Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Теперь математика: цифры с потолка

12392   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
gans_myuller посетитель27.10.17 16:53
NEW 27.10.17 16:53 
в ответ Van Doren 27.10.17 15:52

>Люди со средним IQ имеют большие проблемы с пониманием даже самых элементарных концептов матана.

Я знаю людей с iq сильно выше среднего и непонимающих, что такое производная. Математикой в/о не ограничивается. Математика - это вообще отдельный разговор. В математике, в отличии от других наук,

предмета изучения нет :-)

delta174 патриот27.10.17 17:03
delta174
NEW 27.10.17 17:03 
в ответ gans_myuller 27.10.17 16:53

Не знаю, ребята, какой у меня Ай-Кью, я его никогда не делала. Но знаю, что там есть упражнения, технология выполнения которых мне незнакома: не было в моей практике таких типовых задач. И я потеряю время на разбирательство там, где другие щёлкнут и пойдут. Так многие проигрывают на экзамене, не зная его формата, хоть бы и владея предметом. Поэтому, тест на Ай-Кью далеко не обо всём говорит, да и не со всеми его проводили.

olya.de 27.10.17 17:09
olya.de
NEW 27.10.17 17:09 
в ответ gans_myuller 27.10.17 16:47
По-моему, должна.

Это как раз аргумент в пользу вступительных экзаменов. Принимать из жалости тех, кто типа "ошибся" или поумнел позже, конечно тоже можно и нужно, но все же не в ущерб тем, кто старался /созрел вовремя.


На все не забьешь.

Не на все, а на все профильное. Я привела пример с биохимией, когда на биологию и химию можно забить. В Союзе в такой степени ни на что забить нельзя было. А уж когда дополнительно к вступительным еще и конкурс аттестатов был, то тем более.

Speak My Language

kiddy коренной житель27.10.17 22:35
NEW 27.10.17 22:35 
в ответ Van Doren 27.10.17 16:51
американская армия не берет рекрутов с IQ ниже 90 - слишком медленно учатся,

Можно натаскать человека на тест и в определенных пределах улучшить результат. Психологи составители тоже не семи пядей, если показать испытуемому матрицы равена какие нибудь и обьяснить как они составляются в порядке усложнения то он сделает больше чем если не обьяснять. То же самое касается ассесмент центра, если натаскать на правильное поведение то результаты будут лучше.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
adastra коренной житель28.10.17 07:33
adastra
NEW 28.10.17 07:33 
в ответ Ninolev 25.09.17 20:09

некоторые разрешают называть себя не только на "ты", но и по имени :-)

Читала, что в Израиле так к учителям обращаются. но без хамства.

Van Doren старожил28.10.17 09:46
Van Doren
NEW 28.10.17 09:46 
в ответ kiddy 27.10.17 22:35

Нельзя никого ни на что натаскать. А официальная позиция американской армии такая - "рекруты с IQ ниже 83 практически нетренируемы даже для самых простых задач".

  Ninolev коренной житель28.10.17 10:32
Ninolev
NEW 28.10.17 10:32 
в ответ adastra 28.10.17 07:33

Израиль отдельная песня, конечно. Там их нереально балуют, но потом они идут в армию - все, а там всё жёстко.

Ladunja патриот28.10.17 11:05
Ladunja
NEW 28.10.17 11:05 
в ответ adastra 28.10.17 07:33
Читала, что в Израиле так к учителям обращаются. но без хамства.

В иврите нет обращения " Вы", там только "ты".

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Lenа старожил28.10.17 11:30
Lenа
NEW 28.10.17 11:30 
в ответ gans_myuller 27.10.17 10:28

Вы тут в университете учились? Знаете принцип учебы в университетах и подготовки в гимназиях для них?

Самостоятельное решение проблем, вот чему учат (теореически) в гимназиях и универах. И способны к этому далеко не все. Те которые только зубрят и которых только натаскивают лучше бы сделали Ausbildung а не тратили время на универ. Во первых по оценкам они звезд с неба не хватают, так как проваливают задания где нужно выученное не только воспроизвести но и применить. Во вторых всё это вызубренное но не понятое быстро забывается.

Были у нас две китаянки на лабораторной практике (физическая химия). Их спрашиваешь про принцип метода который они применяют на практике а они в ответ вызубренные формулы одну за другой пишут. Причем часто наугад и не зная что эти формулы значат. У них еще проблема с языком была, но это уже другая история. Много студентов местных так же сидят гадают и не могут запомнить информацию с одной недели на другую или соединить информацию из разных предметов.


Ну вот какие специалисты из таких зубрилок будут, если они не могут решить новую задачу, применяя выученный материал?


И что в гимназиях за последнее время произошло, вообще не поймем. Во первых не готовят к универу, студенты думают, что с ними как в школе нянькаться будут, во вторых некоторые темы отсутствуют вообще.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
  Ninolev коренной житель28.10.17 11:38
Ninolev
NEW 28.10.17 11:38 
в ответ Lenа 28.10.17 11:30

А тут в гимназиях нянькаются?

