Что делать у подруги бывший муж лишил ее полностью родительских прав и забрал ребенка!!! Помогите пожалуйста кто чем может...Мать в предынфарктном состоянии ребенка отец увез не дает даже увидеть. В заключении суда как причина лишения прав матери стоит, übervorsörglich. Все в шоке, как с таким заключением можно отобрать ребенка, да еше и прав лишить? Ее адвокат, когда был суд за Sörgerecht ее обманула и сказала, что не нужно приходить на суд и она с ребенком осталась дома, а после суда сразу пришел ее бывший с полицией и силой забрали ребенка. Походу адвоката подкупили.

Она в полицию обрашалась, а они говорят, что ничего нельзя сделать...Помогите пожалуйста найти срочно хорошего адвоката. Гражданство у нее немецкое.

Советую так не верить подруге. Чтобы лишить здесь зоргерехт это надо дюже постараться. Даже конченных нариков не лишают прав. И как всегда в рассказе, все против нее, а она хорошая.

Ой да ладно вам, можно и не стараться придет злой ЮА и заберет детей. Так и бывший, если с баблом, наймет хорошего адвоката и гутахтера и заберет ребенка.

определить проживание с богатым родителем еще можно поверить. но обычно закон на стороне того, кто с ребенком время проводит больше и еще 50 на 50 проживает. а вот зоргерех просто так не лишают от балды и даже за деньги и даже за большие. тут вам не там.

я вот это скопировала с похожего вопроса> ЮА или суд. Если муж упрется.

Тут важную роль играет тот факт, кому будет симпатизировать бератор ЮА и судья.

И то, насколько серьезно муж настроен забрать ребенка.

и насколько он способерн на всякие подлости.

На форуме были случаи,к огда детей мужьям отдавали. Так там мужья не гнушались ни террора психологичского, ни явной лжи.

Додавливали жену и выставляли ее в негативном свете перед чиновниками.....Так вот у нее был настойящий психотеррор мужем....

Обычно закон на стороне того у кого адвокат покруче и компетентнее, ну а такой адвокат хороших денег стоит. А будет по шайну какой, так не факт что стараться будет.

он постойянно ходил в ЮА и жаловался, что она ему не дает ребенка, что она плохая мать, придумывал, что у нее всякие болезни и т.д.

Она со своей стороны ему давала ребенка видет, но у нее дома....но когда он приезжал, они шли все вместе туда, куда он хотел...и видел он его, не положенные 2 часа каъдие 2 надели, а каждую неделю и с самого раннего утра и до позднего вечера

Но при отсутствии зоргерехт имеется умгангсрехт. Определили порядок встреч с матерью?

https://my.germany.ru/1094804

ета девочка без знания языка поставила на место отца закончившего немецкий штудиум.

было несколько судов, и каждый раз, когда она судилась с ним, судья все что бона не говорила в свою защиту, игнорировала ее и в ЮА било тоге самое. Отец сидел с ребенком до 1 года, а потом они развелись.

Что значит отец сидел с ребёнком? Т.е. декретный отпуск именно отец брал?

про Umgangsrecht не знаю, полиция говорит, что после такого заключения она не имеет права даже ребенка видеть

не правильно написала, короче она сидела с ним до года, а потом вышла на учебу, а после етого он декретный beantragoval, он просидел с ним тоже год

Извините, но подруга не всё рассказывает.

Про подкуп её адвоката ну никак не могу поверить.

насчет нее решилось? а то у меня в личке другая инфа, там она довела ситуацию очень ай. и сейчас с юа бодаться хочет вроде.

Очень мутная история. Однозначно не всё так однозначно или же... пятница! Свинг как-то не проканал, а уж отнятие ребёнка вещь беспроигрышная.

я думаю что на адвоката надавили, потому что ЮА работник был подкуплен у судья по видимому тоже...т.к все юристы не очень охотно любят ругаться с ЮА...потому что потом на карьере крест можно поставить....а если не одного подкупили, то весь суд будет действовать сообща...

Да, в послеобеденном телесериале подкупают регулярно, но как-то по одному. А тут прямо всех? Миллионер?

Вы не там живете. Решает не крутой адвокат, и даже не ЮА, а суд. И похоже на то, что мать представляет опасность для ребенка. Еще раз пишу, чтобы тут зоргерехта лишить нужно ой как накосячить.

Если она вся пушистая и белая, то пусть обращается в прессу. Но я более чем уверена, что она не такая.

интересно откуда такая информация, до чего ето там она довела ситуацию...не пошлете ссылку?

потому что ЮА работник был подкуплен у судья по видимому тоже..

А до этого ещё и адвокат самой подруги... мда... как страшно жить!

нп

Ну вот, я же говорила: в этой теме 20 постов собрали за час, а в сексуальной - за 4.

у него действительно были средства...поэтому очень вероятно, потому что за такой Grund w Beschlüsse невозможно отобрать

В таком случае встречное предложение, расскажите правду про подругу. Не верю, что у хорошей мамы заберут зоргерехт на ребенка. Про подкуп судей, адвокатов, работников ЮА я не верю😀 точно как выше написали, это из передач "Час суда" , который уже даже бабушки не смотрят. Пусть обращается в прессу, если ее лишили прпв по беспределу. Может она лупила ребенка? Или не кормила?

да бростьте Вы. Я сама юрист.

Кто на неё мог надавить?

В таких процессах, даже, если адвокат что то прошляпит, судьи решают обьективно. Не может такой процесс от одного юриста зсвисеть.

Пс, сами же пишете, что подруга ребёнка не отдавала.

Вы видели бешлюс с грундом?

ситуация на самом деле ужасная и про судью есть сведения, что она очень уж часто лишает материнских прав, это не единичный случай за последнее время

Сами то верите? Чихать суду на югендамт.

Им на всех чихать. Такой бред фееричный.

Вот только у русских есть на всех сведения..чисто прирожденные разведчики🤣В каких кулуарах вам преподнесли такую инфу? Может она кровь младенцев пьет еще?

да, я его прочитала сама, там действительно стояло, что она übervorsorglich и плохая мать...но какая плохая если я и не только я могут подтвердить как раз обратное

Дельта, подскажите где свингеров дают?

Давно таких тем не было.

он все время на нее врал, нагло и бесстыже, а на судах судья и прочие делали вид, о какой бедный папочка

Свингеров дают тут

Свингеров? В теме "Помогите" - с утра муслякают. Но вяло.

спасибо, что все такие добрые, но первая просьба вообще то была помочь срочно найти хорошего адвоката....

а) Пусть судится дальше. Густль Моллат семь лет судился, чтобы его из психушки выпустили.

б) Если суды о лишении родительских прав приобрели невиданную частоту и популярность, а также лишение именно матерей в качестве женской квоты - то прямая дорога в "Бильд" - это прямо их тема.

в) Мне уже стало интересно: что там за бедный богатый папочка?

Где я писала что решает адвокат? Но от компетентности адвоката зависит многое.

Може у нее и не забрали зоргерехт, а просто определили с кем дите будет жить.

У меня знакомая есть, тоже муж пацана забрал. У него адвокат был хороший, и профэссор гутахтер делал. На ее стороне был ЮА и садик, ну и бесплатный адвокат. Так что финансовая сторона сыграла большую роль. Бахатый муж потом еще в суд подал на алименты.

