовольствием делает- разрешила бы бросить. Если же причина не удовольствия это нагрузки - то это не причина бросать что либо. Характер нужно с детства вырабатывать. Имхо злобной мамы :)
"скучно, неинтересно, тренер не учит доски разбивать".
Так объясните ему, или лучше попросите тренера объяснить, что доски только с определённого пояса разбивают, а до этого технику отрабатывают, да экзамены на пояса сдают. Что касается занятий, то с дочкой была договорённость, что должна дойти до определённого пояса. Но в итоге она уже с красным и бросать уже не хочет.
Я вспоминаю себя, в свое время перепробовала много всего, танцы, плавание, бокс, каратэ, шитье, макраме, рисование...
Не знаю почему где я видела, что я уже умею, то хотелось попробовать другое. Уже к своим годам я умею множество чего и во многих вещах достигла не плохих результатов, и мне когда надоедает появляется к другому интерес. Многие из моего окружения удивляются как я много умею. Поэтому для себя я наоборот вижу положительного в этом, что не на одном зацикливаюсь, а познаю другое.
Поэтому не стоит так переживать, он ищет себя и это же замечательно
Наверное, мне хочется, чтобы что-то хорошо умел (в любительских рамках) и научился напрягаться для достижения успеха.
Желание понятное ;) Но ведь если ребёнок не хочет, ничему и не научится.
Эта тема здесь уже много раз обсуждалась. Есть дети, которые легко меняют секции и в глазах родителей как бы "легкомысленны", но - имеют возможность попробовать многое и найти своё. Или не найти.
Есть дети, которым жалко бросить начатое, и они занимаются и занимаются. И вроде бы что-то умеют в итоге. Но душа к этому не особо лежит. (80 процентов прилежных учеников муз. и худ..школ, где вы, ау? 😁)
Действительно хорошо что-то умеют те, кто болеет за дело душой ;))
Пусть всё пробует.
Я тоже занималась всем. По году. В итоге всё попробовала, всему научилась. Но я ведь не хотела попасть на соревнования или выйти замуж за прЫнца, став королевой чего-то там.. Зато чувствую себя ВСЕГДА в своей тарелке. В любой компании (кроме ядовитых гадюк, этих либо обойти, либо передушить, если обойти нельзя
)
´нп
все то, что начинается в 3-6 лет, ИМХО, есть выбор родителей... понятно, что они хотят как лучше. но в 8 лет заниматься только потому, что ребенка уже 3 года как определили в футболисты, смысла нет... он еще все успеет... когда выберет, я бы его сначала на пробные занятия поводила и хорошо познакомила с видом спорта... не только на вид, но и что и как там надо будет развивать. и не все дети после ганцтагсшуле способны на серьезные тренировки... мой племянник по сем. обстоятельствам год ходил в длинную продленку. спорт ему оставили только в субботу... уставал потому что.
Все не читала, но как человек заномавшийся тяжелым лошадиным спортом скажу.Вашему ребенку нужны победы.
Когда ты звезда и чемпион, тогда и заниматься в удовольствие.А когда неуклюжий, вечно в конце соревновательной таблицы,
отстает от тех, кто на 2 года позже пришел и начал с 0 тренироваться, тогда эти тренировки как каторга.
Сплошной позор и стресс. Еще и тренеры за словом в карман не лезут, так припечатать могут... Чморят отстающих. Не у каждого характер это вынести.
Вы не старайтесь тянуть его там, где он не тянет.
Развивайте его сильные стороны до совершенства, а не топчитесь на месте со слабыми, доводя их ценой неимоверных усилий до среднестатистических.
Надо ходить не туда, что модно, а туда, что подходит.
Командный спорт или одиночный? Это уже 2 направления и надо выбрать правильный для ребенка по его психосвойствам, характеру.
Идем дальше. Физические особенности. Зачем потенциального метателя молота упихивать на фигурное катание?
Надо пробовать то, что подходит, а не куда все толпой поперлись.
с футболом я год гнула свою линию. Не так, что несмотря на рыдания и цепляния пятками за пол, я его тащила на поле, но иногда приходилось вербально "встряхивать".
