Здравствуйте! Хочу задать вопрос мамам, у кого был опыт работы с нянями в Германии (Tagesmutter). Дело в том что у нас недавно появились трения с нашей ТМ. Не буду вдаваться в подробности, но она вдруг стала часто болеть. Когда отношения были хорошие, то болела очень редко. И в аккурат, как моя жена пошла работать на Teilzeit с октября. Я работаю Vollzeit.

То она сидит на больничном, то ее ребенок болеет. Когда я позвонил в Kindertagespflege от города Дортмунда (Mutterzentrum), мне сказали, что они больничные Tagesmutter не проверяют!

То есть ТМ просто мельдует себя или своего ребенка больным и не выходит в этот день на работу.

К другой ТМ (Vertretung) нам не всегда получается возить, так как нам дают всегда разных ТМ, и как правило необходимо ехать 5-10 километров на машине. Машина есть только у меня, у жены нет, так что забирать после обеда тоже проблема. К тому же, дочка (1,5 года) очень медленно привыкает к новой ТМ и все равно приходится оставаться с Vertretung-ТМ какое-то время. Так как Vertretung-ТМ всегда меняются, то мы как правило к ним не ездим, а остаемся дома, беря на работе выходной.

Действительно ли все ТМ в Германии могут вот так просто выйти на больничный без предьявления Krankenschein?

У нас конракт с нашей ТМ до конца декабря, и мы подозреваем, что она будет до конца контракта обьявлять себя "больной" по своему усмотрению.

Tagesmutter часто болеет - что делать?

Поменять тагесмутер. А что вы ещё можете сделать?

Вопрос в теме риторический, это верно. Я больше хотел узнать, везде ли в Германии такие правила как в Дортмунде, что ТМ не нужно документально подтверждать свой больничный.

ТМ не нужно документально подтверждать свой больничный.

У вас с ТМ договор подписан? Тогда она ОБЯЗАНА предоставить больничный.

Если вам оплачивает ЮА, то тем более она ОБЯЗАНА предоставить больничный.

Если она постоянно болеет, то вы ОБЯЗАНЫ расторгнуть договор с ней в тот же самый момент, как она выздоровеет. Так сказать, между болезнями.

Поскольку она явно финтит, то вы ОБЯЗАНЫ перейти с ней только на письменное общение, чтоб иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что она постоянно болеет.

Папа, всё в ваших руках.

я почти уверена, что так и будет. Тем более в декабре. Sами же пишете: начались трения.
А Вы не можете остаться у запасной ТМ до конца декабря, пока контракт идёт? Попробуйте договориться.

остался месяц, хотите заниматься войной с ТМ и портить себе нервы? За неделю договор расторгнуть не получится, так и затянется на месяц где-то. Просите себе замену, смотрите, что там предусмотено договором, может сослаться на ребёнка, что отношения ухудшились, в таком ключе.

у ТМ только ваш ребенок и свой?

моя TM встречалась часто на площадке с другими TM и когда она уходила в отпуск, то дети были у другой TM, было хорошо, так как дети других ТМ знали и не боялись с ними оставаться.

У вас с ТМ договор подписан? Тогда она ОБЯЗАНА предоставить больничный.

Если вам оплачивает ЮА, то тем более она ОБЯЗАНА предоставить больничный.

Если она постоянно болеет, то вы ОБЯЗАНЫ расторгнуть договор с ней в тот же самый момент, как она выздоровеет. Так сказать, между болезнями.

Поскольку она явно финтит, то вы ОБЯЗАНЫ перейти с ней только на письменное общение, чтоб иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что она постоянно болеет.

В том-то и дело, что оплачивает ЮА, ТМ работает от города Дортмунд, мы платим только Elternbeitrag.
И мне официально по телефону наш Träger - Mutterzentrum - сегодня обьяснил, что в каком-то там уставе город Дортмунд урегулировал, что ТМ не обязаны документально подтверждать свою болезь ни родителям ребенка, ни Träger. Для меня тоже это дико звучит. Получается, ТМ может по своему усмотрению просто лишить родителей работы или сделать их рабочие дни кошмаром. И ни перед кем не обязана за это отвечать.
Контракт у нас подписан напрямую с ТМ, и там стоит что ТМ имеет 20 оплачиваемых Krankheitstage, то есть 4 недели. Но болеть она может и дольше 4 недель, если захочет.

договор у нас уже расторгнут, но только не с нашей стороны, а со стороны ТМ к концу декабря. Причем нам было поначалу было непонятно, почему она его расторгла. Когда ТМ один раз болела, моя жена заметила ее сидящей раздетой на лавочке около своего дома (благо мы очень близко живем, отсюда и был выбор этой ТМ изначально). После этого мы получили от нее Kündigung за 6 недель к концу декабря. Причем, без обьяснения причин. В разговоре с ней, было ясно что она берет заместо нашего ребенка другого.
И опять же Träger говорит, Kündigung в порядке, так как в договоре причины расторжения не урегулированы!

Нет, у ТМ еще один ребенок, но там мама не работает и может сидеть со своим ребенком, а у нас все работают и родственников поблизости никого нет.

В том то и дело, что запасной нет у нашего Träger'а. Все заняты, тем более в такое время года, когда Betreuungseson начался с 1.08. Есть только Vertretung.

в таком случае Вам можно только посочувствовать.

в полтора года ребёнку мама нужна, а не тётя чужая. Гуляю с дочей на площадке и видно сразу , где мама с родными детьми и т.м. с детьми.

Это кошмар одним словом. Жаль детей

Долгодекретные мамы в любой теме найдут повод выссказаться про "ребёнку мама нужна". У меня это ассоциируется со Свидетелями Иеговы, которым обязательно нужно всех в свою веру обратить

И мне официально по телефону наш Träger - Mutterzentrum - сегодня обьяснил, что в каком-то там уставе город Дортмунд урегулировал, что ТМ не обязаны документально подтверждать свою болезь ни родителям ребенка, ни Träger.

Я бы на Вашем месте не постеснялась и попросила (только лучше письменно по емейлу) текст этого устава. Что работник может болеть и не предъявлять кранкеншайн работодателю - противоречит немецкому законодательству.

Я бы на Вашем месте не постеснялась и попросила (только лучше письменно по емейлу) текст этого устава. Что работник может болеть и не предъявлять кранкеншайн работодателю - противоречит немецкому законодательству.

а можно у вас попросить процитировать, в каком именно месте немецкого законодательства вы это прочитали?

Я бы на Вашем месте не постеснялась и попросила (только лучше письменно по емейлу) текст этого устава. Что работник может болеть и не предъявлять кранкеншайн работодателю - противоречит немецкому законодательству.

а при чем тут это?тм по отношению к автору не работник,а он не ее работодатель.он всего лишь клиент

мне официально по телефону

Гы.

Официально - это когда письменно на фирменном бланке с указанием всех регалий и котнактов, с подписью.

А пока это только ТРЁП.

Сделайте запрос в письменном виде заказным с айнвурф. Или по факсу. Или по епосту. И прямо в запросе укажите, что вы ожидаете именно письменный ответ.

в каком-то там уставе город Дортмунд урегулировал, что ТМ не обязаны документально подтверждать свою болезь ни родителям ребенка, ни Träger. Для меня тоже это дико звучит. Получается, ТМ может по своему усмотрению просто лишить родителей работы или сделать их рабочие дни кошмаром. И ни перед кем не обязана за это отвечать.

Естественно, это полная дикость. Пошлите письменный запрос и расторгайте контракт с Тагесмутер. Чего месяц ещё ждать, пока она филонить будет? Оно вам надо?

Немедленно сообщайте в ЮА о том, что ТМ всё время объявляет себя больной, но отказывается предъявить доказательства вам, что она была всего лишь столько-то дней на работе.

Немедленно!

а можно у вас попросить процитировать, в каком именно месте немецкого законодательства вы это прочитали?

Петрович как всегда...

Позабыл, что надо больничный в течение 3 дней предъявлять работодателю? Ай, как же такое можно было забыть-то?

Хих.

а шавка знать сильна, что лает на слона! ;)

Tagesmutter - freiberufliche Tätigkeit

сколько заработает, столько и съест,

Работодателя и неё нет

Больничные свои она не оьязана никому предъявлять, если она сильно долго болеет,

Ей просто Jugendamt не будет платить, и всё.

Вашего ребёнка, скорее всего, она не хочет пл причине непонимания с родителями

Как раз таки нет. Она может болеть 20 рабочих дней в году и получать полную зарплату за эти дни от города. Это оговорено в Betreuungsvertrag. Плюс 4 недели оплачиваемого отпуска, который не рассчитывается пропорционально числу проработанных дней в году, как у обычных работников, а дается независимо (!!!) от проработанных дней. В нашем случая ТМ начала 1.6. и несмотря на это все равно имеет 4 недели отпуска! Я спросил сегодня бераторшу от нашего träger, возможно ли теоретически ситуация, когда ТМ начинает работать с 1 декабря и берет сразу 4 недели отпуска в декабре. На что был ответ: возможно, так как договор теоретически не запрещает такой случай. Опять же, видимо это специфика договоров с ТМ в Дортмунде.

Естественно, это полная дикость. Пошлите письменный запрос и расторгайте контракт с Тагесмутер. Чего месяц ещё ждать, пока она филонить будет? Оно вам надо?

Немедленно сообщайте в ЮА о том, что ТМ всё время объявляет себя больной, но отказывается предъявить доказательства вам, что она была всего лишь столько-то дней на работе.
Немедленно!

Дело в том что договор уже расторнут ТМ к концу декабря (ordentliche Kündigung). то что вы предлагаете, это Fristlose Kündigung, и с правовой точки зрения должно быть твердо обосновано. И к тому же нам нам декабрь ребенка девать некуда. Другую ТМ сейчас очень сложно найти. Тех, которые нам предлагают, далеко от дома. Ну и это лишь мои догадки, что она собирается весь декабрь болеть. Может, тут мы слишком паникуем. Если она дальше собирается работать ТМ, то таким поведением подпортит себе репутацию.

Но в ЮА я все-таки напишу заказное письмо по epost, где опишу ситуацию и спрошу подтвердить информацию от träger, который утверждает что в Дортмунде такие поблажки ТМ на официальном уровне.

Отпуск у неё не зависит от заключённого вами с ней договора о присмотре,

а почасовую орлату за вашего ребёнка

ну вы сравнили 🤔. Нет, я боже упаси ни кого не уговариваю заниматься воспитанием своих детей (пусть это делают чужие тётки) , быть рядом ,когда малыш сделает первые шаги , что нибудь учудит смешное. Если ребенок упадёт -его не пожалеет мама , а просто чужая тётя скажет без сожаления и с небольшим раздражением на лице -"ничего страшного ". ..

Дети так быстро растут , а мамы работают

бывает, что не матери, а мачехи по отношению к собственному ребенку...все дело в человеке и в степени ответственности к выполняемым обязанностям.

а мамы работают

Расскажите, пожалуйста, на какой работе вы до декрета работали в Германии?

и с небольшим раздражением на лице

спасибо, повеселили.

Поддержу Ксюшу.

Все она правильно написала.

Вы намекаете, что она до декрета не работала в Германии, вот и судит со своей колокольни?

Ну вот я работала до декрета, и все на работе у меня было кучеряво.

Но декрет взяла на 3 года, осознавая, что, скорее всего, обратно уже не вернусь.

Так и вышло.

Для меня этот шаг полностью нормальный, я и с первым ребенком 3 года сидела.

Поэтому надо приходить в подобные темы и с маниакальным упорством доказывать, что сидящие не три года отдали детей чужим теткам? А что ж сразу не Rabenmutter, говорят, в Германии так еще в определенных кругах можно безнаказанно выражаться, если посмела вообще хоть на час в день выйти на работу, пока ребенок до 7 класса не дошел.

Я намекаю, что есть такие профессии, где при всей своей любви выпадать на три года , а если двое, то и на шесть лет просто опасно....есть профессии, где можно три года эц совмещать с хоумофис или докторскую писать, есть профессии, где обучение длится и пять и больше лет, поэтому опять же не просто взять и уйти на три года....есть семьи, где финансовая ситуация просто не позволяет остаться дома....почему некоторые упираются рогом и всех, кто дома не три года зверьми считают....честно, если б я до декрета, только тряпкой махала или тупо 8 часов на конвеере работала за три копейки (при всем уважении ко всем профессиям), то я б тоже не стала рваться на такую работу...поэтому и спросила....у Вас это осознанный выбор, Вы таки и в декрете и работаете...меня просто добивают мамашки, которые выйдя в декрет в плане работы ну ничего не потеряли, но свою "Daseinsberechtigung" доказыают единственно тем, что "яжемать". Или ещё проще, тем что можно всех остальных об...ть, потому что они не матери, а ехидны....