лишает материнских прав, это не единичный случай

да бывает и такое, но чтобы лишить родительских прав одного бегания и усной жалобы в ЮА не достаточно. Нужно собрать веские доказательства. Зная что он ее прессует, что сделала она? А вы подруга где были? Могли бы уже давно на форуме спросить совета. МЧ накверняка ребенка очень любит, раз он с ним год сидел.

вот вот, никто не верит, пока самих не коснется

а что форум очень бы помог?

мать пьёт?!

Ее адвокат, когда был суд за Sörgerecht ее обманула что не нужно приходить на суд и она с ребенком осталась дома

Я наверное совсем нифига в этой жизни не понимаю. Зная какая жопа происходит и не пойти в суд. После таких слов адвоката уже нужно было бить тревогу.

Раньше тут женщина была на форуме, она подкована была покруче некоторых адвокатов. Троих точно с форума знаю, помогла детей вернуть/не дать не отобрать. Есть ли еще кто такой подкованный на форуме сомневаюсь.

а что форум очень бы помог?

Конечно, ей бы все дружно сказали заполучить хоть одно малейшее доказательство и бежать во фрауенхаус.

А получается что она ничего не делала.

Обычно закон на стороне того у кого адвокат покруче и компетентнее

Закон на стороне того здесь в таких случаях, кто прав. Если эта мать лупасила ребенка? Никто просто так не лишает зоргерехт. Без шансов от балды по наговорам лишить прав. Что написано в заключении? И не надо лохматить бабушку.

Ребенка могут отдать богатому родителю, я это тут писала. Но лишить прав на ребенка это круто нужно завернуть.

любит то любит, ну а вы представьте, что с вами произошло то же самое...любая нормальная мать сума от горя сойдет...если он его так любит, то он бы так жестоко не поступил ни со своим ребенком, ни с матерью, мальчика отняли у матери в 4 года и он даже сделал так, что он к родителям своим его отвез, а те за несколько месяцев до этого поменяли квартиру, чтоб она их даже найти не смогла...не говорю уже о том, чтоби позволит ей его хоть раз увидеть. у самого квартира пустая стоит

мальчика отняли у матери в 4 года и он даже сделал так, что он к родителям своим его отвез, а те за несколько месяцев до этого поменяли квартиру, чтоб она их даже найти не смогла...

анализируем.

1 год жизни ребенка мама сним сидела.

2 год жизни папа.

а 3 и 4 год, пока папа не увез р-ка так, чтобы мама несмогла найти и суд на стороне папаы, ГДЕ и С КЕМ ребенок провел?

и ответьте на вопрос - мама пьет алкоголи или принимает наркотики?

Закон на стороне того здесь в таких случаях, кто прав.

Свежо предание, да верится с трудом. Вы не слыхали про мужика которого в психушку упекли? Дельта Дельтовна про него упомянала. Если нет, очень вам советую с этой историей ознакомиться.

мать не пила, никогда не била, порядочная. Просто она здесь совсем одна. В Германии у таких и стараютьса отнять, надеються наверное, что если Ausl@nder то можно все что угодно делать

за это не лишают вроде. могут отправить маму на терапию по её желанию, ребенка отцу и будет видется при юа с ребенком раз в неделю или две(как договорятся), потом после терапии уже на проживание ребенка с мамой можно ставить. но 1 раз. если опять закидывает, забирают навсегда. ну видится сможет, если не агрессивная и не вечно пьяная.

а вот если мать била ребенка или не кормила тогда да, лишат в раз. ну и еще всякие тяжкие причины

Закон на стороне того здесь в таких случаях, кто прав

Я недавно фильм посмотрела:

In Sachen Kaminski

Основан на реальных событиях.

https://de.wikipedia.org/wiki/In_Sachen_Kaminski

Только через европейский суд родителям удалось девочку обратно вернуть.

а куда бы она побежала, если он сам с квартиры съехал....какой Frauenhaus? а доказать она ничего не могла, хоть и все для этого делала...ЮА и т.д. ее доказательства игнорировали

Просто она здесь совсем одна. В Германии у таких и стараютьса отнять, надеються наверное, что если Ausl@nder то можно все что угодно делать

да здесь 3/4 форума похожи по описанию и умудряются детей воспитывать и о ЮА узнают с форума.

мать не пила, никогда не била, порядочная. Просто она здесь совсем одна. В Германии у таких и стараютьса отнять

Я тоже сирота и здесь одна. Но у меня никто и никогда не позарился на моих детей. А вообще если и одна .Можно всегда начать с кем то общатся и преобретать новые контакты.

В детском саду , в школе , на работе... Везде люди и многие из них не так уж и плохи.

Многие жалуются вот типа у меня никого нет и между тем обижая своих тех кто бы им безоговорочно может быть и помог.

Надо подходить и просить помощи.. Ну вот как то так

вы пересмотрели дешевых толк шоу на российском телевидении?!

пятница-развратница.

Закон на стороне того здесь в таких случаях, кто прав. Если эта мать лупасила ребенка? Никто просто так не лишает зоргерехт. Без шансов от балды по наговорам лишить прав. Что написано в заключении? И не надо лохматить бабушку.

Если Вы не в курсе, в интернети поищите.

Почитайте, видео посмотрите, Вы же страшилки любите. Это покруче проституции в Индии будет.

И комменты почитайте.

Некоторые ЮА и их работники, пользуясь своей безнаказанностью, отбирают детей у нормальных родителей. Не зря ЮА называют в народе киндергестапо.

Überreaktion. Es sind Mittel, wie sie das Jugendamt oft verwendet, sagt Anwalt Alexander Krasser, der auf Obsorgefälle spezialisiert ist.
„Auf die Eltern wird so lange Druck ausgeübt, bis sie emotional überreagieren. Dann erst gibt es einen Grund, die Kinder abzunehmen, weil das Jugendamt darin einen Beweis für die Unfähigkeit zur Erziehung sieht.“

https://www.sat1.de/tv/akte/video/2013-kinder-weg-durch-da...

https://news.zwoelfstaemme.de/2014/01/15/warum-haben-sie-u...

http://www.sueddeutsche.de/leben/jugendamt-und-kindesentzu...

н.п.

Не хотела высказываться.

Потому что, скорее всего, это спровоцирует срач.

Но блиииин.. народ...

Как можно твердить, " у хороших матерей детей не забирают... у меня не забрали... у знакомых не забрали...а у кого забрали, те детей били или наркоманили.." когда уже даже на уровне EuGH принимались решения, осуждающие практику немецку судов, необоснованно отнимающих детей у родителей в случаях, когда это срвсем не являлось необходимостью

То есть, злоупотребление немецкими ЮА своими возможностями и правами это ФАКТ.

Европейский суд уже отменял решения немецких судов по изъятию детей.

Второе. Причина "überbehütet" чиновниками из ЮА для забирания детей используется не так уж редко.

Поэтому в случае с подругой ТС все достаточно прозрачно. И нет никакого вранья.

Кто хочет составить более полную картину, могут прочесть про пример такого механизма.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-127194912.htm

Kann diese Liebe schädlich sein? Es gibt Menschen, die glauben das. Claudia Renneberg aus dem sächsischen Reichenbach hat sie kennengelernt. Ein Gutachter, vom Gericht bestellt, wirft der 33-Jährigen vor, ihren Sohn überbehütet zu haben. "Eine symbiotische Bindungsstruktur" habe sie zu dem Jungen entwickelt und ihn damit in eine "nahezu unerträgliche Situation" gebracht. Die Liebe der Mutter gefährde das Kind "erheblich": körperlich, geistig, seelisch.