постарайтесь не заставлять. Это лишнее. Когда найдёт то, что полюбит, он ещё Вас заставлять и тащить будет)). Знаю по своему опыту
хотела ещё добавить, не все рождаются спортсменами. Пусть что -то станет для него любимым хобби для здоровья и физического развития. Это , ведь, тоже отлично.
Есть Pflicht. Для детей это учеба. Остальное-в удовольствие с результатом (возможно) или просто для развлечения и приятных эмоций. Постарайтесь легче ко всему относиться. Дети обычно видят свою дорогу сами.
нп
Напишу всем, а то с телефоно неудобно на отдельные комментарии отвечать.
Девочки, всем большое спасибо!!! За каждое отдельное мнение, совет и опыт:) многие замечания в точку и я рада, что не у меня одной так;
Вы меня успокоили😊 Поддержу и разрешу, будем дальше выбирать.
Я читаю здесь на форуме, какие детки упорные, сколько всего посещают и начинаю волноваться, что я что-то делаю нет так:(
Я читаю здесь на форуме, какие детки упорные, сколько всего посещают и начинаю волноваться, что я что-то делаю нет так:(
а еще у всех дети отличники..и мужья миллионеры.. но казалось бы - при чем здесь ваш ребенок?![]()
У меня была такая же история. Куда я только не ходила и все бросала. Пошла шить мягкие игрушки. Но после 3 раза перешив белочку, которая мне казалось идеальной, я туда больше не пошла. Потом различные виды спорта и даже цирковой кружок. На первой репетиции перед всеми мы с подружкой были в паре и жутко опозорились. Больше меня там не видели. Потом был баскетбол: пока я стояла с мячом и думала, кому его перебросить, у меня его уже давно забрали противники и забили гол. Потом было дзю-до: пришли мальчики с класса и увидели, как меня в течение первых 10 сек кинули с полным провалом - больше меня там тоже не видели. Какое счастье, что меня родители вообще никуда не заставляли -была полная свобода, делала , что хотела! даже не представляю, если бы нудели и заставляли.
Но я человек по жизни такой: получаю всегда, что хочу, но трудности обхожу стороной и ищу легких путей и нахожу ![]()
Я читаю здесь на форуме, какие детки упорные, сколько всего посещают и начинаю волноваться, что я что-то делаю нет так:(
Нет ничего хуже, чем сравнивать своего ребёнка с другими детьми. Подумайте над этим на досуге. У вас с самооценкой есть явные проблемы.
Одно дело там менять кружки как перчатки и другое здесь, как бы это не звучало, это бьёт по карману, поскольку после пробных двух-трех раз, заключается договор, который просто так прервать не получится и выходит , что ребёнок не ходит на спорт или кружок, нашёл себе новое увлечение, а родители ещё полгода-год платят и ладно если это футбол, где стоимость 5 евро в месяц, а если это танцы где минимум 30-40 или кампфспорт тоже в таких же рамках.
Кроме музыкалки, она стояла денег, при чем цена была не фиксированная, а зависила от зар.платы родителей, мои платили по максимуму, т.к. мой папа хорошо получал%) а так кроме музыкальной школы, я тоже много чего перепробовала и лёгкую атлетику и конькобежный спорт, и много чего другого:)
молодой человек, у Вас самого дети-то есть?
Хоть вопрос и не ко мне, но я отвечу, что я тоже никогда ни с кем своего ребенка не сравниваю. Не хочет он ходить на кружки/заниматься чем-то серьезным - его дело. Причем тут соседний Вася, котрый все медали и грамоты собирает?
нп
мы старшую заставляем заниматься тем чем она якобы не хочет заниматься. Шесть лет карате, и три года пианино. Занятия музыкой выпросила, целый год ходила на ориентировочный курс. Первое время брали на прокат пианино, потом купили новое. И всё, передумала. На карате заставляем и будем заставлять ходить до тех пор, пока не найдёт то что её интересует.Два раза в год пробует что нибудь другое, но через месяц бросает. Если позволим выбирать самой, то ничем не будет заниматься. Спорт и музыку, мы обернули "красивой обёрткой", и сказали они относятся к "обязательно надо", все остальные капризы на выбор.
Как по мне, так это нормально: ребёнок пробует и ищет себя. Ему и не должно всё нравится, да и растёт и меняется же.
