При чём здесь рудники, когда можно загубить здоровье на тяжёлой работе. Конечно всё документально. Я после первой операции уже должен был быть акуратней и придерживаться ограничений, но плюнул и пошёл пахать. В результате еще 2 операции были и дополнительные ограничения получил. Позже и наревную систему повляло все это.

разница есть или родители финансово независимы. Кто может заставить предоставлять жилье? Вам уже сказали, такого закона нет. Содержать, если учится другое дело. Ну так это содержание ограничено определенной суммой. Дальнейших обязательств нет. Я лично обоим хлопцам, как крыша поехала на почве совершеннолетия, сказала, что тот, кто не придерживается правил в нашей семье, выйдет на вольные хлеба. Получат, что по закону положено и все. Но я никогда не угрожаю попусту. И они это знают. Отель мама и папа гораздо лучше оказался, а правила поведения известны им были с младенчества. В помощи мы не отказываем. В любой, если есть необходимость, то и в материальной. Но никто не может меня ни под каким соусом принудить терпеть наглое отношение.

Вы можете сколько угодно ныть и жаловаться на реальность этой страны, что вам это поможет? Мне тоже не нравится, что детям с детского сада про их права объясняют, а про обязанности нет, хотя эти обязанности есть и, даже, прописаны в законе. Нам повезло, что детский психолог, к которому ходил младший была разумная женщина и в доступной ему форме повторяла то же, что и мы говорили и требовали. Просто возраст такой был, что родителей не слушают. Теперь свои шишки набили и родители теперь в другом свете видят. Мы 10 лет безпрерывного пубертета имели, я знаю о чем пишу.

Если для Вас эта работа была не по силам, то нужно было искать другую работу, полегче.

но плюнул и пошёл пахать.

Вот поэтому у Вас все так складывается в жизни, на себя плюнули на дочь тоже.

Позже и наревную систему повляло все это.

Да нет, на НАРЕВНУЮ систему не повлияло, плачете Вы "будь здоров".

какое вам дело до других? Пусть сами решают с кем жить и когда рожать. У вас своих проблем выше крыши. Вы чего хотите на самом деле? Просто пар выпустить, ну так и скажите, зачем дочку приплели?

Не видите безсмысленный диалог. Половина темы на этой ветке только про ДЦ и работу, то есть не о чём и не по теме. В Германии страшно сильно циклятся на этой теме. Где бы это не было. В компании на День Рождения, на грилле, на рботе, магазине ,...везде. Знакомые только встретятся где-то "Привет!Как дела, где работаешь? Какая зарплата? Фест фертраг?...? Да спросите лучше, как здоровье, как семья, куда планируте в отпуск,....Люди, алё очнитесь. Вы вообще на другом зациклились.

Работал бы я или нет, поведение ребёнка не зависит от этого. Есть точное такое же у работающих, хороших родителей. Выше же писали. Родители пьяницы, а дети умницы, а есть родители работающие и непьющие, а дети игоисты и шарлотаны.

разница "на социале - не на социале" только в том, что не на социале родители могут квартиру ребенку подыскать и помочь/убедить/вынудить туда съехать. но если он откажется, тоже не вытуришь. поэтому надо создать такие условия, чтобы сам захотел уйти.

мы тоже прошли со своим подобное, но быстро среагировали, перекрыв ксилород , как вам тут уже сто раз советовали. сказали, либо в школе учишься нормально, либо никаких денег вообще и после абитура съезжаешь. так и жили восемь месяцев - кроме еды и крыши над головой,он ни копейки от нас ее получал. я даже не стирала его вещи, сказала, ты по дому не помогаешь, и на меня не рассчитывай, что я тебя буду обслуживать. и как только экзамены сдашь (или не сдашь), ищи работу, аусбильдунг, не важно что, мне все равно. да, машину не давали, само собой.

короче, как только съехал и стал сам за себя отвечать, сразу в человека превратился. сейчас отношения у нас прекрасные, он учится , работает, деньги экономит. мы помогаем совсем немного, чтобы стимул был дальше над собой работать, т.к. абитур-то он все-таки плохой сделал и на аусбильдунг пошел сильно не думая, соответственно профессия, на которую он сейчас учится, неперспективная.

автор, самое главное для вас с женой - эмоционально дистанцироваться, понимаете, о чем я? вам ни разговорами, ни скандалами, ни слезами основательно ее поведение и отношение к жизни не изменить в данный момент. наоборот, из чувства протеста она еще сильнее будет стараться. скажите ей, пусть делает что хочет со своей жизнью, но только не за ваш счет. мол, мне, конечно, жаль смотреть, как ты свое будущее ежедневно все глубже в грязь закапываешь, но это твое дело. однако мы не согласны, чтобы ты нашу жизнь портила. поэтому с сегодняшнего дня кроме крыши над головой и тарелки супа от нас ничего. будешь придерживаться правил и уважать наши потребности, например, убирать за собой, не шуметь ночами, и мы тебе будем готовы в чем-то навстречу пойти. а пока - только так. но и н отступать от этого потом железно, иначе результата не будет.