А трехлетний ребенок в садике расшибется и мама час будет к нему ехать, пока он в соплях и слезах, это уже не страшно?...да ладно, это вечная тема....

И то, если сразу проинформируют. Часто узнаешь постфактум.

Вот тут безопасная бытовая химия:

https://eumarket.com.ua

Ну, у меня на рабочем месте можно два дня сидеть дома без больничного вообще.Просто позвонить и предупредить.

Улыбнуло 😊. Только вчера забежала к подруге, а ее дочь ( 1 год и 4 месяца) сидит и ревет. Спрашиваю, почему плачешь? А она "саааадик" и дальше реветь. Я думала, не хочет в садик. А подруга смеется, говорит все наоборот - заболела и в садик нельзя, а она хочет 😂😂😂.

Эта девчушка в садик пошла в год и месяц, привыкала три дня. Так что вот и такие бывают дети...

А насчет равнодушных чужих теть - у нас в садике регулярно вижу, как упавших детей берут на ручки, гладят по голове и ласково утешают.

Я больше хотел узнать, везде ли в Германии такие правила как в Дортмунде, что ТМ не нужно документально подтверждать свой больничный.

ну откуда вам знать предоставляет она больничный или нет. Не вы её работадатель и вам она не обязана предоставлять больничный и отчитываться почему болеет. Ну и на многих даже предприятиях можно 3 раза в год позвонить и сказать что болеешь и сегодня не выйду, без предоставления больничного.

И по увольнению ни кто не обязан указывать причину ни работадателю ни вам тем более. К тому же пищите что у вас с ней трения, видимо достали её, вот и увольняется.

Плюс 4 недели оплачиваемого отпуска, который не рассчитывается пропорционально числу проработанных дней в году, как у обычных работников, а дается независимо (!!!) от проработанных дней.

А вам бы хотелось чтоб чтоб она работала вообще без отпуска.

Пример - уменя арбайтфертраг 1 декабря и я на рождество взяла 4 дня отпуска. Второй пример пришла новая работница с новым договором, отработала неделю и уехала в отпуск на 2 недели. А мы не тагесмутер, а обычные работники.

У меня отпуск 24 дня, и я его распределяю в январе на год. Обычно - неделя весной и 2 недели летом. Т.е. через 6 мес. я беру уже 15 дней отпуска, а не 12 (пропорционально числу проработанных дней в году). А некоторые весной неделя и + 3 недели летом = 20 дней, остаток оставляют на рождество

В нашем случая ТМ начала 1.6. и несмотря на это все равно имеет 4 недели отпуска! Я спросил сегодня бераторшу от нашего träger, возможно ли теоретически ситуация, когда ТМ начинает работать с 1 декабря и берет сразу 4 недели отпуска в декабре. На что был ответ: возможно, так как договор теоретически не запрещает такой случай. Опять же, видимо это специфика договоров с ТМ в Дортмунде.

ну это она у вас начала работать 1.6, а как долго она уже работает от фирмы. Её арбайтсфертраг не от дня у вас, а от подписания рабочего договора на фирме.

Все что вы написали, неприменимо к ТМ, которая является Freiberuflich, как мне уже обьяснили в посте # 22.

ну это она у вас начала работать 1.6, а как долго она уже работает от фирмы.

не на фирме, а числится у Träger'а с 1.6. Она вообще новенькая и начала как раз с нас. До этого ТМ не работала.
Как вы думаете, если ТМ после 1.6. имеет отпуск 4 недели, а родители только 1 неделю, куда девать ребенка на 2 недели?

В принципе, ответы на свои вопросы в теме я уже получил. До сих пор не могу прийти в себя, сколько власти у Tagesmutter в Германии. Могут запросто разрушить карьеру, - достаточно просто на месяц заболеть, - если не так посмотришь или не дай бог не то скажешь.. И ни за что не отвечают..

это верно. Часто попадались статьи немецкие, что ТМ очень зыбкий вариант для работающих родителей.

у нас было также, 01.08 мы начали, а уже с 14.08 у неё был отпуск на три недели. А заплатили за весь месяц...

Договор у тагесмуттер именно с вами, а не с какой-то так фирмой. И в договоре стоит, сколько отпуска она имеет право взять.

Ишите другую, вам просто очень не повезло, мы очень довольны. Вот с 01.12 переходим в садик, потому что там группа до 6 лет и не хочется терять это место в саду, но чувство пока неопределённое.

Кудахтаюших яжеметерей не слушайте, им просто надо оправдать как-то своё сидение дома... Удачи вАм!

До сих пор не могу прийти в себя, сколько власти у Tagesmutter в Германии. Могут запросто разрушить карьеру, - достаточно просто на месяц заболеть,

а что ТМ не имеют право заболеть или в отпуск пойти. Вам значит можно и болеть и в отпуск ходить, а ТМ рабы и должны прогибаться под ваши указы.

По-моему, вы ошиблись темой. Насмешили про ТМ-рабов :))

забыла написать, в слачае, если тагесмуттер вам написала кюндигунг, то вы имеете Rechtsanspruch на новое место. Вам надо позвонитьв город, заполнить специальный формуляр и они будут искать вам место. Rechtsanspruch

Про Rechtsanspruch вы правы. Мы уже отослали письмо в ЮА. Также обзвонили всех Träger'ов. И наш Träger нам тоже усиленно ищет место.. Надеюсь, что-нибудь обязательно найдем.

у нас было подобная ситуация, нам достаточно быстро предложили альтернативу, хоть и далеко. А на этой неделе нам прислали ешё 10 предложений, но работают оони очень медленно, искать надо самим, конечно.

Нам это не понадобилось в итоге, мы бы так и остались в группе, но вот я место нашла сама, поэтому уходиm.

спасибо за поддержку 🤗я работала в магазине игрушек. Три года декрета, затем мама приехала на три месяца, после папа. Обе дочки с 3.7 лет в саду

в игрушечном магазине. Но это по желанию моему.если бы не было декрета три года -сидела бы дома.

Славо богу-пока муж деньги зарабатывает.

Очень жаль, что малышка не к маме тянется, а в сад к чужим. Но значит для неё в саду лучше, интереснее .

Эх, не угадала я. Моя ставка была, что продавщицей в магазине одежды.

А Вам наверное будет, как бальзам на душу, когда ваш ребенок пойдет в сад и неделями будет цепляться за вашу юбку и вырываться от воспитателей с дикими криками....зато вы окончательно убедитесь, какая вы классная мама, все правильно делаете и будете наслаждаться чувством собственной незаменимости....удачи ....

ну в одежде можно квалификацию потерять за три года...мода там, тренды всякие.:))...а в игрушках, что там....мишки, зайчики, палки-копалки :))

обе пошли в сад к 4-ем годам.ни одна не цеплялась. Старшей 20-ть, младшей 9-ть. И да, я классная мама😊. И вам удачи и всего хорошего 💐

Ксюша, но ведь на самом деле от профессии многое зависит.

Взять, к примеру, компьютерщиков/программистов - за три года ооочень многое поменяется. Или врачей, особенно хирургов. Или управляющие должности, для достижения которых люди работали годами - им опять начинать с низов?

Да и не каждый ребёнок до 3ёх лет дома сидеть хочет. Вторые дети в семье, глядя на старших, очень часто тоже хотят в садик.

И не каждая мама морально выдержит ежедневную детскую рутину: играть - гулять - рисовать - лепить - строить. Каждый день - день Сурка. Особенно если помощи рядом нет.

Если лично Вам всё это было "в кайф" - супер :) Повезло и Вам, и Вашим детям.

Но другие мамочки, с другим характером и возможностями - не плохие мамы. И их дети тоже счастливые, а не бедняжки брошенные ;)

Женя, не корми :-)

Когда ТМ один раз болела, моя жена заметила ее сидящей раздетой на лавочке около своего дома (благо мы очень близко живем, отсюда и был выбор этой ТМ изначально). После этого мы получили от нее Kündigung за 6 недель к концу декабря. Причем, без обьяснения причин. В разговоре с ней, было ясно что она берет заместо нашего ребенка другого.

Могут запросто разрушить карьеру, - достаточно просто на месяц заболеть, - если не так посмотришь или не дай бог не то скажешь.. И ни за что не отвечают..

Неудивительно, что она не хочет с Вами работать,небось замечание ей сделали

чтоб одевалась потеплей...

Я тоже думаю, что ТС ее строить начал еще до лавочки, мозг выедать.

Обращались наверное как с прислугой, а не гешефтспартнером и еще с кисляком недовольным на лице.

Еще и высказали наверное: не верим, что ты болеешь, коли голая сидишь на лавочке, а не голая в постели лежишь! Она им бойкот в виде больничных.

Иногда правда бывают такие клиенты - никаких денег не надо, только бы не видеть их больше!

Я чувствою по нудоте ТС - это как раз тот случай!

Была бы у вас нормальная работа, вы бы так не рассуждали.

Вот, плиз:

Arbeitnehmer, die aufgrund einer vorliegenden Krankheit – oder einem Arbeitsunfall – nicht zur Arbeit erscheinen können, müssen sich laut Arbeitsrecht krank melden. Dabei haben sie nicht nur unverzüglich mitzuteilen, dass sie erkrankt sind, sondern müssen ihrem Vorgesetzten bzw. dem zuständigen Personaler auch Auskunft darüber geben, wie lange diese Erkrankung voraussichtlich andauern wird.

Vorlegen müssen Angestellte darüber hinaus eine Bescheinigung, die ärztlich bestätigt nachweist, dass sie für eine gewisse Dauer nicht in der Lage sind, ihre vertraglich geschuldete Leistung zu erbringen. Diese muss in der Regel spätestens am 3. Tag eingereicht werden.

https://www.arbeitsrechte.de/arbeitsunfaehigkeitsbescheini...

не поленился, почитал вашу ссылку.

И комментарии тоже:

1. Thomas says1. Februar 2017 at 19:56
   Die Informationen stimmen nicht.
   Eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung muss nur vorgelegt werden wenn die Erkrankung länger als drei Kalendertage dauert.
   Man kann ohne Attest bis zu drei Tage krank sein.
   Das ist im öffentlichen Dienst längst gängige Praxis und gilt genauso für normale Arbeiter.
   Antworten
   • Arbeitsrechte.de says2. Februar 2017 at 8:59
     Hallo Thomas,das stimmt nur, wenn nicht andere Bestimmungen im Arbeitsvertrag festgelegt sind. Diese haben immer mehr Gewicht.Ihr Team von Arbeitsrechte.de
     Antworten

я вот одного не могу понять,вы тут в Германии настолько все помешаны на этой работе,что ребенка полутора лет готовы отдать чужой тете,лишь бы пару сотен евро лишних в карман положить?

Ну,ладно в РФ, или КЗ,когда нечего жрать и приходится работать,но тут???

А потом ещё и голову ломать что с этой тетей делать,треш вообще

подписываюсь под каждым словом! И добавить нечего

Человек попросил совета. Если нечего сказать по теме то уж и не писали бы ничего. Это кококо тс не интересно, у каждого своя жизнь и тс виднее как быть со своим ребенком.

У кого работа такая, что они только пару сотен в карман положить могут, те и не работают, вон как Ксюша. И громко по форумам кричат, какие они яжемать, а остальные кукушки. Самих себя наверное в этом хотят убедить, их же никто не спрашивал.

ее дочь ( 1 год и 4 месяца) сидит и ревет. Спрашиваю, почему плачешь? А она "саааадик"

Видно так скучно с мамой ребенку...

в саду есть другие дети, вы не подумали, что может прэтому и хочет в сад? дома сидеть с не работающей мамой, которая большую часть жизни проводит, например, на германке, а ребенок фактически предоставлен самому себе-скучно же...

если бы еще действительно с детьми занимались, а то большинство на германке торчат...какой толк от такой матери?

дома сидеть с не работающей мамой, которая большую часть жизни проводит, например, на германке, а ребенок фактически предоставлен самому себе-скучно же...