Мой тоже так же: ходил на танцы, на плавание, много еще куда. Сейчас на трех секциях остановился серьезно и еще две на пробу. Думаю, что поменяет еще. А может и нет - у детей сложно что-то заранее предугадать.
Мы были как то на детской вечеринке. Дети и родители. Там все дети говорили а может и хвастались кто то что может. И вот одна выделялась девочка, она то и на коне скачет, и горшки то лепит, и оригам то делает и крючком то вяжет и рисует картины и плавает и футболистка и ого го. И тут маму одну зацепило оригми, она думала сейчас с этой девочкой заинтересует других детей. И что она взяла свою дочь и эту девочку, бумажки и давай складывать. И что... Мама с этой девочкой такие классные игрушки наскладывали, все дети пищали, а та девочка дальше какой то лягушки то и не умеет, она расплакалась и ушла к своей маме. Ну и понятно сразу, ходила то она много куда, а по сути ничего не умеет. А та мама с дочей оказывается просто в русской школе между делом научились. И рисует как оказалось их дочь отлично. А та девочка так себе. Но за то наверное считают что всесторонне развитая. Мы теперь тоже подсели на оригами, заинтересовались. Я мнения такого лучше чем-то одним хорошо , чем сто всего и плохо. Я со своей дочерью хожу на пробные 4 занятия и от туда пляшет, понравилось или нет и по пути ходим на открытые выступления этих ферайнов и кружков что бы пополнить картину. И дочери этого хватает, что бы определиться.
я спросила Вас, есть ли у Вас дети, а Вы простыню сочинили, кого я с кем сравниваю. Что Вы , он у меня несравненный, раз Вам уж так неймется.
Автор своего ребёнка ни с кем не сравнивает. Вообще женщины любят иногда поговорить о детях. Вы не знали?
и что? Разве это сравнение? Любая Мама смотрит не только на своего малыша, но и на других детей тоже. Женщинам интересны дети.
Пы.Сы. Дитер, пошли на Моду и Стиль, Тамара платья новые как раз обсуждают, будет увлекательно!
Не приписывайте ТС проблем, которых у неё нет.
то, что она видит кроме своего сына других детей, смотрит и анализирует, чем они занимаются и хочет воспитать достойно своего ребёнка тоже и здесь просит советов, это проблемы? Это не проблемы, а общение женщин о детях.
Блин, да дети вокруг, садик-школа-знакомые -форум. И что ни на кого не обращать внимание? Дитер, мы в социуме живем.
Естественно, каждый останется при своём мнении.
полностью согласна, часто вижу у нас на гимнастике девочек, по 3- 4 года занимаются но это не их спорт совершенно, им бы плаванье или бег с препятствием...но упорно ходят дальше, а у вас сын если на поперечный шпагат сел может тоже в гимнастику попробовать? Если есть талант то 8 лет не так уж и поздно.
Одно дело там менять кружки как перчатки и другое здесь, как бы это не звучало, это бьёт по карману, поскольку после пробных двух-трех раз, заключается договор, который просто так прервать не получится и выходит , что ребёнок не ходит на спорт или кружок, нашёл себе новое увлечение, а родители ещё полгода-год платят и ладно если это футбол, где стоимость 5 евро в месяц, а если это танцы где минимум 30-40 или кампфспорт тоже в таких же рамках.
Вот то же самое хотела написать, а то все советуют - пусть пробует, пусть бросает.
У нас уже дважды такая история приключилась: ушли с плавания, еще до конца года 5 месяцев доплачивали. Ну ладно, там было 8 Евро в месяц всего. Пошли на кунг-фу: 40 Евро в месяц, ушли за несколько месяцев до конца договора, платить все-равно пришлось. Сейчас захотелось на бокс - 40 Евро в месяц. Но не это страшно, страшно, что договор надо заключить сразу на 2 года, даже не на год!!! Т.е. если через месяц перехочется, еще 2 года надо будет платить по 40 Евро в месяц. Для кого-то это, может, и ерунда, а для меня деньги. Так что не все так просто с поисками своего вида спорта.
Это вопрос исключительно воспитания и договорённости с ребёнком. Условия договора известны заранее, надо сразу оговаривать, что бросить в любой момент не получится - никаких проблем с этим нет. Договоры на 2 года без возможности расторжения я лично не встречала, но и не стала бы изначально связываться с таким.
