Приехали сюда не так давно. Полгода назад. Ребёнок ходит в сад , но категорически не хочет учить язык . Мультики только на русском. Друзья немецкие есть- но с его слов часто убегают играть между собой . Домой приходит- учить бесполезно, в саду устает. Мультики тоже на русском только. Как помочь ребёнку освоить Немецкий? Как? Я не знаю уже:( в Россию хочет:(

Если я вам сейчас покажу фильм на китайском, то вы откажетесь его смотреть, так как ничего не понятно. Вот так и с мультиками на немецком. Сколько лет ребёнку и сколько времени до школы? Если достаточно, то сам выучит в садике.

да вы правы:) ему 4 до школы я так понимаю 2 года

О, давно вас не видно было. Привет-привет, надеюсь, вы хорошо обжились.

Мультики на русском выключайте, это я вам сразу говорю. Потом еще включите, чтобы русский остался. А сейчас лучше убрать.

Заведите для себя правила, когда на каком языке говорить. Например, дома только на русском (я вас предупреждаю, потом будете бороться за русский, но будет поздно, так что лучше полезные структуры прямо сейчас заводите), а на людях только по-немецки.

В садике Sprachförderung требуйте! Если в садике нет, что странно, обратитесь в югендамт. Они или организуют sprachförderung в саду или пошлют ребенка на дитятчьи курсы, в общем организуют как-нибудь.

Друзей немецких приглашайте к себе домой поиграть по одному, там детям будет от вашего сына не отвертеться. У нас было правило: Donnerstag-Besuchertag. В этот день дети могли или к себе кого-то пригласить или сами в гости пойти. Заведите себе такие дни и обязательно приглашайте как можно чаще других деток (с мамами, заодно и сама интегрируетесь немного). Это, кстати, очень полезно, потому что у вас здесь никого нет, а когда есть хотя бы знакомые мамы из садика, то это какая-никакая помощь.

Разговоров о России даже не заводите и не поддерживайте. Это в прошлом раз и навсегда, приедем в гости к бабушке тогда-то, а живем мы здесь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Приехали сюда не так давно. Полгода назад. Ребёнок ходит в сад , но категорически не хочет учить язык . Мультики только на русском. Друзья немецкие есть- но с его слов часто убегают играть между собой . Домой приходит- учить бесполезно, в саду устает. Мультики тоже на русском только. Как помочь ребёнку освоить Немецкий? Как

оставить ребёнка в покое и темболее не учить самим.

Мы приехали дочке было 5 лет, пошла в садик, дома тоже смотрела русские мультики, друзей немцев не было, т.к. жили в Хайме, где одни русскоговорящие. Так-же в этот садик ходил ещё один мальчик с нашего Хайма и большее время они проводили вместе и в школу она пошла уже говорящей по немецки. Так что и ваш выучит.

Могу ещё по внуку сказать, в садик пошёл ни говоря ни слова по немецки. Дома говорит только по русски, Дочька думала что он не учит, а воспитательница в садике сказала что он говоит по немецки и не плохо, Внук в садик ходит полтора года.

А не учить самим, это нам в садике сказали, т.к. вы сами ещё не увыучили немецкий, а хотите учить ребёнка.

Моя старшая через полгода как приехали в школу пошла( обязана была по возрасту). Вот где было горе просто. И никто не играет, и ничего не понимает, ни сказать, ни ответить. Ревела горькими слезами, и я с ней, потому что сама была в таком же почти положении. Я приехала сюда с нулевым знанием немецкого.

Наладится. Конечно ребёнку плохо, но всё образуется, станет легче. Он же ещё в садике. Это надо пережить.

добрый день. а как давно ходит в садик??? у меня сын ( родился в германии ) почти год в садике отказывался от немецкого. нам советовали хотя бы за столом с ним говорить по немецки он отказывался кушать в таком случае, в садике только по английски пытался говорить или только на просьбы по английски реагировал. но все же как то язык к нему пришел. может ваш малыш просто скучает из за переезда???

Хорошую стратегию предложила Лявка. По мультикам могу добавить, либо смотрит немецкие, либо никакие. Ребёнок быстро сообразит что к чему.

Моя дочь смотрит русские с интернета, так вот иногда интернет у нас «ломается». Никаких истерик. Если сын смотрит русские каналы, то заменить их Кикой например.

Про мультики, тут все легко, моя дочь в два года спокойно смотрела испанские каналы в отпуске, за неимением другого выбора. И ей было очень интересно и увлекательно несмотря на незнакомый язык 😂

Хорошую, за исключением "дома по-русски, не дома по-немецки". По какому немецки? Не надо ТС с ребёнком говорить по-немецки нигде, она его сама не знает.

А по теме - никуда ребёнок не денется, начнёт гговорить. Особенно если сад на полный день будет.

цель у ТС облегчить интеграцию в саду. По поводу борьбы за русский ее уже предупредили.

я сама в русской школе наблюдала троих таких детей, приехали недавно, полгода или год в Германии, идут с нулевым немецким в сад. Истерики и непонимание и т.д. ещё сами родители зачастую нервозностью добавляли.

В итоге всех троих забрали из немецких садов и отдали в русский сад. Т.е. Проблему отложили до немецкого 1 класса.

По поводу мультиков ТС сама завела тему, я предложила варианты от противного. Т.е. моя дочь почти никогда не смотрит немецких. Но у меня смешанная семья и немецкий присутствовал с рождения, всё равно первые полгода доче было трудно в саду.

У ТС нет возможности самой дать азы немецкого, считаю что мультики на КиКе хорошо помогают. Сама дочери их включала около месяца, как она в сад пошла.

Ребёнок ходит в сад , но категорически не хочет учить язык .

Дети не учат язык, как взрослые.

Друзья немецкие есть- но с его слов

Да мало ли, что он рассказывает. Он видит сочувствие в мамашкиных глазах и хочет вызвать ещё дополнительное сочувствие. Оставь ребёнка в покое, не заостряй на немецком языке внимание.

Ребёнка надо, забирая из сада, не домой вести, а на спорт какой-нибудь. Или на детские музыкальные занятия. Это всё стОит пустяки. Ну времени стОит.

Дело не в русском, а в немецком, которым ТС сама не владеет.

я думаю немецкий «на людях» это когда гости немцы придут или совместное времяпрепровождение с немцами знакомыми с сада. А иначе общения и толка не будет. Да придётся довольствоваться скромным набором слов и слушать, слушать.

а он сам мультики включает на ему нужном языке?? В 4 года??

И если мультик на немецком он демонстративно сам переключает на мультик на русском?

Все от детей зависит, кто общительный, тот и в 14 лет приезжает и через год-два уже в обычном классе сидит и друзья немецкоязычные. А кто- то в садик немецкий ходит и ни бум-бум в немецком.

У меня когда дочка в садик пошла ( з года), там только она и ещё одна израильтянка ( 5 лет ) были без знаний немецкого. Дома эта девочка говорила на иврите и испанском ( т. е. проблем с языками не было) , а в садике за полгода посещения так и не выучила, понимала примерно, что от неё просят, а сама молчала.

У нас немецкий пошёл через 2 месяца, я с дочерью говорю только на русском.

Lyavka я поддерживаю, один человек- один язык и лучше если это Ваш родной язык. Если я буду видеть, что моему ребёнку нужны дополнительные занятия, то лучше обращусь к специалистам или найму немецкоязычную няню - студентку ( двойная польза).

спасибо Всем.особенно Ваш совет думаю поможет. Попробую . Хочу ещё маленького туда и на курсы б1 пойду. Мне хотелось бы только помочь старшему сыну побыстрей здесь освоится. Вот это меня напрягает

Мне хотелось бы только помочь старшему сыну побыстрей здесь освоится.

Что значит "побыстрей"?? Это понятие относительное.

Вот это меня напрягает

Оставь ребёнка в покое в смысле ОБУЧЕНИЯ немецкому языку и расслабься.

Вот и мне это странным показалось - обучвать языку должен носитель языка, безупречно его изпользующий. В общественных местах приходилось видеть: мама, явно русская, демонстративно говорит с ребенком на ломаном немецком. Ребенок повторяет ее же ошибки. Не надо вообще маме лезть в это - мой язык начал учить в саду (посещал его только 3 мес, тк в школу надо было), а нормально его выучил в первом классе - учитель с ним после уроков занимался. В пятом классе уже полезли ошибки и запинки в родном языке - читает уже тяжелее к сожалению, не хочу, чтобы родной язык у него совсем исчез.

вот теперь я успокоилась:) спасибо. Хочу чтоб к школе устаканилось с языком.

Очень странно следовать совету говорить с ребёнком на разных языках дома и на улице,

Для того чтобы он запоминал его с акцентом, ошибками , чтоб потом ещё потерять русский и биться за него? Опасный совет, бесполезный и вредный.

Выход один- увеличить немецкоязычный круг общения- всевозможные кружки, секции, ходите на раннее муз. Развитие где дети играют и поют, библиотечные детские чтения , театры,( это не так уж дорого, билет в кукольный у нас 7 еврона крайний случай детская площадка, а там и друзья немецкоязычные потихоньку найдутся- приглашайте домой.

Пусть ребёнок сам покупает булочки, например, заказывает себе сам шарик мороженого.