О том и речь.

н.п. Холивар продолжается 😂🙈

Извините участники, но у кого что болит, тот о том и кричит.

А по делу могу сказать, что в таком возрасте чаще всего для ребёнка предпочтительнее ТМ, чем сад. Почему мама ребёнка работает - ее личное дело. Советов ТС не спрашивал/спрашивала отдавать ли ребёнка или нет.

Вот напомнило, иду вчера закупаться с ребёнком, подходит мужик и с места в карьер начинает мне заясняить про прививки. Ни с того не с сего. Был похож на умалишенного и кроме назойливого ощущения ничего у меня не вызвал. Сам не в курсе абсолютно ничего, есть они у нас или нет, какое мое отношение к этому. Нет заясняет 😂🙈 простите, навеяло.

Ксюша, но ведь на самом деле от профессии многое зависит. Взять, к примеру, компьютерщиков/программистов - за три года ооочень многое поменяется.

А кто мешает в декрете изучать новые технологии? Я дома большему учусь, чем на работе, потому что на работе надо работать, а учиться некогда. После работы, опять же, учиться некогда, потому что семья, ребенок.

И не каждая мама морально выдержит ежедневную детскую рутину: играть - гулять - рисовать - лепить - строить. Каждый день - день Сурка.

Вы знаете, одна моя подруга, когда у меня еще детей не было, жаловалась, что когда ее малышке было 8 месяцев, у нее уже крыша ехала от скуки, хотелось на работу.

Потом у меня появился ребенок и я удивлялась, как с ним может быть скучно, он же каждый день чему-то новому учится? И ты вместе с ним.

Сейчас столько интересных пособий для развития детей, это не занимает часы - пять минуточек наклейки поклеили, играючи цвета-формы повторили, зато какая радость наблюдать, как твой ребенок все схватывает на лету. Как интересно наблюдать его характер. На улице тоже много интересного - сможет ли в этот раз залезть на эту горку? Как будет радоваться лужам? Конечно, если мама сама себя развлечь не может, как она может ребенка развлечь? У меня лично крыша только к трем ребенкиным годам поехала, и не от "дня сурка", а от возрастного кризиса, криков и капризов. Второго ребенка я заблаговременно в два годика в ясли отправила, на полдня. И моя крыша на месте осталась.

я вот одного не могу понять,вы тут в Германии настолько все помешаны на этой работе,что ребенка полутора лет готовы отдать чужой тете,лишь бы пару сотен евро лишних в карман положить?

Вот-вот.

Здесь-то по-любому государство семье не даст с голоду пропасть.

Когда я с первым ребенком сидела, муж мало зарабатывал, ну покупала дитю вещи на фломаркте - еще и качеством получше вещи были и не такие, как у всех. До помощи от государства дело не дошло, но жили мы материально хуже, чем мои сидящие на социале родственники. В два года были мысли ребенка в ясли определить, но когда я посмотрела на этих брошенных детей, стойкий запах какашек.. осталась еще на год дома.

ой, как же Вы посмели! В два года беззащитного малыша к черствым воспитателям! Я в шоке.

Шутка конечно. У меня крыша стала сьежать к 2,5 годам, тогда же у малышки открылась, после кризиса, острая потребность в других детях, а поезд ушёл. В сад-то за год запись. На улицах никого - все дети в садах. Одними развивалками было уже не спастись, не хватало общения. Ездили на разные курсы каждый день кроме воскресенья. Так что мучались почти год, в основном ребёнок. А развивающих пособий и фантазии у меня хоть отбавляй, плюс педагогическое образование. Так вот: свой орден я запрятала подальше. Почему так трудно людям понять, что ситуации индивидуальные? Нет же, норовят надавать советов, кто-то, но вот именно они знают как лучше.

вы всех своими интересами меряете

для меня целый день провести за такими занятиями - наклейки поклеить, из кубиков строить, формы повторить, залезть на эту горку, побить в барабан, уложить куклу спать и прочие занятия, рассчитанные на уровень развития 2-3-4-летнего ребенка - это взрыв мозга. не выдерживает мой мозг такие высокотехнолргические занятия в таком количестве

я, конечно, могу - ответственность за ребенка (если не я - то кто?), опять же, "плата" за то, что ребенок рядом и радуется и т.д. НО не удовольствие.

ой, как же Вы посмели! В два года беззащитного малыша к черствым воспитателям! Я в шоке. Шутка конечно.

В такие ясли, которые я в Мюнхене видела, я бы ребенка, конечно, не отдала. Сейчас у нас хорошие ясли, Elterninitiative, я очень довольна. Должна сказать, что дети до года там тоже есть и они никоим образом страдающими не выглядят. Только один мальчик годовалый долго плакал, привыкая, в основном же ползают карапузы радостные и им очень интересно среди детей. Но я все равно до двух лет не отдаала бы ребенка в ясли, он же такой беззащитный, ничего сказать-объяснить не может... Это что касается ребенка. А что касается работы - я на полный день вышла, когда сын уже полтора года в садике был. Вот весь год сплошные болячки, а больничный дают на 2-3 дня, и то только в случае, если сильный жар. Это был мучительный год и для ребенка, и для нас с мужем, сидели с ним по очереди.

вы всех своими интересами меряете
для меня целый день провести за такими занятиями - наклейки поклеить, из кубиков строить, формы повторить, залезть на эту горку, побить в барабан, уложить куклу спать и прочие занятия, рассчитанные на уровень развития 2-3-4-летнего ребенка - это взрыв мозга. не выдерживает мой мозг такие высокотехнолргические занятия в таком количестве

Я своих детей приучила играть самостоятельно. 5 минут поклеили наклейки, и он бежит играть в свои "куклы". Хватало времени мне и на собственное развитие, и на форумы, и на развитие ребенка. Носиться весь день с дитем наперевес в надежде вырастить из него вундеркинда я тоже не привествую - ребенок должен иметь личное пространство для развития собственных интересов.

если не секрет, какого рода развитие Вы положили в свою "копилку" за время декрета? кто именно ?

(я не отрицаю, что это возможно - сама училась и учусь в декрете (в университете). но это не благодаря декрету, а вопреки.)

Всё-то оно так, но вот когда этот кризис трёх лет торкрет, да ещё когда уребенка нет братьев/сестёр, то будет страдать именно этот ребёнок от недостатка общения с детьми своего возраста. А кризис трёх лет, он может и в 2 года 3 месяца пройти и в 3 года и 6 месяцев, не угадаешь. Какая бы мама распрекрасная ни была, но удовлетворить запрос ребёнка уже не сможет полностью.

Так что моя вторая тоже пойдёт с 2,5 лет в сад на полдня. Я бы и в 2 года отдала, но проходит по календарному году. Эти полдня можно вначале ограничить 3 часами прибывания. Никакого вреда это принести нежной душе ребёнка не сможет.

Всё-то оно так, но вот когда этот кризис трёх лет торкрет, да ещё когда уребенка нет братьев/сестёр, то будет страдать именно этот ребёнок от недостатка общения с детьми своего возраста.

А детские площадки на что?

Клубы раннего развития?

Мой ребенок никак не страдал от отсутствия общения. И какое там между ними общение? Дерутся за игрушки - вот и все общение. Вот со старшим ребенком моему младшему действительно интересно, делить им уже нечего, играют вместе.

Эти полдня можно вначале ограничить 3 часами прибывания.

Я о том же говорю всегда. 3-4 часа в яслях для ребенка проходят быстро, т.к. программа насыщенная. Но маме лучше сидеть в это время дома "на подхвате", т.к. начинаются болячки, то и дело малыша приходится дома оставлять. У всех по-разному, конечно, дети болеют. Мой младший в первый год мало болел, и практически без высокой температуры все проходило. У подружки в той же группе ребенок неделю через неделю болел, иной раз и по две недели, и болел тяжело. Хорошо что у нее на этот год еще декретный отпуск был, иначе свихнулась бы и она, и работодатель.

когда я посмотрела на этих брошенных детей, стойкий запах какашек.. осталась еще на год дома.

а если бы работали, то могли бы себе позволить нормальный садик без запаха какашек

Не секрет. Стала Web-Entwickler из Web-Designer.

по поводу садов здесь-100%, с нашими советскими не сравнить...ужасно все, дети спят на полу, едят что попало и с ними никто не занимается.

во вторую половину дня всё. Это для детей с 2 лет, по ясным причинам. А с малышней ее было НЕ интересно, решительно. Я облазила три! Соседних города в поисках курсов и студий. И таскалась в один конец бывало по 40 минут по пробкам, только ради общения ребёнка на час.

думаете? была всего в двух садах здесь-приватный и вальдорф...воняет везде одинаково, единственное, что в вальдорфе ими хоть как-то занимаются.

Дело не только в какашках. Я особо по яслям не ходила, какие лучше, какие хуже. Просто эти маленькие дети.. Стоят такие едва научившиеся ходить возле стеночки. Другой карапуз немногим старше идет мимо, бьет их и дальше идет. Эти ничего не поняли, в слезы. Никто не кидается их утешать. Их мамы об этом никогда не узнают. В наших теперешних замечательных яслях хотя бы утешают. Но что карапузам от старших достается - сомневаться не приходится. Бежал, толкнул. Или споткнулся об ползающего. Или игруху ему на голову уронил. Маме за своим единственным дитем уследить трудно. Мне "гулять" убивает больше всего нервных клеток. Следить за каждым шагом - чтобы не упал в воду, не грохнулся с горки, не стукнул другого малыша итд. И я иногда думаю: это просто вопрос везения, вернется ли твой ребенок из яслей невредимый. Потому что вдвоем-втроем за десятью разновозрастных уследить еще сложнее.

по поводу садов здесь-100%, с нашими советскими не сравнить...ужасно все, дети спят на полу, едят что попало и с ними никто не занимается.

Меня больше всего убивает,к ак мало дети бывают на улице. Я помню свой садик - нас на улице воспитателям сдавали. Потом завтрак и опять на улицу. Потом обед, спать и опять на улицу. С улицы нас и забирали родители. А тут хорошо если с утра на полчасика выведут.

у нас в саду наоборот, в любую погоду гонят детей на улицу. И мне это очень нравится. А другие родители возмущаются, всем не угодить, например в таком ключе: не занимаются развитием, ленятся играть с детьми в группе и т.д.

Я конечно очень извиняюсь, но можно изливать этот вездесущий яжематерьский блаблабла в соответствующей группе или ветке? Ветка как-бы не об этом. Не о какашках, садиках, мамах, и т.д. Спасибо.

мало того, что в эти редкие моменты выхода на улицу, за детьми никто не смотрит!! бегают, дерутся, плачут, сопли по шею стекают-воспитателям не до детей. Думаю, что пока ребенок еще маленький и не совсем самостоятельный, его лучше всего оставлять с ТМ, с лет 3х отдать в детсад, параллельно кружки и развивалки-так как на детсад надежды особо нет.

мой племянник в 2 года три месяца отказался ходить к ТМ, наотрез. Тк детки побольше ушли в сад, а новые пришли малыши. У Вас есть дети, имели опыт с ТМ в таком возрасте?

мой племянник в 2 года три месяца отказался ходить к ТМ, наотрез. Тк детки побольше ушли в сад, а новые пришли малыши.

Ну у нас в яслях такая же картина. Старшие все ушли, пришли совсем малютки, а моему уже почти три года и он самый старший. Тоже как-то без радости в ясли шел, не хотел заходить в группу, в слезах отдавала.

нет детей нет, но есть знакомая с двумя детьми и ее опыт. У нее дети в строгости воспитанные и никто рот особо не раскрывает-родители сказали-закон, никто с детьми не сюськается-оба работают на полную ставку. Мальчику в апреле будет 3, ходит к ТМ, а с августа хотят в детсад отдать.

нет детей нет,

Вот с этого момента, лично вы можете свои излияния про "все сады и ясли" и общее воспитание и развитие детей в Германии и где бы то ни было закончить....

я без вас разберусь, что мне делать.

Вот так это обычно и выглядит. Мама занята своими делами, а ребенок "приучается к самостоятельности", то есть копошится целыми днями в одиночестве в своих игрушках. Большого смысла в таком "сидении дома с ребенком" нет.

В садике день проходит намного разнообразней.

смотря какая мама...

Ага...для начала родите....

