Писали сегодня наши тест. Как всегда затык с текстовым заданием.

Задача звучит так:

Herr Schmitz spielte letztes Jahr regelmäßig Lotto. Das kostete jede Woche 8 Euro 50. Insgesamt gewann er 366 Euro.

Всё :-)

Нужно было самим придумать вопрос и самим решить.

Ваши версии? :-)

может умножить 8,50 на 52 недели в году и потом посчитать разницу полученной суммы с 366?

442-366= 76. чистая прибыль за год

задача дебильная, согласна:)

Наверное надо было подсчитать, сколько он за год потратил (52 х 8,50) и остался ли в итоге со своим выигрышем в плюсе или минусе? Или для 4 класса это слишком сложно?

У сына была такая мысль, но он решил, что неизвестно ведь, играл ли он каждую неделю или нет :-) В итоге не справились ни тот, ни другой, но дочь просто оставила нерешённым, а сын, помня прошлогодний "позор" с Кенгуру о том, что лучше написать ерунду, чем оставить вообще без решения - написал ерунду :-)

Хотя я думаю, что это решение и есть верное и единственное. Надо просто написать "допустим, что регулярно - это каждую неделю" :-) Но, подозреваю, их тому не обучают.

там не прибыль, а убыток в 76 евро

только задом наперёд. Ведь 366 это доход минус 442 расход. То есть он в минусе остался.

Или пока писала подумала, что наверно 442+366 всего он выиграл и 366 осталось уже покрыв расходы

Да фиг его знает. Я думаю, что ничего не сложно, если такое уже встречалось. Смотрите, ведь цифра 52 нигде не фигурирует, хотя в вычислении принимает участие. Т.е. ребёнок должен знать, что можно привлечь незаданное число. Я уж не говорю о том, что понятия не имею, знает ли среднестатистический 4-классник, что в году 52 недели :-) Я, кажтся, этого в 4 классе не знала :-)

Там же стоит каждую неделю стоило 8,50, значит играл весь год каждую неделю

Каждую неделю, в которую он играл :-) Не факт, что играл все недели в году :-)

Ну да, поэтому я и спросила, не слишком ли это круто, знать в 4 классе, что в году 52 недели У нас на работе девочка-ацуби после фахаби не знала

ой, точно!:)

играл ли он каждую неделю или нет :-)

учитывая фразу "Das kostete jede Woche 8 Euro 50." играл он каждую неделю.

Вроде календарь в третьем классе проходят.

Ну я и говорю, что это, видимо, то самое решение, которое правильное. Интересно, решил ли кто-нибудь в классе :-)

ПС: уточнила сейчас у детей как дословно это было написано: "Das kostete 8,50 Euro IN DER WOCHE". Ну окей, смысл, видимо, остался прежним. Должны были понять или допустить, что играл каждую неделю, и при этом знать, что их 52 :-)

Календарь мы в детском саду проходили, но в нашем детстве никаких календарных недель не было, были дни недели и месяцы :-)

Мне кажется, что я, как та ацуби, впервые узнала, что недели нумеруются, когда в Германию приехала :-)

Дети говорят, что знали про 52 недели :-)

НП: а как вопрос-то должен был звучать? Каков хер шмиц понёс убыток что ли?

Всё-таки бесит меня такое задание на тесте. Детей на такое надо натаскивать - чтобы сами вопросы умели формулировать, да ешё доставать из рукава волшебные 52 недели, присобачить их к данным и решить :-) а потом уже на тест такое давать.

На мой взгляд:

- вопрос(ы) такие: 1) если в году 52 недели, то сколько Herr Schmitz выиграл в год; 2) была ли получена прибыль от игры в лотерею

Задавая такие вопросы, ученик показывает, что: 1) он знает, что в году именно 52 недели; 2) знает, что такое прибыль, и как ее посчитать.

Плюс решить такое должен и показать этим полученные навыки.

Я вам скажу, задание не хиханьки какие-то для 4 класса.

По идее в таких заданиях может быть много правильных решений. И вопрос типа "ставки скольких недель были "скомпенсированы" выигрышем?" тоже будет верным.

Ну вот дети говорят "а нам бы написали Wo kommt denn 52 her?".

Ладно, для олимпиады задачка хорошая. но для теста - подлянка. Они такому не обучены точно. Кто решит - тот либо одарён, либо занимается дополнительно с опережением :-)

Да что ты, разве 9-10-летки такое сформулируют? :-)

По идее это может быть и компетенц-ауфгабе вообще без решения, ибо не хватает данных :-)

1) если в году 52 недели, то сколько Herr Schmitz выиграл в год;

Не склолько выиграл (это указано в задаче), а сколько потратил на игру в лотерею

А вообще, очередной идиотизм, преподносить младшим школьникам - детям, задачи про азартные игры Хорошо, хоть еще в минусе остался, типа не пример для подражания

Да, сын в итоге вопрос сформулировал именно так (сколько потратил?), но цифры просто перемножил ("я понимаю,, что ерунда, но письменно деление мы ешё не проходили - а что ещё тогда делать?")

Короче мрак, весь вечер ржём :-) Тест под цойгнисы сейчас всё напортит :-)

Да, точно, сколько потратил за весь год, играя каждую неделю.

Я бы в 9 лет не уверена, что решила, не могу вспомнить свой уровень, знала ли точно уже в 9 лет про прибыль и убыток, про 52 недели в году...

им уже 10, но не суть :-) Про 52 недели говорят что знали, но поскольку этой цифры не стояло в задании - они в этусторону и не думали :-) Если бы вопрос был уже сформулирован в задании - может и догадались бы, а так ешё надо было сам вопрос сформулировать.

спрошу в вашей теме про свое. Это нормально, если студентам дают прошлогодние клаузуры для ознакомления без решений? Или это только в конкретном случае так повезло?

вы расскажите, пожалуйста, потом, как было бы правильно.

Я про такие задачи как-то специально спрашивала учительницу нашу, она мне сказала - любой ответ будет правильным, главное, правильно сформулированный вопрос и решение.

Т.е. в вашем случае, например - сколько всего он потратил за год? Или потратил он больше или выиграл за год? Или сколько он проиграл за год? Или сколько он тратил на это каждый месяц? И.т.д.

У нас была задача - самолёт вылетел тогда-то, летел 2,5 часа. Всего столько-то мест, пассажиров было столько-то в первом классе и столько-то во втором. Придумайте 3 вопроса. Любой вопрос, подходящий к условию, был правильный.

нп

366 евро в год наводит на мысль, что дядя выигрывал 1 евро в день, 8,50 в неделю - на мысль, что проигрывал 1, 21 евро в день - и так каждый день. вопрос, что больше, выиграл или потратил, висит в воздухе... а в неделю, месяц или в год, все равно... насколько эти мысли доступны в 4 классе, не скажу.

у меня дочь во 2 сейчас, как раз календарь проходят, уже тест писали, про недели в году был вопрос, т.е. второклассники должны знать.

понедельный расход умножить на 4, годовой доход разделить на 12..
соответственно поставить вопрос, каков был результат каждый месяц, гевинн или ферлюст, и сколько.

в месяце не 4 недели, так что сравнивать полученные результаты некорректно.

Тогда уж проще вычислить количество недель, разделив 365 на 7.

убрала варианты, но если учесть, что в месяце больше 4 недель, то расход будет еще больше, в каждом месяце, а доход не изменится.

Расскажу, когда вернут тесты.

Понятно, что вопрос нужно уметь формулировать, а не только решать.

Засыпались по всем фронтам, надо опять задачки по выходным тренировать :-)

Думаю, доступны ребёнку одарённому :-)

я тоже считаю, что не должно таких задач быть на тестах в 4 классе, максимум как дополнительное задание.

