Ну вот об этом и речь, что если бы их изучали на математике - дети бы знали, как их решать. Такую задачу можт решить сразу либо одарённый, как ваш, либо ребёнок тренированный, который такие задач уже решал во множестве - тоже как ваш, видимо :-)

Логической я бы этузадачу не назвала - тут речь не о логике, а о подтягивании знаний из других предметов, к математике не относящихся, на общую эрудицию, так сказать. Кнобель, короче :-)

Да, и олимпиады вы тут зря упомянули, в них я тоже участвовала в советское время. К олимпиадам нас готовили. Тренировали. И задачки такие мы решали тоннами прежде чем на олимпиаду выйти. Здесь НЕ олимпиада. Обычный тест. Впрочем, к олимпиадам тут тоже не готовят, так что... :-)

У меня претензий и не было :-) Я к таким финтам в принципе морально готова, т.к. регулярно слышу отсвоих гимназистов, что на тесте было "а мы на уроках такое не делали" или даже того хлеще - "мы эту тему вообще не проходили" :-)

Просто не ожидала от нашей учительницы с её "курортным" подходом такой подлянки :-)

Вспомнила - была в учебнике задачка про золотую свадьбу. Деть подходил и спрашивал, тогда и объяснили ему про серебряные , золотые и тому подобное.

Потом на контрольной опять про золотую свадьбу, наш решил. Большинство в классе не справилось, тогда же было срочно созвано родительское собрание , на котором на учительницу нажали так, что эта задачка была исключена из оценки. Обоснованием было, если память не изменяет, то , что в школе об этом не рассказывали, поэтому дети знать не обязаны.

Ну вот да :-)

А я почему-то вспомнила, как в школе давали нам повышенной сложности, и однажды такую задачу не решил никто, кроме одного единственного мальчике - это был самый тупой и неуспевающий ученик в классе, ему и обычные-то задания с трудом давались :-) Долго его пытали, как ему это удалось - оказалось, он и сам не понимает. То ли озарение какое-то, то ли "тыкнул" удачно и попал :-)

Я конечно на 100% не уверена, но по моему обычно такие задания на сообразительность и логику, относятся к кнобельауфгабен и если ребёнок не смог его решить, на оценку за работу это влиять не должно :)

а о подтягивании знаний из других предметов,

Если речь о количестве недель в году, то строго говоря их знать не надо, можно просто посчитать. В принципе задача для 4 класса совсем не сложная, в случае достаточной тренировки среднестатистические дети решили бы ее без проблем. А без тренировки почти любая задача в пару действий превращается в кнобель.

Да, только как посчитать? Они не проходили ещё деление. Придётся вспомнить, в каком месяце сколько дней, и сложить их поочерёдно :-) На тесте нет на это времени. Проще уж вспомнить, сколько недель в году :-)

Тут пока только один четвероклассник (или даже третьеклассник) отписался, что расщёлкал за 2 минуты. Остальные пишут люди взрослые.

Про недостаток тренированности всё понятно, но тут дело не только в этом. В кнобель не любая задача превращается, для обычных задач достаточно тремнировки. А тут тупо недостаток вводных данных, которые надо самому подставить - т.е. в первую очередь хотя бы ЗНАТЬ, что такое возможно :-) А по вычислениям конечно плёвая задачка :-)

Тут на днях попалась где-то мне задачка про вес животных - так наши решили её за 2 минуты, причём самым дурацким способом - а именно путём подбора :-) - которому их тут обучают. Но решили очень быстро и без затруднений. Данных-то достаточно :-)

Эта задача к Konobelaufgaben не относилась. Там просто надо было знать , что такое золотая свадьба . Задача была что-то типа « дед с бабкой празднуют сегодня золотую свадьбу ; на момент заключения брака жениху/мужу было столько-то, сколько лет ему сегодня.» . А если учесть, что задачка , в которой упоминалась золотая свадьба , была в одном из домашних заданий, то уже проще некуда. Но родители , вернее родительницы, устроили тогда коллективный ураган.

На мой взгляд, надо выяснить, допустимы ли вопросы по тексту задачи, а потом приучить детей их задавать.