В то время, когда я еще смотрела ТВ, я как-то на одном из главных каналов попала на репортаж о матери (коренной немке), у которой ребенка отняли потому, что она на нем была "слишком зациклена..слишком опекала, мешала ребенку становиться самостоятельным"

И по мнению чиновников, тем самым создавалась угроза для интеграции ребенка в окружающую жизнь. Мол, своей опекой мама не давала ребенку развиваться и бла..бла..бла.

В этот механизм достаточно ПРоСТО ПОПАСТЬ. Попасть "не к тому человеку" в ЮА. Не к тому гутахтеру. Не к тому судье. Не к тому адвокату.

И уже не вырвешься ..шестеренки крутятся..

В случае той женщины из репортажа был составн гутахтен. Который подтвердил, что zum Kindeswohl ребенка нужно от матери изолировать - и вот ребенок живет в хайме. А мама пару раз в месяц к нему приезжает.

Вы бы видели эту маму. Сразу понятно - где-то лопухпулась, поверила, кому не надо, не поняла вовремя масштаб катастрофы, не боец. Страдает мама, страдает ребенок. А сделать ничего не могут. Мама, конечно, пытается сделать вид, что меняется, что "не зациклена больше на ребенке".

ЮА выжидает и наблюдает. А по сути продолжает издевательство. Потому что то, что происходит, тоже не zum Kindeswohl

Повторюсь, случай не единичный. Это отлаженный метод с выверенными формулировками обоснований

Особенно часто его применяют к родителям из бывшего СССР. Потому что, да...часто именно мы родители-вертолеты

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Helikopter-Eltern

Ну, а подруга Т тоже во всей этой ситуации умом не блистала.

НЕ явиться на судебное заседание это МЕГА глупо. Потому что судья решение принимает на основании гутахтен и на основании личного впечатлерия от обеих сторон.

Судья подкуплена не была. И смысла эксу подкупать судью не было - ему всего лишь нужно было иметь подходящий гутахтен и произвести на судью нужнре впечатление.

Подруга должна была прийти на суд, отвечать на вопросы судьи, показать себя адекватной мамой.

Выслушать еще раз, что ей в вину ставят, опровергнуть это. Она ничего этого не сделала.

А вот адвоката подруги ее муж вполне мог материально заинтересовать. Была бы подруга на заседании суда, знала бы, что именно и как ее адвокат говорила.

А теперь у нее один выход - как-то опровергнуть ВСЕ положения, упомянутые в гутахтен и решении суда, доказывающие ее Überfürsorge.

Как доказать свою НОРМАЛЬНОСТЬ в общении с ребенком и его воспитании, не имея возможности ребенка воспитывать и с ним общаться???

Вот это ей должен рассказать адвокат. Я этого не знаю...

PS

https://freiekinder.wordpress.com/2014/08/04/marinas-fall-...

Mir wurde von der Sozialarbeiterin Überfürsorge und eine psychische Erkrankung unterstellt, da ich angeblich die Selbständigkeit der Kinder verhindere.

А вот еще случай из серии - вляпался в их Erziehungshilfemaßnahme , выполняй все их прихоти и указания.

Даже, если они бредовые..не важно

Иначе рискуешь потерять ребенка

https://www.jusmeum.de/urteil/vg_darmstadt/3c875fc1a9a2186...

. Im März 2005 stellte das für den Antragsteller zuständige Team des Antragsgegners zum wiederholten Male fest, dass A. und seine Mutter symbiotisch miteinander verbunden seien,
durch die Betreuung in einer Tagesgruppe A. mit Hilfe pädagogischer Unterstützung lernen könne, eigene Freundschaften zu entwickeln

Не била, не наркоманила... но была слишком привязана к своему ребенку. И не водила на терапии, предложенные ЮА

А уж о том, что НЕ ВСЕГДА эти терапии ребенку нужны, и часто просто навязываются на пустом месте, должно быть известо даже тем крикунам,

которые кричат, что "у нормальных не забирают"

Вот тут мама и совершила ошибку:

Die symbiotische Bindung an seine Mutter bringe A. in Handlungszwänge, die ihm nicht gut täten.
Er scheine aber auch und vor allem die Ängste seiner Mutter mit zu spüren und teilweise noch schultern zu wollen.
In dem am 18.10.2005 gemäß § 36 SGB VIII erstellten Hilfeplan wird ausgeführt, A. sei hochsymbiotisch mit seiner Mutter verbunden;
Ziel der pädagogischen Arbeit in der Tagesgruppe sei weiterhin, ihm zu ermöglichen, "seinen Platz" zu finden, sich selbst mit seinen Bedürfnissen, Wünschen und Gefühlen wahrnehmen zu lernen.

Diese Maßnahme wurde wiederum entgegen der Empfehlung sämtlicher Fachleute durch die Mutter von A. im Dezember 2005 abgebrochen/

Кстати, вот еще одна причина, по которой детей могут забрать

Er scheine seelisch sehr belastet zu sein, durch die Streitigkeiten seiner Eltern, aber auch durch die bei der Mutter zu spürenden Ängste und Verunsicherungen

Поэтому никогда не нужно демонстрировать свое состояние и страхи, всегда нужно быть уравновешенной.

В общем, на эту тему доклад написать можно -такая она обширная. Кто интересуется - информацию найдет.

А ко всем остальным просьба -лучше помолчите, если не в теме, вместо того, чтобы обвинять ТС во вранье.

Она-то обоснование суда видела собственными глазами.

Спасибо Вам, что попытались остановить этих визжащих. Пусть почитают и начинают молиться, чтобы их ребенок или ребенки никогда не "приглянулись" бераторам от ЮА. А то даже и работа на эти самые "органы" не спасет. Прекрасно и удобно жить, зарывшись головой... в розовые сопли и "свою прекрасную Германию". Дай Бог, чтобы пронесло.Не так уж и много детей ежегодно изымают: всего-то порядка 40 000.(данные до 2012).

да просто жалко ТС стало.

Она подругу свою знает, решение суда прочла

Ей дико читать эти обоснования. Она в шоке.

А тут еще народ хором - "так не бывает. Вранье"...

Увы... Бывает....

Слушайте, может она человек такой , ваша подруга. У меня есть знакомая, у которой знакомая только я😂 всё потому что как она сама говорит ( она не умеет общаться с людьми) . И со стороны кажется что у нее реально не всё дома. Очень замкнутая и не знает как начать разговор а если и говорит , то с одной темы на другую, вечно видит подвох в людях. Вот у нее тоже , бывший хотел ребенка забрать, югендам приходил , пообщались с ней и назначили ей тётку , которая будет приходить раз в неделю, как бы на проверку что ли. Спрашивали не посещает ли она психолога и т.д. Но она такая просто, когда ее давно знаешь, она совсем другой человек при общении. Муж ее ребенка забрать не смог, хотя и плёл везде что она ненормальная. В итоге, муж тот женился второй раз и на этого ребенка, которому уже 15 лет, времени у него совсем нет. Даже не звонит и не интересуется. Вот так тоже бывает.