либо учитель должен сначала тренировать с детьми подход к подобным задачам...

я со своим ребенком занималась по тетради"sachaufgaben", там тоже некоторые заковыристые были и некоторые даже довольно бессмысленные, но подобных не припомню все равно

Вообще с задачами какая-то засада, мы ешё в прошлом году заметили. В принципе они больше гуманитарии, конечно, но не тупые. В уме считают хорошо, таблицей умножения пользуются, рассуждать логически умеют вроде. Но как если где ошибка - то ищи текстовую задачу. Вот не пойму в чём дело. Какая-то дырка в головах. То ли абстрактное нышление не развито, что они плохо преображают и соотносят текст с цифрами и вычислениями. То ли действительно очень мало делают этого в школе и просто не хватает тренировки?

нормально

здесь текстовым задачам в принципе мало внимания уделяется, отсюда и проблемы.

Некоторые учителя их вообще до определенного класса не дают, чтобы себя не утруждать. Это же надо вчитываться потом, что ребенок нарешал. Есть у меня коллега такой, писали как то параллельную работу. Так он за текстовое задание хотел 1 пункт дать, только за правильный ответ, т.е. за число. А то, как ребенок оформил задачу, какой путь решения выбрал, какие шаги решения были правильные, какие нет, его не интересовало. Вот так. У меня за эту задачу 7 пунктов можно было получить.

у сына они были, но конечно далеко не в том количестве, как в моем детстве. И дело даже не учителях, в учебниках этих задач тоже кот наплакал, многие без вопросов. В итоге решают редко и как попало, отсюда и скромный результат.

Ну да, вот мы в прошлом году заметили этот пробел - попытались восполнить. А в этом расслабились, а он никуда и не делся :-)

я когда сто лет назад умшулюнг делала и если у нас по мате были текстовые задачи, мне хотелось ударится головой о парту, подозреваю, что преподавателю тоже, ибо дамы что со мной учились(из иностранок была я и еще одна девушка) тупили не по детски, заваливали учителя дебильными вопросами: это что? а это как? почему? зачем? итд, а все они были с каким нибудь аусбильдунгом, то есть как минимум школу закончить умудрились :)

У нас смотря к какой теме, иногда достаточно в учебнике, иногда приходится из других источников копировать.

2 минуты потратил мой 9 и летка, и дал ответ- « ему было это невыгодно на 76 евро. «

Формулировкой на русском я не довольна, сейчас отправимся это исправлять)))

А вопрос сам поставил?

прочитал задачу и ответил то, что я написала.

Он не выдающихся способностей , самый обычный ученик

Но он хорошо щёлкает задачки по ТРиЗу.

Ну видимо выдаюшихся, если сообразил за 2 минуты в голове про 52 недели и посчитал :-)

Наши в домашних спокойных условиях обычно всё решают правильно :-)

ему было это невыгодно

супер... самая оптимальная формулировка вопроса, просто выгодно или нет.

А откуда вы все знаете, что к задаче надо ставить вопрос и какой?

Так это такое задание: придумать вопрос. А какой - это уж на личное усмотрение. Знаю от детей, это же у них на тесте было :-)

А там где-то стоит типа : придумайте к этой душещипательной истории вопрос, чтобы из текста получилась математическое задание?

"Schreibe eine zu dem Text passende Frage, eine dazu gehörige Rechnung und deine Antwort auf".

Такое там стояло. Это контрольная по математике была всё-таки :-)

про 52 недели он знал, они это проходили в теме « календарь

Наши тоже знали, при чём тут календарь? Календарь не проходят по математике. Это мне напоминает задачу про количество лап у пауков и мух - когда у каждого ребёнка оно получилось разным. Там тоже предполагалось, что дети проходили по природоведению мух и пауков, иппчёл, и шмелей, поэтому должны были знать, сколько у какой твари лап. Прекрасно, но при чём тут математика? Это задачка для "Что? Где? Когда?", на сообразительность, как раньше говорили. Дать на тесте такое, чтобы дети в стрессовых условиях выуживали из голов сведения годичной давности из другого предмета - это круто :-) Можно ешё в задачи географию подтягивать с широтами и долготами, или там посчитать какой писател прожил дольше - годы жизни должны помнить из немецкого :-) Ваш одарённый, мои обычные :-)

Они утверждают, что нигде не написано "каждую неделю", и что якобы нельзя использовать числа, которых нет в исходнике. Для меня решение тоже очевидно, но я взрослый человек, и я не знаю, чему и как их учат. Одно точно: такого рода задачи они в школе не решали, потому и не знали, что тут можно, а что нельзя. Дочь просто забила и не стала делать, т.к. решила, что иначе у неё не останется времени на остальные задания. И правильно сделала, иначе бы целый урок только и думала бы :-)

Дала сегодня одиннадцатилетней дочери прорешать. Попытка, можно сказать, провалилась. С треском:)

Задала вопрос: затраты скольких недель он покрыл своим выигрышем?

Решение: 366:8,50

Ответ: 43 недели и еще 50 центов про запас осталось.

Попытка, можно сказать, провалилась. С треском:)

почему провалилась ? Нормальное решение, я тот же вопрос выше предложила.

отличная идея с вопросом... и никаких лишних данных не используется... это как фильм закончился на самом интересном месте))... остальное можно если что дома вспомнить, остались ли еще недели, когда остался только полтинник денег, календарь итд))

но мой знакомый 4-классник так делить не умеет,

сегодня тоже предложила ему это задачу, прочитал и возмутился, "он что, дурак??" ... кстати, этот вопрос тоже подходит по смыслу задания)) ... полчаса вытягивала из него, почему он так подумал... a поставить вопрос, на который он ответил, было труднее всего....

Календарь не проходят по математике. Это мне напоминает задачу про количество лап у пауков и мух - когда у каждого ребёнка оно получилось разным. Там тоже предполагалось, что дети проходили по природоведению мух и пауков, иппчёл, и шмелей, поэтому должны были знать, сколько у какой твари лап. Прекрасно, но при чём тут математика?

При том, что логические задачи тоже существуют, и их изучают именно на математике.

И в советской школе было точно так же, и по математике, и по физике, и даже по биологии.

В олимпиадах я участвовала бесчисленное кол- во раз, поэтому помню.

Тогда , конечно, никаких претензий. Надо придумывать и вычислять.

О, отличный выход! Молодец девочка! :-)

Да, наши такое деление в школе ешё не проходили :-)

Конечно, весь затык изначался в вопросе :-)

Ну вот об этом и речь, что если бы их изучали на математике - дети бы знали, как их решать. Такую задачу можт решить сразу либо одарённый, как ваш, либо ребёнок тренированный, который такие задач уже решал во множестве - тоже как ваш, видимо :-)

Логической я бы этузадачу не назвала - тут речь не о логике, а о подтягивании знаний из других предметов, к математике не относящихся, на общую эрудицию, так сказать. Кнобель, короче :-)

Да, и олимпиады вы тут зря упомянули, в них я тоже участвовала в советское время. К олимпиадам нас готовили. Тренировали. И задачки такие мы решали тоннами прежде чем на олимпиаду выйти. Здесь НЕ олимпиада. Обычный тест. Впрочем, к олимпиадам тут тоже не готовят, так что... :-)

У меня претензий и не было :-) Я к таким финтам в принципе морально готова, т.к. регулярно слышу отсвоих гимназистов, что на тесте было "а мы на уроках такое не делали" или даже того хлеще - "мы эту тему вообще не проходили" :-)

Просто не ожидала от нашей учительницы с её "курортным" подходом такой подлянки :-)

Вспомнила - была в учебнике задачка про золотую свадьбу. Деть подходил и спрашивал, тогда и объяснили ему про серебряные , золотые и тому подобное.

