русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Что делать с подарками от близких людей?

5667  1 2 3 4 5 6 7 alle
kauffrau коренной житель03.01.18 15:55
03.01.18 15:55 

От свекрови, напримерулыб

И от других близких.

Как объяснить, к примеру, почему розовую кофточку с перьями не носишь, или курточку из дермантина, и что делать с желанием отдать все эти вещи в пользу бедным.

Ну, одну кофточку можно ещё в стиралке загубить, но не все жесмущ

#1 
  Филиппа патриот03.01.18 15:58
Филиппа
NEW 03.01.18 15:58 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55, Zuletzt geändert 03.01.18 15:59 (Филиппа)

благодарить и передарить,продать на ебау. Именно после рождества столько всего продают....

#2 
  Ninolev патриот03.01.18 16:00
Ninolev
NEW 03.01.18 16:00 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Почему не носишь? Надо говорить, что носишь.

#3 
kauffrau коренной житель03.01.18 16:00
NEW 03.01.18 16:00 
in Antwort Филиппа 03.01.18 15:58

а как отвечать на вопрос, почему не носишь?

#4 
Inna15 коренной житель03.01.18 16:04
NEW 03.01.18 16:04 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:00

Обговаривайте заранее, какой подарок Вы бы хотели, чтобы не пришлось такими мыслями страдатьулыб.


#5 
kauffrau коренной житель03.01.18 16:07
NEW 03.01.18 16:07 
in Antwort Ninolev 03.01.18 16:00

одновременноулыб

#6 
  Ninolev патриот03.01.18 16:17
Ninolev
NEW 03.01.18 16:17 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:00

Отвечайте: "Почему не ношу? Ношу" :-)

#7 
Ursuula свой человек03.01.18 16:27
NEW 03.01.18 16:27 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Как вариант: отменить обмен подарками вообще :)

Мы только детям подарки дарим, себе и родственникам - уже больше пяти лет нет этого. родственникам вежливо и доступно объяснили свое решение, и они теперь ограничиваются коробочкой конфет или подобной мелочью.


#8 
kauffrau коренной житель03.01.18 16:36
NEW 03.01.18 16:36 
in Antwort Inna15 03.01.18 16:04
Обговаривайте заранее, какой подарок Вы бы хотели

хотелось бы деньгамиулыб но нескромно как-тосмущ

#9 
  bukva коренной житель03.01.18 16:38
bukva
NEW 03.01.18 16:38 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

все, что мне дарят- не нравится:) продаю все.

несколько лет назад муж договорился чудесным образом со своей родней, чтоб больше ничего , кроме денег не дарили:)

моя мама и сестра, к сожалению,не понимают, и до сих пор высылают одежду и обувь не на мой вкус и не на мой размер.))))все к чертовой матери продаю и радуюсь денежке.)и они это знают, и все равно высылают. и детям моим тоже!!!!тысячу ненужных игрушек. просто в коробках все лежит, надоело уже. место занимает. жаль выбрасывать- вещи недешевые в основном.

#10 
kauffrau коренной житель03.01.18 16:39
NEW 03.01.18 16:39 
in Antwort Ursuula 03.01.18 16:27

А как вежливо и доступно объяснить? Какими словами, чтобы не обидеть?смущ

#11 
Inna15 коренной житель03.01.18 16:53
NEW 03.01.18 16:53 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:36

Почему нескромноулыб, мне свекры дарят деньгами, и дочке моей тоже. Пусть небольшие суммы, зато по делу.

Так и говорят, купите себе сами, что хотите. И им проще, и нам хорошо, не будет ненужных вещейup

#12 
  katju патриот03.01.18 16:59
katju
NEW 03.01.18 16:59 
in Antwort Inna15 03.01.18 16:53

нп


А если люди не хотят подарить даже 10 евро,и дарят говно за пару евро из шопа 1 евро,и преподносят так,аки Гуччи подарили или Ферари меня одарили?

Улыбаюсь и все летит в мусорку.

Обидно ;)))


#13 
Inna15 коренной житель03.01.18 17:09
NEW 03.01.18 17:09 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:39

А Вы им что дарите? Наши свекры деньги не возьмут никак, но гутшайны в магазины, в которых они покупают что то в любом случае, берут.

Попробуйте в следующий раз тоже не дарить что то, что возможно не пригодится, а подарить тот же гутшайн,

сказав при этом, что лучше или деньги, или что то равноценноеспок. Может, и они поймутулыб. Или действительно обговорить, что им или вам нужно.

Я так свекрови духи ее любимые могу подарить, зная, что они заканчиваются. И то заранее поинтересуюсь, надо именно эти или какие другие.

Многие пишут, что гутшайны или деньги это просто отмазка и т.д., что бездушно как то.

Как по мне, пусть лучше или деньги, или гутшайн. Моя мама внучке тоже только деньги дарит. И все довольныулыб

#14 
kauffrau коренной житель03.01.18 17:16
NEW 03.01.18 17:16 
in Antwort Inna15 03.01.18 17:09

Что-то нейтральное, конфеты, например))

Их можно съесть, или передарить, или выбросить))

Позднее не надо предъявлять, что пользуешься.)))

Всяко лучше кофточек из еврошопасмущ

Гутшайн, тоже идеяup Можно что-то купить, а потом сдать и деньгами получить, если магазин большой, вроде медиамарктасмущ

#15 
ung знакомое лицо03.01.18 17:18
NEW 03.01.18 17:18 
in Antwort Inna15 03.01.18 16:53
Почему нескромноулыб, мне свекры дарят деньгами, и дочке моей тоже.


а вы им тоже деньгами?

#16 
Lenin17 завсегдатай03.01.18 17:21
Lenin17
NEW 03.01.18 17:21 
in Antwort Inna15 03.01.18 17:09

Мы однажды нашим друзьям кофеварку на годовщину свадьбы подарили за 300 евро. Через некоторое время им же жене утюг с отдельным генератором пара за 199. Сыну на др. велосипед. А потом узнали что они это все на 2hands продают. Обидно было, особенно за кофеварку, которую они якобы по незнанию за 60 евро продали не распаковывая. Утюг за 80 евро продали. Теперь им ничего не дарим и каждый раз когда на др приглашают, говорим что не можем придти.😕

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#17 
Inna15 коренной житель03.01.18 17:24
NEW 03.01.18 17:24 
in Antwort ung 03.01.18 17:18

Ответила выше, гутшайны или что то, конкретно заранее обговоренное.

И моей маме тожеулыб

#18 
kauffrau коренной житель03.01.18 17:25
NEW 03.01.18 17:25 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:21

А как правильно, по Вашему мнению, чтобы Вам не было обидно, они должны были поступить с Вашими подарками, которые им не были нужны и только место занимали?

#19 
Inna15 коренной житель03.01.18 17:26
NEW 03.01.18 17:26 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:21

Друзья эти подарки сами пожелали?

А чеки Вы не прилагали, мало ли что, вдруг воспользоваться гарантией бы пришлосьсмущ.

#20 
kauffrau коренной житель03.01.18 17:30
NEW 03.01.18 17:30 
in Antwort kauffrau 03.01.18 17:25

Мне вот микроволновку подарили, а я микроволновкой принципиально не пользуюсь. Кухонный уголок у меня маленький. Вот что с ней делать?

Если бы с чеком подарили, можно бы было обратно сдать. А так, не знаю, что и делать, чтобы не обидеть. Чтобы и улыбв следующие разы приходили

#21 
Ursuula свой человек03.01.18 17:32
NEW 03.01.18 17:32 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:39, Zuletzt geändert 03.01.18 17:40 (Ursuula)

За давностью событий я не помню уже, какими словами это было сказано.

Посыл был такой, что "нам подарки не дарите, мы решили жить без подарков".

если подробнее - мы их выбирать не умеем, (это 100% правда, не отмазка), а ерунду дарить не хотим, у всех всё есть и все всё покупают по мере необходимости и сами лучше знают, что нужно и нет смысла покупать "приятные мелочи" и при этом "всё мимо".


Ну можно конечно всем подарить друг другу по 50 евро 😁

#22 
  Филиппа патриот03.01.18 17:32
Филиппа
NEW 03.01.18 17:32 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:00

не в тему сегодня,по цвету не подходит....,а вообще ношу. Поправилась, не правильно постирала. Незнаю даже,не было таких вот ненужных подарков. Был один , цвет не мой. Одевала только если в гости к этому человеку шла,потом снимала и убирала.😁

#23 
Inna15 коренной житель03.01.18 17:35
NEW 03.01.18 17:35 
in Antwort kauffrau 03.01.18 17:25

Вот поэтому я только за нужные подаркиулыб

Нам свекры когда то очень давно подарили пылесос. Им так казалось, что наш уже старый и надо менять.

Пылесос был совсем не такая модель, которую бы нам хотелось, хоть и стоил не мало.

Пробыл какое то время, и все равно купили тот, который сами выбрали. Муж сам родителям сказалулыб, что не надо нам ничего покупать.