Да я оченъ благодарна етой германии. Естъ с чем сравнитъ. Моя матъ 5 ростила одна , А как братъям по 18 исполнилосъ- иди на 2 года долг отдай родине. от которой он ни копейки не получил, росли в 2 ком. квартире 7 чел.

Здесъ , как нигде , все условия для родителей- одиночек и вообше матерей. Неполный рабочий денъ, мат. обеспечение таких семей. Родила- доведи до ума ребенка.

В одном видео - 5 чел. в одной комнате. Она что в Африке выросла?

У меня была тоже такая ситуация-жили 5 лет, в 2 комн. ,дахвонунг, 20 лет тепиху, рамы не изолированы, я спала 5 лет на матрасе за шкафами. Но в етом раёне была лучшая реалшуле и не Гетто. Когда сын пОДРОС начала искатъ нормалъную квартиру. Но бератор отказал . Сфоткали все недостатки, описала ситуацию и в Министерство.Проблема была решена.

Ему нет 25 лет , а я его уже везде год назад на отделъную квартиру анмелъдовала. Нам хорошо вместе , но пора уже отпочковыватъ.

За все годы здесъ у 2 знакомых сыновъя были в д/доме. Одна устранила отца через ЮА от воспитания .А сама или избивала его за шалости, или вообше не занималасъ с ним. Бабка в церкви торчала. Паренъ вырос ОК.

Другой тоже мешал женское счастъе строитъ, не справляласъ.Я не могла понятъ почему она должна работатъ полный денъ. . Выяснилосъ что сын в д/доме на полном обеспечении и она судится с сциаламтом за денъги. которые она тратит на питание ему в выходные. Видела в ОК у него семъя, благополучный.

да бростьте Вы. Я сама юрист.

Кто на неё мог надавить?

В таких процессах, даже, если адвокат что то прошляпит, судьи решают обьективно. Не может такой процесс от одного юриста зсвисеть.

как мило, Ваш оптимизм....у меня был личный опыт и с адвокатами и с процессом и практику делала долго у адвоката и даже приват в доме работала (хаузхальт)- тоже у адвоката, былo дело... так даже он сам говорил частенько "wer in die Mühlen der Justiz gerät...."

На своей шкуре убедилась, что если анвальт - говно, то можешь свой процесс сразу даже не начинать, потому что в конце будет - лажа. Большинство адвокатов конечно сначала чудесно рассказывает про "Gewinnoptionen" , ободряют, и тд. а в конце - пускают все на самотек. И не напрягаются. Поэтому к поиску адвоката нужно подходить очень и очень серьезно. Единственное в процессе, который Вы проигрываете (по лени и апатии Вашего адвоката) есть один плюс. Вы увидите на фоне глухости и немости Вашего адвоката- классного адвоката от "Gegenseite", который вас "уделает" , зато в след. раз будете знать, к кому обращаться, если что...

а судьи, так и вообще... ой, лучше не начинать об этом)))

----

он постойянно ходил в ЮА и жаловался, что она ему не дает ребенка, что она плохая мать, придумывал, что у нее всякие болезни и т.д.

Она со своей стороны ему давала ребенка видет, но у нее дома....но когда он приезжал, они шли все вместе туда, куда он хотел...и видел он его, не положенные 2 часа каъдие 2 надели, а каждую неделю и с самого раннего утра и до позднего вечера--

Ето ТС написала.

И кто ей виноват?Правилъно сделали отдали отцу.

Дочъ знакомой родила 2 детей от разных отцов-. Со вторым она жила у его родетелей 3 года. Сняла квартиру отделъную. Ребенка не давала отцу видетъ -бояласъ не справится .Но до етого она 3 года жила с ним у его родителей- справлялисъ. Пришло предупреждение из ЮА что в следуюший раз получит штраф.Как я ее и предупреждала -АА не дал дома сидетъ.Она быстро забеременела от "дурака" (так его теша называла)и он наконец на ней женилсяа.Купили квартиру , она хотела продолжитъ аусбилъдунг , но бросила. Сказала маме что дома лучше.

И таких историй полно.

вот я вспомнила. Давненько моя мама жила в социальном доме, там немка жила и пять детей нарожала от разных мужей. К делу это наверное не относится, но последний ее сожитель - повесился в том же доме))) так вот, чтоб дети не плакали, она им подмешивала что то, может алкоголь. Ну и помню эта семья все время на виду была и помощница по моему к ним с ЮА тоже приходила. Но детей не изымали. Мне кажется, что они вообще не особо стремятся изымать из таких вот райончиков, гетто- типа.

полно наблюдала такого. Жила в соственной квартире немка- алкашка с 2 оченъ маленъкими детъми. Старший жил у отца. Детей бросала или ночъю с ними на танкштелле моталасъ. Жаловаласъ мне -соседка ПП настучала в ЮА.Богатая семъя, брат перенял фирму отца. Бабка "болеет", второй брат швулъ- им некогда помочъ. Приходили из ЮА проверяли, помошъ предлагали. Потом она съехала- к своим в дом.

он постойянно ходил в ЮА и жаловался, что она ему не дает ребенка

таким, кто играет чувствами дитя я бы тоже ребёнка отобрала, моя мамаша такая была, но мне было 13 лет. Если с папой тайком виделась, и она как то узнавала, обвиняла меня предателем и во всех грехах и неделю со мной не разговаривала. У адекватных родителей таких проблем не бывает.

плохих недоучек адвокатов в разы больше чем хороших.

И Ваш единичный опыт это Ваш опыт.

Я 10 лет в семейном праве. И не верю, что судьи и адвокаты боятся югендамта.

В таком серьёзном процессе учавствует куча народа, всех не подкупишь.

Только об этом и был мой пост.

не каждый отец хочет и может отсудить у матери ребенка... но такого, который это сделает, видно за версту, .. на что она рассчитывала, почему ничегошеньки не предприняла, непонятно... может, была согласна, а потом передумала? и мы собсно не знаем, у кого малышу лучше... и нельзя так уж оклеветать, чтоб вообще лишили зоргерехт,.. что-то тут нечисто.

И не верю, что судьи и адвокаты боятся югендамта.

А разве кто-то писал, что судьи и адвокаты боятся ЮА?

Это родители его боятся. А судьям и адвокатам ЮА бояться незачем.

Вам написали, что эта судья часто лишает родителей зоргерехт. А вы написали в ответ "суду чихать на ЮА"

Нет, не чихать. Суды ЮА не боятся, зато предпочитают верить ЮА и гутахтерам.

А хороший адвокат всегда "победит" плохого, пустившего дело на самотек..

Я 10 лет в семейном праве.

Ну, тогда вы, мягко говоря, лукавите. И меньшего количества лет в судебной системе достаточно, чтобы понять то, о чем написано выше.

В таком серьёзном процессе учавствует куча народа, всех не подкупишь.

Нет абсолютно никакой необходимости всех подкупать. Достаточно иметь хорошего адвоката, нужный текст гутахтен и иметь на свое стороне судью ( не по причине "подкупа" 😁. Судьи, они всегда одной из сторон отдают предпочтение)

Только об этом и был мой пост.

Не только. Вы еще писали "В таких процессах, даже, если адвокат что то прошляпит, судьи решают обьективно."

Вот как раз судьи все решают субъективно. И по одному и тому же делу совсем не исключено, что разные судьи примут разные решения.