Потом на контрольной опять про золотую свадьбу, наш решил. Большинство в классе не справилось, тогда же было срочно созвано родительское собрание , на котором на учительницу нажали так, что эта задачка была исключена из оценки. Обоснованием было, если память не изменяет, то , что в школе об этом не рассказывали, поэтому дети знать не обязаны.

Ну вот да :-)

А я почему-то вспомнила, как в школе давали нам повышенной сложности, и однажды такую задачу не решил никто, кроме одного единственного мальчике - это был самый тупой и неуспевающий ученик в классе, ему и обычные-то задания с трудом давались :-) Долго его пытали, как ему это удалось - оказалось, он и сам не понимает. То ли озарение какое-то, то ли "тыкнул" удачно и попал :-)

Я конечно на 100% не уверена, но по моему обычно такие задания на сообразительность и логику, относятся к кнобельауфгабен и если ребёнок не смог его решить, на оценку за работу это влиять не должно :)

а о подтягивании знаний из других предметов,

Если речь о количестве недель в году, то строго говоря их знать не надо, можно просто посчитать. В принципе задача для 4 класса совсем не сложная, в случае достаточной тренировки среднестатистические дети решили бы ее без проблем. А без тренировки почти любая задача в пару действий превращается в кнобель.

Да, только как посчитать? Они не проходили ещё деление. Придётся вспомнить, в каком месяце сколько дней, и сложить их поочерёдно :-) На тесте нет на это времени. Проще уж вспомнить, сколько недель в году :-)

Тут пока только один четвероклассник (или даже третьеклассник) отписался, что расщёлкал за 2 минуты. Остальные пишут люди взрослые.

Про недостаток тренированности всё понятно, но тут дело не только в этом. В кнобель не любая задача превращается, для обычных задач достаточно тремнировки. А тут тупо недостаток вводных данных, которые надо самому подставить - т.е. в первую очередь хотя бы ЗНАТЬ, что такое возможно :-) А по вычислениям конечно плёвая задачка :-)

Тут на днях попалась где-то мне задачка про вес животных - так наши решили её за 2 минуты, причём самым дурацким способом - а именно путём подбора :-) - которому их тут обучают. Но решили очень быстро и без затруднений. Данных-то достаточно :-)

Эта задача к Konobelaufgaben не относилась. Там просто надо было знать , что такое золотая свадьба . Задача была что-то типа « дед с бабкой празднуют сегодня золотую свадьбу ; на момент заключения брака жениху/мужу было столько-то, сколько лет ему сегодня.» . А если учесть, что задачка , в которой упоминалась золотая свадьба , была в одном из домашних заданий, то уже проще некуда. Но родители , вернее родительницы, устроили тогда коллективный ураган.

На мой взгляд, надо выяснить, допустимы ли вопросы по тексту задачи, а потом приучить детей их задавать.

немецкие родительницы это сила))))на собраниях иногда из-за какой нибудь ерунды как устроят бучу, думаешь: "ну блин!" :)

Впрочем, к олимпиадам тут тоже не готовят, так что... :-)

В началке наших к олимпиадам тоже не готовили, но и школа никого централизованно на олимпиады не направляла. И даже нецентрализованно никакой инфы про математические олимпиады не давала. А вот гимназия уже сама и возит по олимпиадам, и в школе проводит, если проводятся заочные туры. Но тут уже и математический кружок имеется, где с детьми активно олимпиадные задачки решают и подготавливают их там к конкретной олимпиаде, которая будет проводиться. Я только и успеваю дитю листочки подписывать, что не возражаю против её участия то там, то сям.

Они не проходили ещё деление.

Как "не проходили еще деление" ? Может я уже путаю, но практически уверена, что у сына устное деление "больших" чисел в 3 классе было..

Эта задача имхо на кнобель не тянет, т.к. решается и без новых чисел, в одно действие, с вопросом "затраты скольких недель окупились годовым выигрышем ?". Что дети до этого пути не доходят - тоже результат отсутствия тренировки, имхо.

А вот задача на картинке в местных условиях точно кнобель ну или подбор. Хотя по идее она решаема и без этого, но подобные задачи здесь не проходят видимо из принципа.

Ну это тут ни при чём, если в вашей началке вы об этом даже и не слышали - то всё нормально. Не готовятся - не участвуют.

Нашиписали в прошлом году Кенгуру все 3-и классы поголовно, независимо от желания или возможностей. Подготовки как таковой не было - раздали листы с заданиями предыдущих лет на дом и как хотите.

В этом году писали осенью весь класс какую-то олимпиаду, те кто прошёл дальше второй тур вот 6-го февраля будет. Никто не готовил и не готовит.

На Кенгуру в этом году решили отправить только желающих. Их тоже никто не готовит.

Письменное деление не проходили, а как ты предлагаешь посчитать недели в году? :-) 365 на 7 не делится, остаток они точно ешё не проходили :-)

Вот решение без новых чисел - прекрасное, но я не смогу даже представить себе школьника в 4-ом классе, которые бы оперировал понятиями "затраты, убытки, прибыли, окупиться" и смог бы именно так сформулировать вопрос. Это из области БВЛ-товароведение :-)

Вторая задачка подбором решается моментально, как выяснилось. Но это вообще разные лиги, конечно: вопросуже сформулирован, или его надо ещё придумать.

Так вот и пишу, что в нашей деревне там, где предлагают олимпиады, там же к ним и готовят. А где не готовят, там и не предлагают. Ваша школа, видимо, совсем башкой отвалившаяся, раз принудительно всех кенгуру писать заставила.

365 на 7 не делится, остаток они точно ешё не проходили :-)

значит, опустили. Это по идее программа 3 класса, иногда и конца второго.

Впрочем, у нас в свое время тоже замяли эту тему.

Да, наши такое деление в школе ешё не проходили :-)

Под "таким" ты имеешь в виду десятичные числа (8,50 евро)? Дочь перевела их тут же в копейки. Выигрыш тоже в копейки и поделила одно на другое. Я хорошо помню, что научили их этому еще в началке.

Но сразу же оговорюсь, что верю, что вашим такой способ не показали/не объяснили. С дочери на контрольных тоже спрашивают то, чего не проходили. В частности, слова на английском, которые были в конце прошлого учебника и до которых они соооовсем не дошли:)

У нас Кенгуру в 3(4?) еще пишут все, потом по желанию. Ни к Кенгуру, ни к Олимпиадам детей ни в начальной школе ни в гимназии не готовили.

Это у них традиция такая в школе - все 3-и классы пишут :-)

Нет, деньги в копейки переводить они проходили. Я имела в виду посчитать, сколько недель в году :-)

Ну что же, остаётся очередной раз возрадоваться адекватности наших окрестных школ, где никого не принуждают писать олимпиады, а там, где приглашают желающих участвовать, так же приглашают и на кружки, где среди прочего и к олимпиадам готовят.

Дети не могут знать, что такое Кенгуру и хотят ли они в нем участвовать, не попробовав хотя бы один раз. Так что я считаю наш подход как раз более адекватным.

Ну вот наша в пятом классе добровольно попробовала. Считаю, что она ничегошеньки не потеряла от того, что её либо в третьем, либо в четвёртом принудительно бы отправили его писать.

Если ей не понравилось, то не потеряла, в противном случае потеряла два года участия в занимательном конкурсе.

Не знаю, для меня ситуация немного абсурдна. Это всё равно что пойти участвовать в олимийский играх, вообще не занимаясь никаким спортом. Просто чтобы знать - а как это :-)

В прошлом году на собрании родители, кстати, многие были недовольны. Спрашивали, зачем и без того плохо успеваюшим в математике детям ешё и Кенгуру? Чтобы они лишний раз убедились в своей никчёмности и фрустрировали? А учителки отвечали - мол, никаких фрустраций, оценок же за Кенгуру не ставят :-) А родители говорили - а то дети дураки, не понимают, сколько заданий они осилили.