#24 
olivenkern старожил03.01.18 17:46
NEW 03.01.18 17:46 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Für solche Zwecke existiert "Schrottwichteln". Manchmal sieht man dort die skurrilsten Geschenke und hört sehr lustige Geschichten dazu. Was werden wir ohne SM machen?😉🤣

#25 
Lenin17 завсегдатай03.01.18 17:49
Lenin17
NEW 03.01.18 17:49 
in Antwort Inna15 03.01.18 17:26

Ну мы ведь приходили к ним в гости и видели например у них кофеварка была старая, в которую фильтр бумажный ложишь и кофе засыпаешь в него, а снизу вытекает в колбу уже заваренный кофе. Вот мы им и купили на годовщину свадьбы новую кофеварку в которую зерна кофе сыпешь, а она их сама молит и заваривает и не только кофе, но и всякое капуччино и латэ и т.д., я уже не помню точно какие функции там были, в 2009м это было. То же самое и с утюгом было, у них был старый утюг без генератора пара, а мы купили им с генератором. Только уже через 8 месяцев после кофеварки. Тоже продали. Велик сын ихний попользовался несколько лет, что правда то правда, но потом они его тоже продали. Насчет чеков...дело в том что чеки они не просили у нас, а мы сразу и не знали,что они все это продавали. Они потом уже проговорились, через несколько лет. А мы 2 года их у себя сохраняли на случай если что случится чтоб можно было по гарантии отремонтировать, а потом выбрасывали. А оказалось вот так вот.

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#26 
Ursuula свой человек03.01.18 17:52
NEW 03.01.18 17:52 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:49

В чем смысл подарить подарок без чека, но сам чек хранить у себя? Т.е. если бы подаренная кофеварка сломалась, то друзья должны были бы просить у вас чек для ремонта?

#27 
Inna15 коренной житель03.01.18 17:54
NEW 03.01.18 17:54 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:49

Может, для Вас это были старые и никчемные вещи, а для них нормальноулыб. Может, им в тот момент что то нужнее было.

Такие покупки лучше сразу с чеками дарить, чтобы сами уже могли решить, что с ними делать.

И еще лучше обговаривать, нужны им эти вещи или нет, чтобы потом не пришлось за бесценок продавать.

#28 
  Ninolev патриот03.01.18 17:55
Ninolev
NEW 03.01.18 17:55 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:49

Из велосипеда сын, наверное, вырос - что же ему на маленьком кататься ради подарка?

Всё остальное очень странно. Люди очевидно были довольны своими кофеваркой и утюгом, даже если вам это казалось старьём и требующим замены. Вы это с ними не обсуждали, и подарки ваши как бы намекали "хватит пользоваться нищебродским шротом, мы вам с барского плеча подарим крутизну". Люди деликатно подарки принимали, но они им были не нужны.

#29 
ung знакомое лицо03.01.18 18:01
NEW 03.01.18 18:01 
in Antwort Inna15 03.01.18 17:24
Ответила выше, гутшайны или что то, конкретно заранее обговоренное.И моей маме тожеулыб


то есть свекровь вам на новый год дарит 50 евро, вы на них покупаете ей гутшайн и дарите на следующий день?

#30 
Inna15 коренной житель03.01.18 18:05
NEW 03.01.18 18:05 
in Antwort ung 03.01.18 18:01

хаха Других вариантов не можете себе представить? Включите фантазиюулыб


#31 
ung знакомое лицо03.01.18 18:09
NEW 03.01.18 18:09 
in Antwort Inna15 03.01.18 18:05
мне свекры дарят деньгами, и дочке моей тоже. Пусть небольшие суммы, зато по делу.Наши свекры деньги не возьмут никак, но гутшайны в магазины, в которых они покупают что то в любом случае, берут.



мне про вас фантазировать или альгемайн?

#32 
Inna15 коренной житель03.01.18 18:11
NEW 03.01.18 18:11 
in Antwort ung 03.01.18 18:09

Как хотитеулыб

#33 
Ursuula свой человек03.01.18 18:11
NEW 03.01.18 18:11 
in Antwort Inna15 03.01.18 18:05

как-то "несимметрично" - свекровь должна дарить только наличными (видимо, вы ее вкусу не доверяете доже в выборе гутшайна), а сами выбираете длч них подарки

#34 
kauffrau коренной житель03.01.18 18:14
NEW 03.01.18 18:14 
in Antwort ung 03.01.18 18:01
то есть свекровь вам на новый год дарит 50 евро, вы на них покупаете ей гутшайн и дарите на следующий день?

Я на подаренные деньги куплю то, что мне нужно и нравится, кофточку, к примеру, но не розовую с перьями, а ту, которую давно уже хотела купить.

И будет эта кофточка подарком от свекрови.улыб

А она с гутшайном сама решит, как поступить.

#35 
Inna15 коренной житель03.01.18 18:18
NEW 03.01.18 18:18 
in Antwort Ursuula 03.01.18 18:11

Она когда как, иногда и гутшайны, в тот же Дуглас, например.

#36 
  imira5 свой человек03.01.18 18:22
NEW 03.01.18 18:22 
in Antwort kauffrau 03.01.18 16:36
хотелось бы деньгамиулыб но нескромно как-тосмущ

Давно перешли на такие "подарунки" от родственников...Просто вежливо объясняю ..не учите жить и что носить..улыб\помогите лучше материально.. Детям дарим деньги.

Сама подарки дарю только пристарелым ..только то что им необходимо т.к сами не знают где купить и вообще что такое имееться.улыб.Исключение делаю только на призенты для друзей когда еду на Родину.(здесь принцип =даренному коню в зубы не заглядывают)..но то же приятное и необходимое.

#37 
Vipera berus местный житель03.01.18 18:26
Vipera berus
NEW 03.01.18 18:26 
in Antwort kauffrau 03.01.18 18:14

Ну и правильно. улыб

В общем, в русском языке слова "вообщем" не существует. Вообще не существует.
#38 
Lenin17 завсегдатай03.01.18 18:30
Lenin17
NEW 03.01.18 18:30 
in Antwort Ninolev 03.01.18 17:55

Ну они например тоже с нами не обсуждали когда к нам приходили на др.или на юбилеи всякие. Приносили свои подарки. Помню вафельницу принесли, а у нас была уже. Через некоторое время наша глаза закрыла и мы стали ихней пользоваться. Но и они нам ни чека не давали, не спрашивали надо ли нам или нет. В другой раз на какую-то из соберушек принесли нам алкотестер одноразовый в подарок. Зачем? Он до сих пор у меня в бардачке валяется и место занимает. И что? Мне надо было чек у них просить типа не нравится подарок я его верну?

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#39 
Liebbelle коренной житель03.01.18 18:31
Liebbelle
NEW 03.01.18 18:31 
in Antwort Ursuula 03.01.18 17:52
В чем смысл подарить подарок без чека, но сам чек хранить у себя?

Тоже задумалась.. ))..

#40 
  Филиппа патриот03.01.18 18:35
Филиппа
NEW 03.01.18 18:35 
in Antwort Ursuula 03.01.18 17:52

а в чем проблема чек спросить? Я покупаю часто на Амазоне и беру экстра гарантию,о чём сразу же предупреждаю,что если что....чеки храню в специальном ящике. Пару раз уже пользовались моей "бережливостью". Ремонт делали за счёт гарантии.

#41 
ung знакомое лицо03.01.18 18:40
NEW 03.01.18 18:40 
in Antwort kauffrau 03.01.18 18:14
Я на подаренные деньги куплю то, что мне нужно и нравится, кофточку, к примеру, но не розовую с перьями, а ту, которую давно уже хотела купить.И будет эта кофточка подарком от свекрови.улыб


то есть свекрови надо отчитаться о потраченных средствах или вы сами для себя как бы крестик ставите?

#42 
  Ninolev патриот03.01.18 18:43
Ninolev
NEW 03.01.18 18:43 
in Antwort Lenin17 03.01.18 18:30

Так они вам и не возвращали, вам было бы лучше, чтобы вернули что ли? Вот у вас валяется в бардачке, а у них валялись ваши подарки. Вся их ошибка в том, что они вам зачемэто рассказали, что они ваши подарки продают. Или может вы к ним приставали каждый раз, мол "а чего вы до сих пор из этой рухляди кофе пьёте, мы же вам крутизну подарили?"

#43 
kauffrau коренной житель03.01.18 18:43
NEW 03.01.18 18:43 
in Antwort ung 03.01.18 18:40

Это же не бухгалтерияулыб

Отчета никто не требует. Могу сказать, что вот купила и радуюсь, спасибоулыб

А могу и не говорить ничего, и не покупать себе ничего тоже могуулыб Потрачу на бытовые нужды.

#44 
Lenin17 завсегдатай03.01.18 18:51
Lenin17
NEW 03.01.18 18:51 
in Antwort Ninolev 03.01.18 18:43

У нас просто не заведено заведомо спрашивать нужен вам тот или иной подарок или нет. Да и уже пох что с этими подарками было и стало. Может они уже давно на шроте валяются. Просто подарок должен быть сюрпризом (имхо).Да и мы их ничем не попрекали, даже после того как они их продали по дешевке. Просто могли бы и сами сказать типа дайте чек мы себе что-то другое возьмем или на деньги обменяем, а не взять и быстренько по дешевке продать. Они ведь нам не говорили что подарки им не по душе, да и вроде не нищенствуют чтоб сказать что им срочно на тот момент денег не хватало на хлеб. Ну продали бы за 200 евро, я бы их понял, но не за даром же.