немецкие родительницы это сила))))на собраниях иногда из-за какой нибудь ерунды как устроят бучу, думаешь: "ну блин!" :)

Впрочем, к олимпиадам тут тоже не готовят, так что... :-)

В началке наших к олимпиадам тоже не готовили, но и школа никого централизованно на олимпиады не направляла. И даже нецентрализованно никакой инфы про математические олимпиады не давала. А вот гимназия уже сама и возит по олимпиадам, и в школе проводит, если проводятся заочные туры. Но тут уже и математический кружок имеется, где с детьми активно олимпиадные задачки решают и подготавливают их там к конкретной олимпиаде, которая будет проводиться. Я только и успеваю дитю листочки подписывать, что не возражаю против её участия то там, то сям.

Они не проходили ещё деление.

Как "не проходили еще деление" ? Может я уже путаю, но практически уверена, что у сына устное деление "больших" чисел в 3 классе было..

Эта задача имхо на кнобель не тянет, т.к. решается и без новых чисел, в одно действие, с вопросом "затраты скольких недель окупились годовым выигрышем ?". Что дети до этого пути не доходят - тоже результат отсутствия тренировки, имхо.

А вот задача на картинке в местных условиях точно кнобель ну или подбор. Хотя по идее она решаема и без этого, но подобные задачи здесь не проходят видимо из принципа.

Ну это тут ни при чём, если в вашей началке вы об этом даже и не слышали - то всё нормально. Не готовятся - не участвуют.

Нашиписали в прошлом году Кенгуру все 3-и классы поголовно, независимо от желания или возможностей. Подготовки как таковой не было - раздали листы с заданиями предыдущих лет на дом и как хотите.

В этом году писали осенью весь класс какую-то олимпиаду, те кто прошёл дальше второй тур вот 6-го февраля будет. Никто не готовил и не готовит.

На Кенгуру в этом году решили отправить только желающих. Их тоже никто не готовит.

Письменное деление не проходили, а как ты предлагаешь посчитать недели в году? :-) 365 на 7 не делится, остаток они точно ешё не проходили :-)

Вот решение без новых чисел - прекрасное, но я не смогу даже представить себе школьника в 4-ом классе, которые бы оперировал понятиями "затраты, убытки, прибыли, окупиться" и смог бы именно так сформулировать вопрос. Это из области БВЛ-товароведение :-)

Вторая задачка подбором решается моментально, как выяснилось. Но это вообще разные лиги, конечно: вопросуже сформулирован, или его надо ещё придумать.

Так вот и пишу, что в нашей деревне там, где предлагают олимпиады, там же к ним и готовят. А где не готовят, там и не предлагают. Ваша школа, видимо, совсем башкой отвалившаяся, раз принудительно всех кенгуру писать заставила.

365 на 7 не делится, остаток они точно ешё не проходили :-)

значит, опустили. Это по идее программа 3 класса, иногда и конца второго.

Впрочем, у нас в свое время тоже замяли эту тему.

Да, наши такое деление в школе ешё не проходили :-)

Под "таким" ты имеешь в виду десятичные числа (8,50 евро)? Дочь перевела их тут же в копейки. Выигрыш тоже в копейки и поделила одно на другое. Я хорошо помню, что научили их этому еще в началке.

Но сразу же оговорюсь, что верю, что вашим такой способ не показали/не объяснили. С дочери на контрольных тоже спрашивают то, чего не проходили. В частности, слова на английском, которые были в конце прошлого учебника и до которых они соооовсем не дошли:)

У нас Кенгуру в 3(4?) еще пишут все, потом по желанию. Ни к Кенгуру, ни к Олимпиадам детей ни в начальной школе ни в гимназии не готовили.

Это у них традиция такая в школе - все 3-и классы пишут :-)

Нет, деньги в копейки переводить они проходили. Я имела в виду посчитать, сколько недель в году :-)

Ну что же, остаётся очередной раз возрадоваться адекватности наших окрестных школ, где никого не принуждают писать олимпиады, а там, где приглашают желающих участвовать, так же приглашают и на кружки, где среди прочего и к олимпиадам готовят.