Вот так это обычно и выглядит. Мама занята своими делами, а ребенок "приучается к самостоятельности", то есть копошится целыми днями в одиночестве в своих игрушках. Большого смысла в таком "сидении дома с ребенком" нет.В садике день проходит намного разнообразней.

Вот так недалекие мамаши и рассуждают: или задушим ребенка своим вниманием, убиваясь в погоне за чувством выполненного долга, или бросим ребенка в одиночестве в своих игрушках, ибо нефиг. Или черное, или белое, третьего не дано.

я вот одного не могу понять,вы тут в Германии настолько все помешаны на этой работе,что ребенка полутора лет готовы отдать чужой тете,лишь бы пару сотен евро лишних в карман положить?

Ради пару сотен евро никто детей своих в ясли в Германии не отдаёт. Зачастую ясли стоят от 300 Евро в месяц.

по поводу садов здесь-100%, с нашими советскими не сравнить...ужасно все, дети спят на полу, едят что попало и с ними никто не занимается.

В разных частях Германии сады очень разные. В нашей округе, например, дети спят в кроватях. Есть сады, где завтрак, обед и полдник садом организованы и родителям сообщают меню. Есть сады где только обед централизован, а завтрак уже с собой в коробке носить, на полдник фрукты предлагают (родите ли же приносили фрукты). Ну и с детьми очень даже в садах нашей округи занимаются. Поэтому нельзя вот так огульно утверждать, что тут только кошмар и детей туда отдавать нельзя.

я говорила лишь о двух садиках, где мне самой "посчаsтливилось" побывать...к тому же один из них частный, мамочка ребенка уверяла, что он самый лучший в Киле...я была откровенно говоря ошарашена этой вонью, местом, где они спали, а спали они на огромных подушках на полу, ну и пиццей на обед-какое там первое. Спросила у мамочки, как с детьми занимаются, ответила, что почти никак-детям нужно детство. Надеюсь,что в бывшей DDR сады по нашему типу.

вернее я спросила, учат-ли алфавит, стишки и тп, есть ли ритмика, бассейн.

ну и пиццей на обед-какое там первое

У дочки в продлёнке (в католическом садике) иногда бывала пицца, но собственного же приготовления. Если вы ожидаете в садике на обед первое, второе и компот, то да, это не про Германию. Ну и суп всё же далеко не усех является обязательным атрибутом обеда.

Часто встречаю мнение, что если здесь детей не усаживают в определенное время за столы, и не заставляют по команде рисовать треугольничек/цветочек/собачку, то с ними не занимаются.

Алфавит у нас дошколята учили, а зачем трёхлетке то алфавит? Стишки дети так или иначе учили, т.к. на утреннем круге вечно были либо песенки, либо пальчиковые игры. Дочка кучу всего из садика напритаскивала. В бассейн водить детей - родительское дело. Я бы никогда не отдала свою дочь в садик, где бассейн является обязательной частью программы.

ясно...вообще не представляю, куда буду бежать, когда дети появятся...ладно, война покажет план.

меня с 3х учили алфавиту (папа), потом читать и считать, что я к 5ти уже все умела, что должны были знать первоклашки, с 6 отдали в школу.

Вот второго же отдали в ясли, чтобы "крыша не поехала", значит понимаете о чём речь :))

У меня два ребёнка. И от первой дочки буквально "сбежала" на работу - на 2 часа в день, если что :D Но и это была отдушина.

Разговор в целом ни о чём.

Дети разные. Родители разные. Ситуации разные.

Какой запах какашек? У кого?

В жизни есть определённые обстоятельства: у кого-то ипотека, дом в состоянии ремонта, кому-то надо помогать родителям - уже существует необходимость и маме работать.

Ну и

но жили мы материально хуже, чем мои сидящие на социале родственники.

на мой взгляд для детей тоже не айс. Либо Вы лукавите. Хуже, чем социал - это практически отсутствие нормальных овощей/фруктов/одежды и т.п.

Лучше уж в 2 года в детский сад ;)

Но это опять же Ваш путь. Возможно для Вас он был правильным.

И в какой области у вас Нобелевская премия?

вы о чем? у нас это вполне нормально...а сейчас, вообще, в школах первоклашки экзамены сдают ня определение в класс соответствующего уровня...русский, чтение, математику, англ, логику и психолога еще. Это здесь читающий ребенок в 5 лет чудо, а у нас это обычное дело. Еще замечаю, что уровень спроса с первоклашек с каждым годом растет.

Как вам в жизни помогло раннее умение читать?

раньше в школу пошла, например, легче было учиться в первом классе, так как уже многое умела...разве мало?

Это очень мало

кстати, писать красивыми печатными и считать я тоже умела до 100, то есть минус и плюс. Умея все это, родители могли уже с 6ти лет отдать на англ к репетитору, например, а не ждали, пока я к 8ми этому научусь.

ну а если бы вы буквы стали учить не в три,а в пять, учиться в первом классе было бы сложнее?;)

Еще замечаю, что уровень спроса с первоклашек с каждым годом растет.

И что в этом хорошего?

В конечном итоге к 8ми годам все читают/решают примерно одинаково.

Одно дело, если ребёнок в 5 лет сам хочет научиться читать/писать и занимается с удовольствием - тогда и карты в руки.

Если же нет - тоже не трагедия.

Я 86 года рождения - в нашем первом классе при поступлении никто не умел читать/писать. Средний возраст начала обучения - 7 лет.

Куда гнать коней?

Я на наших Vorschulkinder (5 лет) сейчас смотрю - такие дети ещё, им бы играть, бегать и прыгать. Начитаются ещё ;))

не думаю, все зависит от индивидуальных способностей-у меня есть знакомая, она сама училась читать и к четырем запросто буйварь освоила, в 5ть читала книги старшего брата для школьной программы. Нобелевку не получила, но докторскую имеет, если для вас это важно. Это все учить дисциплине в первую очередь.

это да..моего племянника отдали в 5, не по мозгам, а по блату-была трагедия, дети на 2 года старше в классе и эта разница была заметна, ему тяжело учиться было, с его сестрой их родители не экспериментировали. Но со мной все ок было, единственное, что я ленилась-меня заставляли.

Вот желание учить детей алфавиту в саду меня всегда удивляет. Я так и не поняла, зачем это делать, и со своими не делала. А для чего это нужно маленьким детям?

Мы в бывшей ГДР, бассейн был в одном саду, который относится к спортивному обществу. Еще там сотрудничали с несколькими клубами, можно было записывать ребенка на футбол, коньки, гандбол. В другом этого не было, но с детьми почаще учили песенки и мастерили. Английский за дополнительную плату был в обоих. Ещё знаю сад, где есть музработник и занимается с детьми, как было раньше у нас - песни учит к праздникам, с аккомпанементом. В общем, разные они все. Но, как правило, ради "ритмики" детей самим надо записывать и возить в музыкальную школу, с остальным также - с родителя за каждое желание от 20 евро в месяц плюс время.

Хотя вообще в садах кое-чему учат в том смысле, который Вы имеете в виду. Есть саксонский учебный план, ориентируясь на него, знакомят детей с устройством тела, временами года, эмоциями и т.п. Этим похоже на российский детсад, да.

Пс увидела Ваше мнение, зачем.

Мои дети учились читать слоговым методом или как он там правильно называется. Алфавит учат в школе и на русском, уже умея читать.

И в какой области у вас Нобелевская премия?

В области, как воспитывать и развивать детей, их не имея и состояние детских дошкольных учреждений в стране, в которой она даже не живёт. В общем "лишь бы потрындеть".

Хуже, чем социал - это практически отсутствие нормальных овощей/фруктов/одежды и т.п.

Ну я и написала, что одежду и игрушки на фломаркте ребенку покупала. В отпуск не ездили. Мои социальщики за это время всю Европу обкатали.

Лучше уж в 2 года в детский сад ;)

Ну говорю же, хотела отдать, но вот такое увидела и все упало у меня, кроме того в Мюнхене место в яслях было получить нереально, но я и антраг ставить не стала.

Вот второго же отдали в ясли, чтобы "крыша не поехала", значит понимаете о чём речь :))

Так я же ничего не говорю. Я вон писала, что и годовалые дети себя прекрасно в яслях чувствуют, и что до обеда 3-4 часа без мамы при плотном ясельном графике ребенку вреда не нанесут, а сплошная польза для мамы и для малыша. Просто речь зашла о том, что позволяют себе дома с детьми сидеть только безработные мамаши, или у которых работа "так себе". Я и написала, что хоть работа у меня и "зашибическая" (была), я взяла декрет на 3 года. Вот и все. Потому что знаю уже, каково это, когда малыш идет в детский коллектив - болячки, каникулы, выходные у персонала, сплошной стресс. Вот бы я поскакала на работу и вся семья стояла б на ушах.

Какой запах какашек? У кого?

В яслях.

Какой-то малыш накакал в памперс, а воспетки не кидаются сразу разбираться, откуда амбре. Наверное, у них это амбре фоном просто, привыкли. Вот малыш ходит и воняет на все помещение. И попробуй потом проветри.

а воспетки

Очень показательно, началось, воспетки, учителки, и так далее по списку..

Это и есть самая главная причина, почему вы не отдали своего ребёнка в ясли, и предпложительно, является проблемой ТС - неуважение к ТМ. Скаажите, вам в голову никогда не приходит, неприятный запах может быть обусловлен другими причинами, которых в яслях может быть масса?

Скаажите, вам в голову никогда не приходит, неприятный запах может быть обусловлен другими причинами, которых в яслях может быть масса?

Ну я вообще в состоянии отличить запах свежих какашек от любых других запахов.

"Воспетка" пишется чтобы не строчить долго полное название. А вовсе не из "неуважения".

А как вы после "зашибической" работы скатились на уровень ниже социала? Или может работа была все же "так себе", что даже сбережений не было?

А как вы после "зашибической" работы скатились на уровень ниже социала?

Это было с первым ребенком, я тогда была студентка.

А со вторым у меня уже муж нормально зарабатывает.

Ну так может быть и поменяли кому-то только что памперс, вот и запах? И проветрить возмозhности нет? Почему сразу думать в негативную сторону и себя накручивать?

Почему сразу думать в негативную сторону и себя накручивать?

Не хотелось мне, чтобы мой малыш в такой атмосфере находился.

В наших теперешних яслях какашками не воняет НИКОГДА.

НИКОГДА не является доводом, возможно элементарно вентиляция просто хорошая, и всё

Где маленькие дети - везде какашки, и соответственно запах в той или иной мерe

Ну для Вас не является, для меня - является, о чем спор? Вам качество воздуха/вентиляции неважно, а мне важно.

Да нет не спор, конечно, мне просто немного смешно, "качество воздуха" - теперь ещё смешнее

по поводу садов здесь-100%, с нашими советскими не сравнить...ужасно все, дети спят на полу, едят что попало и с ними никто не занимается.

Я очень рада, что вам так повезло с советским детским садом, где не было криков, принуждения к не слишком качественной и вкусной еде, помимо всякого "не хочешь есть - вот тебе макароны в суп высыплю", обязательного дневного сна и наказаний тех, кто его не хотел, прилюдных распеканий и товарищеских судов, поощрения деления по полу (отдельная ненависть к политике "за косичку дернул - ты ему нравишься")... И занятия строем, где детей регулярно друг с другом сравнивали, кто лучше, кто хуже, хотя рисование, лепка, аппликации не у всех одинаково быстро хорошо получаются, те, кому надо было для осваивания больше времени, выросли с мнением своей криворукости. Левшей тоже надо было высмеять и переучить. Нянечки, которые ненавидели свою работу, потому что в декрет ушли из сытых бездельных контор с 90-120 рублями, но это был часто единственный способ для них устроить их детей в сад. Все это - самый обычный советский сад, не ведомственный, не логопедический, коллективное собранное по многим моим знакомым 30 и старше лет. У многих, кто старше 85 года рождения, были и ясли с принуждением высаживания на горшок и высмеиванием тех, кто не добежал.

Про современные российские детские сады, в которых и список выше не полностью исчез, и официально открыты до 19, но забирать надо до 17, и поборы адские, вообще промолчу. Мои знакомые сначала перебирают все сады в округе, чтобы не напороться на кошмары своего детства, а потом еще нанимают соседок-пенсионерок или нянь, чтобы те забрали как воспитательницам удобно. И прогулки в любую погоду, после которых дети только болеют, не только потому что добрая треть года в Москве и области для прогулок на самом деле не слишком пригодна, но и потому что пока всю группу в 30 детей оденут, первые уже вспотеют и запарятся.