В целом я согласна. Попробовать на зуб можно и без Кенгуру - вот просто задавая такие кнобели. А если ребёнку и обычные занятия математикой с трудом даются - никакой занимательности в этом конкурсе он не найдёт.

В целом я считаю, что участие в олимпиадах и конкурсах - любых - это всё-таки привилегия. Для тех, кто хорошо успевает в этом виде деятельности, но ещё и готов дополнительно инвестировать своё время и усилия в занятия и подготовку к олимпиаде. И таки да - надо готовить. Лозунг "мы все примем участие без подготовки и посмотрим, что из этого выйдет" мне кажется сомнительным. В итоге это просто оттянуло у детей силы и время, а стандартные темы по уровню из-за этого были пройдены недостаточно.

у моего сына в начальной школе помимо кенгуру, было именно задание для олимпиады, делали все дети в обоих классах, потом лучших 4х(по 2 от класса) отправили на олимпиаду по крайсу, если бы кто то из них и дальше прошел, то попали бы на олимпиаду по земле, но они не прошли:)

а потом в гимназии он по моему вплоть до 8го класса всегда учавствовал в кенгуру(всегда получал призы), но ни разу в олимпиаде, т.к. это по желанию, а он такого желания не изьявлял %)

у дочери уже немного по другому, здесь школы - сам себе режиссер, как хотят так и делают :)

Чтобы они лишний раз убедились в своей никчёмности и фрустрировали?

Ну по этой причине тут уже первые годы не оценивают, теперь еще и конкурсы делать только для особо любопытных и смелых ? Тем более, что некоторые дети показывают в Кенгуру лучшие результаты, чем на уроке, так что все это далеко не однозначно. Один час на Кенгуру не такая уж и страшная потеря, по сравнению со всякими проектами, подготовками к выступлениям и прочей ерундой, которая каждый год стабильно отнимает время от регулярных занятий.

Попробовать на зуб можно и без Кенгуру - вот просто задавая такие кнобели.

Ну вот это тут как раз постоянно делается. И фрустрирует имхо куда сильнее, чем один жалкий Кенругу.

У сына в свое время любили факультативно предлагать задачи типа "Петер и Макс получили упаковку чипсов, Петер съел в 8 раз больше Макса, всего в упаковке было 72 штуки, сколько съел Макс ?" Дети регулярно валились, отвечая, в данном случае, "9", из раза в раз. Хотя задача простая, если бы этот тип разобрали нормально и решили пару раз на уроке, то "проблема" была бы решена вместе с задачей. Но нет, удобнее из года год проверять, дошло ли само.

Не вижу разницы, если факультативно и тоже не оценивают :-)

Часом не обошлось, ведь раздавали листы для домашней подготовки, а поскольку у них Лернцайт интегрирован как-то в школьное расписание -то и в школе этим занимались. Причём именно не подготовкой, не тренировкой, а тупым вот вписанием в эти листки решений - кто что смог. Их никак не обсуждали, не проверяли - всё равно ж без оценки. Просто просранное время.

Может какие-то некоторые дети и показывают вдруг в Кенгуру лучшие результатыы, чем на уроке, но я бы это отнесла к случаю с моим одноклассником, который решил задачу сам не зная как :-) Потому что - с чего бы, собственно? :-)

Учитывая, что да, куча времени убивается на тупые проекты и прочую лабуду - эта Кенгуру идёт в ту же корзину с мусором. ПКМ из знакомых мне детей она ну абсолютно ничего не дала тем, которые и так с трудом справляются.

Как решать такую задачу подбором?.

Какую? Про вес животных?

Не вижу разницы, если факультативно и тоже не оценивают :-)

Разница в "один раз в году" и "регулярно".

Подготовки у нас вообще никакой не было, так что на нее время не тратилось.

Потому что - с чего бы, собственно? :-)

потому что простое умение считать, старательность и активность, которые во многом определяют оценку на уроке, на Кенгуру не сильно помогут. Там нужна сообразительность, а это немного другое. Думаю, Кенгуру вообще не для того, чтобы давать что-то отстающим, скорее чтобы выявить и стимулировать способных. Но это уже мои домыслы.

Да. С чего начинать?

Ну, дети объяснили, что вот на первой картинке кролик и собака обшим весом 10. По их логике они не могут весить одинаково, поэтому 5 и 5 они отмели сразу и начали они с 2 и 8. Подставили эти цифры к другим картинкам - поняли, что не подходит. Тогда взяли 3 и 7 - и тут всё сошлось :-)

Ха, ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Т.к. задача из первого поста - как раз на сообразительность, а была она не на Кенгуру, а на обычном тесте :-)

ПКМ из знакомых мне детей она ну абсолютно ничего не дала тем, которые и так с трудом справляются.

Позволю себе с вами не согласиться. К примеру, моя племянница (5 кл) ну не математик! от слова "совсем". Ее мать с ней бьется с первого класса. ну не догоняет она математику! не ее это! Но тем не менее ребенок оч.охотно участвует в Кенгуру. В прошлом году хвасталась мне: Тетя Dandelion, я аж 40 пунктов набрала! (кто в курсе - в Кенгуру максимум 120, т.е. 40 пунктов - результат более чем скромный). Но ребенок рад. С гордостью показывала мне игрушку, которую дают всем участникам (типа утешительного приза).

Кенгуру и мате-олимпиада - вещи совершенно разные, у них разные цели и ориентированы они на разный контингент участников.

Другой пример: мой ребенок постоянно берет в Кенгуру призовые места (последние 2 года 1.Preis), но в обычной олимпиаде дальше 2.Stuffe пройти не получается (с трудом наскребает 20 пунктов из 40. По нашей земле это очень мало, чтобы попасть в ландесрунде). Сын наших знакомых, наоборот, в олимпиаде - один из призеров ландесрунде, а по Кенгуру призов еще не брал.

Т.к. задача из первого поста - как раз на сообразительность,

мне так не кажется. Задача просто неудачная, потому что тема не очень подходит для четвероклассников. Если бы она была сформулирована иначе, скажем "учитель заказал для класса 4a на весь год 366 наклеек-звездочек и раздает лучшим ученикам по 8 штук в неделю", возможно детям было бы проще придумать вопрос.

потому что простое умение считать и старательность, которые во многом определяет оценку на уроке, на Кенгуру не сильно помогут. Там нужна сообразительность, а это немного другое.

Вы очень точно описали суть!

У дочери в начальной школе был мальчик, который в год уже болтал сложноподчиненными предложениями. А в 2 на вопрос "кем он хочет стать"? Отвечал "ХХХ (свое имя) wills wissen":) Репортером, то бишь. Как Вилли Вайцель:) В школе оценками не блистал, мелкая моторика была очень слабо развита - в первом классе, единицу от семерки было, например, не отличить. Отвлекался (какой-то диагноз был). В общем, дети его способности оценить никак не могли. Пока он на Кенгуру не выстрелил с самым лучшим результатом (а девочки отличницы, моя в том числе, весьма посредственно с тестом справилась), а на следующий же год результат этот закрепил. Потому как, как вы правильно подметили, на старательности в таких тестах далеко не уедешь.. "Котелок варить" должен.

это довольно простая задача, просто нужно включать логику.

Мой ребёнок самый обычный, и даже не « тренированный»))), если не считать тренировкой задачки по ТРИЗ, которые он пару недель решал в лагере ТРИ года назад.

Он понял что нужно узнать, сформулировал вопрос сам, вопрос вполне логично напрашивается из условий.

Я принципиально не участвую в темах о разборе уроков, контрольных , тестов, просто вчера сын был рядом и я предложила ему решить задачку.