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#45 
Ursuula свой человек03.01.18 18:52
NEW 03.01.18 18:52 
in Antwort Филиппа 03.01.18 18:35

Не понимаю, почему чек у вас надо специально просить. Это для того, чтобы получатель подарка не мог его сдать? 😉

#46 
  Ninolev патриот03.01.18 19:04
Ninolev
NEW 03.01.18 19:04 
in Antwort Lenin17 03.01.18 18:51

По вашему мнению должен быть сюрпризом. Который вот у вас в бардачке годами валяется, и вы же сами и спрашиваете "зачем?" Но не все любят сюрпризы.

У вас не заведено - и вот вы уже не дружите. какой-то дурацкий повод прервать отношения. Проще было бы "завести" заведомо спрашивать. Впрочем, если отношения не были дороги - то всё равно, конечно.

Удивляют ваши друзья, которые вам зачемэто рассказали о продаже подарков, да ешё и цены назвали. Иудивляете вы, которому продажа вышего подарка за 200 не была бы обидна, а за 60 решили больше не дружить :-)

#47 
  Ninolev патриот03.01.18 19:05
Ninolev
NEW 03.01.18 19:05 
in Antwort Ursuula 03.01.18 18:52

Это что бы не приведи судьба не увидели, за сколько на самом деле купили "дорохо-бохато" :-)

#48 
ung знакомое лицо03.01.18 19:09
NEW 03.01.18 19:09 
in Antwort Ninolev 03.01.18 19:05

какая у вас чудесная птичка

#49 
  Филиппа патриот03.01.18 19:20
Филиппа
NEW 03.01.18 19:20 
in Antwort Ursuula 03.01.18 18:52

нет,просто я дарю подарок и чек нужен только на случай поломки. Вы же вещи когда дарите бирки снимаете или ценники с упаковки. Или оставляете,чтоб " носом ткнуть в стоимость подарка"?

#50 
Lenin17 завсегдатай03.01.18 19:23
Lenin17
NEW 03.01.18 19:23 
in Antwort Ninolev 03.01.18 19:04

Я где-то писал что мы отношения прервали? Я написал, что на их фиесты не ходим. А отношений никто не прерывал.

Я не просил никого здесь осуждать нас. Как мы узнали? А жена нам сама рассказывала, типа если ей подарки не нравятся, то она их продает. Все это было в разговоре с моей женой. Она с ней обсуждала какой подарок купить на др нашим третьим друзьям. А та и говорит типа не парься, мне если что не нравится я выставляю на 2hands. Да и ладно продала, но зачем за бесценок "дарить"?

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#51 
kauffrau коренной житель03.01.18 19:23
NEW 03.01.18 19:23 
in Antwort Филиппа 03.01.18 19:20

Я дарю с биркой и чеком, и прямо говорю, что это для возможности вернуть в магазин, если не подойдёт и купить то, что нравится.

Официальным людям я нейтральные подарки типа конфет дарю.

#52 
  Филиппа патриот03.01.18 19:24
Филиппа
NEW 03.01.18 19:24 
in Antwort Ninolev 03.01.18 19:05

ага,а глаз нет,интернета нет, по магазинам не ходит народ , ну чтоб "оценить" "дорохо-бохато" :-),😋 У нас подарки дарятся по пожеланию,а не лишь бы подарить,хоть что-то.

#53 
  Филиппа патриот03.01.18 19:26
Филиппа
NEW 03.01.18 19:26 
in Antwort kauffrau 03.01.18 19:23

У нас не возвращаются подарки. 😋

#54 
kauffrau коренной житель03.01.18 19:29
NEW 03.01.18 19:29 
in Antwort Филиппа 03.01.18 19:26

Так понятно, если по желанию дарятсяулыб

#55 
  Филиппа патриот03.01.18 19:32
Филиппа
NEW 03.01.18 19:32 
in Antwort kauffrau 03.01.18 19:29, Zuletzt geändert 03.01.18 19:33 (Филиппа)

ну так и вы высказывайте конкретные желания. Или просто решите что без подарков, подарки только детям и проблема исчезнет сама собой.

#56 
kauffrau коренной житель03.01.18 19:35
NEW 03.01.18 19:35 
in Antwort Филиппа 03.01.18 19:32

Для этого и тему открыла. улыб

И благодарна за ответы и советыflower

#57 
  Ninolev патриот03.01.18 19:35
Ninolev
NEW 03.01.18 19:35 
in Antwort Lenin17 03.01.18 19:23

А, понятно. Высокие отношения. Они есть - но на праздники не ходим. Действительно, зачем за бесценок-то? Вернули бы лучше вам, вы бы уж расторговались :-)

#58 
OliveOil завсегдатай03.01.18 19:36
OliveOil
NEW 03.01.18 19:36 
in Antwort Филиппа 03.01.18 19:20
" носом ткнуть в стоимость подарка"?

Gift receipt -подарочный чек, на нем сумма покупки не отражается


#59 
  Ninolev патриот03.01.18 19:38
Ninolev
NEW 03.01.18 19:38 
in Antwort Филиппа 03.01.18 19:24

Вот именно, что и глаза есть, и интернет есть. Но вы зачем-то чек прячете и ценник срезаете - чтобы "в глаза не тыкать". А глаза-то есть. И интернет есть :-)

#60 
kauffrau коренной житель03.01.18 19:39
NEW 03.01.18 19:39 
in Antwort OliveOil 03.01.18 19:36
Gift receipt -подарочный чек

Это для гарантии?

А вернуть подарок в магазин и получить деньги с этим чеком можно?


#61 
  Филиппа патриот03.01.18 19:52
Филиппа
NEW 03.01.18 19:52 
in Antwort Ninolev 03.01.18 19:38

так не прячу чек то. Просто он не прикладывается к подарку и всё (обычно это оплата картой онлайн) и в случае проблем из истории покупок можно распечатать. Если машина работает без проблем уже пять лет и гарантия закончилась, то и чек не нужен. Машина была пожеланием. Мы только модель выбирали. Вообще гарантия отдельно шла и в любом случае мне бы и пришлось этим заниматься.😋😀

#62 
OliveOil завсегдатай03.01.18 20:22
OliveOil
NEW 03.01.18 20:22 
in Antwort kauffrau 03.01.18 19:39
А вернуть подарок в магазин и получить деньги с этим чеком можно?

В этом и суть, что если подарок не понравился то магазин деньги вернёт ну или на что-то другое из этого магазина можно обменять(от политики магазина зависит). В магазине самому можно у кассира такой чек попросить, а в интернете в окошке напротив слов, что данная покупка - есть подарок, галочку поставить.


#63 
kauffrau коренной житель03.01.18 20:32
NEW 03.01.18 20:32 
in Antwort OliveOil 03.01.18 20:22

спасибоулыб не знала, что такое есть

#64 
olya.de 03.01.18 20:33
olya.de
NEW 03.01.18 20:33 
in Antwort Ursuula 03.01.18 18:52
Не понимаю, почему чек у вас надо специально просить.

Всегда считала, что дарить подарки с чеком или даже просто ценой - дурной тон.. Не представляю себе такого вообще. смущ Тогда уж лучше сразу деньгами, имхо.

Speak My Language

#65 
Умная блондинка гость03.01.18 21:12
Умная блондинка
NEW 03.01.18 21:12 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:49
Например у них кофеварка была старая, в которую фильтр бумажный ложишь и кофе засыпаешь в него, а снизу вытекает в колбу уже заваренный кофе. Вот мы им и купили на годовщину свадьбы новую кофеварку в которую зерна кофе сыпешь, а она их сама молит и заваривает и не только кофе, но и всякое капуччино и латэ


То есть, если у кого-то кофеварка с фильтром, это значит они безумно хотят Vollautomat для зерен, но не могут себе позволить? хаха Открою Вам секрет: для меня единственный вкусный кофе это из кофеварки с фильтром. У нас на работе стоит дорогой для зерен - вот не могу я из него кофе пить, только фильтрованный. А если мне захочется капучинно, то пойду в кафе к итальянцам попью, так как мне геморройно дома ее чистить и выпускать воздух . Была у меня с капуччино, продала за полцены через год . Ах да, утюг у меня тоже обычный за 10 евро, живет уже долго и другого не надо

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#66 
neteli21 завсегдатай03.01.18 21:34
NEW 03.01.18 21:34 
in Antwort Lenin17 03.01.18 18:51

Иметь таких друзей, как вы и врагов не надо!

#67 
neteli21 завсегдатай03.01.18 21:38
NEW 03.01.18 21:38 
in Antwort Lenin17 03.01.18 18:51

А жить по принципу "подарили и забыли" не пробовали? В тот момент, когда вещь подарена, она не ваша уже и её дальнейшая судьба не ваше дело.

