испортили вещь в школе
первый раз с таким столкнулись, как здесь решают такие ситуации?
в общем сегодня передала классная мне записку- мол вчера на хофпаузе во время игры мой ребёнок неспециально разорвал куртку девочке из параллельного класса,
её мама свяжется со мной чтобы решить этот вопрос.
ок, спрашиваю у сына - а как было то?
ну говорит играли, не только он, а ещё 2 мальчика - т.е. они втроём бегали за девочками, (он даже не знал что куртка порвалась, т.е. ему никто не показал, не сказал, они так и играли всю паузу)
а сегодня выяснилось что куртка порвалась, кто её порвал точно тоже неизвестно, т.к. они все друг за друга хватались.
но 2 других мальчика- 1 сын родительского комитета, 2 сын криминалполицая (личность известная, пацану всё сходит с рук)
мама девочки собралась ко мне идти домой
(эту семейку я тоже знаю, вечный пивосик, и тд и тп, ну в общем я бы не хотела чтобы они вообще знали где мы живём)
вопрос- наша классная дала наш адрес той маме, разве это разрешено?
мои предложения как решить вопрос- выслушать детей которые там играли, если действительно не только мой там дёргал или тянул (не знаю) делим сумму куртки на всех и возращаем,
если всё же только мой я сама верну им сумму куртки по чеку, или найду такой же фирмы куртку и верну её сумму (т.к. не собираюсь за 15/20 € куртку выкладывать 200€)
(с этой мамой были проблемы в саду (не у меня) по поводу сапожек, как она там орала что и в суд подаст и тд и тп. )
а вообще я прифигела, у моих тоже то теряется что то то рвётся., ну беру иголку-нитку и зашиваю,
дети играют бегают, естественно что то может быть испорчено.
если бы была драка и повредили что то то тут другой разговор, а так,,,,, не понимаю
Если бы мне учитель позвонил и сказал что вы знаете, вот такое произошло, что же делать, я бы сказала что нестпашно, дайте мой телефон родителям, я им стоимость куртки подачу. А вот так как у вас, не спросила вашего разрешения, объявили что дали адреса и приедут разбираться, я бы принципиально не платила. Настрочила бы жалобу за разглошение личных данных, сообщила бы что разговаривать ни с кем не буду, и напомнила бы что ребенок находился в школе, Aufsichtpflicht у школы и чтоб они это со школьной страховкой оплату обговорили, раз уж неусмотрели.
наша классная дала наш адрес той маме, разве это разрешено?
если Вы нигде не подписывали, что согласны, чтобы Ваши данные имели все родители класса, то это не законно.
Думаю, раз учителя недосмотрели, то с них и спрос.
Сколько лет сыну?
Идите завтра с утра в школу и настаивайте о совместной беседе с классной, соц. работником, Вами, мамой девочки и всеми участниками бегов во время паузы. Пусть делают термин.
От встречи у Вас дома решительно откажитесь, ни в какие беседы с той мамой не вступайте.
И пусть соц. работник уже сейчас выясняет, как там было на самом деле.
у нас была история на заре приезда... с очками в спортзале. мальчик уронил, а наша девочка наступила... они бегали друг за другом, какая-то игра такая... так мало того, что родители сотни хотели за очки, еще и учитель по спорту сказал, как можно не увидеть, если перед тобой падает...сделал из ребенка злодея... а мне злодей дома сказал, что не видела, не поняла и почувствовала, только когда наступила... короче, мы им свою страховку дали, хафтпфлихт, все все заполнили итд, у них чека не оказалось кстати))
а страховка платить отказалась, не по возрасту уже, а по другим соображениям, было 2 страницы объяснений, уже в шреддер ушло. отослали в школу и забыли... через пару лет, когда уже сошлись с родителями, мне сказала мама подружки, что
у тех то ли страховка на очки, то ли хертефаль, они вообще за них не платят... просто хотели денех с лохов. это ладно... но вот учитель удивил))
Я бы уч-це ответила, что категорически против каких-либо контактов в приватной зоне, если те родители хотят что-то обсуждать - пусть назначют термин прямо в школе с учителем и лучше ещё и с директором, а ты туда придёшь. И чтобы никаких адресов и телефонов в третьи руки!
Насчёт куртки - ну туг варианты есть. Можно дать им данные вашей хафт-страховки, пустьтуда напишут, приложат чеки ну и запросят вменяемую сумму - тогда страховка можт и оплатит, а нет - так и нет.