Не для того чтоб Вы теперь через сообщение приплетали моего ребёнка и комментировали своими « не верю, дети так не формулируют, только натасканные могут решить» и.т.п.

Так сказать, для того чтоб вам собрать статистическую картину отписалась, не более

Я комментирую что хочу и как хочу. Ничего плохого кроме хорошего я про вашего ребёнка не писала.

Не нравится - не стоило отступать от своих принципов и приплетать тут самой своего ребёнка :-)

Понравилось, участвует теперь ежегодно с толпой единомышленников, с которыми же предварительно еженедельно либо к чему-то готовится, либо просто разные занимательные вещи делает. В началке она совсем не любила все эти "занимательные" задания, и каждый раз от них отлынивала под предлогом. что они совершенно необязательны. Зная её характер, могу предположить, что принудиловка привела бы к полному отказу от математики. Так что в нашем конкретном случае я очень рада отсутствию подобной принудиловки. И считаю, что дочка ничего в данном случае не потеряла, а скорее даже приобрела.

Я совсем не против олимпиад, конкурсов и прочего. Я просто считаю сам системный подход неверным.

Впрочем, к теме это не относится.

Моя печаль в том, что детям на тестах дают задачи, которые никогда в жизни не разбирались на уроках. Выявлять на оценочных тестах сообразительных "звёзд" считаю неправильным :-)

Тут как бы речь о том, что придумывать вопрос - неважно даже на какую тему - это отдельное умение, которое должно тренироваться. Чего не происходит. А тут просто к этому неумению добавилось ещё и тема неподходящая для детей, и неудачная формулировка :-)

Моя дочь на прошлом Кенгуру заняла 3-е место по всей параллели, хотя она не математик :-)

Всё это прекрасно, но в нашем конкретно классе никаких случаев волшебного превращения из "тупого" в "одарённого" не случилось, так же как и не припомню, чтобы дети с гордостью показывали свои 40 набранных пунктов по сравнению, скажем, с дочкиными 92 или не знаю сколько набранными мальчиком, занявшим 1-ое место.

Вот с чем я точно согласна - велевая подготовка всё равно нужна. Иначе детям внушают мысль, что главное - участие, а готовиться вообще не обязательно :-)

Попробовать на зуб можно и без Кенгуру - вот просто задавая такие кнобели.

Вот дочкина учительница в начальной школе так и делала - на каждом листе домашки всегда было одно задание по желанию из серии "головоломок". Не исключаю, что родителям, чьи дети регулярно и хорошо эти задачки решали, персонально выдавалась инфа про Кенгуру и прочие олимпиадные возможности. Дочка чаще всего это задание просто игнорировала, и это при том, что математика ей всегда легко давалась. Но вот не было у дитя желания и всё. Причём я даже иногда пыталась к ней с этими задачками приставать. А в гимназии как-то так получилось, что ей выдали персональное письмо-приглашение на кружок занимательной математики. Дитя возгордилась и пошла попробовать. Учитель там оказался очень хороший и дитя быстро затянулась в эти занятия. Так и продолжает ходить, хоть уже утверждает, что 100% не будет свою жизнь с математикой связывать.

Моя печаль в том, что детям на тестах дают задачи, которые никогда в жизни не разбирались на уроках.

Привыкайте:)

У дочери в гимназии сейчас по некоторым предметам минимум 50% самостоятельной работы. Слава те Господи, что в основным по гуманитарным. Всякие Arbeitskreise. Разобьют по группам с идиотами, выдадут задания, потом результаты проверят, оценки выставят. Или с теми же иностранными языками. Второй иностранный выпадал минимум через раз. За полугодие сменилось 3 учителя, сейчас снова учителя нет. Организуют только со второго полугодия, а до этого будет иногда приходить одна. В это время будут выпадать уроки у тех классов, в которых она сейчас преподает. То есть решили проблему "по справедливости". Выпадения будут у всех, а не 100%-ные только у нас. В контрольной же выпадения все эти, понятное дело, никак не учитывались. С третьим учителем (молодец все-таки) проскакали галопом по вершкам все не пройденное с предыдущими. Но на всякие там исключения внимания не обращая. А контрольная уже с теми самыми исключениями из правил была.

В общем, политика такая, что кому надо - работайте сами или нанимайте репетиторов. От школы получаешь самый минимум.

Тут как бы речь о том, что придумывать вопрос - неважно даже на какую тему - это отдельное умение, которое должно тренироваться.

Да, конечно. Просто у наших большинство задач было такими, так что как раз это умение неизбежно тренировалось. Надо сказать, у нас и на вопросы смотрели сквозь пальцы, то есть если бы ребенок в данной задаче спросил "сколько Herr Schmitz заплатил за две недели?" и ответил на него, то это тоже считалось бы решением, даже если с вычетом пары баллов.

Думаю, что и у наших так же будет. Т.к. сын вроде бы вопрос сформулировал, просто решил ерунду. А дочь вообще ничего не сделала. По идее должны за это задание набрать разное кол-во пунктов. Посмотрим :-)

Верю. И говорю, что морально к этому готова, т.к. это всё яот своих гимназистов слышу :-)

перебор - перебором, а думать и рассуждать надо. Кто. больше весит, кто меньше.. куда подставлять..И что собака и кролик не могут весить одинаково..

В смысле? Ну вот они и рассуждали :-) Кстати, что собака и кролик не могут весить одинаково - из чего следует? Для детей - ну на картинке видно, что собака больше. Ну так килограмм ваты тоже визуально больше килограмма гвоздей :-)

Решали всё равно подбором, т.к. уравнений не проходили и других способов очевидно не знают.

Мой ребёнок самый обычный, и даже не « тренированный»))), если не считать тренировкой задачки по ТРИЗ, которые он пару недель решал в лагере ТРИ года назад.

Не знаю, что такое ТРИЗ, но вот про сроки и давность могу сказать, у детей знания могут отложиться на многие годы вперёд , а умения не пропадать, даже если не было явного повторения.

Мой ребёнок много лет назад учил некий экзотический язык, и все годы потом с ним дела не имел. А пару недель назад, увидев слово из « крокозябл», прочитал и сообщил его значение.

Моя печаль в том, что детям на тестах дают задачи, которые никогда в жизни не разбирались на уроках. Выявлять на оценочных тестах сообразительных "звёзд" считаю неправильным :-)

Я тоже .

Надо применять метод массивного акустического удара со стороны родительниц. Они потом рассказывали , что в соседней школе если на контрольной. дают задачи, которые на уроке не разбирались, то родители уже на следующий день mit dem Anwalt antanzen. И я им верю.

Таких тёток надо вычислить и выбрать главными.

НП А ничего, что под словом Gewinn обычно подразумевают прибыль, а не выручку?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

перебор - перебором, а думать и рассуждать надо.

можно и практически не думая подставлять, просто длиться будет дольше. Если "думать и рассуждать", то эта задача решается без перебора.

После вашего объяснения про подбор стало ясно, как решали. А так сразу увидела уравнения и о подборе не додумалась,

Кстати, что собака и кролик не могут весить одинаково - из чего следует?

Для меня следует из того, что картинки ( обозначения) разные. А для детей - может из размеров животных и жизненного опыта: если собака больше кролика, то и весит больше.

ПС: Как- то учительница биологии им рассказала, что (в вакууме) гайка , падая, достигнет земли раньше, чем птичье перышко , потому что она тяжелее. Зачем она в эту тему полезла, не знаю. Вывод - тяжелые предметы упадут раньше.