#68 
MarsoMarso коренной житель03.01.18 22:01
MarsoMarso
NEW 03.01.18 22:01 
in Antwort Lenin17 03.01.18 18:51

Мне кажется, в случае таких дорогих и занимающих потом немало места подарков предварительно спросить мнения одариваемого - очень хороший тон. Понимаю, что не хочется, чтобы "именинник раньше времени обрадовался" спок, но тем не менее...


Описанной вами ситуации у меня не было, но случалось, что (потенциальные) дарители желали мне подарить что-то, чего у меня нет, не подозревая, что нет у меня этого совершенно осознанно и намеренно. Хорошо, если удавалось вовремя остановить.

#69 
Fru Bu коренной житель03.01.18 22:23
Fru Bu
NEW 03.01.18 22:23 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

"Как не ношу?! Ношу, особенно на всякие праздники, уж больно красивая кофточка!", а сама тихонечко нуждающимся отдала такое богатство или на ибее продала. улыб

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#70 
  Ninolev патриот03.01.18 22:41
Ninolev
NEW 03.01.18 22:41 
in Antwort olya.de 03.01.18 20:33

Так вообще всегда раньше считалось. Срезали этикетки и ценники :-)

Ну тут какие-то правила и традиции другие что ли. Я, во всяком случае, оценила подарки с чеком, когда нас спросили, что подарить детям, получили заказ и подарили всё равно как раз то, что мы просили категорически не дарить. Спасибо, что с чеками :-) Поехали и поменяли.

В общем случае непонятно, почему дарить с ценником неприлично, если вовсю дарятся гутшайны - т.е. уже сам ценник :-)


#71 
Jeez коренной житель03.01.18 23:00
Jeez
NEW 03.01.18 23:00 
in Antwort Fru Bu 03.01.18 22:23

нп

А я за честность улыб ТС, у меня аналогичная проблема была. Свекровь поначалу покупала мне одежду, духи, украшения какие-то. Она в принципе все всем покупает, ну и мне сразу это добро все полилось. Причем не моих размеров, фасонов, цветов и запахов. Мне жалко ее денег, выкидывать их в мусорки и в помощи. Я просто ей сказала, что благодарна за подарочки, но мне очень тяжело подобрать подходящую одежду, не все идет, процесс всегда не из простых. Поэтому я предпочитаю покупать одежду и украшения только сама, чтобы нравилось носить и было комфортно. Перевела все в шутку, сказала, что вот такой я дотошный и вредный человек, надо мне, чтобы все сидело идеально, иначе не могу носить вещь. И не буду улыб И чтобы не получалась неудобная ситуация, то лучше не дарить мне такое. Повторила это все в очередной подарок "ой смотри я тебе кофточку купила", поулыбалась, напомнила, что мы договаривались же , и не взяла (вещь автоматически перенаправилась к сестре мужа). С тех пор мне ничего не покупают. Подарки стали из других областей, а всякие шарфики-теплыеноски я за преступление не считаю. В итоге, все довольны. Но у меня свекровь в принципе всегда на позитиве, добродушная, мы в очень хороших отношениях. С обидчивой наверно лучше так не делать, не знаю.

#72 
Lenin17 завсегдатай03.01.18 23:01
Lenin17
NEW 03.01.18 23:01 
in Antwort Ninolev 03.01.18 22:41

Ну мы ценник или кассовый чек не прикладываем чтобы потом человек не чувствовал обязанности дарить нам равноценный или дороже подарок. Но если подарок действительно не понравился или не нужен, можно же было об этом сказать. Мы бы сами им дали чек, а не продавать за бесценок, а потом еще и сказать об этом. Просто мы посчитали это неуважение к нам, вот и все. Да их подарок, да их вещ и мы на нее не претендуем, но все равно какое-то чувство неприятное осталось. Мы не в коем случае с ними не ругались и не рвали отношений, просто щас если к ним и идем то несем стандартно бутылку напитка либо цветы и шоколад.

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#73 
olya.de 03.01.18 23:08
olya.de
NEW 03.01.18 23:08 
in Antwort Ninolev 03.01.18 22:41

Ну не знаю, я и здесь ни разу ничего с чеком не получала, ценники тоже отрезаны. К гутшайнам /деньгам у меня душа долго не лежала, а теперь махнула рукой. При желании можно считать, что даришь маленькую свободу. хаха Хотя порой получается полнейшая нелепость, когда люди в итоге тупо обмениваются гутшайнами, но это пкм для всех практично и думать не надо совсем. А с обычными подарками, к которым мило прилагается чек и цена, я не смирюсь никогда.

Speak My Language

#74 
алёнка л посетитель03.01.18 23:19
NEW 03.01.18 23:19 
in Antwort neteli21 03.01.18 21:34

и не говорите.. у нас такие же друзья..было несколько случаев - зовут на день рождения я спрашиваю что вам подарить? может что то нужно? а то купим и не понравится..отвечает нет ничего не надо..через пару дней намекает что видели там -то люстру такую- то ..вот зарплату получим надо бы купить. ну думаю -подарим. купили -подарили -рады. через какое то время вижу что висит новая но другая .подруга перехватив мой взгляд говорит ой вы не обижайтесь люстра нам разонравилась мы ее свекрови передарили..ну ок..в следующий раз приглашает и намекает что- ой а выпить то у меня не из чего. покупаем и дарим хрустальный набор из фужеров и рюмок. в последствии замечаем что пьем совсем из другой посуды а нашего подарка даже в стенке не наблюдается. и сново оправдание ой надо было в гости идти спонтанно а подарка не было вот передарили. ок..в следующий раз дарим опять же расхваленное ей постельное белье 3 д из каталога. в последствии узнаем- ой племянница приезжала я ей показала.. ей так понравилось.. я ей отдала. потом дарили гутшайн в дуглас - я дочке отдала. а что мне там покупать? косметику я не люблю а духи вот дочка купит я ее попользуюсь..она молодая ей нужнее...в последний раз подарили деньгами -нам -спасибо ..ой а я деньгами не люблю потому что все равно расходятся на житейские нужды и никакой памяти..очень хотелось спросить- так какого ж хрена вам простите тогда надо?? вобщем больше на праздники не ходим к ним (извините заняты, заболели,и тд)

#75 
Sissi патриот03.01.18 23:32
Sissi
NEW 03.01.18 23:32 
in Antwort Lenin17 03.01.18 17:21

немцы такие подарки с чеками дарят. Мне дети кофеварку за 200 подарили, и чек тоже был при ней. Они просто знали, что я такую хочу, а чек для гарантии, если что.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#76 
Nikki-Kitty коренной житель03.01.18 23:32
Nikki-Kitty
NEW 03.01.18 23:32 
in Antwort алёнка л 03.01.18 23:19

не хило вас попользовали насчет подарков, вот так и используют чистые побуждения в корыстных целях....ну суки, чего сказать...


Меня как-то вместо спасибо сквозь зубы за даж не подарок, чисто знак внимания (маленький гешенк был для мамы ребенка), отчитали :) а подарок ребенку был запихан в дальний угол сразу. И такое бывает.


#77 
irinagerm местный житель03.01.18 23:35
irinagerm
NEW 03.01.18 23:35 
in Antwort Ninolev 03.01.18 22:41
Ну тут какие-то правила и традиции другие что ли.

Вспомнилось, как у меня по приезду в Германию случился культурный шок. Дело было на Kommunion немки племянницы. Просили дарить деньгами, т.к. девочка на что-то копила, уже не помню конкретно. Сам факт меня не смутил, наоборот практично.

Вот сидим мы на празднике, девочка начинает распаковывать открытки с деньгами и педантично записывает на листик кто и сколько 🤨 это при полном доме гостей ...

и всем было это нормально, только я своим умом не могла постичь 🤭😂😅


#78 
Sissi патриот03.01.18 23:37
Sissi
NEW 03.01.18 23:37 
in Antwort kauffrau 03.01.18 19:23
Я дарю с биркой и чеком, и прямо говорю, что это для возможности вернуть в магазин, если не подойдёт и купить то, что нравится.

Вот это считаю правильно.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#79 
Lesiam завсегдатай03.01.18 23:44
NEW 03.01.18 23:44 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Мы обычно обговариваем подарки! Я всегда знаю, что нужно или, что хотят родственники...они так же. Перед праздниками..на прямую спрашиваю, что нужно...если, что-то очень дорогое просят тогда скидываемся или "добавляем" на подарок. Но конечно иногда любят подарить ненужные вещи...я их ношу, когда к ним в гости еду. Мне не сложно, а им приятно!))) А в обычной жизни ношу, что нравится.

#80 
Sissi патриот03.01.18 23:50
Sissi
NEW 03.01.18 23:50 
in Antwort irinagerm 03.01.18 23:35

Немного улыбки:


Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#81 
OliveOil завсегдатай04.01.18 00:04
OliveOil
NEW 04.01.18 00:04 
in Antwort irinagerm 03.01.18 23:35
Вот сидим мы на празднике, девочка начинает распаковывать открытки с деньгами и педантично записывает на листик кто и сколько 🤨 это при полном доме гостей ...