не, я поражаюсь. Пришли, к примеру, гости немцы или немецкоговорящие, а Вы чисто по-русски дальше продолжаете? Или договорились на площадке с детьми встретится и тоже упорно по-русски, дабы ребёнок не усвоил ошибки матери?

Моя дочь, меня после года в саду уже стала исправлять. Так что дети быстро понимают разницу в произношении и другие ошибки.

У меня вообще семья смешанная и что, мне рот закрыть и только по-русски говорить. Не всегда этот вариант возможен.

Разговоров о России даже не заводите и не поддерживайте. Это в прошлом раз и навсегда,

Это решающий и определяющий фактор в изучении иностранного языка. Амнезия. Полная . В надежде что одно заменит другое.

Потому что сохранить и то ,и другое места на жестком диске не хватит. Голова не резиновая. 🤐🤐🤐

К детям приходят гости, я со своими детьми совершенно спокойно общаюсь на русском, им и в голову не приходит ко мне на немецком обращаться. Если дело касается всех - спросить, хотят ли есть или пить - это само собой на общем языке. Вообще не вижу проблем.

В смешанных семьях другая ситуация совсем. Ваша дочь не только в садике немецкий "учила", а и дома от папы? Понятно, что она вас исправляет. Да и ваш немецкий уж наверное получше будет, чем у свежеприехавшей и ешё даже не пошедшей на курсы ТС.

не хотела Вас поразить))))

но вообще-то только так и сохраняют любой язык те, кто хочет чтобы дети на нормальном литературном языке, читали , писали.

Вам может и не важно , а ТС важно.

Не всегда этот вариант возможен.

Так он даже не всегда и нужен, этот вариант.

Кому нужен- для тех нет проблем ни при каких обстоятельствах говорить с ребёнком всегда и всюду на одном языке.

Без проблем и косых взглядов, при полном понимании и одобрении немцев

только вот с такими безвариантными, кто, например, упорно по-турецки или по-польски дальше говорит в совместных, общих встречах, игнорируя общий язык немецкий, как-то не возникает желания дальше встречаться и поддерживать приятельские отношения. И у детей тоже энтузиазм резко убавляется.

Я русский поддерживаю как могу, даже вот отдельный ДР на русском в студии рисования в это воскресенье провели.

Возмутило требование, всегда, невзирая на ситуацию говорить на русском, дабы ребёнок не нахватался ошибок от матери. Так до школы можно в этой капсуле остаться, тк ребёнок большей частью при матери, что садиковский, что помладше. ИМХО

да и вообще, извините меня 😁🌺 я опять н.п. Забыла дописать в сообщении.

я тоже так всегда делаю как и Вы.

прихожу в школу за своими, смотрю бегают играют, по немецки говорят, увидят меня бегут и сразу со мной говорят на русском. никогда по немецки ко мне не обращаются.

дочка в 1 классе когда была, увидев меня она сообщала всем тут же с кем играла - мамочка пришла (почему то на русском, видимо у неё с появлением меня сразу русский включался)

в итоге и дети потом увидев меня кричали ей - Карина, мамощка (так смешно это было)

сейчас уже нет этого, растёт

Вообще-то это не требование, а рекомендация, которую поддерживают все современные и образованные логопеды :-)

нп Многие мультики же многоязычные. Вполне можно найти ребенку знакомый ему щенячий патруль или что там он любит на немецком. Смотреть будет легко, сюжет и герои знакомые, и речь в мультиках на немецком будет восприниматься почти интуитивно.

я отлично знаю про эту рекомендацию.

У меня в университете даже был дополнительный курс про билингвалов.

Но на практике такое чисто разграничение в реальных языковых смешанных ситуациях либо возможно, но минусом идёт совместное общение; либо правила подгоняются под эти общие ситуации.

Я не критикую, имеют место быть разные модели. Просто про ошибки меня прямо зацепило, признаюсь. Моя тема, только наооборот, как говорится.

У нас так же. В саду уже выучили по-русски "мамуля" и "бабушка" С немецкими детьми по-немецки, со своими по-русски, без вариантов. Да, иногда приходится все два раза повторять. Но в двуязычной семье это нормально, всегда так, мы привыкли.

а когда с немекоязычными семьями + с детьми встречаетесь, тоже идёт дублирование? Или Вы семьями/мама+ребёнок, от такого общения отказались?

тоже так же делаю, а на площадке родители между собой на немецком говорят, а с детьми каждый на своем (испанский, французский, португальский, русский)

и никто не смущается и не обижаетсйa

На площадке и в жизни принцип один родитель -один язык, мне понятно, а вот когда общая встреча, то как это дублировать часа два-три? Как с друг другом говорить ща столом, если ребёнок рядом тут же сидит?

Мне не ясно и никогда в реальной жизни с таким чистым разграничением языков я не сталкивалась. Либо такие мамы/папы самоустраняются и нет таких смешанных ситуаций.

Возмутило требование, всегда, невзирая на ситуацию говорить на русском, дабы ребёнок не нахватался ошибок от матери.

Это не требование, а правда жизни. Ну и если есть желание сохранить хороший русский и желательно без акцента, то матери ни в коем случае нельзя переходить со своим ребёнком на немецкий.

поэтому я интересуюсь, как это выходит на практике в смешанных языковых ситуациях. Простая ситуация: совместная поездка в зоопарк, с немецкой группой. Минимум 4 часа дублирования и как выглядит общение мамы с другими мамами. Мне правда интересно, как увязать все факторы воедино.

у нас так тоже было. Но со временем английский, к сожалению, забудется.

У моей был, поначалу, такоe английское произношение.

Общение с окружающими идёт на немецком языке, персональное обращение к собственному ребёнку на русском. Далее, если окружающие заинтересованы, то можно и продублировать. Я, правда, уже давно не дублирую, т.к. дочка это быстрее меня делает. Но в дочкины 12 лет у неё даже мысли не возникает обратиться ко мне на немецком. Говорит, что чисто автоматически русский язык идёт.

как-то на площадке встретила польскую девочку, которая говорит по-русски. Ее мама русского не знае,т а девочка, благодаря просмотру" Маши и медведя" неплохо говорит по-русски.

Хотя сам мультик ;не сильно говорительный.

ко мне дочь редко обращается на немецком, даже когда я сама на нем говорю, то довольно редко. Ну впрочем, первые выводы я сделаю через 5 лет, и повторные ещё раз через 5 лет. Но я бы сошла с ума дублировать половину своей жизни. Мне хватает в России мужу переводить, да плюс окружающим назад переводить, очень громоздко, на человеческое общение времени не остается.

н.п.

Ух, какая тут дискуссия разразилась.

Разговаривать с ребенком на чужом языке - это безусловно вредный и неправильный совет. Поэтому разговаривать с ребенком надо исключительно на родном языке (мое имхо - еще и прикладывая все усилия, чтобы этот язык сохранить и развивать). Конечно, в нормальной ситуации работает правило "один человек = один язык". Тут я со всеми отписавшимися согласна, да и о чем тут говорить, это действующая рекомендация врачей, педагогов и логопедов.

Вопросы возникают в промежуточных ситуациях, именно как здесь другими участниками и описано: как мы разговариваем с ребенком в присутствии немецкоязычных и в общении с немецкоязычными. Тут есть разные стратегии. Лично я извинялась перед присутствующими, объясняла свою точку зрения и говорила с детьми исключительно по-русски, попутно переводя окружающим, что я сказала (например: "если ты не хочешь делиться, это твое право, но тогда и Пауль не должен тебе давать свои игрушки" - и обращаясь к маме Пауля: Ich habe ihm gesagt, er muss sein Spielzeug nicht teilen, aber auch Paul darf seins für sich behalten). Но лично у меня дети рождены в Германии, в год оба пошли в ясли, немецкий всегда немного превалировал как первый родной, моя задача была научить русскому и развить его. А перевод на немецкий - это моя дань вежливости, не более того.

На данный момент у детей устоялись оба языка и мы в присутствии немецкоязычных говорим с детьми по-немецки. Однако вне немецкоязычных участников разговора и дальше не "понимаем" немецкого в домашнем общении, даже санкции за него ввели.

В ситуации ТС мне кажется допустимым и правильным говорить с ребенком на немецком - еще раз оговорюсь: только и исключительно в присутствии других участников разговора (т.е. не при поездке в трамвае, а именно когда рядом еще другой немецкоязычный ребенок или мама, которых ТС втягивает в разговор). И пусть это будет ломаный немецкий, ситуации эти достаточно редки, чтобы выдать ребенку логопедические проблемы, зато дают ребенку возможность начать говорить. У моих был в какой-то короткий момент реальный затык, они при мне не могли переключиться на немецкий.

И да, как можно больше стимулировать общение ребенка с другими детьми: приглашать в гости, договариваться о встречах на площадках, тут вот рекомендовали спортивные кружки - это я тоже за (кстати, вспоминая, что старший у ТС порядочный живчик, это было бы и ей в облегчение). Ну и самой не отставать: приглашать мам остаться на чай-кофе, пока малыши играют, приставать к родителям на детских площадках и т.п. Дома (временно) если уж ставить, то немецкоязычные мультики.