Они не проходили уравнения, ну а думать и рассуждать, видимо, не умеют, поэтому подбирали :-)

По картинке они и ориентировались, но ведь это всё спекуляции. Собака может быть больше кролика, но не тяжелее :-)

На контрольной должны быть задачи из Anforderungsbereich 3, которые на уроке не разбирались и которые предполагают Wissenstransfer. Если контрольную по правилам составлять, конечно. Другое дело, что доля таких задач в контрольной небольшая. Также и в Lernstandserhebungen, будут задачи по темам, которые не проходили, чтобы посмотреть, как ученик себя в новой ситуации поведет.

нп

в суммарном весе 54 кг каждое животное участвует 2 раза... троица по одному должна весить 27 кг... этого от них хотели? или тема подбор и он предпочтительней? у меня создается впечатление, что подбор всегда предпочтительней и только мы, взрослые дураки, начинаем рассуждать))

Это, наверное, что-то новое. Во всяком случае наши мамаши ни про какой Anforderungsbereich 3 не знали, либо это их мало интересовало.

Поскольку эта учительница обучала ещё многих мамочек-папочек из класса, то отношения у них были почти на «ты». Во всяком случае ор стоял нехилый . Но она сдалась.

Не смотрели фильм Frau Müller muss weg ? .

Может, в начальной школе другие правила для контрольных?

Я только вчера с моей референдарин на эту тему беседовала, как контрольные составлять.

Смотрела

Вот как пример для гимназии, смотреть пункт 3.3 https://www.gymnasium-herzogenrath.de/wp-content/uploads/2...

А здесь пример для начальной школы, смотреть пункт 4.1 file:///C:/Users/Inessa/Downloads/leistungsfestellung_und_-bewertung_mathe_1.pdf

значит, опустили. Это по идее программа 3 класса, иногда и конца второго.

Неправда. у меня дочь в 3 классе, они проходили устное деление, в пределах таблицы умножения. деление трехзначных чисел письменно изучают, этого у них не было еще.

Н.п.

Многие пренебрежительно высказались о способе решения подбором в задаче про вес животных. Согласна, бездумное перебирание чисел, без рассуждения - это не здОрово. Но вот меня интересует, каким способам решения, с вашей точки зрения, нужно было бы обучить детей к 4-му классу для подобных задач? Один из способов написала Herbst. А ещё? Тот же вопрос по задаче о Петере и Максе.

Я совсем не математик, поэтому интересуюсь у тех, кто разбирается.

именно, письменное деление ещё не проходили, 4 класс.

распишите решение :-)

в смысле? как написать?

ну вот тот способ, который вы описали, по действиям, как бы ребёнок это написал.

если б додумался, то и написал бы наверное как-то... или имеется в виду, как ребенку объяснить?

Верю. И говорю, что морально к этому готова, т.к. это всё яот своих гимназистов слышу :-)

Осталось еще только материально подготовиться

Тогда будет полная готовность

нет, ну вот как вы бы написали это решение. То что вы написали - это рассуждение словесное, от детей же требуют расписать весь ход решений.

намекаете на репетиторов? :-)

1) собака с кроликом плюс кошка с кроликом 20 + 10 = 30

2) 30 - 24 (вес собаки с кошкой) = 6

3) т.е. вес двух кроликов 6 кг (см. действие номер 1)

4) 6:2 = 3 вес одного кролика

5) 24 +3 = 27

1) 10+20+24 равно 54

2) 54;2 равно 27

сорри, на телефоне не различаю точки и запятые, поэтому бывает невпопад.

намекаете на репетиторов? :-)

Какие намёки?

Учителя в школах уже давно об этом открытым текстом ученикам и родителям говорят.

Собака может быть больше кролика, но не тяжелее :-)

Может, наверное. Если кролик проглотит гантелю. На вашей картинке на спина радостного собакина стоит кролик , путём созерцания и по опыту Бременских музыкантов определяем, что кошар тяжелее кролика на 4 кг. Дальше - дело техники.

Подбор, получается, тоже метод

Неправда. у меня дочь в 3 классе, они проходили устное деление, в пределах таблицы умножения.

Не знаю, что проходит Ваша дочь, а у сына деление в пределах таблицы умножения проходили во втором классе. Заканчивалась наша рабочая тетрадь за 2 класс делением с остатком, его пройти не успели, я на каникулах объясняла сама. https://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17266...

В 3 классе было тоже устное/"halbschriftliches" деление, но оно уже выходило за пределы таблицы умножения.

Элегантно. Ничего лишнего

(кошка+кролик) + (собака+кролик) + (кошка+собака) == 10 + 20+ 24

2 кошки + 2 кролика + 2 собаки == 54

2 *( кошка+кролик+собака) == 54

кошка+кролик+собака = 54/2=27

А у вас второго документа в доступном месте нет?

Я, к сожалению, на ваш комп доступиться не смогу.

Хотелось бы очень почитать

Не знаю, почему так скопировалось Вот тоже пример

http://www.grundschule-bueren.de/fileadmin/fotos/unsere_Sc...

именно, письменное деление ещё не проходили, 4 класс.

А "полуписьменное" (halbschriftliche Division)?

424:4=

400:4=100

20:4=5

4:4=1

100+5+1=106

Наших еще в начале третьего класса так делить научили..

Неа. У них это будет на стр. 76, а они сейчас на 49-ой :-) 4 класс :-)

Мы их, конечно, научили делить столбиком. Но в школе они этого ешё не проходили.

И в любом случае - не 365 на 7. Всё равно не делится :-)

Вот, получается, что подбором быстрее :-)

Да, вот эти элегантные решения я встречала к этой задаче только у взрослых. Не знаю, смог бы ребёнок так же изящно решить. Мои очевидно нет. Хотя, если им запретить подбор... :-)

Ну вот подбор плюс созерцание по бременскому способу дало неожиданно быстрый и верный результат :-) Я сама удивилась, т.к. подбором этим очень недовольна :-)

Неа. У них это будет на стр. 76, а они сейчас на 49-ой :-) 4 класс :-)

Да уж. Такими темпами они навряд ли до деления столбиком дойдут. Или там по плану "телега впереди лошади" полуписьменное деление после письменного стоит?

Нет, лошадь стоит впереди телеги - на 76 полу-, а на 77 - письменное. Быренько так :-)

у нас тоже было в 3, вот на таком уровне:

А письменное ввели в 4 классе для более сложных примеров.

Зато теперь понятно, что в Берлине всё-таки с началками лучше, чем в НРВ :-)

Это пример из тетради в том числе и для NRW https://verlage.westermanngruppe.de/grundschule/artikel/97...

Окей, значит как всегда мы поймали самое поганое :-)

Тогда тем более странна такая задача, где "пусть посчитают", когдаони этого ешё не проходили :-)

Вот что написал мой четвертклассник

И деление они проходят как раз сейчас

Это у вас такая программа(

Молодец :-)

Да, у нас такая программа.

Немного не в тему..

Как можно немножко подготовиться к Кенгуру в марте? Может можно где книгу с задачками купить?

Я знаю, что можно на их страничке загрузить, но не люблю "листочки,".

моему подопечному оказалось доступно... когда надо что-то заметить на рисунках, он это часто делает быстрее взрослых... чего не скажешь о первой задаче, потому что в текстовой задаче, как я по нему заметила, происходит разрыв между рассказом о том, что происходит, и собсно вопросом задачи... а тут вопроса и вовсе не было, т.е. два звена выпали, остался один рассказ))

На их сайте вроде можно заказать.

С текстовыми задачами у наших тоже засада.

Но в общем и целом они и не математики оба.

конечно есть и книги:

https://www.amazon.de/s/ref=as_li_ss_tl?__mk_de_DE=ÅM...

Мой так же вопрос сформулировал .

Правда, вместо 52 недели сначала умножил на 54. Но они недели бегло проходили, не очень хорошо запомнил. Потом исправил.

