А представьте , введут повсеместно для юристов бакалавриат - у нас появятся самые образованные дворники в мире.

им, бедолагам, как раз стоит ввести бакалавриат или какой-нибудь другой диплом промежуточной ступени. Их модель обучения - одна из самых неэффективных с точки зрения экономики образования. Пять лет учебы с к.о.-экзаменом в конце (а это означает риск остаться с абитуром и водительскими правами - как говорил один профессор - несмотря на все успешно сданные курсовые и экзамены); плюс необходимость последующей учебы в референдариате ещё два года с ещё одним экзаменом; с вишенкой на торте - если у студента не предикат, плохие перспективы на рабочем рынке (учитывая их слишком академическую учебу, которая готовит к карьере адвоката или судьи) и конкуренцию со стороны, например, Wirtschaftsjuristen FH...

Было бы очень хорошо, если бы студенты, успешно проучившиеся 3 года, могли получить на руки диплом, с которым они имели бы возможность переориентироваться, перейти на другую специальность, уехать учиться в другую страну и пр., прежде чем принять вынужденное решение учиться до победного конца, который может означать, как в Вашем примере, работу таксистом после семи лет учебы 😎 Такой модели обучения, которая не отвечает ни потребностям рынка, ни эффективному использованию человеческих ресурсов (и отдельных индивидов, и образовательных институтов) ни в одной стране мира больше нет.

Говорим на двух языках.

>Вы путаете причину и следствие. У человека с в/о высокий IQ, именно поэтому он пошел в вуз и смог получить в/о

Я ничего не путаю, я как раз и писал, что при конкурсе в вуз лучше взять человека с хорошим абитуром (умеющего думать и усваивать новый материал по _разным_ предметам), чем

человека с плохим абитуром, но хорошо вызубрившего 1-2 предмета.

>Для многих профессий было бы достаточно сдать IQ тест и пройти тренинг прямо на работе

Ну правило 10000 часов еще никто не отменял. Тренинг долгий и дорогой для работодателя получится. А что будем делать с ленивыми гениями, неспособными к самостоятельной работе?

>В Берлине самые высокообразованные таксисты, там выпускники юрфака за неимением другой работы извозом занимаются

Ну и сколько этих таксистов в процентном отношении от всех выпускников? В рыночной экономике всегда будет немного больше выпускников, чем востребованно рынком. Кому-то придется

переучиватся, кто-то пойдет в дворники. А еще бывает так, что целые профессии становятся ненужными, а вузы по инерции все готовят и готовят бакалавров.

>А Вами приведённая статистика учитывает бакалавров, которые после(!) получения своего диплома пошли делать аусбильдунг

Да, конечно. Так же как и тех, кто потом сделал магистра или получил второе в/о.

Ну правило 10000 часов еще никто не отменял.

Очередной бред.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Чтобы прекратить спекуляции о том, чем в общей массе занимается бакалавры после уни, прилагаю графики с их занятостью. На них четко видно, что львиная доля идет учиться дальше - от невероятной востребованности, не иначе..

Среди бакалавров FH работающих чуть больше, но тоже меньшинство.

Прикреплённые файлы

Вообще интересно, что за цель была поделить ВО на 2 уровня?

В СССР было среднее или высшее. Люди, которые поступали в ВУЗ после техникума - учились же полноценно? По-моему, им не засчитывали никакие годы, а делали послабления при поступлении, или я ошибаюсь?

А тут получается, что баккалавриат - это по сути тот же аусбильдунг, только с худшими шансами найти работу? Для чего это вообще надо?

Целью болонского процесса была унификация систем образования. Почему решили взять за образец именно этот вариант, я не знаю. В немецких реалиях он (пкм пока) явно не прижился.

Жаль, график по экономике отсутствует... А вообще интересно)

экономика тоже есть

Прикреплённые файлы

и бакалавры FH для сравнения

Прикреплённые файлы

>На них четко видно, что львиная доля идет учиться дальше - от невероятной востребованности, не иначе

Ну вот вы и нашли ответ на вопрос куда деваются физики-неодучки. Они не становятся таксистами или дворниками, а идут и доучиваются.

Очень похоже на правду ;)

У нас многие нашли работу после бакалавра, из FH.

Насчёт Уни - знаю только одного. После бакалавра делал Ausbildung на Steuerfachangestellte. Я удивилась тогда. Но при такой статистике уже неудивительно((

Справедливости ради, знаю так же многих экономистов с дипломом, которые годами искали работу после окончания Вуза.

Да в статистике в целом не в фальсификации дело, это уже просто стёб. Ведь любая статистика преследует конкретные цели, т.е. всегда важно знать кто и для чего заказывал статистику. Только тогда можно хоть относительно реально оценить статистические данные.

Статистика - наука с чёткими алгоритмами и описанными правилами создания выборки данных, чтоб была минимальная погрешность. Как ты можешь обвинять статистику в том, что она оценивает что-то по не тем данным? Статистика - это метод. Не более того. Статистика, как наука, НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ, как показать СООТНОШЕНИЕ между...

Это ЛЮДИ преследуют цели и подтасовывают факты. Не статистика!

И ещё мне любопытно: КАК "можно хоть (!) относительно (!!) реально (!!!) оценить статистические данные" (с) ? Вот что это за "хоть относительно реальная" оценка?

Люди, которые поступали в ВУЗ после техникума - учились же полноценно? По-моему, им не засчитывали никакие годы, а делали послабления при поступлении, или я ошибаюсь?

Ошибаешься.

Они шли сразу на 2-ой курс.

Не во всякий ВУЗ совершенно точно. И если и шли на 2-ой курс - только потому, что на 1-ом много общих предметов непрофильных, которые за 3-4 года в техникуме были пройдены.

Не во всякий ВУЗ совершенно точно.

Естественно, что по профилю.

И если и шли на 2-ой курс - только потому, что

Да. Потому что они по факту немного отстали в общей теории + то, что ты указала: предметов непрофильных, которые за 3-4 года в техникуме были пройдены. (с)

Да нет, и в профильные тоже :-) В консерваторию, например, не берут сразу на 2-ой курс на том основании, что ты закончил училище :-)

В мед в моё время тоже не брали после училища сразу на 2-ой. У них просто была льгота при поступлении.

А в консерваторию реально попасть сразу после муз.школы? Минуя училище?

Только вокалистам. У них голоса формируются поздно, многие успевают ВУЗы закончить и поработать по профессии, ну или на тракторах в поле попахать :-)

После специальной школы-десятилетки - да, реально, но такие не в каждом городе есть.