Извините, накипело уже. Хотите в типично советский сад - ищите тут, говорят, они имеются. Дисциплина из-под палки, дневной сон до 6 - обязательно, суп - обязательно, подгузники - стыдно. Орут, как я слышала, но родители считают это правильным. Это еще и денег стоит побольше обычного немецкого.

работник может болеть и не предъявлять кранкеншайн работодателю - противоречит немецкому законодательству

Ссылочку на законодательство, битт, а также на то, кто является у ТМ работодателем ( чтобы два раза не вставать)

Боже, трудно же вам было жить-прям фильм ужасов.

класс...надеюсь, что я подобный найду и здесь, когда нужно будет.

Ну тут личный выбор каждого :)

Если с яслями проблемы, и полностью сидеть дома - необходимость, то всё понятно :)

Возмущение изначально пошло на мысль типа "как можно так рано отдать ребёнка в садик".

А ведь тут много обстоятельств - начиная от наличия/качества садиков, финансовой ситуации в семье, заканчивая личными "качествами" ребёнка (характер, состояние здоровья и т.п.).

Я лично против того, чтобы отдавать ребёнка в сад до 1,5 лет. Но никогда не осуждаю тех, кто этот шаг сделал - мало ли какие обстоятельства. (Это я не Вам, а тем кто в теме про нелюбовь матери и ко. писал 🌸 )

Мои социальщики за это время всю Европу обкатали.

На данный момент (если не иметь чёрной работы) такое просто нереально :) Раньше да, катались.

Ой) Ну если правда прям на всё помещение, то ясли правда не айс((

Умея все это, родители могли уже с 6ти лет отдать на англ к репетитору, например, а не ждали, пока я к 8ми этому научусь.

Как Вам помогло раннее изучение английского языка в овладевании русским письменным?

не думаю, все зависит от индивидуальных способностей-у меня есть знакомая, она сама училась читать и к четырем запросто буйварь освоила, в 5ть читала книги старшего брата для школьной программы. Нобелевку не получила, но докторскую имеет, если для вас это важно. Это все учить дисциплине в первую очередь.

Это к дисциплине никакого отношения вообще не имеет. И, как вижу, раннее чтение не способствует обучению русскому языку.

Может и не препятствует, но улучшения не вижу.

Нет, как я написала, это коллективное собранное по знакомым, они жили в разных уголках СССР и разного размера городах... Общее было одно: муштра и дисциплина по команде и жесткими методами с возраста, когда мозговые центры нужные еще не развиты, исключительно ради муштры и дисциплины.

Если вам интересно, я умела читать на русском с 4, учила английский с 5,5 лет. До этого у меня были танцы, но в то время требовали "подбирать попу"... Советский сад к этому не имел ни малейшего отношения, это все искали и делали мои родители и одна из бабушек, уже вышедшая к тому времени на пенсию. Кто хочет - занимается таким же в Германии, тоже сам.

Но 20 век принес человечеству понимание, что ребенок рождается не уменьшенным взрослым, и то, чему его в одном возрасте учат месяцами, через несколько лет получается за считанные дни, только умение не собирать углы развивается или рано, или никогда. Поэтому я рада, что мой ребенок в саду большую часть времени двигается, а не буквы учит и не приносит ежедневно поделки, просиживая часами за столом. Сейчас ради интересного ей она уже может на полчаса-час зависнуть, еще через три-четыре года научится и ради скучного, но нужного. Куда и зачем торопиться?

Отвечаю в общем ,для всех немножко.
Я работаю Тагесмуттер.Вообще все Тагесмуттер зелбштендих,т.е. никому ничего не должны предьявлять!!!!! Все оплачивают сами и ни от кого не зависят,просто проверены Югеднамтом и обучены также. Если родителям Югендамт оплачивает месячное посещение ребёнка к Тагесмуттер,то это не означает ,что Тагесмуттер должна там отчитываться. Это помощь в первую очередь родителям,Югендамт перенимает почти всю оплату ,как помощь работающим родителям. Тагесмуттер может брать деньги приват и это в разы дороже,чем родители платят в Югендамт.

И да Тагесмуттер имеют право болеть и имеют право на оплачиваемый отпуск ,как и все другие нормальные люди!!!!!! И т.к. они имею до 5 детей,то отпуск планируют заранее в одно время для всех детей и если дети приходят не с начала года,то информируют родителей об этом отпуске,все родители соглашаются,ну а потом вот такое удивление в форумах и т.д.......
Ну и тема "Болезни".....можно книгу писать. Дорогие родители,не приводите больных детей,тогда и Тагесмуттер будет меньше болеть.Иногда просто не возможно ежедневно ухаживать за Вашими детьми с температурой и кучей болячек,которые приносят Ваши же дети в дом Тагесмуттер! Плюс свои болезни тоже присутствуют.

Напишу немного о себе....Тагесмуттер,беременная-роды в январе,если дохожу.Родителей всех предупредила,пожалуйста,обратите внимание на то,что я подвержена всем заболеванием,оставляйте детей дома,если дети болеют. Как вы думаете -болели ли дети в этом году? НЕТ))))),по словам родителей-все здоровые целый год) Даже дети которые рыгают по 4 часа подряд и кашляют до такой степени ,что спать не могут - здоровые!))))) Звонишь родителям-не забирают,т.к. работают и могут забрать только через 3-4 часа.И это все детки до 2 лет,которые нуждаются во время болезни в маме,очень нуждаются!!!!!!!! Как вы думаете сколько раз болелала я???? ОООООчень много,но продолжала смотреть за детьми в ущерб себе и своему здоровью и здоровью своего ребёнка. Это правда выматывает до невозможного...И когда я заболела (скажем так "своей болезнью",постельный режим в связи с беремнностью) пару недель назад и 4 дня не могла взять к себе деток-какими недовольными были одна пара родителей,ужас.Причем с обеих сторон имеют и бабушек ,и дедушек.Просто Тагесмуттер не железные и не нужно их упрекать за неимоверный труд,они же работают с Вашими детками ,часто по 12 часов в день,у нас больничные дни например не оплачиваются(т.е. я отрабатываю все часы,которые болела или сижу в эти дни без оплаты),оплачивается толко 21 день отпуска.

О времени когда деток приводят и забирают тоже можно книжку написать,в контракте одни часы,а родители приводят когда вздумается и забирают тоже....Пример сегодня: Девочка А-контрактное время с 6.30 до 15.30.Мама привела в 6.40,забрала в 17.00. Девочка Б- контрактное время 6.30-15.00.Девочку привели в 6.10.Думаю ясно,что это не единичные случаи,иначе бы я не описывала.

Это каждодневные рабочие будни Тагесмуттер и очень редко кто из родителей благодарен Тагесмуттер,в основном слышишь упрёки и только требования родителей. Одни требуют перенести отпуск,когда им удобно,другие требуют отрабатывать праздничные дни,третьи ещё что-то.....Так что родители, пожалуйста,не удивляйтесь Кюндигунгам,значит были на это веские причины .Ни одна нормальная Тагесмуттер не кюндигует ребёнка, если все в порядке.

Все родители,которые водят деток к Тагесмуттер,должны для себя решить подходит это им или нет. Садики также закрываются на каникулы,также закрываются ,когда имеют инфекционные заболевания в группах и также не ухаживают за детьми ,в случае болезни детей.

Ещё раз убеждаюсь в том, что Tagesmutter какая-то совершенно дурацкая система, не рассчитанная на работающих родителей. Вы тут не при чем, просто я уже устала этой системе удивляться.

Ну как можно планировать рабочие дни, командировки и отпуска, если в любой момент все может накрыться медным тазом без всякой замены? Чтобы спланировать командировку я согласую дни с клиентами, коллегами и мужем. Слава богу, с детсадом согласовывать не надо. Но в вашем случае родителям надо ещё и с вами согласовывать. А потом вы вдруг заболеваете, не предлагаете Vertretung и ещё удивляетесь, что родители были недовольны. Какие ваша болезнь гонит волны у родителей, у них на работе с коллегами и клиентами, вам и невдомек. То же самое с отпуском. Когда оба родителя работают, найти время для совместного отпуска очень сложно. То у одного горячая фаза, то у другого. И если ваш отпуск попадает в эти горячие фазы, то что ж тогда делать? Недовольные неизбежно будут. У вас нет партнерской Tagesmutter на время ваших болезней и отпусков?

Родителям, злостно не соблюдающим договорное время, я бы на вашем месте выписывала штраф. У нас в саду это довольно чувствительная сумма за каждые начавшиеся 15 минут.

Поэтому при выборе Тагесмуттер,родители должны это учитывать заранее! Тагесмуттер имеют тоже семью, и детей. и работают тоже;)))), а не просто дома сидят и не знают чем заняться. Вы же болеете? Почему Тагесмуттер не может болеть?Тагесмуттер не может прыгнуть выше себя,уже и так во всем идём на уступки родителям . Это не система,каждая тагесмуттер это одна единица, которая отвечает сама за себя,нет замен часто даже на время болезни,особенно в больших городах. Да и о каких заменах вообще речь может идти, дети маленькие то(бебики до года и в основном детки до 2,5 лет),как их с незнакомыми им людьми оставлять? Я болела в этом году в общем 5 дней и 5 дней отпуска брала-за весь год и то родители не все довольны))). Остальной отпуск беру на роды- все.
Тагесмуттер были придуманы для дополнения мест в яслях,мест в яслях всё ещё очень не хватает в Германии!
А что делают родители если сад закрыт на каникулы в одно и тоже время летом и не только летом? Или группу закрывают из-за инфекционных заболеваний? В саду как-то с отпуском получается то у родителей)))),и в случае болезней тоже получается.А вот у тагесмуттер ну никак родители не могут ничего совместить...странно.
Правда есть много родителей,которые и у тагесмуттер все совмещают и очень благодарны в итоге.

Поэтому я и говорю, система дурацкая, на работающих родителей не рассчитанная. Сколько мои дети ходят в сад, ни разу сады не были закрыты по болезни воспитателей. Это огромный плюс садов, там всегда есть замена. С отпусками да, если известно заранее, можно согласовать. Если их не переносят туда-сюда.

Ещё раз, я это не о вас лично. Судя по тому, что вы написали, вы наоборот делаете слишком много, вот вам некоторые на шею и сели.

не совсем по теме, но спрошу...а как вы вообще беременная с маленькими детьми работаете то? У нас в яслях, если работница забеременела, моментом Berufsverbot выдается и домой на диван....ибо все детские инфекционные заболевания ну совсем не фонтан для беременного организма....

А по теме, именно из-за "монополистичекого" положения тагесмуттер, этот вариант не рассматривался от слова вообще...то сама заболеет, то ее ребенок....нафиг, нафиг....и второй момент, откуда я знаю, что и как она одна целый день с детьми делает...ни контроля, ни фига. ...Имхо, тагесмуттер, как вариант на пару дней, на пару часов...чтоб дела поделать...для реально работающих - полная засада,..

Так и работаю,уже в муттершутце,а работаю.К сожалению ничего у нас не оплачивается,даже это,т.к. частные предприниматели мы.Ну у всех есть минусы ,у нас их много,не в пользу этой работы конечно.Но как рожу,так и плюсы работы будут)))).

Дело каждого отдавать ли к тагесмуттер или в ясли. Я лично считаю что для маленького ребёнка и особенно бебика до года, группа 2-5 деток больше подходит и индивидуальная домашняя обстановка в том числе тоже,чем в яслях 15 детей в группе.Тагесмуттер никогда не навязываются!,спрос всегда большой. И я ,например,таких деток никогда не возьму,если услышу такое отрицательное мнение от родителей.У меня сейчас девочка очень зависимая от меня(только со мной осталась наедине в первый раз без родителей,позже с бабушкой начала оставаться) ,не контактная,многого боится,впечатлительная,ей вот в яслях трудно будет очень.Плюс ясли с 6 часов утра не найти,а многие родители начинают рано работать.Родители имели место в яслях и решили в пользу тагесмуттер,т.к. это было лучше для ребёнка и время рабты яслей никак не совпадало со временем работы родителей.
А какой контроль в саду с двумя воспитателями?)))) Кто их контролирует,сами себя? Контроль Тагесмуттер имееет такой же ,как ясли -проверки иногда. На пару часов я детей никогда не беру.