И самое главное дать понять ребенку - никаких путей назад нет. Скучать о России бесполезно, потому что жизнь основная идет здесь, здесь и надо себя искать. Если у мамы будет четкая такая позиция, то и ребенку будет легче.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

билингвы тут ни при чём, это ваша дочь билингва :-) мальчик чисто русскоязычный, родители тоже. желание или нежелание сохранить русский и все эти моральные мантры про общество не имеют никакого отношения к этой рекомендации. Она именно для того, чтобы правильно освоить немецкий :-)

Речь была о немецкоязычных гостях. Повторяю два раза, по-русски своим, по-немецки гостям. Иногда и вообще не повторяю, говорю дочке по-русски, она уже своих гостей организовывает. С немецкоязычными мамами, конечно, по-немецки. Там дети обычно и так в разговоре не участвуют, так что нет раздрая.

н.п.

про мультики:

может кто подскажет есть ли на немецком языке "три богатыря"? где найти?

сын смотрит на русском, 2 раза посмотрел, тяжело ему всё понять, просит на немецком посмотреть

да, чего-то я углубилась в свою ситуацию. На самом деле всё верно, бороться за русский надо, если потом не хочется слышать, что родные дети между собой исключительно по-немецки болтают. Наблюдаю, к сожалению во многих не смешанных, русскоязычных семьях, грустно.

Но ведь как ТС самой язык практиковать, дети часто с ней. Я думаю в смешанных ситуациях именно общения, это будет только ей и ребёнку ( на первое время) плюсом. Либо только русскоязычное общение вокруг себя формировать.

по моему опыту, все эти походы в гости организуются большей частью с целью разгрузить себя от развлечения собственных детей, а не для загрузки себя ещё и разговорами с полуговорящими чужими мамами :-)

Тс нужно действительно организовать как можно больше немецкой среды ребёнку, причём желательно в формате "взрослый говорит с детьми". Это и спорт, и музыка, и любой кружок, где взрослые именно общаются с детьми, а не просто сидят и следят, чтобы никто не упал :-)

а дети вообще хотят хоть что-то учить? (фанатиков не считаем)

Минимум 4 часа дублирования и как выглядит общение мамы с другими мамами.

Вообще проблемы не вижу. На совместных вылазках, разумеется, общаюсь с немецкими родителями на немецком, с ребенком - на русском (к примеру, ребенок подошел что-то спросил или рассказать). Еще ни разу никаких косых взглядов не замечала. Многие, наоборот, удивляются и хвалят: как это здОрово, что ваш ребенок свободно говорит на двух языках! Бывает иногда любопытствуют, о чем это мы с дитем говорили, тогда вкратце пересказываю суть сказанного.

К нам часто приходят друзья наших детей (все немцы). Я говорю только на русском. Мой ребенок переводит мною сказанное для своих друзей (если это и к ним относится)

Нам вообще повезло с садиком: когда я привела туда ребенка и сказала что он с нулем немецкого, заведующая мне сказала: говорите со своим ребенком на своем языке. а немецкому мы его научим. И научили! У детей 1 по немецкому в цойгниссе.

Старший скоро будет сдавать ТРКИ на В2 (по русскому). Посмотрим как осилит.

Но в дочкины 12 лет у неё даже мысли не возникает обратиться ко мне на немецком. Говорит, что чисто автоматически русский язык идёт.

У нас аналогично. Единственно. с папой пытаются периодически "продавить" немецкий. Но он заставляет их "делать перевод" ;))

да, какие косые взгляды. Не то меня задело, а что маме не стоит говорит на немецком, в том числе, дабы ребёнок от неё не нахватался ошибок в немецком. А ребёнок то маму в разговоре хоть как услышит.

По поводу 4 часа переключаться туда-сюда, я не переключаюсь, у нас по правилам один язык. Во-первых, так мне лично проще и приятнее. У меня конкретно, с дублированием было бы слишком много ограничений в моей жизни. Во-вторых, я по началу, как сама ещё с этим вопросом четко не определилась до конца, заметила, что дочь с очень частыми переключениями начала смешивать языки. Чего я никак не хотела допустить.

У меня, конечно, другая ситуация, смешанная семья. Никого не знаю с такими исходными данными, кто бы дублировал и чисто разграничивал оба языка всю жизнь. Правда, ни одной мамы. Я имею в виду лично не наблюдала. Не только русскоязычные+немецкий, а в любых языковых вариациях+немецкий.

Пока русский у дочки самый сильный язык, невзирая на усиливающиеся влияние немецкого. Конечно я волнуюсь и жду школы, 1го, 2го класса. Они переломные. «Жертвую» своими отпуском в Россию, погружаю в языковую среду. Искусствено создаю благоприятную русскоязычную среду.

Через 5 лет напишу, может быть, удалось мне или нет.

у меня везде этот принцип, я говорю с ребенком только на русском, если только его касается, то никогда не дублирую, если другие должны понять/выполнять - то дублирую

а если что то касается только моего ребенка - другим знать не обязательно

я как и Вы тоже по началу сомневалась, типа не прилично, но одна мама (испанка, sprachwissenschaftlerin) сказала, если я буду говорить в обществе на немецком, ребенок может не так понять, что я стесняюсь русского и перестать говорить, я понимаю, что наступит момент, что мои дети перейдут на немецкий (вижу по родственникам), но теплитца надежда, что все же будут немного говорить и на русском

у нас новый район, мамочки 35-40 лет, по 2-3 ребенка, итальянца, испанцы, французы уже здесь рожденные, но все разговаривают на своих языках, даже при мужьях-немцах

мы все перезнакомились и тему двуязычия всегда обсуждаем и никто уже не удивляется, когда при детских разборках сперва на своем языке скажем-обьясним, а потом на немецком, чтоб другой ребенок понял

одна знакомая сейчас с бебиком на пекип ходит, была под впечатлением, что одна мама(не помню откуда) сразу сказала, я цо цвоим ребенком разговариваю на своем языке!

моя знакомая это не понимает, а я уже понимаю!

И еще один Tipp: подруга рассказала как она своего сына учила не стесняться обращаться с вопросами/просьбами даже к совершенно незнакомым взрослым людям. Когда они с сыном где-то гуляли или предпринимали какие-то иные совместные вылазки, и нужно было что-то узнать/спросить/о чем-то попросить, она говорила, что не знает как это по-немецки сказать, и просила сделать это сына .

дабы ребёнок от неё не нахватался ошибок в немецком

вот поэтому я со своими говорю по русски, не хочу передавать мелодию языка, ошибки и акцент

знаю одну маму, глухоменая, детки родились здоровые, ей пришлось их в 1 г отдать в ясельки, т.к. они начали за ней повторять ее звуки

она плакала, но понимала, что так лучше для деток

мои родились здесь, в садик в 3 пошли без немецкого, не считая мультиков, у сына труднее было, у дочи быстро пошло с немецким, сейчас они понимают и различают языки, но дома разговаривают между собой на немецком и мультики хотят немецкиe, а сказки на русскоm

это действующая рекомендация врачей, педагогов и логопедов.

не всех, есть кадры, что могут и поругать, мы ходили слух проверять, так врач (сама с чешским акцентом) начала мне высказывать, что я на русском с ребенком говорю, что это мол для мам, которые немецкого не знаюt

у меня почти 4 часа каждый день нет выбора 😂 на выходных вообще весь день, если бы я дополнительно дублировала, то мои ошибки по-немецки ребёнок всё равно бы из разговора дома услышал. Нет у неё русского акцента в немецком, как и немецкого в русском. Моих ошибок у неё в немецком ни муж, ни родня не слышит. Может это индивидуально. У нас это так.

Немецкие книги дарят ворохом, вот их я пока прячу, и диски и всё остальное. Я занимаюсь только русским.

в 4 года без проблем. ))) Сын в 2,5 когда я незаметно выключила телевизор, сказала "капут", быстро нашел сзади кнопку и включил.

Потом я незаметно выключила предохранителъ , он подволок из кухни стул, открыл шкафчик и показал где "капут".

потому что у вас совершенно другая ситуация

ну отдельные кадры могут идти лесом широким шагом. Я мать и лучше знаю (потому что изучаю вопрос и принимаю для себя решения). Если б я спрашивала совет - ладно еще, а непрошенным советчикам одна дорога - в лес.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Не паникуйте! У меня у подруги сын из русскоговорящей семьи в 4 пошел в сад, незная немецкого, хотя был рожден в Германии. И точно такая же реакция была. Даже на Украину хотел уехать, хотя никогда там не был. Это нормальная реакция на стресс. У сына подруги все нормализовалось к школе. Сейчас никаких проблем с немецким.

Напишите, как вы устроились? Как курсы? Что еще нового для себя вы тут открыли? Что нравится, что не нравится? Как сейчас воспринимаете эмиграцию? Тянет ли назад?