Это доказывают и ФАКТЫ: когда суд высшей инстанции принимает решение, совершенно противоположное решению низшей инстанции.

Про подкуп её адвоката ну никак не могу поверить.

Почему, интересно?

Что неверотного в том, если экс вышел на адвоката противоположной стороны и предложил вознаграждение, если она не будет особо стараться.

Или не будет опровергать их его обвинений в сторону бывшей?

PS.

А вы, разве, не виртшафтсюрист?

не каждый отец хочет и может отсудить у матери ребенка... но такого, который это сделает, видно за версту, .. на что она рассчитывала, почему ничегошеньки не предприняла, непонятно... может, была согласна, а потом передумала? и мы собсно не знаем, у кого малышу лучше... и нельзя так уж оклеветать, чтоб вообще лишили зоргерехт,.. что-то тут нечисто.

По ссылкам, в принципе, очень понятно объяснено, что дело не в клевете.

Нужен просто подходящий гутахтер, который на ..дцати страницах обоснует, почему это ну ОЧЕНЬ опасно - оставлять ребенка у мамы.

Причем, многие гутахтеры при этом искренне верят, что Überfürsorge даже хуже побоев.

И он ТАКОЕ в гутахтен своем напишет, что судья от греха подальше лучше последует его рекомендациям и отдаст ребенка папе, запретив маме видеться с ребенком.

Раз уж специалист сказал, что это во вред.

Не так же просто лишить маму родительских прав. Может мамочка сама ничего не предпринимала и не контактировала с ЮА? Может не так себя вела вот ЮА и делали заключение, что ее надо лишить прав. Не всё так просто. И то, что на суд не явилась, тоже очень глупо поступила. Пусть сейчас отбивает пороги ЮА, проходит какие-то экспертизы, собирает доказательства всех вокруг что она хорошая, заботливая мама. Не надеиться полностью на адвоката, а сама должна что-то делать.

У одной знакомой муж так же заранее всё продумал, бегал везде где можно, оболгал её, и у нее не забрали родительских прав, но определили проживание с отцом. Он уводил с работы чтобы сидеть с ребенком, она год собирала доказательства, он не давал видеться с ребенком, хотя обязан был давать каждые 2 выходные. Она всё что могла подключила, в ЮА как на работу ходила, прошла психиатрическую экспертизу в нескольких местах, он говорил, что она неадекватная и что алкоголичка и много всего. И в конце концов его поймали на лжи и как раз его самого лишили родительских прав

Помогите пожалуйста найти срочно хорошего адвоката

мне кажется, вот этот знает все трюки ЮА

http://www.koenigstein-anwalt-frankfurt.de/rechtspsycholog...

да wirtschaftsjurist.

Но в гос.организации с генеральной vollmacht на все суды и инстанции.

С югендамтом работаю постоянно, но только по алиментам.

Я 10 лет в семейном праве. И не верю, что судьи и адвокаты боятся югендамта.

Я именно это не утверждала, просто имела ввиду, если ТС нашла себе адвоката не очень, то и неудивителен исход. и дело даже не в том, хороший адвокат или плохой. А в равнодушии , в подходе к своему собственному делу/ своей работе.

Самое интересное, я еще одну практику делала, у адвоката, по профилю, адвокат как человек был по мне так полный отстой- диктатор, тиран и самовлюбленное нечто. Но если б там что - несмотря на наши с ним непонимания насчет человеческого фактора - пошла бы я именно (как клиент/мандант) - к нему, как к специалисту или к такому наподобии. Злой адвокат и противный, к тому же дотошный и очень крутой у него порядок в делах и терминах. Ну неудивительно - со своих подопечных (кто на него работал)- по три шкуры снимал и до "инфаркта" доводил. Зато в работе для клиента эти качества хороши.

тут от тс информации ноль, только вопли про всех подкупленных.

И именно в этом случае не верю. Видимо сама мама много и прошляпила.

Вы, дорогие дамы, начинаете паушально расписывать ситуации с юа.

Я и не спорю, что бывают различные решения и у всех свой опыт.

Я каждый случай рассматриваю отдельно.

Здесь или тролль или подруга с ноль информации, но все кругом виноваты.

Какие тут могут советы?

За сим удаляюсь, неинтересно.

плохих недоучек адвокатов в разы больше чем хороших.

а что значит недоучек?

я вас забыла спросить....что я пересмотрела, а что не досмотрела. Вы лучше за своей жизнью следите, а я как нибудь без всяких Klugsch@ßen разберусь.

Вы активно продолжаете убеждать участников в том, что тема развод. Вам нужны пустопорожние кликушества на тему продажного кривосудия и сволочного ЮА? Фигня. Долго не продержится.

я думаю, что тот момент когда она разрешала видеть ребенка отцу только у нее дома сыграл немаловажную роль, т.е. она не давала ему забирать его с собой на выходные допустим к своим родителям...ему это естественно не нравилось, он ставил один антраг за другим, чтобы ему разрешили его брать домой к себе...но как причина, по которой она не хотела с ним ребенка отпускать, она это обосновывала так... была черепно-мозговая травма у ребенка ...ребенка по ее словам уронили его родители, которые должны были последить за ним, в то время как она накрывала на стол...дело было на улице..кристины

...и как последствие он получил эту травму...была экспертиза, которая это все подтвердила...была очень высокая вероятность кровоизлияния в мозг...., ему нельзя было падать или ударяться головой.. по заключению врача т.е отцу она боялась его доверить, ну он и правда не очень ответственно следил за ним....она боялась, что с ним он упадет или удариться и у него появятся отклонения в развитии, и она видела, когда он с ним просто играл, что ребенок постоянно из за его игровой манеры падал и ударялся головой...она поэтому подбегала и следила за этим тщательно...естественно много раз с ним на эту тему ругалась....и в ЮА озвучивала...тем вообще было все по барабану...вообщем делала все, для того, чтобы он не ударился головой. Я пыталась ее убедить, что ЮА и суд все равно это как везкую причину, для того, чтоб не отпускать ребенка одного с ним не воспримет, но меня она к сожалению не послушала. Теперь не знаю как помочь...ее жалко и ребенка

н.п. а вы видели мам, которые слишком заботливые? вертолёты?

я лично видела... и это действителъно опасно для ребёнка.

одни из крайних случаев из моей практики:

- кормить 5 летнего ребёнка только кашей и молоком - так как он ещё маленъкий

- спать вместе с 12 летним сыном (ученик гимназии!), так как нам вместе хорошо и он без меня не уснёт!

- неделями не ходить с реёнком на улицу, так как там холодно/дождик/слишком жарко!

- изолировать школьника (3.класс) от всех контактов/друзей - только школа и мама! нам никто не нужен, ребёнку и с мной хорошо.

И это были ВСЕ адекватные приличные мамы! частично с высшим образованием!