Девочка записывала, чтобы никого не забыть кому Thank you card своей рукой подписать. Это конечно больше к подаркам относиться типо:»спасибо, я именно о такой кукле мечтала», а не к $20 купюре..


#82 
irinagerm местный житель04.01.18 00:11
irinagerm
NEW 04.01.18 00:11 
in Antwort OliveOil 04.01.18 00:04

ок, а второй столбик с суммой зачем? 😁


#83 
irinagerm местный житель04.01.18 00:16
irinagerm
NEW 04.01.18 00:16 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:11, Zuletzt geändert 04.01.18 00:17 (irinagerm)

Сама же отвечу словами моего мужа: чтобы подарить равнозначный подарок на Kommunion другому ребёнку. Вот только нестыковочка: племяшка была самым младшим ребёнком на тот момент во всей семье 😅

Мне как-то не очень приятно было наблюдать за столом, как считаются купюры и записывается сумма и фамилия от кого на общем обозрении (кстати была удивлена скупостью некоторых родственников попутно, которые вложили 5€). Но со своим уставом как говорится...


#84 
OliveOil завсегдатай04.01.18 00:21
OliveOil
NEW 04.01.18 00:21 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:11

чтобы ответный подарок был равнозначный

#85 
irinagerm местный житель04.01.18 00:23
irinagerm
NEW 04.01.18 00:23 
in Antwort OliveOil 04.01.18 00:21

Ответный подарок на что? Это было Kommunion. После этой девочки уже 10 лет прошло, такого праздника в семье не предвидится. Да мне в принципе всё равно, пусть записывает. Только не при гостях за общим столом. ИМХО

#86 
Чёрный Ангел патриот04.01.18 00:25
Чёрный Ангел
NEW 04.01.18 00:25 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:23

вот уж точно, при всех то зачем записывать.

#87 
OliveOil завсегдатай04.01.18 00:32
OliveOil
NEW 04.01.18 00:32 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:16

Я не знаю Вашу семью и тех родственников, что дарили 5 евро, но очень часто $5 дариться чисто номинально, а основной подарок (сумма на порядок больше) откладывается на сберегательный счёт 😀😀😀

#88 
irinagerm местный житель04.01.18 00:43
irinagerm
NEW 04.01.18 00:43 
in Antwort OliveOil 04.01.18 00:32

да нет, это не тот случай. Просто вот запомнилось мне на всю жизнь. И те кто дарил 5€, родные кровные немцы, те и на других подарках всегда максимально экономят. Сразу скажу, что семьи не бедные, обеспеченные - крепкий средний класс.

А мы со своей стороны тогда выше среднего подарили, но осадочек неприятный остался. Всё-таки денежные вопросы - это не на показ должно подсчитываться и записываться.


#89 
OliveOil завсегдатай04.01.18 00:43
OliveOil
NEW 04.01.18 00:43 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:23
Ответный подарок на что?

Не важно на что. У кого то может будет пополнение в семье, у кого то выпускной...

Как я уже писала выше, записывают во время открытия подарков: дядя Петя подарил куклу, а тетя Маша кроссовки, чтобы при написании ответной открытки не просто писать спасибо за подарок, а с нотками личной теплоты и не перепутать, что за кроссовки спасибо тете Маше, а не дяде Пете.

#90 
OliveOil завсегдатай04.01.18 01:36
OliveOil
NEW 04.01.18 01:36 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:43
. Всё-таки денежные вопросы - это не на показ должно подсчитываться и записываться.

Наверное зависит от степени личного комфорта с этими определенными людьми. У Вас осадок остался типо выпендрились-больше всех подарили, а на самом деле просто приятное девочке хотели сделать. Если честно, момент вскрытия подарков тоже не очень люблю, больше боюсь сама не угодить, а ещё был один момент когда очень сильно угодила и заметно поменялось отношение ко мне и со мной стали очень сильно дружить🌺🌺


#91 
  Филиппа патриот04.01.18 08:04
Филиппа
NEW 04.01.18 08:04 
in Antwort Sissi 03.01.18 23:32
немцы такие подарки с чеками дарят.

Не дарят,хотя возможно где-то и дарят.

#92 
Lyavka патриот04.01.18 09:22
Lyavka
NEW 04.01.18 09:22 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:43

Мне в этой ситуации странно только записывание за столом, все остальное мне кажется ОК. Хотя в некоторых культурах (например, на Кавказе) при больших праздниках каждый подарок громогласно в микрофон объявляется тамадой. "Семья такая-то дарит молодым 18 евро и гутшайн в дуглас на 25 евро! Совет да любовь! Спасибо семье такой-то!" Тут уж 5 евро не обойдешься, гости раскошеливаются кто во что горазд.


Нам на нашу свадьбу тоже дарили подарки в основном деньгами (за парой исключений, которых мы вот реально никогда не забудем - тащить из Израиля в Германию полный чемодан ненужных "памятных" пылесборников, по дороге местами разбившихся все же, было абсолютно ненужным квестом), и мы тоже записывали, кто сколько подарил, потому что народу было много, всех не упомнишь, а бумажка эта с записью примерно раз в год-два достается, когда у очередного родственника-друга назревает свадьба-обрезание ребенка-юбилей-еще что. Дарим, конечно, не один в один, но ориентировку дает неплохую. Записывали, правда, после свадьбы уже, не при гостях. Ну и понятно, что при записи учитываешь финансовое положение и общую ситуацию. Если студент или социальщик дарит 50 евро, это совсем другая история, чем когда миллионер отжалеет соточку (если речь идет о "равноудаленных" отношениях).

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#93 
Lyavka патриот04.01.18 09:41
Lyavka
NEW 04.01.18 09:41 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Со своими близкими я сама разговариваю. Открыто и честно объясняю, что подарки не в кассу, что мне жалко потраченных впустую денег и что лучше бы спросить, что к чему. При этом тут важны не слова, а тон, как мне кажется.

С близкими мужа разговаривает муж. У нас это был многолетний процесс. Они мне то мультиварку дарили, то пароочиститель, то сковородки какие-то... Я все это благополучно сдавала назад и как в том анекдоте сидела как дура без подарка. Капала мужу на моск, он капал на моск родителям. В результате, они выдрессированные и ходят по струночке, подарки дарят только по заказу, правда муж меня заранее начинает тюкать "что тебе подарить, давай решай, все равно ведь что-нибудь подарят". Гутшайны еще хуже - это связанные деньги. Вот подарила мне подруга на позапрошлый ДР гутшайн в Дуглас, а я туда и не хожу ни разу, он мне не нафиг не сдался. Вроде и не могу сказать "лучше бы 25 евро так дала", т.к. не сдались мне эти 25 евро, а и отоварить не могу.


С друзьями у нас установилась традиция создавать списки подарков, особенно для детей. Но и для взрослых тоже. На Новый Год дети пишут письма деду Морозу, которые потом рассылаются по всем друзьям-родственникам. На День Рождения просто выпытываем и заранее составляем список, что ребенку хочется. Так, вроде, никто не в накладе.

С взрослыми бывает сложно, потому что все нормально работают-зарабатывают и свои хотелки сразу удовлетворяют. Но иногда хотелки можно отложить, чтобы дать друзьям сделать подарок. Иногда какая-то мелочь просто бросается в глаза. Например, друзья увидели, как муж вскрывает орехи отверткой и подарили ему орехоколку. Другой коллега подарил ему PowerBank, потому что у него мобильник постоянно разряжался и дозвониться невозможно было. Копеечные вещи, но важно внимание и то, что о нем подумали.


А вообще, если честно, меня в последнее время очень напрягает вся эта тема подарков: я иду и трачу деньги и время на вещи, которые никому особо не нужны (были бы нужны, купили бы сами), в ответ получаю то же самое. Нафиг надо?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#94 
Светлана31 патриот04.01.18 10:20
Светлана31
NEW 04.01.18 10:20 
in Antwort olya.de 03.01.18 20:33

+100:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#95 
Светлана31 патриот04.01.18 10:25
Светлана31
NEW 04.01.18 10:25 
in Antwort irinagerm 04.01.18 00:23

коммунион проходит в 9 лет, маленькая она ещё была, не от большого ума так делала,:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#96 
  Ninolev патриот04.01.18 10:58
Ninolev
NEW 04.01.18 10:58 
in Antwort olya.de 03.01.18 23:08

так речь не о " смирюсь", а о дурном тоне. Здесь это не считается дурным тоном, ну или не так явно.

Мне, например, очень не нравится местная традиция распаковывать подарки прямо сразу как подарили. Гутшайны я тоже не люблю, мне они просто не нужны, ну разве что на амазон :-) предпочитаю дарить и получать деньги, но с друзьями мы часто проводим совместные отмечания и договорились просто отменить передачу одних и тех же купюр из рук в руки :-)

#97 
Maycat своя собственная04.01.18 11:12
Maycat
NEW 04.01.18 11:12 
in Antwort Ninolev 04.01.18 10:58, Zuletzt geändert 04.01.18 11:14 (Maycat)
Мне, например, очень не нравится местная традиция распаковывать подарки прямо сразу как подарили

это не "местная" традиция. У нас и в России всегда так было, иначе просто невежливо. Принять, поблагодарить, раскрыть, выразить восхищение улыб

Здесь я только на детских др другую картину наблюдаю - подарки складываются в кучу, а после игр и пр. к концу празднования открываются. Свадьбы и подобные крупные празднования я не имею ввиду.