Устроились мы нормально- 4 комнатная квартира в небольшом городе . Муж ходит на б2. Полгода мы ходили к бератору и он не давал курсы. Он даже с нами не особо говорил. Потом поменялся и все мгновенно дали. Мне- б1 дадут. Но младшего вот в сад отдаю и иду в марте. Мужа курсы устраивают учитель хороший. За исключением вот этого бератора в Джобе- впринйипе проблем не было. Ни с языком ни с немцами:) хотя конечно надо учить и повышать уровень. Но для бытовухи- б1,б2- пойдёт:)

назад не тянет. Минусы - знание языка хочется улучшить:) прогнозы - это рановато. Пока я вижу цель и куда двигаться. И впринципе знаю как. Но нужен б2... и выш

подскажите ещё что такое sparchförderung? И с чем его едят? Я так поняла что там русская воспитательница учит с ребёнком что то ему помогает. Считается это за этот sprachförderung? Или это как курсы ?

Если я вам сейчас покажу фильм на китайском, то вы откажетесь его смотреть, так как ничего не понятно.

мой сын и на китайском смотреть может, найдёт что.то с ютубе и смотрит Я уже пару раз так заходила и говорю, не понятно же вообще ничего, что за язык вообще, а ему пофиг, всё равно интересно. Русского не знает, но и русские мультики может смотреть.

Вот у меня тоже как то раз на каком то нашёл китайском или японском и сидит смотрит:))))) ему было пофиг:))))) что понимает- фиг знает.:₽

Зачем вы подписались на русское телевидение? Вам кажется говорили, когда вы спрашивали о переезде, что первое время никакого русского телевидения. Кто у вас в семье вообще старший: вы или четырехлетка? Что значит не хочет? Включайте мультики только на немецком, вот и все.

мой опыт: ребенка отнесла в ясли в 6 месяцев, сейчас ему 14 лет. Разговариваю с ним только по- русски, даже в присутствии многочисленной ( более 20 чел) немецких родственников( если какое торжество). Они сначала недоуменно смотрели, а теперь привыкли. Потом вкратце обьясняю на немецком. Мой наст. Уровень, наверное, С2. Когда устала, то ниже. Мужу -немцу сказала еще во время бер- ти, что мой родной язык-это единственное, что у меня есть в этой стране, и этим я поделюсь с ребенком. Даже если бы я была из какого- нибудь локального африканского племени( не знаю, менее 100 человек) с определенным диалектом-я бы разговаривала с реб. на этом диалекте. Немецкий от ребенка никуда не денется, а вот уровень владения( и слов. запас)- это в большой степени зависит от уровня семьи, на каких бы языках в ней ни говорили.

Значит, я дублирую. Конечно, это работа без зарплаты, но с результатом.

в кинотеатрах идёт на немецком

https://www.amazon.de/Drei-sagenhafte-Helden-Wladimir-Toro...

У меня, конечно, другая ситуация, смешанная семья. Никого не знаю с такими исходными данными, кто бы дублировал и чисто разграничивал оба языка всю жизнь. Правда, ни одной мамы

Что Вы имеете ввиду говоря « всю жизнь».?

Если весь период жизни от момента появления ребёнка, то я знаю таких мам. И не одну.

И детям там не по 2-3 года, есть даже подростки.

И на этом форуме такие мамы есть. Регулярно в русскоязычных лагерях встречаемся.

ютуб на русском есть. Мы пока без телевидения - кабель выдергивает младший:) так что только по компьютеру:) мы не подписывались на русское . Поняла :) все.буду говорить на русском нет :) есть только на немецком:)

в кинотеатрах нам пока высиживать сеанс сложно

спасибо, завтра покажу, надеюсь то что он хочет

значит я не встречала вживую. Мамы в смешанных ситуациях как правило мешают языки.

Я допускаю что такие дисциплинированные есть и проделывают этот титанический труд каждый день.

Это не титанический труд, это просто привычка. Что значит "мешают языки"? Разговор с мамами на площадке на немецком/английском и переход на русский, когда свой ребенок подбежал что-то спросить или сказать, это "мешать языки"? Дома разговор за столом с мужем на немецком, но если ребенок, обращаясь ко мне, задает вопрос на русском, то я и ребенку отвечаю на русском. Мужу перевожу вкратце, иногда вообще не перевожу, он по отдельным словам понимает смысл. Ребенок рассказывает о важных событиях в саду мне по-русски, папе по-немецки.

это большой труд, часто в семье приходится дублировать, не только маме, но и ребёнку. Могу только восхищаться терпению и дисциплине.

Мешать языки - говорить мешаниной. Предложение на русском, потом ввернуть оборот на немецком или отдельные слова. К примеру. И это контролировать - это труд. Когда ребёнок эмоционально хочет что-то донести, а мама должна ребёнка поправить, предложить нужное слово на том языке, терпеливо повторяя и проговаривая. В это время (ожидая паузы) муж допустим, спрашивает про подробности или какой-то другой вопрос. Иметь терпение, переключится и рассказать папе. Т.е. уделить всем внимание и в последую очередь мама может сказать то, что она хочет и на том языке.

У нас в семье за столом часто общие разговоры мои и мужа с ребёнком. Вот такая у нас семья. Любим вместе обсуждать день и шутить. А с разными языками это «вместе» либо по времени отложено, либо не вместе, а есть перевод-дублирование необходимого минимума.

С совместными вылазками, да, этим общим можно легко пожертвовать. Но не для меня в моей семье.

Хотя часто бывает, да почти всегда, дочь подходит и обращается ко мне по-русски, ее пара рядом, спрашивает о чем речь потом. А дочка говорит, это было только для мамы 😅 а на деле ей лень говорить дважды и дублировать. Тогда дублирую я вкратце. Но вот весь вечер семейного общения в таком ключе было бы мне чересчур.

Многим, кто отказывается от постоянного использования русского языка с ребенком в смешанной семье, кажется, что это необходимая жертва ради семейного общения. Я уже такое часто слышала. Но это совершенно не так. Семейное общение никак не страдает, если за столом одновременно говорят на двух языках. Я понимаю, что вам это сложно себе представить :) Ребенок иногда не может вспомнить нужное слово, говорит на немецком, я повторяю по-русски, ребенок повторяет по-русски, это две секунды. Кстати ребенок и в разговоре с папой иногда не может вспомнить нужное немецкое слово, особенно когда мы на каникулах в России, говорит мне по-русски, я говорю по-немецки. Две секунды. Это именно общение, а не перевод-дублирование.

Я могу вам только предложить попробовать, перетерпеть пару недель-месяц фазу привыкания и убедиться, что это на самом деле работает.

Почему надо жертвовать совместными семейными вылазками, я не поняла. При чем тут язык и вылазки?

Во время путешествий детям все равно смотреть на испанском или на тайском )))) правда, когда сын не хотел говорить в садике по немецки, мультики смотрел спокойно.

д. Когда ребёнок эмоционально хочет что-то донести, а мама должна ребёнка поправить, предложить нужное слово на том языке, терпеливо повторяя и проговаривая.

Когда ребёнок с рождения говорит с одним человеком на одном языке- этих вымученных потуг просто не возникает.

Он просто эмоционально донесёт это на русском- быстро, легко и не запинаясь.

Поэтому и нельзя переходить ребёнком то на русский, то на немецкий.

жена моего знакомого как раз из такого племени , все три мальчика владеют каким то языком ( название мне не выговорить и не написать )

нп

а зачем все эти заморочки с дублированием? Из близких смешанных семей немецкоязычная половина переходит на иностранный, когда общение общее, а если кого-то из родителей нет, то каждый на своем. Если не знали, то учат. Сложно представить мужа иностранца, но если бы и был, наверное, я бы за этот вариант была.

из-за какого дублирования

у меня тоже выработалась такая привычка. Мне не тяжело так дублировать. Муж немец, понимает некоторые русские слова, понимает смысл, поэтому мне не приходится часто дублировать.

Да нормально све получается

Все происходит уже на автомате

Ничего не отложено по времени

Если у вас не выходит или не подходит, это не означает, что у других не получаетсыa

А русский выучить муж не пробовал?

н.п.

не по теме, но если ТС не против, спрошу здесь, чтобы не создавать новую тему.

Может, кто-нибудь поделится ссылкой или скажет, где поискать мульты на немецком. Вот такого плана https://www.youtube.com/watch?v=6OR3PTnCFzM и ро всякие машинки-монстры. Но на немецком. Мультики, конечно, дебильные , но ребенок смотрит, выучил по ним на английском названия машин, цвета, счет, песенки. Все это, конечно, неплохо, но нам сейчас не нужно, а нужен немецкий

по моему мультик про Дору на немецком учат английские слова, а он же на русском называется Даша путешественница, там учат немецкие слова :)

да, есть про Дору, есть Маззи и еще много всяких. Мне нужно конкретно такого плана, где машины и монстр-траки всякие. Не могу найти, чтобы на немецком было

Меня немного удивили Ваши посты в этой ветке. В другом обсуждении Вы давали мне ссылку на хорошее пособие по билингвизму. Значит, должны понимать, как все работает :-)

Если Вы хотите общаться втроем на немецком, Вы вполне можете это делать. НО: в этом случае у Вас должно быть четкое представление, что и как Вы будете делать для развития русского. Кто и сколько будет говорить с ребенком на русском? А главное: с кем и сколько сам ребенок будет говорить на русском? Достаточно ли этого для того, чтобы русский не отставал от немецкого? Какие еще условия необходимы? Есть ли у Вас ресурсы эти условия создавать? Если у Вас нет четких ответов на эти вопросы (а на каждом жизненном этапе ответы на эти вопросы будут разными), русский язык у ребенка, скорее всего, начнет уходить.