Я как мама уже 11 летней девочки(пережила уже время садиков),никогда не отдам своего ребёнка в ясли. В сад с трёх лет,даже больше с 4.Если уж нужно совсем маленького ребёнка на целый день пристраивать,то к хорошей тагесмуттер с отзывами.
Ах забыла написать,Тагесмуттер часто работают не одни,а несколько вместе и организовывают ясли,называется гростагеспфлеге,может кому то такой вариант больше подойдет с родителей.

да я не про вас лично, это мои тараканы. ...у нас в яслях на 12 малявок три человека и еще одна практикантка....все таки когда их трое-четверо, то друг у друга на виду..гулять хочешь - нет, все равно пойдут...а TМ не захочет не пойдёт...я и не узнаю...вот тоже мне сложно представить, как вы сейчас на таком сроке с 5-ю гулять ходите?....искренне не завидую...я пока двух одену, уже сама запарилась..а вам на пятерых штаны, куртки, шапки, варежки.....вот КАК?....чтоб они в своем соку в это время не варились?

знаю народ, который только к ТМ.., Имхо, нужно изначально знать, что именно лично тебе нужно, тогда и претензий и разочарований у обеих сторон не будет....

Нет,у меня конечно сейчас только двое деток и весь следующий год будет только двое и муж помогает когда дома. И перед тем ,как брать деток,проходят разговоры с родителями о концепции и распорядке дня и т.д., и я смотрю также подходят ли мне лично и в группу детки.
Да это и имела в виду,если родители согласны и всё обговорено и идут на уступки,то и тагесмуттер будет понимать и делать больше для таких деток и родителей. А если только притензии со стороны родителей и требования и никакой благодарности,тогда и кюндигуют Тагесмуттер таких деток. Деток жалко всегда,просто с родителями некоторыми не возможно нормально работать.

Деток жалко всегда,просто с родителями некоторыми не возможно нормально работать.

А такие родители ни с кем не сработаются.....В яслях с ними те же песни....

Вообще то ТМ в первую очередь Dienstleister, помогающий родителям за материальное вознаграждение в уходе за детьми. А не ещё одна персона, под кот. должны подстраиваться родители( я говорю о betreungszeiten, указаны в договоре) . Не можешь сам- предоставь себе замену. А то что их не хватает.... Так много в каких профессия нехватка персонала.

Очередной не по теме в****р от очередной недалёкой мамашки. В договоре об уходе за ребёнком оговаривается присмотр за ребёнком во время болезни ТМ , обычно дети остаются дома с родителями, никто замену не предоставляет.

Селяви, так сказать.

Вообще-то замену по закону должен предоставлять Jugendamt, так что все претензии туда.

Даже дети которые рыгают по 4 часа подряд и кашляют до такой степени ,что спать не могут - здоровые!))))) Звонишь родителям-не забирают,т.к. работают и могут забрать только через 3-4 часа.

кошмар!

в нашем садике, если ребёнка стошнило, сразу звонят родителям-забирайте.

и после этого 2 дня нельзя приводить.

Это всё говорится сразу родителям и не единожды ,что замен нет! Либо есть,но дети слишком маленькие принять эту замену( т,к, не знакомы с заменами и в таком возрасте биндунг у ребёнка только к нескольким персонам,с возрастом раширяется конечно). И родителей никто не заставляет пользоваться услугами тагесмуттер,могут вполне до 3 лет сами детками заниматься дома ;) или выбирать ясли!

Поэтому большинство и выбирает ясли. Когда я искала место старшей дочке, то была готова на частные ясли за 1000 в месяц, но не на Tagesmutter. У меня дети в двух яслях были, везде на 10 малышей до 3-х лет три взрослых. Всегда есть кто-то, кого ребёнок знает. Еду готовят и убирают другие. Всяко проще с организацией, чем одна Tagesmutter с пятью детьми в своей закрытой квартире, сама на кухне, сама на улице, ещё и свои дети, ещё и заболеть может, ещё и совершенно больных детей принимает.

ИМХО вам для себя же надо жёстче быть. Предупреждайте родителей, что если ещё раз приведут больного ребёнка и не заберут в течение разумного времени, сообщите в югендамт. Сделайте дополнение к договорам, где предусмотрены штрафы за несоблюдение рабочих часов.

Любой сад действует точно так же.

Деушка, базар фильтруйте. Где кокретно в...р и в чём я не далёкая? Если дама, которой я отвечала, знает что беременна и просто заведомо по состоянию здоровья будет не в состоянии выполнять свои функции. Мы сейчас не говорим о кратко временных недомогания и заболеваниях.

Если дама, которой я отвечала, знает что беременна и просто заведомо по состоянию здоровья будет не в состоянии выполнять свои функции.

И почему это должна быть ее забота, ,замену искать?...

мадам, если вы подписали договор с отсутствием оговорки о замене в случае болезни, стенать об отсутствии замены, является, мягко сказано, недальновидностью.

Ах да, беременность ТМ не является запретом. Родителям предоставляется полная возможность искать новое место, если их что-либо не устраивает.

нп. Выскажусь в поддержку "системы" Tagesmutter :-) Наши ТМ работают вдвоем (мать и дочь), в группе 7 детей. За семь лет (!) работы с ними был всего лишь один (!) день, когда они были вынуждены обзвонить родителей и сказать, что сегодня не могут работать из-за болезни. Заменяют друг друга или находят кого-то еще. В период беременности одной ТМ и ограниченных возможностей другой (перелом лодыжки) с ними работала третья ТМ.

Работают так, как всем бы работать - действительно любят свою работу, придумывают что-то новое, устраивают праздники и вылазки. С точки зрения качества работы с маленькими детьми никакие ясли с ними сравниться не могут.

Как работающих родителей их Tagespflege нас тоже устаивала намного больше, чем ясли. Часы контракта четко соблюдаются, но по согласованию можно оставить ребенка дольше. Как правило, дни, когда надо остаться на работе дольше, известны заранее. Спонтанные ситуации, конечно, тоже возникают, но реже, и даже в этом случае можно позвонить, и спросить, есть ли у ТМ возможность работать лишний час - в яслях это было бы нереально. Также нельзя оставить ребенка в яслях на ночь, мне же это бывает нужно в случае командировок. Это не очень часто, даже редко - но без бабушек-дедушек под боком было бы и вовсе невозможно.

Отпуск - это, пожалуй, самое сложное. У нас есть другая ТМ, которая приходит время от времени к детям вечером как бебиситтер. Иногда получается отправлять к ней на время отпуска наших "основных" ТМ. Но большей частью приходится делить отпуск с мужем, закрывая нестыковки. Но и в яслях было бы не намного легче.

Одним словом, я ни разу не пожалела, что выбрали ТМ, более того, за последние годы было уже столько ситуаций, когда я была благодарна судьбе, что попали к ним, я не в местные ясли. К сожалению, сотрудничество заканчивается - младшему через 2 недели 3 года. ТМ хотела изменить концепцию - работать с детьми 2-6, но Jugendamt не разрешил :-( Иначе я бы, нисколько не сомневаясь, оставила бы ребенка у нее, и не отдавала бы сад.

Говорим на двух языках.

С точки зрения качества работы с маленькими детьми никакие ясли с ними сравниться не могут.

Почему вы так думаете?

Семь лет - достаточный срок, чтобы прийти к такому выводу :-) Про ясли в радиусе 20 км знаю много по рассказам друзей или знакомых из садов, школы, кружков, в которые ходили или ходят мои дети. Одну ясельную группу сама имела возможность наблюдать - в саду, в который ходил мой старший сын. Другую наблюдаю сейчас в другом саду, в который пойдёт младший.

А Вы собираетесь переехать в наш городок и Вам нужны ясли? :-) Разумеется, в других городах и весях ситуация «ясли vs. ТМ» может быть с точностью до наоборот.

Говорим на двух языках.

А что делают родители если сад закрыт на каникулы в одно и тоже время летом и не только летом? И

На эти случаи предусмотрены дежурные сады, места рабочие родители резервируют заранее.Я свою дочь дважды возила в такие сады. Первый раз был совсем рядом, а второй раз было неудобно: надо было ехать на бусе отвозить ребёнка, потом возвращаться, и на метро ехать на работу. Так что заменa на время закрытия сада есть всегда у родителей, не всегда удобная, но имеется.

На эти случаи предусмотрены дежурные сады

в нашем саду каникулы 3 недели, а дежурный сад-1 неделю.

Для ребёнка от 0 до 2 лет такие замены это большой стресс!!!!!!!, даже после двух лет не все дети к такому готовы. Мы же делаем привыкание не просто так с новыми детками. Югендамт предоставляет тоже часто замену ТМ,если родители обращаются, но только какую и где....Об этом автор темы писал.А если ребёнок не знает эту персону/сад(замену), то для меня это издевательство над психикой маленького ребёнка.

Но я мама-клуша и своих до трёх лет минимум никуда не отдаю .Часто просто жалко деток таких маленьких ,когда некоторые родители спихивают их(больных,не забирают вовремя,и т.д.) и на первое место ставят работу. А зачем рожать тогда было? Пишу сейчас как мама(которая прошла садик и начальную школу с ребёнком без бабушек и дедушек),что у всех работающих родителей есть 21-31 день отпуска и они также могут брать больничный.Это же ваши детки!!!!! и они должны быть на первом месте.

Вы смешная такая. Вы ж сама собираетесь работать с ребёнком пары месяцев от роду. Получается, вы или своим младенцем пренебрегаете или детьми, за которыми обязались смотреть. Поскольку ну нельзя с 4-мя детьми, один новорожденный, два других младше двух, да ещё младший школьник, уделять им столько внимания, как с одним-двумя. Вот и объясните нам, зачем вы это делаете, своими детьми пренебрегаете? Сконцентрируйтесь уж на своём ребёнке до трех лет, как всем остальным советуете. Думаю, мысль понятна: не надо кидаться камнями, сидя в стеклянном доме. Ну и чисто логически мысля, если все до трех лет будут с детьми дома сидеть, вы без работы останетесь 😀

Я профессию со временем сменила поэтому ;) И никем не пренебрегаю,многие имеют своих 4 -5 детей. Я всегда со своим младенцем буду,т.к. позволяет моя работа.Если нужно забрать школьника-заберу и т.д.Это не означает,что кто-то будет обделён и спихнут куда-то.С первым ребёнком сидела дома .

а толку, что вы дома? С ещё тремя детьми дома сколько времени вы сможете уделять своему новорождённому? Это чистый самообман, считать, что вы, сидя дома с чужими детьми, больше даёте своему малышу, чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу. По крайней мере, если вы, как в вышеописанном идеальном примере Tagesmutter, занимаетесь развитием чужих детей в рабочее время, а не только своими.

А вы внимательно почитайте кому я это пишу...родителям у которых вообще времени нет на детей:ни в отпуске,ни во время болезни и т.д. Извиняюсь,что задела за живое и хорошего вечера

да какая разница, кому вы пишете? Просто подумайте логически, что вы от работающих родителей вообще-то ничем не отличаетесь. Ну и что вы были бы безработной, если бы этих работающих родителей не было.

да бред она пишет,неважно кому.как будто всегда мамы выскакивают на работу пораньше просто так.часто это серьезные обстоятельства-финансового плана.

Вы обо мне переживаете?))) Или о бедных детях у "ужасных" ТМ? Или о супер всегда отсутствующих родителях?

Я как тагесмуттер слышу,как детки болеющие зовут и рыдают за мамами, которые работают и не могут сразу приехать например,а успокаиваю их я. Жалко очень просто. Это один из примеров. И пишу,т.к. опытoм делюсь,не всегда позитивным.И не обвиняю никого,только призываю деток на первое место ставить.
Ну а что я работаю,я и сама понимаю)))),без помощи.

как и неё самой, скорее всего. Иначе зачем работать до самых родов и опять начинать сразу после Mutterschutz? Это все естественно и понятно, но непонятно, зачем так высокомерно отзываться о работающих родителях, если сама работает с новорожденным младенцем. Что в прошлом садике, что в настоящем, у нас воспитатели с огромным пониманием относятся к нам, работающим родителям. Понимают наше беспокойство за детей, нервы и т д. Такого высокомерия, как в этом топике, ни разу не встречала.