#98 
olya.de 04.01.18 11:24
olya.de
NEW 04.01.18 11:24 
in Antwort Ninolev 04.01.18 10:58
Мне, например, очень не нравится местная традиция распаковывать подарки прямо сразу как подарили.

Это не столько местная традиция, сколько правило этикета. В России оно в принципе такое же.

Насчет чеков к подарку- не сталкивалась ни разу. Могут сказать, что чек у нас, но это и все.

Speak My Language

#99 
Светлана31 патриот04.01.18 11:26
Светлана31
NEW 04.01.18 11:26 
in Antwort Maycat 04.01.18 11:12

И я считаю это правильно, посмотрел, выразил восхищение, поблагодарил, все сразу и дарившему не надо думать, что там и как :)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
неопытная патриот04.01.18 11:45
NEW 04.01.18 11:45 
in Antwort Ninolev 04.01.18 10:58
Мне, например, очень не нравится местная традиция распаковывать подарки прямо сразу как подарили.

Это правило хорошего тона, а не местная традиция.

Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
herbst2009 коренной житель04.01.18 11:46
herbst2009
NEW 04.01.18 11:46 
in Antwort Lyavka 04.01.18 09:41

меня это тоже напрягало бы... почему подарком непременно решать какие-то проблемы... хозяйства, гардероба или интерьера... это мое дело?шок... а чужим детям, у которых сейчас реально все есть, изобретать велосипеды и выносить себе моск... про судьбу подарка вообще молчу, ее не существует ...узнать, кто спит на белье, которое мы вам подарили, это пипец... и.нет у нас таких, кому б дарили за сотни и тыщи, зачем, что случилось?.... обычно как договоримся...иногда платим за себя в ресторане, а в подарок что-то символическое... или деньги/гутшайн... но в потребности вникать, даже родственников, .или вовсе купить что-то отфонарное, на свой вкус, не для нас точно.

  Le_ta старожил04.01.18 12:43
NEW 04.01.18 12:43 
in Antwort Lyavka 04.01.18 09:41
друзья увидели, как муж вскрывает орехи отверткой и подарили ему орехоколку. Другой коллега подарил ему PowerBank, потому что у него мобильник постоянно разряжался и дозвониться невозможно было. Копеечные вещи, но важно внимание и то, что о нем подумали.

Вот такие мелочи и становятся классными подарками.

Потому что - нужные.

  Ninolev патриот04.01.18 13:44
Ninolev
NEW 04.01.18 13:44 
in Antwort olya.de 04.01.18 11:24

Ну, мы от сохи :-) У нас в России не принято было подарки заворачивать в невидимую бумагу :-) Поэтому подарок дарился - его сразу было видно, за него благодарили и больше эту тему не трогали.

  Ninolev патриот04.01.18 13:44
Ninolev
NEW 04.01.18 13:44 
in Antwort Maycat 04.01.18 11:12

На всех детских ДР подарки ВСЕГДА раскрываются сразу же, никогда не видела никаких куч :-)

  interesnaya dama патриот04.01.18 13:45
interesnaya dama
NEW 04.01.18 13:45 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Покажите фото кофточки с перьями :)


  Ninolev патриот04.01.18 13:53
Ninolev
NEW 04.01.18 13:53 
in Antwort olya.de 04.01.18 11:24

Ну я вот столкнулась один раз и очень этому рада. Иначе нам пришлось бы избавляться от ненужным нам ходунков в количестве двух штук, а люди бы ещё потом спрашивали, почему мы их не носим :-)

Помню, как пришли ко мне в больницу 3 девочки-ученицы с одной мамой. Я к тому времени только первый день вообще вставать с кровати научилась, перестала в обмороки падать, голова кружилась и вообще было не до гостей. Мало того, что они все сидели на моей койке, обтрогали двухдневным детям носы-ручки-ножки, так ешё потребовали немедленно распаковать свои подарочки (сами же и начали), и вся моя бедная кровать оказалась завалена обрывками бумаги, ползунками и кушельтухами :-) С тех пор, видимо, я и не люблю эти завораачивания-разворачивания :-)

Maycat своя собственная04.01.18 13:53
Maycat
NEW 04.01.18 13:53 
in Antwort Ninolev 04.01.18 13:44

ну вот видите, значит, и эта традиция от местности не зависит улыб обычно у нас празднования в детских игровых центрах, поначалу у детей терпения не хватает, им надо бегом бежать на аттракционы, а потом, набесившись и наевшись, начинают рассматривать подарки улыб

  Ninolev патриот04.01.18 13:54
Ninolev
NEW 04.01.18 13:54 
in Antwort неопытная 04.01.18 11:45

Да-да, вот насчёт правил хорошего тона и вручённых чеков здесь и идёт дискуссия :-)

  Ninolev патриот04.01.18 13:57
Ninolev
NEW 04.01.18 13:57 
in Antwort Maycat 04.01.18 13:53

У нас тоже обычно в центрах, но успевают развернуть, пока дети по очереди приходят и поздравляют :-) Именинники (по правилам этикета, конечно) не убегают на аттракционы, не встретив лично всех гостей, даже опоздавших :-)

Ekaterina U. местный житель04.01.18 14:43
NEW 04.01.18 14:43 
in Antwort Ninolev 04.01.18 13:57

н.п. Я после прошедших праздников выразила родственникам на будущее пожелание: в отношении меня - лучше spenden statt schenken. Дескать, подарки от вас всегда ну такие замечательные, но еще больше будет мне душу греть, если вы вместо подарка пожертвуете маленькую денежку кошкособачкам-врачамбезграниц-вночлежку-ипр. Я ближе к делу скажу, куда именно :-) Все согласились, но посмотрим, что получится. Сдается мне, что мелкие подарки все равно будут. Муж меня не особо поддержал: у нас ребенок маленький, которому все равно будут дариться "нормальные" подарки. А если все будут пожертвования друг другу "дарить", то как ребенок поймет, что Рождество - это не еще один день рождения, а подразумевает обмен подарками.

Lyavka патриот04.01.18 14:57
Lyavka
NEW 04.01.18 14:57 
in Antwort Ninolev 04.01.18 13:53

Ну посещения в больнице - это вообще отдельная тема. Это в роддоме Вас посещали, я так поняла? Там обычно есть места такие, столики-стульчики, куда с гостями можно сесть. Вот туда присели, поговорили полчаса, за посещение поблагодарили и - досвиданья-досвиданья, мне пора кормить/хочется прилечь/устала/плохо себя чувствую.

А в палате нечего делать гостям. Кстати, у меня с первым ребенком в палате какая-то югославская девушка лежала, к ней весь кагал собирался. Я в первый день после родов (сынок ночью родился) обнаружила в палате штук 10 мужиков - братья, свекр, отец, кузены и еще хрен знает кто. Ни встать, ни покормить бебика нормально (я тогда еще не привыкла перед чужими мужиками грудь оголять), ни осмотр пройти, ни поспать. Медсестры их гоняли как могли, но они сразу после осмотров снова возвращались. Причем ощущение было такое, что моей соседке от них тоже хреновато было. Так пришел мой муж и выгнал всех нафиг в сад. Сказал, посещения делайте в саду (конец мая, прямо из выхода в комнату отличный садик только для родильного отделения) или в кафетерии, а тут чтоб больше кроме мужа ноги больше никого не было.


Мне наоборот больше нравилось, чтобы вся череда посетителей через роддом прошла, где их ни кормить, ни поить не надо, да и время визита сильно ограничено, а дома уже спокойно с бебиком в родном сраче расположиться и чтоб никому кофе носить и посуду мыть не надо было.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  Ninolev патриот04.01.18 15:51
Ninolev
NEW 04.01.18 15:51 
in Antwort Lyavka 04.01.18 14:57

у нас, наверное, не было таких углов для посетителей, ко мне все в палату приходили и к соседкам тоже. В любом случае у меня не было возможности исследовать, я еле ползала от кровати до раковины, о визите меня не предупреждали, просто пришли и сели с подарками :-)

Насчёт визитов в больницу - вот ещё одна прекрасная местная традиция, или, как тут говорят, правила хорошего тона, которую я терпеть не могу. Впрочем, такие гости, которые ожидали бы от меня кофейку и прочего обслуживания, придя поздравить с рождением младенцев, мне не нужны ни в больнице ни дома, как и я сама, придя к только что родившей, не буду претендовать на светскую беседу с кофе по этикету, понимая, что сейчас, мягко говоря, может быть не до этого.

Но к теме упаковки: я натура не романтическая, меня эти бумажки раздражают. Не говоря уже о том, сколько они плодят мусора. Впрочем, я лично знаю людей, которые их детям рвать не разрешают, сами аккуратно отдирают скотч, разворачивают, складывают почти целые, чтобы потом завернуть в них свои подарки :-) берегите природу, мать вашу! :-)

olya.de 04.01.18 15:55
olya.de
NEW 04.01.18 15:55 
in Antwort Ninolev 04.01.18 15:51
Насчёт визитов в больницу - вот ещё одна прекрасная местная традиция, или, как тут говорят, правила хорошего тона, которую я терпеть не могу.