А можно сказать, что твой сын отрицает, что он что-то там рвал - ничего не видел, не знает, готов приложить все усилия, чтобы больше к этой девочке не приближаться - это всё. А возмещать убыток должна школа, т.к. на её территории, в учебное время и по её недосмотру.
У нас была похожая ситуация... Однажды с утра подходит ко мне папа одного мальчика и говорит, что мой сын порвал куртку его сына ( его сын был в 3 ем классе, а наш во 2 ом, это при том, что дети уже с самого начала учебы в этой школы конфликтовали - обзывательства, драки... ). Я у него интересуюсь, как все было и почему он уверен, что именно мой сын порвал куртку его сыну... Он утверждал, что именно мой сын виноват. Мол его жена в бешенстве и требует оплаты порванной куртки... Я ничего ему не обещала, только сказала, что первый раз о произошедшем слышу и что мне необходимо поговорить с сыном... Поговорила дома с сыном - он сказал, что помимо него еще было то ли 2, то ли 3 мальчика... Обратилась в Schulstation для разъяснения ситуации, что мол папаша требует именно с нас оплаты порванной куртки... Мне пообещали позвать всех участников проишествия и все выяснить... И перезвонить мне... Буквально через каких минут 40 мне звонят со школы и говорят, что не один мой сын участвовал во всем этом... И что нам ничего не надо оплачивать... Что они так же позвонили этому папаше и сказали, что он не может требовать с нас оплаты... Он конечно же при встрече со мной в школе был крайне недоволен... Зная его сына изо рта которого постоянно можно было слышать разные гадости - Хурен сон и тому подобное... ( Мой сын у меня еще интересовался, что это значит, т к подобных слов не может слышать в нашем окружении ). Не удивлюсь, если он после школы сам где то порвал куртку или ему кто то порвал куртку на площадке, т к домой ходит всегда один, без родителей и т к постоянно конфликтовал с моим сыном - решил свалить на него...
По хакону, во время школьных ханятий, в том числе и на паузе ответственная перслна- учитель. Соответственно ущерб пострадавшей стороне возмещает школа, у школы страховка для этого есть. Исключением является только воровство, если например, один школьник у другого украл личные вещи, и есть свидетель- тогда отвечают рожители вора. Я бы на Вашем месте не платил ничего, Вы не обязаны, независимо от того, видел ли кто, что именно Ваш сын порвал куртку или нет.
По хакону, во время школьных ханятий, в том числе и на паузе ответственная перслна- учитель. Соответственно ущерб пострадавшей стороне возмещает школа, у школы страховка для этого есть.
Это НЕ так. По закону (BGB) каждый человек, начиная с СЕМИ ЛЕТ, САМ ответственен за ущерб, который причинил.
В случае человека, который находится unter Aufsicht ( в данном случае школы), МОЖНО было БЫ (по тому же BGB) переложить ответственность за ущерб на того, кто осуществляет Aufsicht. Но ТОЛЬКО в случае, если Aufsicht был нарушен. Чего ТС не докажет. Потому что от учителя никто не требует, чтобы он контролировал всех учеников настолько, что они не могли другого за куртку дернуть. Вот если бы была драка и учитель отсутствовал во время паузы, еще можно было бы что-то утверждать про Aufsichtspflichtverletzung
Исключением является только воровство, если например, один школьник у другого украл личные вещи, и есть свидетель- тогда отвечают рожители вора.
И это не так.
Ребенок до 14 лет не подсуден. То есть, за совершенное им уголовное преступление не отвечает. И его родители ТОЖЕ не отвечают. А после 14 ребенок отвечат САМ.Родители не отвечают и в этом случае.
Я бы на Вашем месте не платил ничего, Вы не обязаны, независимо от того, видел ли кто, что именно Ваш сын порвал куртку или нет.
Да, родители в данном случае не обязаны НИЧЕГО возмещать.
Потому что не имеют к этому случаю никакого отношения.
Если не было Aufsichtsverletzung, то отвечает ребенок. Если есть страховкасемейная Haftpflicht, то нужно туда обратиться, описать,как все произошло. Если страховка оплатит, то оплатит. Нет - значит, они считают, что ребенок не виноват.
Ественно, если ушерб причинен умышленно, то страховка не платит.
Если страховки нет, то все претензии - через суд. Пусть "пострадавшие" подают и суд будет разбираться виновен ли ребенок. Вряд ли суд без доказательств что-то присудит ребенку платить.
А если присудит - то 30 лет есть у них чтобы ждать, пока у ребенка доход появится.
Родители ни при чем и платить не обязаны.