Но вообще-то я хотела Вас поддержать: лично я тоже стремлюсь к цели: хороший русский + общие разговоры (то есть когда один из участников не владеет русским) на немецком. Я абсолютно убеждена, что эта цель достигаема. В случае с моими детьми пока время не пришло перейти в общих разговорах полностью на немецкий, но я настроена оптимистично :-)

Говорим на двух языках.

Из немецких мультиков про машины я знаю:

1) Tom der Abschleppwagen (этот у нас любимый)

https://www.google.de/search?q=tom+der+abschleppwagen&oq=t...

2) Leo der Lastwagen

Еще такой - Der Streifenwagen - https://www.google.de/search?q=Der+Streifenwagen&oq=Der+St...

спасибо!!! сынуля на русском такой смотрит,про Тома, нравится, значит, будет смотреть и на немецкоm

Поверьте, девушка, пока мы были в Ростове, и пытались приучить ребенка к немецкому,тоже немало прошли

а сейчас как

Выучит в садике, не переживайте. Ничего дома учить не нужно

Ребёнок ходит в сад

в Россию хочет:(

Сомневаюсь, что он прям в Россию хочет. Скорее в старую обстановку.

Учить ребенка немецкому не надо, сам выучит. Через несколько лет возникнет другая проблема - как заставить его не забыть русский.

И если хотите, чтоб он сохранил русский язык, то разговаривайте дома только на русском. И не смешивайте русские слова с немецкими, когда с ним разговариваете.

ну и здорово! Я и говорю, что ЭТО ПРОСТО НОРМАЛЬНО!

нп

Девушки, какие мульты посоветуете для английского языка? Мальчику 5,5 лет. Было бы классно, если бы ещё и слова подписаны были (не субтитры, а, например, названия предметов)

По теме: если я попытаюсь обратится к сыну на немецком, то он откажется со мной разговаривать. Проверено 😂. Но русский с очень сильным немецким акцентом, за словарный запас логопед в России очень хвалила, а вот произношение ((((

В том-то и дело, что у нас времени с папой общего очень мало. И с дублированием не наш вариант. Ну любая общая деятельность отягощается этим дублированием, да та же игра настольная втроём. Я уважаю другой опыт и приветствую. То, что было мне не понятно, про то и спросила.

У меня с языковой учебы осталось много знакомых/друзей в Германии со смешанными браками: греческий-немецкий, польский-немецкий, английский-немецкий, японский-немецкий, испанский-немецкий, русский-немецкий, итальянский-немецкий. Почти все мамы иностранки, один грек папа. Все, кроме одной мамы, отказались в общих ситуациях со временм от дублирования. Т.е. как языки разделились и немного устоялись - перешли на общий немецкий. Одна мама русская и не дублирует, а просто говорит по-русски, не переводя ничего мужу в принципе, тк они оба много работают и времени нет, а русский ребёнку давать надо-> работа против влияния немецкого сала на полный день.

Причины перехода на общий язык разные. Если это популярный язык (англ, исп), то по причине как раз изучения его мужем 😂🙈 и попыткой «влезть в коммуникацию со своим не идеальным», т.е. мамы выбрали меньшую из зол ( их уровень немецкого несравнимо выше, уровня владения языком мужей). Я отказалась от дублирования в 3,5 лет своей дочери, по причине, что очень медленно шёл немецкий, а папа наш был грустный, тк не мог общаться с родной дочерью. Нам этот вариант, для семьи оказался комфортным. И я бывает рада, что муж не озаботился изучением русского и не портит мне ситуацию своими взбросами фраз. Он конечно что-то понимает, но далеко не А1. Слов может быть сто.

Русский я даю пока в большем объёме, тк много нахожусь с дочкой, много импута идёт от меня и созданной среды. Ездим в Россию, погружаю в языковую среду. Поддерживаю дружбу с русскими детьми в противовес нем. саду. Ясно, что как начнётся нем. школа, то пойдёт сильный регресс. Буду решать проблемы по мере поступления.

да, забыла упомянуть о кружках. Большинство я нашла на русском, это Рисование, танцы и сама русская школа. Там дочь общается с детьми, их уровень владения, конечно, очень разный. Но главное ведь общение. Помимо занятий активно встречаемся с русскоязычными детьми. Пока инпут русского перевешивает, но это только до нем. школы.

Большинство моих интернациональных знакомых перешло на общий язык нем. с посещением ребёнка нем. школы. Это не значит, что второй язык заброшен, имеются в виду общие ситуации общения в семье. Может им не хватило терпения, а может дети выбрали немецкий. Все ситуации индивидуальные.

ТС, простите, что увела ветку в сторону 🌺 имейте в виду, что с каждым годом придётся бороться за приличный уровень русского своих детей.

Может и не стоит Вам форсировать немецкий своему сыну. Абсолютно все садовские дети овладевают к школе необходимым уровнем немецкого. Я же лично, включала своей дочери около месяца КиКу для облегчения адаптации в нем. саду. Затем мы вернулись только к русским передачам и мультикам.

во многих смешанных семьях, мне знакомых, тоже отказались от дублирования просто по той причине, что родители постепенно выучили мало-мальски язык друг друга. Не идеально и не бегло, но на бытовом уровне, на котором идет общение с ребёнком, они понимают, что говорит другой родитель.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Инпут или импут? :-)

Именно так

Буду говорить про свою семью )))

Муж язык не выучил, но что-то осталось с прошлых лет изучения в школе(муж учил язык из рук вон плохо,я это к тому, чтобы не кивали и не говорили-ну вот, видишь))), что-то он и так понимает, мы порои не сговариваясь с ним говорим те же фразы, он на немецком, я соответствненно на русском

В общем семеиное общение не страдает ,пкм у нас

И в игры играем совместно, не замечаю проблем

Мужа тоже видим не много ))

Именно. Никто ничего не дублирует, так как все все понимают. Учат не только женщины, но и мужчины, не только англ. и исп. (немцы их часто уже знают), а китайский, итальянский, португальский. Т.е. Не всегда это легкий язык и не всегда "экономически целесообразный".

ну а мой муж не учит и не собирается 😂 и так тоже неплохо справляемся.

пишу с телефона 😁

Справитесь, конечно, если Вас это не смущает. В основном русскоязычные жены и справляются, вот что странно.

ребёнок совсем не ходит в садик? Не могу себе представить, как с папой-немцем и немецким садом у ребёнка плохо идёт немецкий???

У нас папа вообще три года видел ребёнка только на выходных, я говорила только на русском, немецкий у ребёнка был на уровне одноязычных сверстников только за счёт детсада.

ну а что делать, русский - это моё желание и моя работа. Заставлять мужа учить русский, если у него душа не лежит, я не стану. Как и сама, возможно бы, другой язык (не необходимый язык) учить бы не стала.

У меня мама (из России) по-немецки немного говорит, родители жили 5 лет в Германии. Брат пару слов по-английски с мужем может перекинуться. Так что нет у моего мужа необходимости минимального понимания с родственниками, когда мы пересекаемся. Да и дочь для папы с удовольствием сейчас переводит. Кроме разговоров с мамой 😅 всё охотно переводит и объясняет (например про русскую школу).

странно Вас читать, уж извините.

Вроде хотите поддерживать язык, водите в русскую школу, проводите время в России, и тут же в общениии с ребёнком переходите с одного языка на другой, и заранее уверены в том, что с началом Школы ситуация с русским непременно ухудшится.

Вопрос- к чему тогда эти потуги, если Вы заранее (!!!) так настроены.

Откуда у ребёнка будет мотивация , если у Вас сплошные оправдания? Ведь секрет успеха именно в ВАШЕМ настрое и решительности!

У Вас в окружении нет примеров детей школьного возраста, которые хорошо говорят на русском не взирая на папу немца ?

В ситуации когда бабушки- дедушки живут в России, только ради них, ради того чтобы лишенные растить внуков они хотя бы общаться могли, родители обязаны дать своим детям русский.

Хорошо, что у Вас все гармонично, я Вам обратное не доказываю. Просто я лично это не понимаю и модель такую в основном с русскоязычными женами встречаю. У меня муж русскоязычный, но если зять/невестка будут с другим родным языком, я и то учить буду. Хоть корейский.

Да сразу было понятно про опечатку :-) Просто удивило, как это слово вообще туда попало, в ваш в остальном полностью руссский текст :-)

Это как раз яркий пример смешивания языков :-)

а я с Вами в целом согласна, в частности с тем, что успешными могут оказаться разные модели, а не только модель «всегда и везде говорить только на русском». Только на практике Вы найдёте гораздо больше примеров, когда «сработала» именно она.

Говорим на двух языках.

категорически не хочет учить язык .

Никуда не денется. Выучит. Отдайте в ДС на весь день.

во многих смешанных семьях, мне знакомых, тоже отказались от дублирования просто по той причине, что родители постепенно выучили мало-мальски язык друг друга. Не идеально и не бегло, но на бытовом уровне, на котором идет общение с ребёнком, они понимают, что говорит другой родитель.