видимо тут разные везде традиции. У меня при первых родах сменилось несколько соседок (немок), ко всем только близкие родственники приходили. Ко мне после вторых родов один раз пришла подруга, но я в палате была одна. Никаких хороводов друзей не было.

Speak My Language

kauffrau коренной житель04.01.18 16:06
NEW 04.01.18 16:06 
in Antwort interesnaya dama 04.01.18 13:45, Zuletzt geändert 04.01.18 16:06 (kauffrau)

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schal-poncho-m...


фото вставлять я не умею, и не хочу в данном конкретном случае.

перья и звёзды, примерно такие, материал -акрил, окрас розовый, с люрексом.

Вы интересуетесь, с целью купить?хаха

olya.de 04.01.18 16:25
olya.de
NEW 04.01.18 16:25 
in Antwort kauffrau 04.01.18 16:06
перья и звёзды, примерно такие, материал -акрил, окрас розовый, с люрексом.

ух ты, какая прелесть. хаха Надо было поблагодарить и полюбопытствовать, как они на эту оригинальную вещь вышли. Решили ли, что подходит Вам по стилю, отвечает требованиям к качеству или почему ? спок

Speak My Language

kauffrau коренной житель04.01.18 16:25
NEW 04.01.18 16:25 
in Antwort kauffrau 04.01.18 16:06, Zuletzt geändert 04.01.18 17:45 (kauffrau)

н.п.


тут дело не в красоте подарка, а в моём восприятии, нужен ли он мне.

А если он мне не нужен, то что с ним делать.


Я, да и не только я, бывает, хочу купить какую-то вещь, а потом перехочу.

Или куплю туфли, люстру, обои, попользуюсь, и понимаю, что не моё.


И тогда я эту вещь выкидываю, дарю, продаю, меняю на другую. Я в своём выборе совершенно свободна.


Но если мне нужны бокалы, люстра, торшер, я об этом говорю, мне это дарят, мне сперва нравится, (или сразу не нравится), но потом я понимаю, что не моё оно.

А моей дочке, к примеру, нужен этот гутшайн в дуглас.

Или я несу эту люстру в магазин, или на ебей и меняю на другую...


А потом дарившие об этом узнают.

Приходят ко мне, а люстра уже другая висит, и бокалы на столе другие.

А я еще и правду говорю, что кофточка не подошла, я её передарила хорошему человеку, она очень рада была и носит с удовольствием.

А дочь в дугласе себе духи купила и радуется и я вместе с ней и за неё радуюсь.


Всёdown Такое не прощается. Меня считают стервой, ко мне больше не приходят на Д.Р., на меня обижены и рассказывают, какая я плохая, как я только посмела.down


Да, я тоже как и все умею врать.

И не скажу подруге на праздновании Нового Года, если она меня спросит, как она выглядит, что в этом платье она как корова выглядит, не испорчу ей настроение на весь вечер.


Но почему я вынуждена каждый раз лгать насчёт того как я поступила с МОИМИ, пусть и подаренными мне вещами?

Не понимаю. Эти обиды не понимаю, это возмущение.


kauffrau коренной житель04.01.18 16:28
NEW 04.01.18 16:28 
in Antwort olya.de 04.01.18 16:25

улыб Поблагодарили как положено.

План на будущее вырабатываем, благодаря этому форумуflower

Ursuula свой человек04.01.18 16:33
NEW 04.01.18 16:33 
in Antwort неопытная 04.01.18 11:45

В моих детских воспоминаниях тоже фигурируют складывание подарков иименинниками в кучу, чтобы распечатать после праздника и без гостей.

Будучи взрослой я с этим не сталкавалась.

  Ninolev патриот04.01.18 16:47
Ninolev
NEW 04.01.18 16:47 
in Antwort olya.de 04.01.18 15:55

Да тут вообще везде разные германии :-) У моей соседки марокканки все, кто приходил, были родственники. Весь аул :-) У соседки немки были только муж и старшая дочь. Но мне лично чужие родственники, даже самые близкие, в палате были не нужны, неважно, в каком количестве. Как не нужны были и мои ученицы :-)

Эту традиция завела уж точно не я - я вообще была в шокеот этого проходного двора :-)

insea местный житель04.01.18 16:49
insea
NEW 04.01.18 16:49 
in Antwort kauffrau 04.01.18 16:25

Не понимаю, какие могут быть обиды или возмущения? По-моему, интересоваться судьбой подарка как-то нетактично.

olya.de 04.01.18 17:02
olya.de
NEW 04.01.18 17:02 
in Antwort Ninolev 04.01.18 16:47

это понятно. Мне не только чужие родственники категорически не нужны, но и сами соседки с детьми.. Поэтому при вторых родах взяла отдельную палату (слава богу, она была).

Speak My Language

  Ninolev патриот04.01.18 17:23
Ninolev
NEW 04.01.18 17:23 
in Antwort olya.de 04.01.18 17:02

У меня второго раза не случилось - а то я тоже бы поумнела уже :-)

Lyavka патриот04.01.18 18:27
Lyavka
NEW 04.01.18 18:27 
in Antwort Ninolev 04.01.18 16:47

Честно? А вот я была в кругу своих друзей и знакомых практически первая родившая. И всем надо было поздравить и на бебика посмотреть, в т.ч. и новоиспеченным бабушкам-дедушкам. Поэтому посетителей у меня было не то, чтобы прямо много, но человек 7-10 ко мне в больницу точно заявились, а может, и больше, я уж не помню, правда, не все разом, а по одному-двое, в общем, тоже поток шел.

Но тут дело такое, я ж понимаю, что у меня соседка, и она и поспать хочет и в туалет сходить спокойно враскорячку и полежать спокойно и т.п. Поэтому всех посетителей в сад (в буквальном смысле, а не в переносном хаха). А когда дочу рожала зимой, то всех посетителей в кафетерию вели. А палата и тем более моя кровать - это дело святое, нечего там шляться и свои бактерии наносить моему ребенку и чужому еще. Хотя у меня была уже с дочей отдельная палата, но все равно сидели в кафе, потому что нечего шляться.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  Ninolev патриот04.01.18 18:51
Ninolev
NEW 04.01.18 18:51 
in Antwort Lyavka 04.01.18 18:27

Я уже говорила - у нас не было, видимо, кафе. Тележки с термосами стояли в коридоре, и там же вдоль стен стояли лавки, на которых можно было посидеть прямо возле палаты. Когда я смогла выходит - мы так и делали. И мне было в любом случае не до кофеёчков :-)

Не понимаю, почему такие близкие люди как бабушка с дедушкой не могут прийти посмотреть на новорождённого домой, а не в больницу - ведь они так и так, наверное, приходят. Хотя, если всем непременно надо прямо в первые часы после рождения поздравить и посмотреть - и при этом с чаем-кофе, то и правда лучше в сад :-)

Ко мне пришли не только ученицы, но и все наши здешние знакомые. Не предупреждая, не договариваясь и не спрашивая меня. Могу сказать только, что мне этот крестный ход был совершенно не нужен, даже если бы там и был кафетерий - я с трудом передвигалась и жила на ибупрофене, чтобы таскаться со всеми желающими по кафетериям. Вот месяцам к 2-3 детским, когда наладился быт, когда немного устаканился режим - я вполне уже была готова к визитам и даже хотела их, т.к. целыми днями была одна с детьми.

Не понимаю этого упорного желания посмотреть-поздравить прямо вот сразу-сейчас-в первый же день. Ребёнок родился и никуда уже не денется, и через месяц-другой не вырастет настолько, чтобы перестать быть новорождённым, так что друзья ничего не пропустят. Но опять же - если друзья такие, что "я пришёл тут и подарок принёс, вы мне должны пирушку прямо сейчас" - то по мне пусть лучше вообще никуда не приходят :-)

При прочих равных остаюсь при своём - роддом не место для встреч с друзьями и роднёй.

irinagerm местный житель04.01.18 18:58
irinagerm
NEW 04.01.18 18:58 
in Antwort Ninolev 04.01.18 18:51
Не понимаю этого упорного желания посмотреть-поздравить прямо вот сразу-сейчас-в первый же день. Ребёнок родился и никуда уже не денется

О, точно такое же мнения. И ведь просила заранее не приходить и ещё первую неделю не приходить домой. Нет же, особо не понятливые пришли на просмотр и домой тоже заявились. А уж телефон не смолкал... меня уже сейчас перед вторыми родами трясёт.


Домой помню пришли с тортами и кузеном на чаепитие и удивлялись, чего я не в настроении. А я на ибипрофене была, сидеть не могла и была рада просто поспать пару часов, пока ребёнок на кормление не проснулся. Но некоторым наплевать, главное делают как им хочется и всё.

И да, мне выпала счастье иметь отдельную палату. Надеюсь и в этот раз всё получится.