Flüchtlinge - Asylbwerber

...и как последствие он получил эту травму...была экспертиза, которая это все подтвердила...была очень высокая вероятность кровоизлияния в мозг...., ему нельзя было падать или ударяться головой.. по заключению врача т.е отцу она боялась его доверить, ну он и правда не очень ответственно следил за ним....она боялась, что с ним он упадет или удариться и у него появятся отклонения в развитии, и она видела, когда он с ним просто играл, что ребенок постоянно из за его игровой манеры падал и ударялся головой...она поэтому подбегала и следила за этим тщательно...естественно много раз с ним на эту тему ругалась....и в ЮА озвучивала...тем вообще было все по барабану...вообщем делала все, для того, чтобы он не ударился головой. Я пыталась ее убедить, что ЮА и суд все равно это как везкую причину, для того, чтоб не отпускать ребенка одного с ним не воспримет, но меня она к сожалению не послушала. Теперь не знаю как помочь...ее жалко и ребенка

ну вот одна из прични уже и есть... не доверять ребёнка отцу...при этом он не был ни алкоголиком, ни наркоманом.

Flüchtlinge - Asylbwerber

видно оно у вас отсутсвует раз высшее образование подчёркиваете. Ну да ладно.

Тогда нужно лишать родительских прав мам которые детям в холодную погоду не одевают головной убор, не ставят прививки и курят, стоя рядом . тем самым подвергая ребёнка онкологии. Не читаю и не образовывают и не водят в драмкружки . А главное лишать тех кто не заставляет своих деток помогать беженцам )

😂 И я таких знаю, про спать вместе до 12 а одна тетка со своим сыном до 14 лет спала в одной койке. Правда это ещё в России было. Да и здесь таких полно, некоторые ещё и хвастаются этим, типа до 12 спал с нами а потом всё, как отрезало😂

Im Auftrag der Berliner Senatsjugendverwaltung wird Ulrich 1969 Teil eines Menschenexperiments. Er ist einer von mindestens drei Jungen, die damals gezielt bei vorbestraften Pädophilen in Pflege gegeben werden. Der Kindesmissbrauch findet von diesem Zeitpunkt an unter staatlicher Aufsicht statt und wird von einer Behörde bezahlt. Die Männer bekommen für die Jungen reguläres Pflegegeld. – Quelle: https://mobil.berliner-zeitung.de/25210646 ©2018

Да да мамки они плохие бывают. А государство оно бдит, а псюхологи и профэссоры типа Кетлера они все знают как лучче. Кто то, Фентифлюха вроде, рассказывала что тут не там, все по чеснаку и законно. Вона там тоже все законно было, пацанов к педофилам, а главное все законно.

Пысы. Вона оказыаается хто самый луччий "мамка", луччие воспитатели это педофилы судимые.

Sie bezeichnet die Idee, dass gerade Pädophile liebevolle Erzieher sein könnten – Quelle: https://mobil.berliner-zeitung.de/25210646 ©2018

я такую знаю - это страшно...

Сыну 18 лет - приходит в мамину кровать среди ночи, потому что до 15 лет спали вместе

В туманные дни не пускает его на улицу - сырость приводит к туберкулезу

Постоянно пичкает его какими-то травами, так как в прямой кишке у всех глисты и ихнадо гнать

Когда он простужается, это полный п****

Я могу много рассказать ещё, это страшно...

И да, я считаю, что без такой мамы он бы имел шанс вырасти психически здоровым человеком

Кстати, маленькие дети, когда начинают ходить то падают, но ребёнку 4 года, если он до сих пор падает, то к врачу надо...

- кормить 5 летнего ребёнка только кашей и молоком - так как он ещё маленъкий- спать вместе с 12 летним сыном (ученик гимназии!), так как нам вместе хорошо и он без меня не уснёт!- неделями не ходить с реёнком на улицу, так как там холодно/дождик/слишком жарко!- изолировать школьника (3.класс) от всех контактов/друзей - только школа и мама! нам никто не нужен, ребёнку и с мной хорошо.

и только по этим причинам можно забрать ребенка?

А может пацан психически не здоров? Вы его справки видели?

У дочери в классе есть девочка , она ни с кем не играет, говорит что мама не разрешает, что боится вшей и вирусов. Так и ходит одна, разве это детство? У нас раз в году родительское собрание в школе. Маму этой девочки спросили, почему она не дружит с другими ей же скучно одной, мама сказала, что у девочки подруг хватает в доме где они живут , соседские дети типа.

одна причина, просто в голове не укладывается, как можно только по этой причине присудить ему alleinige Sorgerecht.

Один вопрос, вот эта тема была запущена не для того, чтобы все кому не лень обсуждали мать и бубнили в один голос сколько похожих случаев все знают, а для того чтобы хоть как то можно было человеку помочь...из всех откликов я получила помощь только лишь от одного единственного человека....Может ли кто нибудь действительно помочь? Может быть найдется кто нибудь кто в действительности столкнулся с подобной ситуацией или хотя бы человек который имел опыт как юрист с такими случаями? Потому что сейчас нужно быстро действовать и по каким организациям можно пройтись?

У дочери в классе есть девочка , она ни с кем не играет, говорит что мама не разрешает, что боится вшей и вирусов. Так и ходит одна, разве это детство?

а сколько лет детям?

Когда там особо играть-то? Обычно одна перемена 20 мин., и при этом есть достаточное количество детей, которые проводят ее в уединении.

Потому что сейчас нужно быстро действовать и по каким организациям можно пройтись?

решение суда надо опротестовывать, но если у мужа хороший адвокат, то бороться будет трудно.

наверное совсем нифига в этой жизни не понимаю. Зная какая жопа происходит и не пойти в суд. После таких слов адвоката уже нужно было бить тревогу.

Присоединяюсь.

Но блиииин.. народ...

Пока петух в одно место не клюнет, будут свято верить в чистоту человеческих помыслов.

9 лет, бывает одна пауза, бывает две, смотря какие дни. Но девочка эта всегда одна.

Думаю, хороший адвокат объяснит матери, что можно сделать, и как ей себя вести.

Тут можно обсудить допущенные ошибки, чтобы маме второй раз не наступать на те же грабли.

Поэтому, первоочередная главная задача - срочно найти хорошего адвоката и убедить его всякими способами (гонораром и человеческим фактором) срочно взяться за это дело.

Еще более первоочередная, взять от врача еще один убедительный аттест, что ребенку необходимо избегать падений, волнений, переживаний, связанных с пропажей из его жизни матери, шумных игр и т.д., а также постоянный контроль и лечение со стороны врача.

Про суд уже писали.

Про то, что без соответствующего решения (суда?) она не имела права не отдавать ребенка отцу, тоже писали.

Подозреваю, что между матерью с одной стороны и отцом и его родителями с другой стороны были непростые отношения, которые негативно влияли на ребенка.

Неизвестно, встречалась ли мать с работниками ЮА и различными гутахтерами и в каком объёме.

Неизвестно, каковыми были заключения, написанные этими людьми для суда.

Не знаю, кому и как мама объясняла причины её тревожного поведения и нежелания отдавать ребенка отцу и свёкрам, но объяснять инстанциям надо было письменно, с приложением подробных аттестов,

что и как нельзя, и что можно ребенку делать. Всё и всем только письменно и под роспись.

То, что мать не имела права не давать ребенка отцу, не оправдывает того, что отец не дает ей возможности видиться с ребенком.

Суд ей дал право встреч с ребенком.

Значит, отец поступает незаконно. Мать может теперь сама подавать иск и закидывать ЮА жалобами.

Когда она в следующий раз пойдёт в суд, она должна заранее, согласовав с адвокатом, письменно подготовить свою речь по пунктам.

ЮА играет в свою игру, правила которой матери неизвестны.