И все это из-за пары десятков евро.
Вряд ли они обратятся в суд с такими хилыми доказательствами против сына ТС
И все это из-за пары десятков евро.
вот именно, я бы даже связываться не стала, и если мой порвал ту куртку отдала бы и забыла, но я так понимаю тем может и понравится,т.к. они уже передали учит-це что куртка стоила около 200€ + время на её покупку.
на моего ребёнка и так постоянно все шишки сыпятся (уже до смешного доходило, в школе разбили окно-сказали мой, прислали письмо, был термин, выяснилось что окно разбили когода моего и в школе то не было)
никаких пока письменных претензий ко мне не было, домой пока никто не приходил,
уч-цу видела возле школы- никто не видел что порвал мой, девочка пошла после хофпаузы к своей классной, сказала что куртка порвалась после игры во дворе и показала- шов разошёлся под рукой, оказывается она уже была в том месте порвата но ей кажется что шов разошёлся дальше.
спрашиваю, так а почему решили то что именно из за моего ребёнка разошёлся шов?
учительница как то замялась и говорит- ну у него же есть особенности развития (ну типа на него и вешаем всех собак)
а кто наш адрес дал той маме- не знаю говорит, кто то из школы, учительница какая то,,,,,,,,
сказала приглашайте меня письменно на термин и других родителей тоже, ничего платить не буду до выяснения всех обстоятельств.
всем спасибо за ответы,
у нас нет никаких списков адресов и телефонов учеников в открытом доступе, их может только учитель сказать и только после согласия того чей адрес/телефон собираются дать
сказала приглашайте меня письменно на термин и других родителей тоже, ничего платить не буду до выяснения всех обстоятельств.
По закону вы ничего платить не обязаны, ни цента.
Ни до выяснения, ни после.
Даже, если порвал бы именно ваш сын - или страховка /если есть/. Или сам сын.
Если у вас есть страховка, то не пропустите срок обращения в нее.
а страховка платить отказалась, не по возрасту уже, а по другим соображениям, было 2 страницы объяснений, уже в шреддер ушло. отослали в школу и забыли... через пару лет, когда уже сошлись с родителями, мне сказала мама подружки, что у тех то ли страховка на очки, то ли хертефаль, они вообще за них не платят...
Страховка отказалась платить потому что очки относятся к Hilfsmittel, у школы на этот случай есть Unfallversicherung, вот она и должна оплачивать.
Вот из этого можно сочинить та-а-кое письмо в стиле Ирмы, что с семьёй за километр здороваться будут и тут же на другую сторону переходить. Если это не первый случай гнобления особенного ребёнка (а я так поняла, что ребёнок не настолько особ, чтобы не реагировал положительно на нормальное человеческое отношение), то, пожалуй, за этот случай следовало бы ухватиться и устроить там ирмятню.
Если суд решит в пользу истца, то долг будет не только на стоимость куртки , но и на стоимость самого суда и гонорар адвоката.
Но сначала все это в любом случае оплатят родители девочки.
А потом будут ждать как минимум 10-12 лет. А то и дольше
И получать будут все in Raten.
Потому что должника без денег никто не оставит.
С учетом того, что доказательств, что куртку порвал именно сын ТС нет, то шансы у родителей призрачные совершенно.
Ну и, естесственно, никакое "время на покупку куртки " им никто возмещать не будет.
не думаю, что это перспективно... учительница скажет, что она совсем другое имела в виду... задним числом, без свидетелей и работает в другом классе, к мальчику отношения не имеет... но если будет перед кем, процитировать можно.
а девочка сама призналась, что куртку не порвали, а дорвали... из этого можно исходить.
Женя спасибо за пожелание
писать и бороться со школой по поводу каких то слов я не буду, т.к. бесполезно- уч-ца конечно откажется от своих слов, и заявит что я не так поняла, директрисса ничего не сделает, в школе итак работать некому, уч-ми никто разбрасываться не будет,
и я уже устала бороться за оценивание ребёнка, за составление ему инд.плана обучения, за право сидеть за 1 столом, за сопровождающего,
сейчас вот большой вопрос- куда его отдавать в 5 класс- здесь я уверенна мне мозг съедят.
это всё очень выматывает.
все надеюсь ещё помнят недавнюю историю одной форумчанки, я уверенна что там большую роль сыграл псих.фактор,
а у меня дети ещё маленькие, мне их растить ещё нужно, ну и мне ещё мало лет чтобы сойти с ума.