Узко мыслите товарисч, если человек имеющий семью не хочет ничего делать для благосостояния своей семьи, а ждет только подачек от государства, то такой человек просто безответственный разгильдяй,

и тут просто смешно что он ожидает какой-то ответствености от своих детей. Дочь просто напросто перезирает вас за вашу амёбность и вечный недостаток в семье, и воровать она начала из-за того что вы не

могли купить ей модную тряпку, у всех было, а у неё не было вот и пошла воровать. Пропустили вы то время когда воспитывать нужно было, а сейчас хотите просто от неё избавиться. И что там за айфон за 350€

на нём случайно не samsung написано?

Ну вот когда перенсёшь 3 операции и будешь на инвалидности, не дай бог, то посмотрю как ты трепаться будешь.

Если есть что по существу, то буду рад выслушать, а всякую бредятиину оставь себе.

Единственный правильный совет..

Как аукнется.так и откликнется.С девушкой разговаривать на ее языке и и жить "по ее понятиям"

Из страховки тоже исключить..Хочешь кататься=учись и саночки возить

Не стирать для нее.В комнате ее не убирать.Все "плюшки" из жизни исключить..

Я бы еще жестче поступила.но писать об этом не буду. Многие жалельщики не поймут.

Пинают Отца .уже и так лежечего..Если он себя и свою жену и младшего ребенка не защитит.то КТО..???

А надо пнуть хорошо великовозврастную мадам

Спб!Многие на ветке дают советы, типа вы должны с ней вежливей, аккуратней, оно ведь дитя, но все просто не берут во внимание, что этой ВЗРОСЛОЙ ДЕВУШКЕ 21 ГОД. Она уже должна нас учить уму разуму и давать дельные советы. Мы то ждём от неё взрослого понимания и рассуждения, а тут поведение обычной уличной малолетки.

спб!Дельный совет. Вы конкретная женщина. У меня жена пытаятся избегать скандалов, верить и доверять. Мама она же всегда мягче, а доча это видит и пользуется этим.

Всё как Вы описали, так Я и делаю. И сам думаю дойдёт до неё или нет. Если не дойдёт, то дело швах. Может и в будущем быть так. Есть же в молодости пофестивалил, а потом за ум, а есть всю жизнь дебил.

Дочь просто напросто перетирает вас за вашу амёбность и вечный недостаток в семье, и воровать она начала из-за того что вы не

могли купить ей модную тряпку, у всех было, а у неё не было вот и пошла воровать.

Ещё один оправдывает воровство бедностью родителей. Можно подумать, что у всех малообеспеченных родителей на социале детки куртки из магазинов воруют. Самому не смешно?

это проавкатор!

Если жена Вас не поддерживает в жесткой линии поведения, то скорей всего ничего не получится. Здесь с малышами такие методы не проходят, а со взрослыми и подавно.

да нет, тут у ней тоже накипело, когда позвонил учитель из гимназии за прогулы и она ей всё высказала, что всё это уже надоело и должна выбирать с нами жить, но быть человеком или дверь открыта и никто не держит, но ничего не будет. Ни денег, ни обслуги, ни хорошего питания, страховки, ..... Посмотрим что будет дальше. Она раньше тоже нас завтраками кормила.

Можно подумать, что дети из обеспеченных семей не воруют. Просто эти не от бедности. А эти разговоры, про невозможность купить модную тряпку как у всех, навязли уже на зубах. И с годами, судя по германке, это усугубляется. Растет благосостояние приехавших, растут амбиции. Простых вещей люди не понимают. Если родители не покупают желаемую вещь, то пойду украду. А то, что красть нельзя, никого не интересует. Родители виноваты. Но невозможно же в жизни иметь, все,что душа пожелает, причем немедленно. Над этим надо работать.

Как просто подменяются понятия.

Я не оправдываю, я ведь дальше написал что, родители упустили то время когда нужно воспитывать, вот теперь имеют то что имеют.

ТС же не хочет испавлять ошибки воспитания, он хочет просто вышвырнуть дочь из хаты, а как она будет жить ему пофиг лишь бы не за его счёт.

это проавкатор!

и на что же я тебя провоцирую?

ОН за СВОЙ счет и наделал именно ЭТИ ошибки.

Но Мадам не понимала и принимала.как должное..А ей никто не должен.Ей дали и давали возможность учится.жить и баловали.

Не получилось.Значит теперь пусть учится сама во всем если выросла и все решает САМА.Так пусть и дальше сама сама....

И прекратите травить автора..Он .как и все родители пытался.как лучше..Только вот вышло...