ТС не пишет, что ребёнок бросает до срока, на футбол ходил несколько лет, на плавание год вроде бы. Совершенно нормально походить и понять, что больше не хочется.
Если вы позволяете вашему ребёнку бросать когда вздумается - то это исключительно ваше решение.
нп
главное, не воспринимать детские нежелания как свое личое поражение... мой брат всю жизнь обожает футбол, и тут ...два сына! старший начал вроде бы с охотой, данные у него, как говорили, есть, через год многое развил, но люст пропал, какое-то время ходил из-за папы, потом бурно бросил... папа попереживалии и забили, тема спорта стала какой-зо нежелательной ... в это время мальчик тихо пошел за компанию с одноклассниками, просто поиграть в теннис... в ферайне есть столы, которые днем пустуют и их отдают пацанам. прошло 6 лет, друзья его бросили, он в олимпиаштютцпункт, тренировки каждый день и каждые выходные турниры. и все равно готов стучать сутками. на след. уч. год приняли в спорт. гимназию, наддемся, что будет лучше все это совмещать... вот подошло
ему и папа руку с пульса убрал, как да что... и пошло дело))
Это вопрос исключительно воспитания и договорённости с ребёнком. Условия договора известны заранее, надо сразу оговаривать, что бросить в любой момент не получится - никаких проблем с этим нет. Договоры на 2 года без возможности расторжения я лично не встречала, но и не стала бы изначально связываться с таким.
Условия договора известны заранее, только вот ребенок не может заранее знать, что ему через месяц-другой занятия надоедят. И то, что лично вы не встречали договоров на 2 года совершенно не означает, что их не существует.
ТС не пишет, что ребёнок бросает до срока, на футбол ходил несколько лет, на плавание год вроде бы.
Вот, что пишет ТС об актуальном моменте: "с октября ходит на тэквандо (просил его записать с 6 лет) - и вот уже месяц ноет, что на тэквандо ходить больше не хочет, лучше дзюдо или танцы".
Сейчас февраль, уже месяц он ноет, что не хочет. Посчитайте сколько он ходит в последнюю секцию и уже хочет бросить.
И что что ноет? Значит бросит к ближайшему возможному термину. Раньше ходил на футбол и тоже ныл - мама заставляла. Бросили когда посчитали нужным. На плаванье проходил год. На тэквондо просился с 6 лет, отдали в 8 - не понравилось. Доходит значит до конца квартала или до любого дня, когда можно будет расторгнуть договор. То, что вы позволяете бросать, как только заноет, а потом платите месяцами - это ваши личные дела.
Я не говорила, что таких договоров не существует. Я как раз и писала, что лично никогда таких не видела - непонятно, чему что вы тут оспаривете. ваша воля ввязываться в такой договор. Хотя такие договоры как раз защищают от "бросашек" через месяц, как ваш ребёнок. Не хотите - не заключайте договор, есть другие секции с другими условиями.
Да вот и смотрю, что выбора нет совсем :-( Похоже, на весь город только 2 места, и одно из них в неподходящий для нас день :-(
А что касается тренера - вот у них по капоэйре тренер хороший, аутентичный бразилец, они его любят очень. Но группа - как сквозняк. С мая месяца, что они туда ходят, состав поменялся полностью и не единожды. Сейчас там куча новой малышни-новичков, реально крошки 5-6-летние. И наши 10-летки с другом там как три пенька-переростка. Тренер обучает новеньких, наши уже только всё повторяют, ничему новому не учатся, и им реально там скучно. Я сама буду рада, если они продолжат, но в данном случае я плачу 50 в месяц ни за что. Поговорю с тренером, если ничего нельзя изменить - будем уходить. А тренер-то хороший :-)
Ну так заставлять-то не каждого возможно. И не в любом возрасте. Это маленьких можно еще заставить, чем старше ребенок, тем меньше удается его заставлять. И кстати, если заставлять, то толку от этих занятий не будет никакого - один стресс и ребенку, и маме.