обществу к сожалению ещё много много времени нужно чтобы научится жить с такими детьми/людьми, чтобы не ставить на них с детства крест (что многие и делают) а дать шанс жить полноценной жизнью. многие не могут понять и учителя в том числе что ребёнок не ненормальный а просто живёт в своём мире, иногда выходя в наш обычный мир.
Виктория, не равняйтесь с той форумчанкой: вы совсем другой человек, чем она.
Да, учителя - в первую очередь они - должны понять, в чём особенность ребёнка и как с ней обращаться (а вот последнему-то их и не учат). Можно надеяться, что в средней школе учитель пойдёт вам навстречу. По вашим описаниям совершенно ничего страшно-ужасного не вижу, создать условия такому ребёнку, как ваш, не так уж и сложно; и он нормально отзывается на них.
Что, вас ваш врач не поддерживает? Школе не прописывают создание условий? Вам есть с чем прийти в среднюю школу? - т.е. с документами и рекомендациями-назначениями, которые школа должна БЫ выполнять? Школе тоже сложно ориентироваться на "поговорили", ей тоже надо на что-то опереться в своих действиях, а вам в соответствии с теми или иными назначениями (ну хотя бы один за партой) за этим проследить.
конечно у меня есть все обследования все рекомендации врачей-психиатров.
В класс привели несколько новых детей-серийцев- одиночных столов не осталось. Но хотя бы за 1 сидит и то хорошо.
С классной более менее отношения налажены. Но нет у неё опыта работы да и желания нет.
У нас есть и другие уч-ля преподающие предметы -вот каждому нужно объяснять. Как правило с 1 раза не понимают.
Сейчас боремся за сопровождающего т к в школе становится сложнее и ребёнку тяжело. Нужен постоянно кто то кто напоминал бы некоторые вещи. Иногда успокаивал
У нас есть и другие уч-ля преподающие предметы -вот каждому нужно объяснять.
Странно, а почему классная этим не озабочена - как специалист специалистам, можно по особому ребёнку и малый педсовет провести. Ждут, наверно, когда вы закончите (((
Я так досадую по вашим проблемам: ну кому непонятно, что в системе работать легче? Что за такая тупо эмпирика в школе?
Сейчас боремся за сопровождающего
Предложите взять эту куртку себе домой и самим починить. Зашейте сами, как и полагается порванной вещи. Ни в каком законе не стоит, что порванная вещь должна сразу заменяться на новую. Вы же свои вещи тоже зашиваете, если они порвались. Можете занести в ателье грекам, они починят за 5-7 евро, если у другоj мамаши руки из задницы растут.
Предложите взять эту куртку себе домой и самим починить. Зашейте сами, как и полагается порванной вещи. Ни в каком законе не стоит, что порванная вещь должна сразу заменяться на новую. Вы же свои вещи тоже зашиваете, если они порвались. Можете занести в ателье грекам, они починят за 5-7 евро, если у другоj мамаши руки из задницы растут.
Это не нужно делать.
Во-первых, ни ТС, ни ее сын не имеют никакого отношения к этой порванной курте .
Во-вторых, руки из задницы не мешают маме девочки самой сдатьв мастерскую куртку
А в-третьих, не нужно давать родителям девочки повод считать, что тем самым ТС признала вину своего сына. Это их долько вдохновит на новые претензии.
не видела ни разу в школах на детях вещи/куртки по 200 евро 
ну и даже если тема повиснет на возмещении ущерба, то куртку по шву прекрасно можно в ремонт отнести и более 20 евро это не будет стоит :))
может и есть, я на ценники не смотрела.
но не у этой девочки, 8лет.
я эту семью знаю, нет там курток по 200€. (а там же ещё фаркостен нужно оплатить)
н.п.
зашивать мне её никто не предлагал, и я не предложила (а то понравится)
кто её порвал или уже была она порвана никто не знает, девочка сама же и говорит что была порвана уже.
мама хотела деньги и всё,
я сказала выясним что мой виноват, принесете чек- оплачу.
а она сказала что в суд обратится (типа ей шайн какой то всё равно бесплатно будет) ну пусть обращается.
всё это было передано мне через уч-цу, в школу никто не приглашал, маму ту лично я не видела.
всё затихло, все молчат. может затишье перед бурей
я из за куртки вообще не парюсь, ерунда,
пусть идёт в суд и вообще куда хочет, мне всё равно,
будем решать проблемы по мере их поступления
не пойдёт она никуда, какие док-ва.. глупости, кто там будет за 20€ куртку разбираться (которой уже минимум 2 года было)
просто хотели денег получить да и всё