вот хоть бы представила сама-ребенок ну например в школе,она с подопечными детьми.звонок-заберите ребенка.

и что?все бросила и побежала?а детей с кем оставить?или все же до конца рабочего дня подождать?

у меня работа такая,что раньше не уйдешь,хоть тресни.а если уйдешь,то такие как эта тм первыми будут возмущаться.

как хорошо быть голубем-всех обделал,а сам весь в белом

Я ни о ком не переживаю, это дело ваше личное. Ну и ещё тех родителей, которые детей к вам приведут. Я говорю, что вы ничем не отличаетесь от работающих родителей, так что все ваши слова о том, что вы все типа бросили, чтобы быть с ребёнком, ничего не стоят. И вы сама прекрасно это понимаете.

Я тоже подумала. Побежит забирать своего школьника со своим младенцем в коляске, а с двумя гостевыми малышами с 0 до 2 как?

Старший ребёнок, да и гостевые дети, будут вирусы таскать, младенец будет болеть. Что она будет делать? Отказывать родителям или все же работать, несмотря на больного младенца? Но гордиться, какая она хорошая мать, не то что эти все ужасные родители, спихнули детей на ТМ, а сами на работу, развлекаться.

вообще забавно,что человек,работающий вроде как педагогом,не понимает,что дети они такие-плачут и зовут маму не только в два года и это не катастрофа и часто ничего не значит

сегодня в магазине маленькая девочка валялась на полу и орала-выла даже-мамамама.мама стояла в двух шагах от нее.какой кошмар,ужасная мать,отпустила ребенка от себя на пару шагов,вот он и страдает.

или вот соседских детей ведут домой с прогулки-я знаю это,потому что вытье стоит на весь двор-и тоже мамамама,хотя мама вот она.

если ребенок плачет и маму зовет,не значит,что он жалуется на свою горькую брошенскую судьбу

Извините за английский, но taking care of myself doesn't mean "me first". It means "me too".

Вы же жаловались, что вам больных детей водят - со рвотой, простудой и всем на свете. И вся эта зараза будет теперь приноситься в дом к двухмесячному младенцу, в прямой контакт?

да какая разница, кому вы пишете? Просто подумайте логически, что вы от работающих родителей вообще-то ничем не отличаетесь. Ну и что вы были бы безработной, если бы этих работающих родителей не было.

на мой взгляд родителя со стороны, она от других работающих родителей отличается.

её ребёнок под её присмотром и она ему может уделить больше времени, чем мама где-то в командировке.

но меньше, чем та мама, которая просто сидит дома с ребёнком.

Мама, которая по командировкам, обычно хотя бы год сидит с ребёнком дома, пока ей родительские деньги платят. А девушке не платят ничего, поэтому она и начнёт работать сразу после Mutterschutz, 8 недел после родов. Я ей на самом деле очень сочувствую, но не понимаю, как можно утверждать, что при этом ее ребёнок ничем не обделён, не то что у других. Ну и утверждение, что при своём младенце и школьнике, которых она никак не обделяет, она смотрит за гостевыми детьми лучше, чем в любых яслях, просто wiederspruch in sich.

Мама, которая по командировкам, обычно хотя бы год сидит с ребёнком дома, пока ей родительские деньги платят.

заменим в моей фразе маму с командировками на маму без командировок, а работающую в бюро с 8 до 17:

её ребёнок под её присмотром и она ему может уделить больше времени, чем мама работающая в бюро с 8 до 17.

для меня смысл сказанного не изменился.

как она решает вопрос со школьником, если он вдруг заболел я не знаю, но ребёнка может забрать, например папа, бабушка или соседка.

и такой звонок-это исключение, он не случается каждый день.

А какая разница? Мама без командировок точно так же просидела с ребёнком до года дома, а не занималась сразу после Mutterschutz каждый день по 6-8 часов развиванием чужих детей на высшем уровне, при этом ничем не обделяя своего младенца. Наверное ещё и в планке, ага 😂

Ребёнка работающей мамы точно так же может забрать "папа, бабушка или соседка и такой звонок-это исключение, он не случается каждый день".

Вы понимаете, о чем я? Ничего против девушки в общем и целом, просто добрый совет: жить в белом пальто очень сложно, сразу всю грязь видно.

А какая разница?

разница в том, что её ребёнок находится с ней, а ребёнок работающей мамы-не с мамой.слово "работающая" как бы намекает о том, что она в данный момент не сидит дома с ребёнком.

и не подменяйте понятия, мы сравниваем ситуации работающих мам, а не сидящих до года с ребёнком.

яблоки с яблоками, апельсины с апельсинами, а не яблоки с апельсинами.

вот ваши слова:

Это чистый самообман, считать, что вы, сидя дома с чужими детьми, больше даёте своему малышу, чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу.

это не самообман.

она действительно даёт малышу больше, чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу.

и не подменяйте понятия, мы сравниваем ситуации работающих мам, а не сидящих до года с ребёнком.

Так сейчас в норме работающие мамы как раз спокойно сидят с ребёнком до года, а не сразу же кидаются работать. И именно на это вам ваша оппонент и указывает.

А почему девушке Elterngeld не будут платить? Разве его не всем (вкл. Selbstständige) платят, исходя из додекретного дохода?

это вы сравниваете. Причём совершенно непонятно почему.

Речь была совсем не об этом, а о восклицаниях со всплескиваниями руками: как вы можете, это же ваши детки, они на первом месте. Вот на это был и ответ: они могут точно так же, как и ах, какая возмущённая идеальная мама и воспитательница может одновременно на высшем уровне развивать целый день чужих детей и ухаживать за своим новорожденным младенцем и школьником.

Не суди и не судим будешь. Не показывай пальцем и тебе никто не покажет в ответ.

она сама об этом писала выше. И по-моему, ЧП не платят Ельтернгельд. Помнится моя родственница, зубной врач со своим праксисом, что-то мне об этом говорила.

мой оппонент говорит о

чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу.

цитата сверху.

это вы сравниваете. Причём совершенно непонятно почему.

потому, что вы написали, что девушка ничем не лучше родителей, которые отвели детей в ДС.

лучше.

я опровергаю конкретно ваши утверждения о родителях, которые отвели детей в ДС.

цитата сверху.

Так в том числе и про грудного ребёнка шла речь. Ну и да, даже при более старшем ребёнке, когда есть работа с другими детьми, то свой уже не будет на первом месте, как дама призывает. Как я поняла, у неё ещё не родившийся малыш уже совсем не на первом месте, раз к ней больных детей водят и она не возражает и сама свои простуды "на ногах" переносит.

Это было начало дискуссии. Девушке платят деньги родители других детей, чтобы она смотрела за их детьми, а не за своими собственными. Если она эту работу делает добросовестно, то на своего ребёнка у неё времени будет ровно столько же, как и у других родителей. Ребёнок может находиться в той же квартире, но она не сможет по первому писку взять его на ручки, не сможет играть с ним полчаса на пеленальном столике, не сможет кормить грудью по полчаса, потому что у неё двое гостевых детей в ответственности. Другое дело, если она занимается только своим ребёнком, а гостевыми пренебрегает. Но об этом мы уже говорили.

Дальше был аргумент про начало работы в деткиных два месяца и начало работы в деткиных год. По-моему, совершенно ясно, что лучше для ребенка, да и для мамы.

это вошёл опровержение я уже опровергла постом выше 😀 Физическое пребывание в одной квартире с ребёнком ещё не делает ее лучшей матерью.

Так в том числе и про грудного ребёнка шла речь.

пусть про грудного.

она может дать ему грудь во время своей работы.

а те, кто отвёл ребёнка в ясли-маловероятно.

вот поэтому она и лучше тех мам, которые отвели ребёнк и пошли работать

согласны?

в моём понимании из мам

лучше всего может следить за своим ребёнком неработающая

на втором месте-работающая дома, например как ТМ

на третьем-работающая не дома.

девушка именно это и сказала, ничего более. а на неё несправедливо набросились.

это вошёл опровержение я уже опровергла постом выше 😀 Физическое пребывание в одной квартире с ребёнком ещё не делает ее лучшей матерью.

в моих глазах-делает.

Если она эту работу делает добросовестно, то на своего ребёнка у неё времени будет ровно столько же, как и у других родителей.

у других родителей, которые находятся в это время на работе, за несколько километров от своего ребёнка?

вы это хотите сказать?

Ну-ну. Вот как посидите дома с младенцем и ещё тремя детьми, тогда и поговорим 😀

Вы знаете, есть мамы, которые всегда с детьми дома, а закаканные памперсы до икоты зареванным детям меняют папы после работы. Потому что у мамы руки не дошли. Но эти мамы физически рядом со своими детьми, идеальные мамы по вашему определению.

Ну-ну. Вот как посидите дома с младенцем и ещё тремя детьми, тогда и поговорим 😀

это врядли.

по - вашим критериям я хороший папа - утром сбагрил и поехал на работу.

Вы знаете, есть мамы, которые всегда с детьми дома, а закаканные памперсы до икоты зареванным детям меняют папы после работы. Потому что у мамы руки не дошли. Но эти мамы физически рядом со своими детьми, идеальные мамы по вашему определению.

я лично таких не знаю, как-то не в тех кругах вращаюсь.

даже представить тяжело.

но могу предположить об их существовании.

поэтому нашу героиню, работающую ТМ я таковой не считаü.

она может дать ему грудь во время своей работы.

Среди моих знакомых работающие мамы в основном сидят со своим ребёнком минимум год, так что они полностью занимаются своим ребёнком. Есть ещё мамы, которые удалённо что-то для своей работы делают, но тогда тоже в квартире только её ребёнок и никаких левых детей, за которыми она обязана присматривать. Ну и женщина, которая вредит себе и своему ребёнку во время беременности (а постоянные болезни от больных чужих детей - это именно вред), никак не может считаться даже просто хорошей мамой.

вы упорно игнорируете фразу моего оппонента, которую я опровергаю:

Это чистый самообман, считать, что вы, сидя дома с чужими детьми, больше даёте своему малышу, чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу.

в общем, каждый остаётся при своём мнении.

правда, фразы типа

никак не может считаться даже просто хорошей мамой.

оставляют нехороший осадок.

по вашим критериям многие ТМ получаются плохими мамами.

а в нашем садике сейчас одна воспитательница беременна, она по этим критериям вообще сущее зло, т.к. в садине не 4 ребёнка, а 80.

поэтому мне ваши аргументы не понять.

Глупости. Сам придумал критерий и приписал его мне. Ну хотя бы признался, что понятия не имеешь, о чем споришь.

а ты нашу героиню лично знаешь? Лично я тоже таких горе-мамаш не знаю, но читаю иногда истории в прессе.

По второму кругу 😂😂😂 это твоё опровержение я уже дважды опровергла. Тебе делать нечего?

лупости. Сам придумал критерий и приписал его мне. Ну хотя бы признался, что понятия не имеешь, о чем споришь.

спорю с этой вашей фразой:

Это чистый самообман, считать, что вы, сидя дома с чужими детьми, больше даёте своему малышу, чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу.

По второму кругу 😂😂😂 это твоё опровержение я уже дважды опровергла. Тебе делать нечего?

где?

я пропустил?

надо читать не одну фразу, за которую зацепился, а все сообщения.

а ты нашу героиню лично знаешь?

нет.

но я поддерживаю её точку зрения, а не вашу.

ваша мне видится беспочвенными обвинениями, а её логична.

но это исключительно мой взгляд со стороны родителя.

могу вам ответить тем же.

по вашим критериям многие ТМ получаются плохими мамами.

Дама сама задала этот тон.

а в нашем садике сейчас одна воспитательница беременна, она по этим критериям вообще сущее зло, т.к. в садине не 4 ребёнка, а 80.

Она тоже при заболевании продолжает ходить на работу или всё же берёт больничный?

поэтому мне ваши аргументы не понять.

Аргумент один: когда призываешь в первую очередь думать о своём ребёнке, то не надо рассказывать, как самоотверженно работаешь, т.е. даже не беря больничные, с чужими детьми. Где тут свой ребёнок на первом то месте?

надо читать не одну фразу, за которую зацепился, а все сообщения.

почитал.

ваша линия, ваш мотив - она смешная и плохая мать.