желание общаться вместе на одном языке увеличивается с возрастом ребёнка, когда мало-мальски выученного бытового языка уже недостаточно. Поэтому даже если родитель немного владеет языком другого, самое позднее к школьному возрасту возникает тот же вопрос - дублировать/переводить или переходить на общий для всех язык.

Говорим на двух языках.

Раз категорически не хочет, пусть построят под него русский детский сад, фигня вопрос.

видите ли, дети моих знакомых почти все старше и они прошли кризисный момент школы, т.е. из опыта.

Помимо этого общаясь с родителями из русской школы (когда кстати оба русскоязычные) почти 100% слышу, что старшие дети переходят на немецкий как раз после второго класса немецкой школы. Неприятно конечно, но я делаю то, что в моих силах. Сохранить русский приличный, без акцента как правило трудно. Может мне повезёт с характером дочери + мои усилия оправдаются. Солидную базу я дам по максимуму.

Но всю жизнь жертвовать своим отпуском и ездить погружаться в среду я тоже не планирую. Я трезво смотрю на нашу ситуацию.

ой, стала читать дальше. Да какие оправдания 😂 ладно, не буду засорять ветку. У меня свой опыт и своя тактика. Ребёнок ходит в сад только с трёх лет. Поэтому русский самый сильный язык и по сей день, в 5 лет. Через полтора года начнётся немецкая школа и перекос в сторону немецкого и закрывать на это глаза было бы наивно с моей стороны.

Всем языковых успехов и хорошего русского деткам!

Помимо этого общаясь с родителями из русской школы (когда кстати оба русскоязычные) почти 100% слышу, что старшие дети переходят на немецкий как раз после второго класса немецкой школы.

В полностью русскоязычной семье это всё же странно.

сама на этой неделе своими ушами слышала. Очень сильный немецкий акцент иногда появляется. Мне это тоже странно. Я бы предпочла, вообще такой русский не слышать. Пусть тогда уж на нормальном немецком говорят.

А дети втихушку между собой по-немецки говорят (старший 4 класс, с младшей 6 лет).

Но я думаю родители внесли свою лепту тоже, они хоть без акцента, но мешают русские и немецкие слова и безалаберно к языку относятся. Просто там один родитель русский немец, который сам не определился, он больше русский или больше немец, так и в языке это проявляется.

А дети явно чувствуют себя больше немцами, от того такой сильный акцент в русском. На правоту не претендую. Моё ИМХО.

Но я думаю родители внесли свою лепту тоже, они хоть без акцента, но мешают русские и немецкие слова и безалаберно к языку относятся.

Да, на мой взгляд, это основная причина.

это кстати точно непонятно отчего. у нас полностью русскоязычная семья (бабушки, дедушка, дядя, тётя. все в общем)

мы никогда не мешаем языки, мы просто всегда говорм на русском, с детьми всегда только на русском, везде, и вот замечаю у дочери анчинает появляться немецкий акцент у неё хороший словарный запас на русском, она говорит длинными правильными предложениями, но появляется акцент.

сын с нами тоже говорит на русском, нас он понимает и отвечает на русском, а вот чужих людей говорящих на русском понимает с трудом, почему я не знаю.

я считаю, что именно произношение (помимо физической способности) сильно коррелирует с самоопределением по типу «кто я в этом мире». Как, пример, могу привести мою университетскую подругу, русскую. Мигрировала в Америку, буквально обажает свою новую родину и у неё со временем появился сильнейший американский акцент в русском. При этом она работает там устным переводчиком! Т.е. имеет частый контакт с родным языком. Американцы часто думают, что она родилась там, т.е. у неё близкое к идеальному американское произношение. А в России ее не принимают за свою.

Опять же, вспоминая студентов из моего прошлого в Германии ,встречались те, у кого не ладилось с произношением в немецком (сильнейший славянский акцент), но они опять же часто имели практически С2. Именно эти студенты очень сильно чувствовали себя в национальном плане русскими, украинцами и т.д. Т.е. сильно ближе была своя культура, а немецкая хоть и толерировалась, но была чужда.

Повторюсь, что это только мои личные наблюдения. Естественно есть таланты с тонким слухом и виртуозным владением своего речевого аппарата, как и долбление годами произношения в лингафонных кабинетах имеет место сто быть.

Я прежде всего имею в виду общую массу людей, и различие их уровня владения языком и произношения.

А мне кажется,произношение меняется из за того,что большую часть своего времени ребенок говорит на немецком.В школе,на кружках,с подружками дома по телефону.Остается с родителями по русски,но это ведь в сравнении с такой массой времени по немецки очень мало.Вот и получаем в итоге немецкий акцент

Мне вот тоже как-то странно про акцент и прочие языковые проблемы у детей из русскоязычных семей читать. Откуда взяться этому всему в родном языке... Думаю просто родители сами того не замечая косячат, то сами что-то по-немецки ляпнут неосознанно, то детям немецкие фразы с рук спустят.
Моему сыну 16, родился и вырос в Германии, спокойно говорит, читает, пишет по-русски, акцента нет, одинаково понимает как членов семьи так и чужих людей. Не вижу в этом ничего сверхъестественного, честно говоря даже не могу понять как может быть иначе в полностью русскоязычной семье.

Но как тогда объяснить, что у ребёнка нет акцента ни в немецком, ни в русском? Только тонким слухом? В целом наверное да, у дочки хороший слух.

Меняется не произношение, а интонация. За неделю в другой языковой среде она может полностью меняться.

он и так у нас на весь день в саду:)

Ну вот у нас так. У дочки акцент небольшой есть,когда она на русском говорит,так как по- русски она только дома общается. Немецкий язык у неё конечно теперь главный язык. Она с немецкого на русский переводит,когда хочет что-то сказать. Постоянно немецкие слова вставляет в русские предложения. Я её всё время поправляю,она иногда беситься из-за етого,не хочет повторять русские слова,ей елементарно лень. По-русски читать умеет,но не письменный шрифт. Мы ни разу не немецкие немцы и дома говорим только по-русски.

это идеальный вариант, к которому я стремлюсь 👍 Это истинные билингвы, которые чувствуют себя дома в обеих культурах. Очень желаю своей дочке такого гармоничного самооопределения.

У старшего хорошии слух,но акцент есть, сильныи

Про младшего молчу,потому как там были проблемы с ушами, да и за братом повторяет

Т е для меня феномен с акзентом не очень ясен,посколъку именно в момент становления языка я очень много сил вкладывала в развитие ,да и сеичас занимаемся, языки не смешиваем.Родственников рядом нет, ни тех, ни тех, т е языка было достаточно(русского) , но только от меня

Кстати, с пением тоже интересная тенденция, сколько я в свое время песен ему, с ним, на русском перепела, но поет он исключительно на немецком.Песни слушает и на русском

Да, семья смешанная

Тут еще прозвучала фраза про то, к какои нации себя относит .По моим наблюдениям нет четкои тенденции , ему хорошо и русским быть и немцем

С мадшим, да, он больше немец, чем русскии

У нас вчера только был разговор за ужином. Старшая совершенно естественно отнесла себя к русским и швейцарцам. Когда муж ей сказал, что она вообще-то ещё и немка, она на секунду задумалась 😀 но согласилась 😂 но долго нам не верила, что она не швейцарка.

даже не знаю. Мои дети говорят сто они русские. А общается дочка на русском только дома. За пределами дома только немецкий а болт ливня она ооочень. Может из за этого и появляется акцент.

У сына нет такого акцента он просто не понимает ну или с трудом чужих людей говорящих на русском. Почему я не знаю, может из за его особенности развития

извините, автор. Не совсем по Вашей- но по главной теме÷ кто кем себя ощущает, такой язык и считается родным: я знаю женщину( ей сейчас 47), у нее с мужем- немуем 2 детей- школьников. Женщина работает судьей. Ее отец японец, а мать- итальянка. Женщина эта родилась и до 21 года жила в Бразилии и считает себя...бразильянкой. Родной язык- говорит, португальский, т.к. оба родителя и братья-сестры, друзья говорили с ней с самого начала по-португальски.

читать " мужем- немцем"

у нас одинаковые условия развития для двух детей погодок. В семье говорят только по-русски. Каждый год в отпуске 2-3 недели их не понимают по-немецки вообще. В результате сын говорит чисто и бегло читает на обоих языках. Дочь говорит по-русски коряво, переводя в уме с немецкого (постоянные кальки типа "подождите на меня" и т.п.) и с акцентом. По-русски пока не читает.

Я, глядя на них, все больше убеждаюсь, что воспитание и генетика все же идут 50 на 50. Ребенок далеко не чистый лист, и одно и то же воспитание может дать совершенно разный результат, в зависимости от изначальных врождённых индивидуальных особенностей ребенка.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Мне вот тоже как-то странно про акцент и прочие языковые проблемы у детей из русскоязычных семей читать.

а мне странно про отсутствие акцента читать, ни разу в реальности такого не встречала. У всех известных мне выросших за границей русскоязычных детей всегда была своеобразная иностранная интонация, не родительская.

50 на воспитание это еще очень оптимистично.. У нас дети вообще абсолютно разные, один в папу, другой в меня. В итоге у них в характере нет практически ничего общего, и хотя мы пытаемся их воспитанием к какой-то золотой середине подтащить, они не сдвигаются. Даже наоборот, чем старше, тем больше проявляется и укореняется то, что было от природы дано.