Но на контрольной , я думаю, он бы это задание пропустил. Потому что первая реакция была - растерянность.

Брошюры за прошлые года с заданиями и ответами можно заказать у них на сайте бесплатно. Нужно только отправить им подходящий маркированный конверт с обратным адресом, в котором они вам их вышлют

не, Берлин на самом деле совсем плох. Но мне задним числом кажется, что это все не стоит нервов. Постепенно пробелы из начальной школы так или иначе заполняются, а многие навыки, типа умения считать устно/письменно, грамотно писать и пр. уходят на второй план. В общем, с младшим сыном я вообще уже не переживаю.

Да я тоже особо не переживаю, тем более что всё равно бесполезно :-)

А что выходит, кстати, на первый план? Умение не бояться трепать языком и железобетоннная задница для подготовки к работам? Может, что-то уже сейчас можно начать прокачивать? :-)

Я больше про навыки писала, типа счета, который со временем полностью перенимают калькуляторы.

А если говорить про полезные качества/умения, то сыну пожалуй больше всего помогает хорошая память, в начальной школе она не была особо востребована.

Не знаю, что проходит Ваша дочь, а у сына деление в пределах таблицы умножения проходили во втором классе. Заканчивалась наша рабочая тетрадь за 2 класс делением с остатком, его пройти не успели, я на каникулах объясняла сама.

я и имела в виду, что проходили( во втором) , иначе написала бы "проходят".

я отвечала вот на это:

значит, опустили. Это по идее программа 3 класса, иногда и конца второго.

речь шла о делении 366:7, и это никак не программа второго класса, и не третьего, это четвертый класс, я прекрасно помню эту тему в своем четвертом классе в прошлом году.

может, семь лет назад программа по-другому построена была, не знаю

речь шла о делении 366:7, и это никак не программа второго класса, и не третьего, это четвертый класс, я прекрасно помню эту тему в своем четвертом классе в прошлом году.

У дочери такие примеры были в 3-м классе. Они занимались по рабочим тетрадям Flex und Flo. Их всего 4. Сложение и вычитание. Умножение и деление. Геометрия. Задачник.

Вот они: https://www.amazon.de/gp/product/3425135309/ref=oh_aui_det...

На титульной странице уже такие примеры приводят в пример:

Здесь можете полистать с 29 страницы: https://c.wgr.de/f/flashbooks/978-3-425-13562-5/#p=30

Деление трехзначных чисел на однозначные с остатком..

я и имела в виду, что проходили( во втором) , иначе написала бы "проходят".

Простите, но из фразы "у меня дочь в 3 классе, они проходили устное деление, в пределах таблицы умножения. деление трехзначных чисел письменно изучают, этого у них не было еще." никак не следует, что "проходили" значит во втором, а не например в начале третьего.

речь шла о делении 366:7

нет, у меня речь шла о делении с остатком, которое у сына по программе шло в конце 2 класса.

Деление трехзначных чисел на однозначные у нас было (и все еще надеюсь, что и будет), в 3 классе.

Вот скрин современного учебника за 3 класс c такими заданиями:

Прикреплённые файлы

К сожалению,не могу уже заглянуть в учебники 3-го класса. Блин, неужели наши по такой отсталой программе учатся, что везде аж во 2-ом проходят, а эти ешё и в 4-ом даже не начали??? Не верю. Не могут же программы НАСТОЛЬКО отличаться. Буду допрашивать с пристрастием, наверняка тоже проходили, просто ничего уже не помнят. Хотяучебник за 4-ый класс я вижу, и темы в нём ещё впереди. Странно.

А у нас и учебников нет (((

Этот так и хочется сказать дурацкии Мини Макс

И то, что мои ребенок более или менее впереди, заслуга его характера , и местами мотивации(в прошлом)

Ну это я уже тысячу раз писала

А по немецкому и них до сих пор повторение третьего класса

Сеичас поищу задание прошлои недели,оформление стихотворения, разукрашивать снежинки зимними цветами и ни ни иначе.И за это ставят оценкu

Красиво, аккуратно пишет. 👍

До смешного

Я его весь прошлыи год за почерк ругала

Или я не заметила как выправился или я придиралась к ребенку

Потому как ты уже не первая, кто сказал мне о том, что красивыи почерк ))

Да, очень красивый почерк :-)

Я раньше не обращала внимания как-то - ну пишут и пишут. А тут были у врача - они там сами на себя анкеты заполняли. И врач говорит: "Должен отметить, у вас у обоих очень хороший почерк". Я удивилась, т.к. сын пишет угловато, намой взгляд, и недостаточно аккуратно. А потом я увидела открытки, которые им друзья на ДР подписывали, и поняла, о чём говорит доктор :-)

Наши на немецком тоже стишки проходили всю осень. Потом занялись рецептами. Многообещающе :-)

а эти ешё и в 4-ом даже не начали???

что именно, деление с остатком ? Его по нашему опыту могут и вообще забыть, у сына в свое время как не успели пройти во 2 классе, так и все. А вот обычное "полуписьменное" деление как правило идет в 3 классе. Иначе получилось бы, что два года подряд дети делят только в рамках таблицы умножения.. Тут конечно все медленно, но все же не настолько.

Не могут же программы НАСТОЛЬКО отличаться. Буду допрашивать с пристрастием, наверняка тоже проходили, просто ничего уже не помнят. Хотяучебник за 4-ый класс я вижу, и темы в нём ещё впереди. Странно.

А какой у вас учебник? Купите Denken und Rechnen - он хороший - и сравните с вашим.

наши тоже все еще полуписьменное деление и умножение мусолят. Вроде и учебник есть, но дают очень много рабочих листов. Геометрии в таком объеме, как в недавней ветке, тоже не было ещё.

ок, убедили :)

посмотрим, будет ли у нас в 3 классе

В этом году писали осенью весь класс какую-то олимпиаду, те кто прошёл дальше второй тур вот 6-го февраля будет. Никто не готовил и не готовит.

В моё время и в реаль ни на школьные, ни даже на Landkreis-олимпиады никого не готовили. И задания там даже рядом со школьной программой не стояли.

В России всех хотя бы время от времени заданиями "повышенной сложности" грузили. Каким образом тут дети могут быть подготовленными к подобным олимпиадам для меня загадка ;))

НП

Всем спасибо за обсуждение :-)

Тесты принесли, условие, записанное, в 1-ом посте - верное, т.е. всё-таки jede Woche.

Задача была одним заданием из 6 и "весила" всего 3 пункта, так что на оценку не повлияло :-)

Но каково или каковы правильные её решения - выяснить пока не удалось :-)

Я бы именно это и сделала.

аждую неделю, в которую он играл :-) Не факт, что играл все недели в году :-)

Про дебильность задач мы уже много раз разговаривали.

Я про такие задачи как-то специально спрашивала учительницу нашу, она мне сказала - любой ответ будет правильным, ...

Обхохоталась! Теперь я поняла в чем смысл того, что из математики сделали ребус!

Ich bin auch schön gemacht!

Тьфу, прости Господи..

Почерк, действительно, хороший.

А вот эти долбаные здоровенные тетради бесят меня не по-детски.

Опять про почерк )))

Сегодня ходила на разговор с учителями, у нас рекомендательные сеичас для следующеи ступени, так учительница как-то выразилась, что почерк не совсем ок )))

И что меня еще возмутило, надоели прям.Знают, что ребенок двуязычныи,но при этом у нас все окружение немецкое, и тем не менее она сказала, прям подчеркнула, что сыну читать нужно, на немецком

А то по их протоколам чтения не видит ,что ребенок регулярно читает

Это она к тому, что у него по сочинениям двоики или между двоикои и троикои бываеt, ну не его это, я тоже так же их писала, хоть и читала запоем, и нормальную литературу. Все равно не помогло )

Чем Вас рекомендация учителя возмутила? Больше читать, чтобы лучше сочинения писал. Что не так?