Там взрослая группа реально взрослая - дяди и тёти, причём много возрастных. Я своим намекнула - они оба "неееет!", и я их понимаю. Они на воркшопе видели, что делают взрослые. Им до этого как до небес. А промежуточного ничего получается и нет :-(
Спасибо! :-)
Жаль, конечно. У наших взрослые лет с 15 начинались, для дочки сделали исключение, но она по росту уже выше некоторых тётенек была, ну и пояс у неё уже тогда где-то на среднем уровне был, а у взрослых и белые встречались. Сейчас у неё там пара подружек 18-летних с чёрными поясами, тянется за ними, т.е. стимул заниматься очень большой.
Может странным покажется, надо конечно точнее смотреть, но похоже на состояние, когда человек не может сделать выбор. То есть это само внутреннее состояние - что-то хочу, но выбрать не могу. Кажется вот, ан опять не то.
Так бывает профессию выбрать не могут, человека для серьезных отношений и тд. как бы теряется по жизни, чувство неопределенности. Приходится иногда с таким у людей сталкиваться.
Вопрос такой - перед вами или перед сыном есть нерожденные дети? (аборты, выкидыши, умершие в младенчестве)
Я вообще не поняла саму постановку вопроса: разве есть что-то странное/необычное/неправильное в том, чтобы менять хобби раз в год или тем более раз в три года?
так ли много юдей, которые увлекаются одним и тем же всю жизнь?
И почему от ребенка ожидается, что, занимаясь каким-то хобби, он должен что-то преодолевтать и достигать каких-то результатов?
Я всегда считала, что результатов нужно достигать в учебе и работе, а всякие кружки - это для души, для развлечения, для общего развития, а не для весомых результатов
Короткое время занятий = отсутствие результатов, без которых занятия не доставляют удовольствия. Нет удовольствия- ребенок не хочет ходить на занятия. И так по кругу. Спорт- это подразумевает достижения, преодоления, результаты. Если все это не важно - то да, кружки по шитью мягких игрушек и похожее самое то- чему то научился, приобрел навыки/умения, стало скучно и хватит.ИМХО если что
Это взрослому человеку достаточно приятного чувства в теле, а детям обычно нет, им нужна мотивация, а это как правило какие то достижения:)
Ну и удовольствие конечно тоже.
И почему от ребенка ожидается, что, занимаясь каким-то хобби, он должен что-то преодолевтать и достигать каких-то результатов?
Достигать результатов и успехов очень важный аспект, тогда желание заниматься усиливается. А если нет результатов и не получается, тогда нет и желания посещать что-либо.
Результаты мотивируют, конечно, всех, но раз их нет, то запихивать ребёнка в кружок шитья по безделушкам тоже не надо. Я вот тоже ни музыкант - ни спортсмен и вообще не нашла ничего себе по духу, чтоб прям с хорошими результатами. Зато всего по чуть чуть попробовала и на любительском уровне многие вида спорта могу.
нп
я бы сказала, есть два варианта... у ребенка есть данные к спорту, определить и развивать их я б все-таки считала своей обязанностью перед ним. вторая ситуация - ребенок не оч спортивный. и не дать ему остаться неуклюжим медвежонком, без осанки, без реакции и без привычки к движению не менее важно. в какой бы секции он ни закрепился, пускай ту и посещал бы, хоть и на своем скромном уровне...у меня поэтому никогда не вызавали удивления девочки без данных, посещающие какой-нибудь балет или танец... вода камень точит.
У нас на Вин-Чун занимаются разновозрастные дети, но там тренер умело справляется, и у него помощники есть из взрослой группы.
А тут, я думаю, всё дело в том, что тренер сам не местный, в этой школе на гонораре и приезжает раз в неделю из другого города ради двух групп - детской и взрослой.
хэ, ну насчёт спорта я не знаю, а вот насчёт музыки регулярно слышу гневные речи, как это я такого способного мальчика не учу. Слух абсолютный, интонация чистейшая, ритм отличный, музыку слушать любит и сам петь. Это то, что мы педагоги называем именно музыкальными данными, хотя это, безусловно, и физиологические свойства тоже :-) Так что данные есть - а желания нет.
вы не одни))... в нашем хоре есть такой мальчик, из наших... у него суперданные, но он ничего наотрез не хотел, ни из инструментов, ни из чего музыкального... и вот только сейчас, в 5 или 6 классе уже полгода проходил на хор и стал дома не только на столах выстукивать ритмы.