насчёт индивидуальных способностей и особенностей полностью согласна. Особенно важно может ли человек/ребёнок со слуха хорошо воспринимать. У меня старший с прекрасным слухом, прекрасно говорит на немецком, русском и английском, без проблем смотрит передачи на украинском. Акцент в русском не немецкий, но и у нас тоже есть акцент в русском, мы не с России. Немецкий выучил в садике, куда пошел в 4,5 после приезда. Мы ему буквально слов 20 по-немецки объяснили. По-русски говорит только в семье, читает с листа без проблем, писать, правда, не умеет. Но освоит, если захочет.

А вот младший, хоть и родился здесь, имел проблемы с немецким. Да и с русским тоже. Часто болел отитами, была часто вода в ушах. В садике первое время говорил на русском, пришлось, даже, на время уменьшить объём русского, в смысле чтения, мультиков. Ребёнок явно не тянул два языка. Приходилось помогать с немецким, слова элементарно учить, грамматические конструкции. В школу пошёл проблема ещё была некоторая. Научился читать и стал читать запоем и немецкий стал на уровне. Сейчас, конечно, немецкий прекрасный. Русский вполне приличный для иностранца. Он очень старается его улучшить, всегда спрашивает как правильно, рад, если поправляют, переписываемся по-русски. Ему очень тяжело даются языки. Английский тоже. Русским я с ним занималась по методичкам из России. Начальную школу успели пройти пока не повзрослел и свободное время стал тратить на другие вещи.

Вот два брата, а так по-разному с языками складывается. Кстати, между собой всегда говорили по-русски. У обоих была стадия, что они стеснялись говорить по-русски в присутствии других. Но недолго, потом они стали гордится, что знают ещё один язык, причём такой сложный. С младшим мы ездили и в гости и в поездки с русскоязычными, чтобы не только среди семьи, он с удовольствием общается на разные темы, дискутирует. Мы встречали в таких поездках немало и детей и подростков, которые не владели русским, в лучшем случае понимали, но были и такие, хотя и меньше, которые прекрасно владели русским. К сожалению, у нас нет в пределах достижимости русских школ или других организаций, где можно было бы развивать язык. Тем не менее, при желании привить ребенку язык можно.

у моей тоже акцента нет, но немецкая интонация проявилась сразу

у моих девочек акцента нет.Совсем.Многие этому удивляются.Кстати у мужа его тоже нет.

и у нас абсолютно одинаковые условия для развития детей, между детъми небольшая разница в возрасте, но дети абсолютно разные.

Интонация появляется из-за конкретной языковой среды. Когда я в Россию приезжаю, мне тоже первые пару дней говорят, что какая-то странная интонация появилась. Потом она пропадает, также и у ребёнка. Интонация - это не акцент.

У меня мама всегда знала, с кем из подружек я сегодня встречалась :-) Потому что я как обезьяна моментально начинаю говорить интонациями собеседника, в течение пары часов. Сейчас, кстати, уже не так, а раньше - всегда. Причём я это осозноввала, но ничего не могла поделать :-)

Буквально 15 минут назад я услышалаиз кухни, как сын говорит по телефону - и тоже сразу понятно, с кем - как будто этот Йонас у нас дома говорит, а не мой сын :-)

У дочки голос слегка меняется в зависимости от используемого языка. Мне раньше одна мама дочкиного приятеля на это обратила внимание: она слышала, как дочка говорила со мной по-русски. А сейчас дочке одноклассники сказали про английский и французский.

Я ипо себе замечаю, что я по-немецки говорю каким-то "не своим" голосом, на пару тонов ниже, и интонирую иначе, чем на русском :-)

я до сих пор такая обезьяна 😂🙈 муж вечером точно знает, с кем из русских встречалась. Немцы на меня так не действуют.

я не думаю, что у детей акцент связан с самоопределением. Акцент - всего навсего один из видов языковой интерференции, то есть влияния одного языка на другой, перенос нормы одного языка на другой. В фонетике проявляется аналогично тому, как проявляется в лексике или в грамматике. И «лечится» точно также, как и использование немецких грамматических конструкций в русском или калька немецких слов при переводе - языковой практикой и/или специальными занятиями. Если у 4-5 летнего ребёнка сильный акцент, вряд ли это связано с его самоопределением в этом мире. Если с ним позанимается хороший преподаватель, который поработает над мягкими и твёрдыми согласными, ритмикой слов, фразовым ударением и пр., акцент станет менее заметным, равно как если этот ребёнок проведёт длительное время в языковой среде.

А сколько лет было Вашей подруге на момент эмиграции и в какой стране она получила высшее образование?

Говорим на двух языках.

Ведь секрет успеха именно в ВАШЕМ настрое и решительности!

не могу согласиться, что секрет только в этом :-) Без настроя, безусловно, вряд ли что-то получится (как и в любом другом непростом деле), но этого мало. Я бы сказала, не менее важным секретом успеха является настрой мужа :-) А на второе место поставила бы финансовые возможности семьи. Есть и другие факторы.

Говорим на двух языках.

настрочила и всё зря, исчезло.

Конечно не пятилетние, но 2-3-4-классники уже довольно чётко это осознают. В крайнем случае могут нарисовать человечка и сооотношение языков в нем. Иногда это уравновешенно поровну, а иногда один язык перевалирует.

Подруга уехала после университета в 22 года. Она редкий случай, когда получилось практически идеальное аутентичное произношение во взрослом возрасте. Такая возможность, как правило, сходит на нет с началом пубертатного периода. С носителями языка она повстречалась впервые в 18. Образование российский ин.яз. и в Америке какие-то курсы на получение лицензии.

С ребёнком можно,конечно, позаниматься, я не спорю. А со взрослым хоть всю жизнь занимайся, а акцент или намёк на него в 90% случаев останется. я имею в виду лёгкий акцент, который носители языка распознают течение первых секунд.

Так вот, что меня удивляет в некоторых русскоязычных семьях: дети растут и каждый день слушают родителей, носителей языка. А в немецкой школе у них часто появляется акцент в русском. Ну может быть да перенос, но почему он не лечится погружением в среду, прямо загадка. Т.е. плавность речи и вокабуляр растёт, а акцент остаётся. 🤨 Я не просто так на это обратила внимание, но свои амбиции в отношении русского со временем поубавила.

Друг моей дочери вообще в 4 года отказался от русского... вот к нам приходит, мы все по-русски, а он по-немецки отвечает. Так и общаемся. А что делать, ребёнок наотрез отказался, перешёл на немецкий (родители оба русскоязычные). И поездки к бабушке в Россию не помогают. Вот индивидуально всё, как ни изворачивайся.

Ну с 4ёхлеткой-то как раз всё просто ;)

Достаточно сделать вид, что не понимаешь, и придерживаться своей позиции.

У дочки сейчас в 5 лет немецкий попёр. Начинает говорить дома по-немецки - а я не понимаю.

- "Мама, ну почему ты так говоришь, ты же понимаешь?"

Я ей разъяснение (и похвалу заодно) о том, что все твои друзья знают только один язык, а у тебя есть возможность выучить два.

Теперь у нас дома периодически происходит "перезагрузка" :) Когда дочка начинает что-то рассказать по-немецки, поднимаю над ней руку и говорю: "Перезагружаааайся". Она смеётся и начинает рассказывать по-русски :)

Как будет позже, посмотрим ;)

нет, там было не просто. Ребёнок в какой-то момент отказался вообще говорить.

Они рады были, что заговорил вообще хоть на каком.

Травмирующее событие или ещё что-то так и неясно осталось. Или же не хотят распространяться.

Вобщем, не всегда бывает, как мы себе представляем.

Сейчас они говорят по-русски, но сын отвечает по-немецки. Так пока оставили. Отпуск в России тоже проблему не решил. «Продавливать» русский боятся (видно есть причина).

Ну с 4ёхлеткой-то как раз всё просто ;)
Достаточно сделать вид, что не понимаешь, и придерживаться своей позиции.

Наша в свои 4 года прекрасно знала, что мама очень даже понимает немецкий. Более того, она тогда стеснялась взрослых о чём-либо просить, поэтому выдавала мне замечательную фразу "ну ты по-немецки лучше меня можешь, спроси за меня".

У дочки сейчас в 5 лет немецкий попёр. Начинает говорить дома по-немецки - а я не понимаю.
- "Мама, ну почему ты так говоришь, ты же понимаешь?"

У дочки был короткий период, когда она мне садиковские события на немецком излагать начала. Я не устраивала "игры" в не понимаю, а просто стала ей пересказывать так, как поняла её. Ну, разумеется, прокомментировав, что всё же немецкий мне не родной и может что не так поняла. А в ходе пересказа слегка "портила" рассказ, например, что кофта у кого-то была зелёная при том, что дочка о синей говорила. Она меня поправляла, правда, тут перебарщивать тоже нельзя. Через пару недель дитя сразу всё по-русски рассказывать стала. Видимо надоело слушать пересказ и поправлять.

Когда дочка начинает что-то рассказать по-немецки, поднимаю над ней руку и говорю: "Перезагружаааайся". Она смеётся и начинает рассказывать по-русски :)

Классная идея!