Вам не помогло, а ребенку может и поможет. Что Вы так сразу крест на нем ставите.

Приходят иногда ко мне родители и говорят, ой, я никогда математику не понимал, и сын весь в меня, ему тоже тяжело.

Сын рядом сидит и доволен, что папа отговорку его лени нашел. Зачем себя утруждать, если папа так и сказал.

Упор на немецкую литературу и как это было сказано

НУ а ваша позиция из серии-защитить коллегу

Уж простите

Конкретно у этои учительныцы много странностеи , не я одна ею недовольна(и не потому что ребенка защищаю)

Отговорок я не ищу и мы над этим работаем, естественно, я же вижу его дефициты

Причем здесь какая то коллега. Моему ребенку тоже такие рекомендации давали, побольше читать немецкие книги, а лучше вслух. И пересказывать потом, что поняла.

Мне в голову не приходило возмущаться, хоть ребенок и читал книги с огромным удовольствием.

Если речь идет о сочинениях на немецком языке, то и упор на немецкую литературу, на какую же еще. Или я чего то не понимаю

так учительница как-то выразилась, что почерк не совсем ок )))

Почерк у Вашего ребенка отличный. На фоне таких нелепых придирок, я бы и к остальным ее претензиям скептически относилась.

Не понимаете

Спасибо

Я с нетерпение буду ждать окончания года и перехода в другую школу )

Ну если у вашего ребенка почерк не красивый, тогда не знаю. Придирается явно.

Мой за почерк 1 получает, но , на мой взгляд, ваш пишет лучше.

Почерк как почерк, нормальный. Ну надо было же ей что-то сказать. Прекрасному предела нет. А с чтением - читайте и дальше, умение читать много и быстро в гимназии пригодится.

Так читает и достаточо много(не так много как я,но все равно прилично)

дело совсем не в этом

Насчет красивого ъто преувеличение, но понятныи , что тоже важно )

Всё познается в сравнении. Мы о таком почерке только мечтать можем -для нас это вообще идеальный почерк

Всё познается в сравнении. Мы о таком почерке только мечтать можем -для нас это вообще идеальный почерк

Вот то же самое хотела написать. Не почерк, а мЯчта. Тем более, что это мальчик.

Нашей вот нечего было сказать - она так нам и сообщила, что сказать ей нечего :-) И правильно, чем говорить ерунду - лучше ничего не говорить :-)

нп

если б моему читающему ребенку посоветовали больше читать, я бы серьезно задумалась... отчего ж он производит в школе такое впечатление??... или выносит ли из чтения что-то, что имеет в виду учительница, наверное, о предмете немецкий язык идет речь... судя по маминому мнению, она немецкий своей родни считает залогом хорошего немецкого языка как школьного предмета у своего сына... да тут полно немцев, если что, а у их детей самые разные оценки... а если у ребенка с предметом ОК, ну забить и идти дальше ...скорее всего, учительница ТС чем-то другим насолила))

Могла бы, например, сказать что- нибудь приятное.

Так я же написала выше -почему

Сочинения подтянуть

Мне она не то, чтобы насолила,она всем насолила, кому немного, кому больше .Хотя конкретно к моему она не придирается,та фраза про чтение-вообще по-моему единственная .Но я после общения , после ее отношения к детям сделаласвои выводы и не отсвечиваю )))

Но для того, чтобы что-то "доказать" форумчанам, нужно все подробно написать, мне лень если честно

Я не считаю немецкии своего ребенка отличным, мало кто может похвастаться отличным языком, даже носители .Надеюсь понятно, почему

Но мне не понравилось ударение именно на немецком

Кстати ,учительница русского очень довольна языком моего ребенка, и тем, как он мысли свои выражает,хотя я как раз русским недовольна

И где здесь правда ?)

моя правда в том, что в будущей школе лучше еще меньше ждать от общения с учителями... мне тоже поначалу казалось, что мне должны в школе что-то конструктивное о ребенке сказать, посоветовать итд... но я быстро адаптировалась))... учителя учат наших детей, а не нас. на родителей остается довольно формальное герне контактирен. в старшей школе, если нет конкретных в понимании школы проблем, общение сводится к нулю... главный критерий это оценки, ну и динамика... меня это устроило и устранило из моей жизни вопрос, прав учитель или не прав... контрольные приносятся домой, и там абсолютно все видно))... чтоб узнать, как ребенок работает на уроках, не обязательно спрашивать учителей, это тоже отражается на оценках... оценки еще долго никуда не идут, можно анализировать и делать выводы))... но мы все разные, поэтому это только моя правда

это я не о грундшуле пишу.

Ну я уже тоже потихоньку прихожу к такому выводу )

Тогда возникает вопрос, вернее вопросы, ну ладно, оставим их при себе )))

Еще пример из того же разговора с учительницеи

Я спросила, могла бы она что-то порекомендовать , чтобы улучшить ситуацию, может пособия есть какие

Она посоветовала завести ребенку дневник, куда он свои мысли записывать будет, ок заведем(я настроена скептически,поскольку считаю, что этого недостаточно, но это к делу не относится), а про пособия сказала, что не знает, ну посмотрите в интернете-вот ее ответ

Все, больше никаких советов

Она кстати еще у детеи англиискии ведет

Задании нет, работ не пишут, ребенок ни черта не знает ,оценивать как-то будут

Она им окно в мир языка открывает

У меня только незензурные выражения

Пошли к репетитору, чтобы хоть что-то в голове было к следующему году

ну посмотрите в интернете-вот ее ответ

А возраст какой у этой фрау? Просто интересно. Так отвечать - себя как специалиста не уважать.

Лет 45

Она раньше то ли в реаль преподавала, то ли что-то подобное

А теперь в начальную перешлa

учительница пособиями для детей не пользуется и не обязана их знать, т.к. их сейчас вагон и маленькая тележка... и можно действительно найти в интернете, что подходит и интересно ребенку... и мы все это делаем время от времени... независимо от учительниц... а цель она указала - сочинения, и что делать тоже - читать и рассказывать письменно... как именно, мама сама придумает, я уверена. моей коллеги сынок пишет ей письма, с дневником что-то не пошло у них. это так трогательно, оказывается... особенно, как он кормил собаку, можно за сценарий взять))

я вспоминаю свои времена, когда был один дополнительный к школе задачник по алгебре...куча всяких пособий, журналы итд, но задачник - один... естессно, его все знали))

Хм

А то мне непонятно, что у сына сочинения хромают ) А может мама так "глупа ", что совсем не знает как и что делать, что тогда?Сама дура , да ?)

Я поняла, у меня неправильное представление об учителях, ну что же, буду исправляться ))

Она им окно в мир языка открывает

Это не в ней дело, английский в начальной школе и предполагается такой - никакой.

Как другие учителя те же сочинения будут оценивать, тоже неизвестно. Может они на самом деле такие же "плохие", как и почерк. Не берите в голову, в новой школе все равно все иначе будет.

ну посмотрите в интернете-вот ее ответ

это любимый ответ нашей классной,

так же оказалось что на некоторые предметы имд.план ребёнку должна составлять я

и домаш.работу должна составлять я

вообще получилось что обучать его мы должны дома с репетиторами за свой счёт а она в школе будет только проверять чему мы его научили

учительница пособиями для детей не пользуется и не обязана их знать

От неё этого никто и не ожидает. Но непрофессионализм ответа при этом остаётся.

Я эта... идеалистка. Мне везло в школе с педагогами. Ну ничего, скоро придётся привыкать к новым реалиям.

У вас вообще круто (

Кстати про проверять, именно эта мyсль меня все время преследует (((