Вы смешная такая. Вы ж сама собираетесь работать с ребёнком пары месяцев от роду. Получается, вы или своим младенцем пренебрегаете или детьми, за которыми обязались смотреть. Поскольку ну нельзя с 4-мя детьми, один новорожденный, два других младше двух, да ещё младший школьник, уделять им столько внимания, как с одним-двумя. Вот и объясните нам, зачем вы это делаете, своими детьми пренебрегаете? Сконцентрируйтесь уж на своём ребёнке до трех лет, как всем остальным советуете. Думаю, мысль понятна: не надо кидаться камнями, сидя в стеклянном доме. Ну и чисто логически мысля, если все до трех лет будут с детьми дома сидеть, вы без работы останетесь 😀
а толку, что вы дома? С ещё тремя детьми дома сколько времени вы сможете уделять своему новорождённому? Это чистый самообман, считать, что вы, сидя дома с чужими детьми, больше даёте своему малышу, чем родители, которые отвели в сад и ушли на работу. По крайней мере, если вы, как в вышеописанном идеальном примере Tagesmutter, занимаетесь развитием чужих детей в рабочее время, а не только своими.
да какая разница, кому вы пишете? Просто подумайте логически, что вы от работающих родителей вообще-то ничем не отличаетесь. Ну и что вы были бы безработной, если бы этих работающих родителей не было. Das kannste schon so machen, aber dann isses halt Kacke. как и неё самой, скорее всего. Иначе зачем работать до самых родов и опять начинать сразу после Mutterschutz? Это все естественно и понятно, но непонятно, зачем так высокомерно отзываться о работающих родителях, если сама работает с новорожденным младенцем. Что в прошлом садике, что в настоящем, у нас воспитатели с огромным пониманием относятся к нам, работающим родителям. Понимают наше беспокойство за детей, нервы и т д. Такого высокомерия, как в этом топике, ни разу не встречала.
Я ни о ком не переживаю, это дело ваше личное. Ну и ещё тех родителей, которые детей к вам приведут. Я говорю, что вы ничем не отличаетесь от работающих родителей, так что все ваши слова о том, что вы все типа бросили, чтобы быть с ребёнком, ничего не стоят. И вы сама прекрасно это понимаете.
Я тоже подумала. Побежит забирать своего школьника со своим младенцем в коляске, а с двумя гостевыми малышами с 0 до 2 как?Старший ребёнок, да и гостевые дети, будут вирусы таскать, младенец будет болеть. Что она будет делать? Отказывать родителям или все же работать, несмотря на больного младенца? Но гордиться, какая она хорошая мать, не то что эти все ужасные родители, спихнули детей на ТМ, а сами на работу, развлекаться.

на мой взгляд это не так.

Дама сама задала этот тон.

где?

я не заметил.

Она тоже при заболевании продолжает ходить на работу или всё же берёт больничный?

честно? не знаю. но нашей героине вменяют в вину не болезнь её самой, а общение с потенциально больными детьми. а в садике вероятность такого общения намного выше, чем дома.

Аргумент один: когда призываешь в первую очередь думать о своём ребёнке, то не надо рассказывать, как самоотверженно работаешь, т.е. даже не беря больничные, с чужими детьми. Где тут свой ребёнок на первом то месте?

в этом что-то есть.

я надеюсь, что болеет она редко.

по крайней мере реже, чем другие родители на работу ходить должны.

Она тоже при заболевании продолжает ходить на работу или всё же берёт больничный?

кстати, Тагесмуттер, на которую жалуется ТС, что часто болеет и берёт больничный, по этим критерицям поступает хорошо, но ТС это почему-то не нравится.

Так обе ситуации нормальными не являются: что беременной работать даже при простудах, что объявлять себя больной при отсутствии болезни.

не угодишь.

а ещё что нибудь можно вменить нашей героине, кроме работы, когда больна?

просто интересно.

не угодишь.

А кому угождать то надо?

а ещё что нибудь можно вменить нашей героине, кроме работы, когда больна?

Я никому и ничего вменять не собираюсь. Просто мне очень странно слышать призыв ставить своего ребёнка на первое место от дамы, которая сама этому призыву не следует.

А кому угождать то надо?

я хотел сказать, что всем не угодишь.

как ни делай, найдутся критики.

Я никому и ничего вменять не собираюсь. Просто мне очень странно слышать призыв ставить своего ребёнка на первое место от дамы, которая сама этому призыву не следует.

мне девушка показалась именно болеющей за своё дело, в том числе и за чужих детей.

даже через текст чувствуется хорошее к ним отношение.

такие и к своим хорошо относятся.

поэтому удивили наезды, что она ничем не лучше тех, кто сбагривает своих детей в садик.

нп. Выскажусь по дискуссии сверху :-). Когда к ТМ ходил старший сын, ее детям было 5 и 8 лет. Дочь она забирала из ДС в 12 часов, сын приходил из школы сам. Ее дети обедали вместе с малышами и уходили в свои комнаты или в сад, или к друзьям. Сама ТМ говорила, что да, она не может уделять столько внимания собственным детям, как если бы она не работала - если сыну нужна помощь с уроками, ему придется подождать, равно как и дочери она не может почитать книжку прямо сейчас. Ее детям приходится занимать себя самим или участвовать в каких-то "мероприятиях" вместе с малышами. На фотографиях часто и ее собственные дети - когда ходят в лес, устраивают Barfusspfad в саду (где все бегают по кругу из каких-то лотков, наполненных всяким-разным) и пр. и пр. То есть дети могли делать что-то вместе с малышами, да просто сидеть с ними в игровой комнате - рисовать, делать декорации к праздникам... А могли и уединиться. И ТМ говорила, что лично для нее такая концепции наиболее подходящая, потому что она также охотно работает с детьми, как другие люди охотно работают в бюро.

Поэтому частично соглашусь с Петровичем - именно в такой ситуации ТМ дает своим детям больше, чем если бы она работала в бюро. Но соглашусь лишь частично. Потому что считаю, что если ДДУ или продленка работают очень хорошо - они также дают ребенку очень много, то есть он ничего не теряет, даже vs. модели дома с мамой. Просто на практике такие ДДУ и продленки найти очень сложно. Например, ДС, в который ходил старший сын, был присмотром чистой воды. Сын его не любил, и никакого смысла я в нем вообще не видела. Вплоть до того, что реально рассматривала вариант взять sabbatical year.

Говорим на двух языках.

кто сбагривает своих детей в садик

А вот это разве не ярлык? Или теперь все женщины просто обязаны переделаться в ТМ, чтобы не сбагривать своих детей в садик? Так в этом случае у ТМ работы больше не будет.

А вот это разве не ярлык?

для меня-нет.

кстати, если вы заметили, я этот глагол и к себе применял.

Или теперь все женщины просто обязаны переделаться в ТМ, чтобы не сбагривать своих детей в садик? Так в этом случае у ТМ работы больше не будет.

я нигде не писал, что женщины что-то там обязаны.

наоборот, считаю, что детям нужно общество себе подобных.

по крайней мере моим

сам таким же был.

некоторые дети до белого каления довести могут.

наоборот, считаю, что детям нужно общество себе подобных.

И как вот это состыкуется с ярлыком "сбагрить"?

Ну и ещё раз моя мысль: призываешь женщин ставить на первое место своего ребёнка, так сама же в первую очередь так делай.

И как вот это состыкуется с ярлыком "сбагрить"?

у меня-нормально.

я же вам сказал, что это не ярлык.

но мужчины смотрят на жизнь под другим углом, чем женщины.

и выражаются по разному.

иногда они друг друга не понимают.

Ну и ещё раз моя мысль: призываешь женщин ставить на первое место своего ребёнка, так сама же в первую очередь так делай.

так наша героиня именно так и поступила.

она даже сменила профессию, чтобы иметь возможность больше времени уделять своему ребёнку.

так наша героиня именно так и поступила.
она даже сменила профессию, чтобы иметь возможность больше времени уделять своему ребёнку.

Т.е. будучи беременной работать в больном состоянии - это в первую очередь думать о своём ребёнке? В ребёнкиных два месяца опять начать работать - это тоже в первую очередь о нём думать?

Т.е. будучи беременной работать в больном состоянии - это в первую очередь думать о своём ребёнке?

кроме попрекания работой во время болезни, других претензий к ней нет?

В ребёнкиных два месяца опять начать работать - это тоже в первую очередь о нём думать?

в сравнении с работающими в другом месте-да.

как это не платят? Я фрайьеруфлер и прекрасно всё получала. Другое дело, что клиенты разбегаются, но вроде в случае тагесмуттер это не должно быть проблемой :-)

на неё несправедливо набросились.

Справедливо. даже меня возмутило. Хотя я как раз сидела со своим ребёнком до 3х лет. Прежде чем других критиковать, нужно о себе задуматься.

дамочка должна наконец-то перестать обличать других матерей,а заняться своими прямыми обязанностями.а то надо же,дети плачут и маму зовут-вот и займись ими ,а не обсуждением чужого морального облика

в сравнении с работающими в другом месте-да.

Работающие в другом месте всё же как правило первый год сами сидят со своими детьми, получая приличную часть своей зарплаты.

вы снова забыли, что мы сравниваем с теми, кто водит в сад?

Процитировать ещё раз высказывание моего оппонента?

значит действительно восприятие у женщин и мужчин разное.

Двухмесячных крайне редко "водят в сад" (с). В нашей деревне довольно долго в ясли только с десяти месяцев брали, сейчас берут с полугода.

Аналогично

да, у меня тоже было впечатление, что мы разговариваем об 1-2летних, а не о двухмесячных.

Именно о тех, которых отводят к ТМ, после того, как мамам перестают платить и они выходят на работу

Тогда дети ТС оказываются в лучшем положении, чем дети этих матерей.

О чём и речь.

в сравнении с работающими в другом месте-да.

С разницей только, что работающие в другом месте начинают работать с года-двух ребенкиных, а не с 8 недель...я своих до полутора лет кормила, по началу они вообще каждые два три часа на тебе висят....как это происходит, если тут ещё пятеро?

и каким двухлетним лучше?

Наша дочка в свои два года пошла в садиковскую группу, не в ясли, а именно в садик, где были дети от двух и до шести лет. Вспоминая себя в то время, уж точно не отдала бы своего ребёнка ТМ, которая с двухмесячным собственным ребёнком набирает детей на присмотр. Качество этого присмотра, на мой взгляд, будет очень сильно желать лучшего. Когда ТМ к своей двухлетке берёт ещё парочку - это уже совсем другой разговор. Но тут, как выше писали, проблема незаменяемости в случае болезни ТМ или её ребёнка, что далеко не всем родителям подходит. Но мы то говорим о конкретной ситуации, когда ТМ призывает других в первую очередь думать о своих детях, при этом сама о своём будущем ребёнке совсем не в первую очередь думает. Именно сей пассаж и обратил на себя внимание.

На последнего...
Не хочу обсуждать наезды ,.даже не читала всего...

Но мамочки водят грудничков к ТМ до года и очень часто !!!!!!!,не сидят даже до года,так из опыта просто.....
И спасибо за заботу,мой ребёнок развивается хорошо,без отклонений во время беременности,болею я или нет.
И забочусь о детках,помогая работающим родителям, т.е. Вам мамочки и не против Вас. Если родители адекватные и заботятся о детях,ставят коммандировки и т.д. не на первое место,то у меня никаких претензий нет.Речь шла об исключениях ! Также как исключение плохие ТМ,всё же больше хороших.
Тут шла речь,что все ТМ это плохо очень для детей ,и не занимаются ТМ детьми, и такие сякие и т.д. Оглянитесь на некоторых родителей....Я много раз говорила,что не всех имею в виду и упоминаю только некоторые примеры. Молчу о работе с югендамтом и проблемными семьями.

И нет,мне не платят родители,богатых настолько родителей,чтобы платит приват,почти нет.Мне платит югендамт.

А как все мамочки заворошились то,как ТМ "обкакивать",так на это все родители способны и никому не обидно и не задевает.Правда родители? А услышать плохое в свой адрес и призывы от ТМ,так это же сразу столько агрессии и обиды вызывает. Да я работающая,но я и ТМ, и хотела дать понять,что выслушав одну соторну,нельзя ставить ярлыки и обсуждать другую,бедную ТМ ,которая даже ответить не может. Я всё ещё об авторе топика и последующих плохих комментариев в сторону ТМ.
И читаю не первую тему,к сожалению. Я давно на германке,но редко пишу и правильно делаю,это мой вывод.Всем хорошего вечера!