  Ninolev патриот04.01.18 19:02
Ninolev
NEW 04.01.18 19:02 
in Antwort irinagerm 04.01.18 18:58

Удачи вам и здоровья! А всех заранее предупредить, что дверь вы просто не откроете, а придхоть только по вашему приглашению! :-)

Есть действительно люди, считающие, видимо, что они оказали огромную честь и особую степень близости, если пришли разделить радость материнства прямо к акушерскому столу, и искренне не понимают, как это может не понравиться :-)

irinagerm местный житель04.01.18 19:11
irinagerm
NEW 04.01.18 19:11 
in Antwort Ninolev 04.01.18 19:02

у меня очень вежливый и тактичный муж 😂😅 он не может их не пустить домой. Я помню себя дома на 4е сутки: грудь горит и болит жутко, состояние общее не айс, ребёнок ещё беспокойный сразу был... ну вот лежу у себя в кровати, кормлю дочь и тут родственники ко мне заявляются в спальню. Я честно чуть не озверела от такой бестактности. Не то что бы я стыдилась, просто ощутила себя как в зоопарке и это притом, что с каждой семьей родственников заранее договорилась о «не посещении» в первую неделю.

Я бы и дверь бы в палату закрыла бы на ключ, если бы могла. 😂


Спасибо за пожелания 😊


Nikki-Kitty коренной житель04.01.18 20:50
Nikki-Kitty
NEW 04.01.18 20:50 
in Antwort irinagerm 04.01.18 19:11, Zuletzt geändert 04.01.18 20:55 (Nikki-Kitty)

я склоняюсь что типа принято через неделю родов заявляться к новорожденному.

Мы что от сестры мужа что от жены брата мужа через неделю получили приглашение их посетить с визитом знакомства. Я была ошарашена, для меня по сути там смотреть еще не на что(извините дамы, но свежерожденые выглядят как старички сморщенные, непрезентабельно), я бы в месяц ребеночка пришла - уже другой коленкор!))))


Ну а мужу да, объяснить надо, что плохо себя чувствуете и не до гостей. Вы видимо неубедительно протестовали)))) ну или родственники да, совсем тупые

  imira5 свой человек04.01.18 21:55
NEW 04.01.18 21:55 
in Antwort irinagerm 04.01.18 18:58
И ведь просила заранее не приходить и ещё первую неделю не приходить домой.

не позавидуешь Вам..я хоть уже и в другой" весовой категории" (24 года тому.. последний) а все помню как вчера было..никто никого и не просил.

в роддом никого не пускали из родни..и домой только спустя месяц знакомые приходить могли.улыб Никто и не рвался все знали что месяц это минимум для матери и дитя прийти в себя. А подарки и деньги уже на "родыны" приносили.

Lyavka патриот04.01.18 22:56
Lyavka
NEW 04.01.18 22:56 
in Antwort irinagerm 04.01.18 18:58

слушай, ну зачем вот это "заранее трясет"? Зачем такие переживания? Телефон отключила и все, если тебе не в радость. С мужем поговори, чтоб свое чувство такта на отваживание родни направил. Он отец, его задача - защитить свою самку и потомство от чужих посягательств, а не свой страх пкред конфликтами за чувство такта выдавать.

А если кому-то все-таки в голову придет припереться, то радостно потирая руки кричишь, "как отлично, что вы пришли! Вы тут на стол соберите, а я как раз воспользуюсь случаем и ванну приму!" Одним визитом и ограничится все, если человек не действительно хочет помочь.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
irinagerm местный житель04.01.18 23:09
irinagerm
NEW 04.01.18 23:09 
in Antwort Lyavka 04.01.18 22:56

они не хотят помочь, они приходят полюбоваться на ребёнка и потискать его, и поболтать со мной на тему „как это было». Ну подарки приносят, только мне вот покой нужен. Надеюсь муж учтёт мои пожелания в этот раз.

Но я подстраховалась, моя мама приедет пораньше из России, а муж отпуск не будет брать сразу, а только после отъезда мамы 😈. Так что около трёх недель с отключённым телефоном у меня будет.

И когда мне плохо, то я могу быть злой и резкой, что родственники на себе и ощутили возможно в первый раз вообще. Надеюсь, в этот раз обойдётся.


Они все милые люди и все семьи, все друзья и знакомые кроме одной, поняли мою просьбу относительно покоя и терпеливо ждали приглашения. Но вот одна семья пришла несмотря на мои просьбы, полным составом с кухеном и подарками. На 4 день. Да ещё ко мне в спальню поднялись. Я их попросила выйти. Пришлось.


В больницу прорвались племянники ( они дети по сути, ладно и одна 🙄Schwägerin, хотела быть первой по ее же словам... 😅 50 лет человеку).

Lyavka патриот05.01.18 00:50
Lyavka
NEW 05.01.18 00:50 
in Antwort irinagerm 04.01.18 23:09

ну слушай, у всех все разное. Кому-то в больницу приехать дело чести. Вот мне было хорошо, что все в больницу наведались, а дома меня оставили в покое. Я и к подругам в больницу ехала, когда они рожали, у нас так принято. Спросила, когда лучше приехать, допуская вариант "никогда". А тебе плохо было, тебе это ни к чему. Подруга, кстати, со вторым ребенком всем только через неделю сообщила, что он родился. Видимо, не хотела посетителей. Тоже ее право, я любое мнение уважаю, когда оно высказано или хоть как-то показано. А когда мне мило улыбаются и "спасибо" говорят, а внутренне зубы стискивают, мне очень жаль. Я ж не обязана чужие мысли читать.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
irinagerm местный житель05.01.18 01:16
irinagerm
NEW 05.01.18 01:16 
in Antwort Lyavka 05.01.18 00:50, Zuletzt geändert 05.01.18 01:17 (irinagerm)

за подарки тогда сказала спасибо, но и просила не приходить больше. И вообще возмутилась, что на мою просьбу наплевали. Я же человек, а не робот. Ну бывают такие непробиваемые люди, слушают, кивают и делают как им удобно и что в голову взбредёт.


Я никому не сообщала кроме мамы, сообщил на радостях муж 😂 у нас немецкая семья 5ро братьев и сестёр, у каждого по двое детей, тетушки, дядшки, дедушка.

  interesnaya dama патриот05.01.18 09:22
interesnaya dama
NEW 05.01.18 09:22 
in Antwort kauffrau 04.01.18 16:06

))

Посмотреть , насколько свекровь Вас любит))

Преображение завсегдатай05.01.18 12:47
Преображение
NEW 05.01.18 12:47 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Уже несколько лет как стараюсь не дарить ничего что потом никому не нужно. Но это трудно угадать, лучше спрашивать. Я например подарила маме хороший кухонный набор от Бош, сама бы таким с удовольствием пользовалась, а она старый, весь уже покалеченный дальше использует. Ну, насильно мил не будешь.

Мне жалко выброшенных денег на ветер, поэтому говорю что мне нужно, а что нет. Но у меня гости редко бывают, и это родители как правило. Они сначала пообижались что я их добро не ценю, а теперь привыкли, спрашивают. А так как это найти не могут сами, то дарят деньги в том размере как им кажется уместным.

Этим летом я провела ревизию и выкинула весь хлам и в том числе вещи которые мама дарила. И так полегчало. Ничего не давит, не вспоминаешь плохие моменты глядя на вещь. А пользоваться ради кого-то я больше не могу)

Weiss Skorpio местный житель07.01.18 17:23
Weiss Skorpio
NEW 07.01.18 17:23 
in Antwort Inna15 03.01.18 17:09
Многие пишут, что гутшайны или деньги это просто отмазка и т.д., что бездушно как то.Как по мне, пусть лучше или деньги, или гутшайн.

Я такой. Мне не нужны чьи то 50-100 евро. Деньги у меня и самого есть. И подарок растворится в бюджете.

Мне кажется, что от меня деньгами отмазались, чтоб не напрягаться, что мне будет приятно. А приятно внимание.


то есть свекровь вам на новый год дарит 50 евро, вы на них покупаете ей гутшайн и дарите на следующий день?

Еще лучше те деньги, что вам подарили подписывать и назад возвращать на день рождения. Есть у меня одна родственница, которая любит считать и просит, что бы ей ничего не дарили, а только деньги и не больше, чем она дарит. Я так ей и сказал, что буду подписывать и возвращать.

А вообще, на подарки родным обычно трачу много времени, чтобы купить именно нужное и хорошего качества. Но не все это ценят.


skatenfuchsi местный житель08.01.18 12:54
skatenfuchsi
NEW 08.01.18 12:54 
in Antwort kauffrau 03.01.18 15:55

Мы например уже несколько лет делаем так, wichteln на Рождество взрослые, обговариваем сумму, около 30 € на человека, пишем желаемый подарок, каждый вытаскивает один листочек, кому он должен подарить...Не так как раньше, 100 ненужных вещей каждому.

Детям лимит по 50€, если не хватает на желаемое, добавляется с карманных денег.

Es gehört nur ein wenig Mut dazu,nicht daß zu tun,was alle tun....
1 2 3 4 5 6 7 alle