Конечно не пятилетние, но 2-3-4-классники уже довольно чётко это осознают.

да, конечно. И я согласна, что самоопределение человека связано с уровнем владения языком - но считаю, что языком в целом, а не только произношением. Да и другие факторы тоже могут играть существенную роль. К примеру, многие жители северной Бельгии, прекрасно владеющие французским и говорящие на нем без всякого акцента, считают себя фламандцами. Поэтому я не согласна с Вашим утверждением, что «именно произношение» сильно коррелирует. Ребёнок, говорящий на русском без акцента, вполне может считать себя немцем с русскими корнями.

Говорим на двух языках.

Так вот, что меня удивляет в некоторых русскоязычных семьях: дети растут и каждый день слушают родителей, носителей языка. А в немецкой школе у них часто появляется акцент в русском. Ну может быть да перенос, но почему он не лечится погружением в среду, прямо загадка. Т.е. плавность речи и вокабуляр растёт, а акцент остаётся. 🤨

Да потому что этой среды, в которую они погружаются вечером дома, оказывается недостаточно. Поместите любого ребёнка с акцентом на несколько лет в Россию, акцент уйдёт - несмотря на разные языковые способности и индивидуальные различия и между детьми.

И поездки к бабушке в Россию не помогают. Вот индивидуально всё, как ни изворачивайся.

Никто не утверждает обратное. Родители разные - все проводят разное количество времени с детьми и по-разному это время наполняют. Дети тоже разные, как уже отметили выше - к примеру, один любит читать, другой нет. Понятно, что вне языковой среды в случае со вторым ребёнком нужны другие идеи и усилия, а у родителей далеко не всегда есть возможности эти усилия прикладывать. По объективным причинам.

Конечно, поездки к бабушке не всегда помогают - скажем, ребёнку тяжело даются языки, а коммуникационная среда в доме бабушки не очень интенсивная - иллюзорно надеяться, что две-три недели качественно изменят ситуацию и ребёнок «вдруг» заговорит без акцента и без ошибок.

Говорим на двух языках.

Наши пару лет назад говорили "мы немцы, т.к. родились в Германии". Теперь говорят "мы и то, и другое" :-)

Конечно, поездки к бабушке не всегда помогают - скажем, ребёнку тяжело даются языки, а коммуникационная среда в доме бабушки не очень интенсивная - иллюзорно надеяться, что две-три недели качественно изменят ситуацию и ребёнок «вдруг» заговорит без акцента и без ошибок.

Ещё очень сильно зависит от того, что в эти две-три недели происходит. Одно дело, когда ребёнок целыми днями пропадает с "бандой" таких же, но полностью русскоязычных, детей. И совсем другое дело, если всё время проводит только с бабушкой и дедушкой, иногда гуляя в парке. Хорошо ещё, если бабушка с дедушкой активно с ребёнком общаются, а если просто к телеку сажают....

У нас сын в 4 года выдал: мама, давай повесим на балкон немецкий флаг (как раз футбольный чемпионат был, везде флаги). "Зачем, сына?" - "Ну, пусть все знают, что здесь немцы живут". Мы с мужем так и поперхнулись.

Вообще, с самоидентификацией у нас беда, сложно это, особенно учитывая, что мы и сами не можем это определить. Но с языками это ну вообще никак не связано.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да, проблема самоидентификации покруче будет языковой. Может засосать :-(

Бикультурная идентичность :-)

Говорим на двух языках.

Приехали сюда не так давно. Полгода назад. Ребёнок ходит в сад , но категорически не хочет учить язык . Мультики только на русском. Друзья немецкие есть- но с его слов часто убегают играть между собой . Домой приходит- учить бесполезно, в саду устает. Мультики тоже на русском только. Как помочь ребёнку освоить Немецкий? Как? Я не знаю уже:( в Россию хочет:(

У меня сын здесь родился. Дома только по русски. Пошел в сад, начал схватывать немецкий и вносить его в дом. Пресекли сразу - дома только по русски. Сыну уже 14, не перестаем слышать восторженные комплименты по поводу качества и глубины его языка.

Со временем ребенку не будет хватать рус. слов, начнет смешивать - больше общения, чтение и рус. фильмы (не тв.). Родителям тоже важно чтение, иначе: "я тебе überweisовала деньги пока не vergessывалa". Очень важно исправлять речь ребенка незамедлительно (неправильное ударение или слово). При этом ребёнок должен повторить правильно и только потом продолжать мысль. Блокируйте разговор если не повторил. Со временем это станет привычкой. ДОМА ТОЛЬКО ПО РУССКИ!!! Не упускайте возможность подарить ребенку язык! В школе учат языки с большим трудом. Мозг двуязычных детей гораздо работоспособнее. При работе с русскоговорящими детьми и их родителями пользуюсь двумя языками - очень действенный прием. Восприятие великолепное! Анализ суждений при описании мотивов, чувств или эмоций усложняется, тем самым меняется собственное восприятие. Мышление выстраивается в более адекватную цепь.

Не беспокойтесь, Ваш сын обязательно выучит язык самостоятельно! Вашим безмерным беспокойством Вы заставляете его больше концентрироваться на недостатках языка. Предоставьте ему возможность развиваться по ЕГО правилам и потребностям. Он справится!

Сохраните ребенку язык!

Нп. Прихожу в сад с маленьким на 2 часа. А старший все время грустный . Не хочет ни с кем играть. Как то грустно за него. Не знаю как «влить» его. Другие детки играют меж собой. Он стесняется . Каждый раз теперь расстраиваюсь . Чувствует себя не в своей тарелке.

Он не хочет, или с ним не хотят?

к нему подходит мальчик он нет нет. Я хочу один играть. И я так понимаю он всех так «отшил» . Хотя с русскими всегда играл нормально и проблем не было.

Так может это исключительно ваше восприятие, что сын грустный? А он просто сам хочет на данном этапе играть один. У нашей время от времени случаются периоды, когда она от всех отходит и сама с собой время проводит, и немецкий язык тут совсем не при чём.

Не нагнетайте. Излучайте уверенность, что всё хорошо и что всё будет хорошо. Просите воспитателей к нему подходить, только с улыбкой, а не с упрёками, что вот он не играет. А то можно загнать ребёнка в сопротивление "Заставь меня, если сможешь"

Нп. Прихожу в сад с маленьким на 2 часа. А старший все время грустный . Не хочет ни с кем играть. Как то грустно за него. Не знаю как «влить» его. Другие детки играют меж собой. Он стесняется . Каждый раз теперь расстраиваюсь . Чувствует себя не в своей тарелке.

Что говорят педагоги/воспитателя о предпологаемой патологии ребёнка? Вероятно улыбаются и говорят, что все в порядке, он освоится.

Ваш сын интегрируется в новую группу, более того в новое общество. Это не просто и требует временных затрат. В новой группе/общесотве он должен найти своё место. Какое место он себе отстоит зависит только от его личностных и интеллектуальных способностей.

В детском саду дети устают. Ваш сын устаёт вдвое больше, т.к. все время находится в напряжении (он соизмеряет себя с группой). Языковой барьер усложняет и затягивает этот процесс.

Сейчас он особо остро нуждается в любви, ласке и чувстве защищенности. Все это Вы ДОЛЖНЫ «вливать» в него. Ваши искренние любовь и забота обеспечат его позитивными эмоциями придающими ему силы и уверенность в себе - меня любят, я нужный, меня защитят... И каждое утро, полон сил и уверенности в себя, Ваш маленький боец готов к новым испытания

Не расспрашивайте и не поучайте его. Если у него есть проблемы он Вам о них сам обязательно расскажет, ведь он Вам доверяет и верит как Вы ему и в него. Только в хорошем настроении, за игрой или интересной беседой, осторожно спросите, как у него дела, что ему особенно сегодня понравилось в садике.

Измените Вашу мотивацию с «вливать» ЕГО, на «вливать» В НЕГО! От всех бед Вам его не спасти, но сделать его сильным и уверенным в себе Вам очень даже по плечу - просто любите!

Теперь ответьте себе:

-Когда мой сын пойдёт в школу, я буду ходить туда с ним и «вливать» его?

-Когда мой сын поступит в университет, я буду ходить с ним «влитвать» его?

-Когда мой сын начнёт жить половой жизнью, я буду ходить с ним на свидания «вливать» его?

-Когда мой сын устроится на работу, я буду...

Вот видите...

Вам вероятно сейчас тоже не просто на новом месте. Обращайте больше внимания на себя, держите руку на пульсе. Вы нужны сыну сильная и улыбающаяся!

У нас была такая же проблема. Он ревел и я с ним. Ни языка не знали, и еще сын замкнут был, от меня оторвать невозможно было. Пока Sprachförderung не дали в садике, ничего не сдвигалось. Вот так потихоньку, помаленьку язык освоил. Когда ребенок захочет общения, начнет сближаться сам с другими детьми, не настаивайте. Старайтесь приглашать домой играть с ним деток болтающих по немецки(дома дети всегда чувствуют себя уверенней). Немецкое tv смотрим только добровольно. Язык навязывать нельзя. Итог- в 10 лет сын разговаривает перфект на обоих языках.