Нужно узнать, что может (должна) сделать мать, чтобы ей вернули ребенка. Каковы их правила.

Очень важно не пропустить сроки подачи протеста на решение суда.

К адвокату на встречу идти подготовившись, со всеми аттестами, вопросами и проблемами, записанными по пунктам, чтобы ничего не оставить без внимания и не забыть.

Позаботиться о заключениях независимых гутахтеров, что мать психически, желательно также и физически, здорова и адекватна.

Что в квартире чисто и аккуратно, есть комната для ребенка, кровать, письменный стол, игрушки и книжки, одежда, еда в холодильнике. Сделать фотографии.

Теребить всех регулярно и нежно, всячески показывая свою всестороннюю готовность к сотрудничеству и личностным переменам.

Благодарить за всё - за всё, за понимание, доброту, ценные советы и готовность помочь.

Вслух восхищаться мудростью, профессионализмом, человечностью, выражать полное понимание того, какую высокую миссию они выполняют и как они перегружены.

Сохранять спокойствие при встречах с чиновниками, чтобы не дать им повод говорить о психической нестабильности. (Если надо, принимать успокаивающие перед терминами.)

Не вестись на провокации. Не перечить.

Думать, что говорить. Контролировать каждое слово.

Удачи маме!

Спасибо вам человеческое

а вы бы тоже попробовали 5 как мать вырастить одна.. и тогда бы и пели дифирамбы Германии. Вы тоже с голоду не умерли и образование получили..

одни из крайних случаев из моей практики:- кормить 5 летнего ребёнка только кашей и молоком - так как он ещё маленъкий- спать вместе с 12 летним сыном (ученик гимназии!), так как нам вместе хорошо и он без меня не уснёт!- неделями не ходить с реёнком на улицу, так как там холодно/дождик/слишком жарко!- изолировать школьника (3.класс) от всех контактов/друзей - только школа и мама! нам никто не нужен, ребёнку и с мной хорошо.И это были ВСЕ адекватные приличные мамы!

Позвольте с вами НЕ согласиться. Это были НЕадекватные, хотя и приличные, мамы.

ПыСы. Вообще удивляет, как специалист (вы же специалист?) чётко перечисляет неадекватные поступки, при этом называя людей с такими поступками адекватными. Вот именно из таких наблюдений я сделала вывод, что чужого человека надо бояться пускать к себе в семью. Никогда не знаешь, в какую сторону сработает человеческий фактор.

когда начинают ходить то падают, но ребёнку 4 года, если он до сих пор падает, то к врачу надо...

Господь с вами! Дети падают. Всегда. И взрослые тоже падают, спотыкаясь.

Вопрос не в падениях, а в том, КАК он падает. Если подкашиваются ноги, то к врачу, конечно. А если бежит и падает, как это часто у детей бывает, то это нормально.

Позвольте с вами НЕ согласиться. Это были НЕадекватные, хотя и приличные, мамы.

Ирма, для меня и югендамта это и были неадекватные поступки.

А вот для окружающих и в других делах (на работе, с соседями) - это были совершенно адекватные люди.

Поэтому я и подчеркнула, что частично даже с высшим образованием, но совершенно не видели проблемы в своём поведении по отношению к детям.

они искренне верили, что ЮА к ним безпричинно привязывается, только за то, что они любят своих детей.

да и даже в таком случае пытаются сначала помощника на дом пускать, а не ребёнка в детский дом забрать.

Меня вообще удивляет, что где-то это выгодно и югендамт якобы на этом зарабатывает.

У нас югендамт сначала удавится, так как сразу 5значные цифры перед глазами каждый месяц, которые югендамт должен платить за этого ребёнка.

Flüchtlinge - Asylbwerber

А вот для окружающих и в других делах (на работе, с соседями) - это были совершенно адекватные люди. Поэтому я и подчеркнула, что частично даже с высшим образованием, но совершенно не видели проблемы в своём поведении по отношению к детям.

Ну, так откуда окружающим знать подробности жития-бытия этих людей? А если и знали, то нафига они им сдались, чтоб об этом помнить. Как я заметила, уже через 3 дня не помнят, что ты им говорил. Переспрашивают. Поэтому и говорят уверенно, что у нормальных людей не забирают. Им все окружающие кажутся нормальными, если они голыми по улице не бегают (образно говоря). Им кажется, что если к этим семьям (нормальным по мнению окружающих) и придёт ЮА, то ничего не будет.

Будет! Будет, потому что иногда есть ненормальность (как примеры кашу и "без меня не уснёт"), а иногда есть скотство. Лично я сталкивалась со скотством именно. Благо, что были уже учёные на тот момент.

Меня вообще удивляет, что где-то это выгодно и югендамт якобы на этом зарабатывает.

ЮА зарабатывает. Конечно. Это естественно. Каждый работник зарабатывает свою зарплату.

Представьте себе: детей мало в Германии катастрофически, а работники ЮА не находят (не не видят, а не находят! почувствуйте разницу ) опасности для детей. Что будет? Правильно: сокращение штата. Кто хочет потерять своё место? Да, никто. Поэтому будут рыть копытами землю, чтоб корм найти. Прошу прошения за каламбур. Лично мне под копытами на корм оказаться не хочется.

И я уже молчу о тех, кто кормится вблизи ЮА. Все эти бегляйтперсоны, детские дома с персоналом, кухни...фирмы по уборке помещений...учителя...фирмы по перевозке... Ниточку потянешь - страшно станет, как много народу работу потеряет, если ЮА будет не находить (!!!) опасности.

да, у меня в начале сказали "Überfordert",потому что не давала навязчивым срцрабртникам лесть с интимными разговорами с сыгном.

Написали: не даёт общаться с окружающими людьми.

И тут же после противоречивое высказываниею

При изъятии ребёнок был шик-одет- забрали со школы.

Писали: kein Aufwand

Потом противоречивое,якобы я не могу ухаживать за сыном..

( а видели бы Вы,как он в хайме предоставлен сам себе с уходом.. соответсвенно гигиен.состояние.

Но меня одергивают в ЮА за критику хайма).

Короче схема проста:

ЮА подгоняют всех под годами отработанный для забирания ребёнка клише.

И по мнению чиновников, тем самым создавалась угроза для интеграции ребенка в окружающую жизнь. Мол, своей опекой мама не давала ребенку развиваться и бла..бла..бла.

точно! новое ЮА и не надо придумывать.

Надо только теоретически Всех подогнать под одно клише.

А Вы их все еще и критикуете?

А кому высказываете, сыну, а он дальше?

Я вот прочла вашу ветку, не всю, но не поняла. Ваш сын, что в школу не ходил?

Вы писали, что катали его по Германии и прикрывались каникулами. Как это?

От не учился? Или сколько ему лет?

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Что-то вспомнился фильм "Кудряшка Сью".

Там тоже был очень любящий отец..

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

я рассказала,какие мероприятия я проводила с ним,когда мы были вместе и когда были длительные встречи,когда о н уже в хайме был-

Ну,опять сложили всё в одну кучу!

Напишешь один пост,потом в 30 постах доказываешь..

Ну может я Вас не так поняла, но Выписали, что по приезду из росси путешествовали.

Ну извините, если ошиблась. Так а в школу то он ходил, или нет? До хайма.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

не умерли -благодаря маме , но не етим долбанным комунякам. Медалъку ей дали вместо помоши,уроды. Были случаи когда нам давали вместо чая корочку жженую в воде. Видели бабушку как она плакала- не знала чем будет кормитъ завтра нас. Детъми в ведрах воду за 2 км. носили, потому-что у етих дебилов - мажоров с ВО ума не хватало провести водопровод в частный сектор. Ну у них-же все ОК. Ни хрена там не делалосъ- сидели по кабинетам ,твари. Вот такие тут и скулят -непризнанные таланты.

Наверное из номенклатурных, комунисточка из прихватизаторов, на дыбы встала. Какое образование? 10 классов. Ето тоже мамина заслуга , следила. Квартиру за 20 лет коперативную.Их вонючие ваучеры целые лежат.

Я тут толком не работала, всегда была квартира оплачена, пособие нам пунктуалъно поступало. И я должна обсиратъ ето государство.

Чтобы не было проблем с ЮА надо не даватъ повод им . На меня стучали соседки замужние- шлюхи от безделия - ну как так баба одна- машина ,не работает, не клянчит у мужа на трусы,Шулъранцен у пацана за 140 ДМ- а у их детей за 20,, посылки родным посылает ...

Знаю вдову с 5 детъми тут -все ОК . У нее денъги занимают постоянно ее родственники , и при етом ненавидят что не просрала, не прогуляла .

Был тут случай один из Москвы жил в вонвагене с сыном - квартирные економил. Допрыгался- ребенка забрали. Матъ у него умерла и еше папик такое устроил. Он в Москве ни кола ни двора ,а етот красавец тут торчит. И тут ЮА виноват?

он, когда не с ней, то нормальный

Но конечно не полностью.... как можно быть нормальным, если мама, например, при эпидемии свиного гриппа ребёнку рассказывает, что ехала с работы и видела как человек прямо на улице упал и умер, так что скоро все улицы будут трупами завалены, поэтому следующие три дня они из дома не выходят даже за хлебом.

Или когда к концу света она готовилась - закупала какие-то спальники и бензиновый генератор, и ребёнку (они вдвоём живут) рассказывала как они будут выживать, когда пропадёт электричество навсегда.

ну тогда это на первый взгляд адекватные мамы были, пока поплотней не познакомишься.

Их вонючие ваучеры целые лежат

какие ваучеры при коммунизме ? вы о чем ?

А в 90-е годы уже никаких коммунистов не было..а голод в стране был практически и безработица.. и тогда многие не знали что есть завтра будут.. Не путайте соленое со сладким..

потому-что у етих дебилов - мажоров с ВО ума не хватало провести водопровод в частный сектор

а что.. воду мажоры высшим образованием обычно проводят ?

Я тут толком не работала

ваша мама лентяйку вырастила ? Или работать не приучены? все ваучеры думаете куда пристроить ?

.

На меня стучали соседки замужние- шлюхи от безделия

где жили то, что соседки- сплошь шлюхи ? Кстати- почему они шлюхи от безделия- вы вроде тоже не из работящих, социальщица неработающая.. и кстати.. а у вас то откуда, у неработающей - машина и ранец у пацана дорогой ?

ну как так баба одна- машина ,не работает, не клянчит у мужа на трусы,Шулъранцен у пацана за 140 ДМ- а у их детей за 20,, посылки родным посылает ...

сли мама, например, при эпидемии свиного гриппа ребёнку рассказывает, что ехала с работы и видела как человек прямо на улице упал и умер, так что скоро все улицы будут трупами завалены, поэтому следующие три дня они из дома не выходят даже за хлебом.

я сама была готова не выходить на улицу- когда страсти про птичий грипп по телевизору вещали .. не помните ?

Или когда к концу света она готовилась - закупала какие-то спальники и бензиновый генератор, и ребёнку (они вдвоём живут) рассказывала как они будут выживать, когда пропадёт электричество навсегда.

потому что ненормальную истерию в средствах массовой информации развели.. сейчас вон- Россия на Великобританию нападать обралась..Эстония в панике.. вы уверены что никто спальники дополнительные не покупает ? Если в Германии правительство людям предложило запас еды- воды иметь на случай войны..

я родиласъ в 1955 , а не в 90-х. И за 90-е тоже комуняки в ответе.

--

----ваша мама лентяйку вырастила ? Или работать не приучены? все ваучеры думаете куда пристроить ?

.

где жили то, что соседки- сплошь шлюхи ? Кстати- почему они шлюхи от безделия- вы вроде тоже не из работящих, социальщица неработающая.. и кстати.. а у вас то откуда, у неработающей - машина и ранец у пацана дорогой ?-----

Такая вот убогая жизнъ у неработаюшпх матерей -одиночек , имеюших легалъно машину , отпуск каждый год , и упакованного ребенка в проклятой Германии. Также бесплатный бассейн,проездной в школу, продленка и прочее. Но об етом многие стараются забытъ, обсирая ету страну.

И ведь самое ужасное, что все эти плюшки исключительно у социальщиков. Как только они начинают сами себя обеспечивать (даже ровно на сумму социал+квартира), так тут же должны за эти плюшки сами платить, что многим ой как невыгодно, вот и сидят некоторые на социале крепко.

так подруга автора хочет этим в суде апеллировать - я тоже знаю, что дети бегают и падают, но она считает это признаком недостаточного присмотра за ребёнком со стороны мужа 🙊

Вы точно ничем не поможете. А вот что делала Ваша подруга, из-за чего у неё так безжалостно отобрали ребёнка? Суд в первую очередь на стороне матери. Она видимо не рассказала всей правды Вам

так подруга автора хочет этим в суде апеллировать...считает это признаком недостаточного присмотра за ребёнком со стороны мужа

Просто содранные коленки - это фигня.

это хранительницы ихней генерации!

Шедеврально

Причем, многие гутахтеры при этом искренне верят, что Überfürsorge даже хуже побоев.

Запросто и хуже может быть, если у человека напрочь самостоятельность заберёт мама и кучу страхов на ребенка навещает.

Подруга рассказывала, как привезли девушку инвалида калясочника с истощением, потому что мать в больницу попала. На вопрос: почему она ничего сама не приготовила, ведь руки-то здоровые, она ответила: ну как? Я же инвалид.

Даже если матери в радость дитё с ложечки всю жизнь кормить, матери не вечные, а желающих перенять их взрослого ребёночка может и не найтись.

Фильмы - это хорошо. Вообще-то дело от фильма немного отличается. Например, девочек было двое.

это не меняет смысл и не оправдывает ЮА.

смысл в том, что источник надо смотреть для конкретной информации, а не душетрепательный фильм про инвалидов с УО, у которых детку без оснований отобрали.

фильм снят на основе реальных событий:

Die Handlung folgt einem authentischen Fall, der 2002 vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte letztinstanzlich verhandelt wurde.

Что не так? Детку с основанием отобрали?

Или сея печальная история как то поколебала вашу веру в непогрешимость гос. органов " самой высокоразвитой страны Европы " ?

Ну простите, что было то было, я тут не при чём.

у меня в начале сказали "Überfordert",потому что не давала навязчивым срцрабртникам лесть с интимными разговорами с сыгном.

Слушайте, у вас сын в 12 лет кушельбеера мусолит, это нормально по-вашему?

А почему мальчик его не постирал? Пошел руки мыть - постирал, на ночь положил на батарею.