Светлана31 патриот28.10.17 11:47
Светлана31
NEW 28.10.17 11:47 
в ответ Lenа 28.10.17 11:30

зубрилы хоть в универе, хоть на аусбильдунге, никогда нормально не выучатся на будущую профессию. Помнится мне довелось работать с девочкой с которой мы учились в параллельных группах, у неё был красный диплом, у меня обычный, хоть мне и предлагали перед защитой, чтобы я исправила четвёрки, но меня устраивало, то что есть. И вот мы работаем, приходит запрос из министерства, нужно было насчитать бюджет на сл.год и пара отчётов за прошедший, все это грубо говоря мы делали во время учёбы, там все несложно, пользуйся брошюрами на здоровье, так вот она была удивлена что я это могу, и вообще откуда, когда я со смехом ей напомнила, что все это мы проходили, она ответила, что вызубрила, сдала и на сл.день забыла, и так по всем предметам. :)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
Lenа старожил28.10.17 12:29
Lenа
NEW 28.10.17 12:29 
в ответ Ninolev 28.10.17 11:38

Похоже что теперь уже да. Или родители так нянькаются.

Студенты все больше не способны самостоятельно что-то решить или узнать.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Ladunja патриот28.10.17 12:59
Ladunja
NEW 28.10.17 12:59 
в ответ Lenа 28.10.17 12:29

Если посмотреть на график абитуриентов, то становится грустно. Половина (!) всех выпускников может идти и получать ВО. Про Уровень самого абитура даже и предположений не требуется - снижают и снижают,так чтобы скоро пара крестиков на листке бумаги хавтила для допуска в университеты. Шансы-то у всех должны быть одинаковые. Поэтому придумывают и возможности допуска к ВО уже без абитура.

Предполагаю, что лучшие университеты введут таки вступительные экзамены. А через некоторое время степень бакалавра будет приравниваться к незаконченному высшему, типа Meister.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Van Doren старожил28.10.17 13:56
Van Doren
NEW 28.10.17 13:56 
в ответ Светлана31 28.10.17 11:47
зубрилы хоть в универе, хоть на аусбильдунге, никогда нормально не выучатся на будущую профессию

Зубрят тогда, когда не могут понять принципа. А уровень сложности задач все таки различается.

Van Doren старожил28.10.17 13:58
Van Doren
NEW 28.10.17 13:58 
в ответ Ladunja 28.10.17 12:59

В Америке ценность гуманитарной вышки уже практически нулевая. И мы к этому же идём.

gans_myuller посетитель30.10.17 09:14
NEW 30.10.17 09:14 
в ответ Ladunja 28.10.17 12:59

>Если посмотреть на график абитуриентов, то становится грустно. Половина (!) всех выпускников может идти и получать ВО

Никто и не спорит, что процент получающих в/о растет и, что ценность в/о в о бществе девальвируется. Но это нормальный процесс. Лет 150 назад большинство пару классов заканчивало - и вперед работать.

А сегодня без многолетнего образования/обучения вас никто даже к примитивному станку не подпустит.

В чем проблема-то? Почему вам от этого грустно?

gans_myuller посетитель30.10.17 09:29
NEW 30.10.17 09:29 
в ответ olya.de 27.10.17 17:09

>Я привела пример с биохимией, когда на биологию и химию можно забить

Нет, возможно, найдутся в Германиии люди не бравшие в абитур химию и биология и пошедшие на биохимию. Ну и что? Во-первых, таких будет пренебрежительно мало. Во-вторых, если они вуз окончат, то на выходе будут такие же биохимики как и те, кто химию в школе учил. А если не окончат, то о чем мы спорим?


CherryPie12 прохожий30.10.17 10:52
CherryPie12
NEW 30.10.17 10:52 
в ответ Irma_ 22.09.17 17:18

прочитав сначала подумала, блин какая сложная задача, потом подумав немного поняла что все не так сложно, почитав комментарии поняла что поры бы вспомнить школьную программу)

olya.de 30.10.17 13:01
olya.de
NEW 30.10.17 13:01 
в ответ gans_myuller 30.10.17 09:29
А если не окончат, то о чем мы спорим?

Повторюсь, о рациональности критериев отбора при наличии конкурса.

Speak My Language

Ladunja патриот30.10.17 13:33
Ladunja
30.10.17 13:33 
в ответ gans_myuller 30.10.17 09:14

Если про многолетнее обучение, чтобы работать у станка, то не грустно. Хотя, смотря, какой станок.

А грустно, что уровень абитура и соответственно абитуриентов снижается. Естественные науки даже не вовсе гимназиях по отдельности преподают. Придумали некий предмет - феномены природы и рассматривают их со всех сторон.

Вот для станка нужно многолетнее обучение, чтобы работать продавщицей - два года, продавщицей, которая приём товара может сделать - три. И для инженера достаточно трёх лет теперь, чтобы написать какую-то работу, сдать Ее и называться бакалавром.

Вы можете себе представить физика с трехлетним обучением? Да за это время студент даже достаточно задач нарешать не успеет .

Кому он будет нужен - за станком работать не умеет , как инженер - тоже не может, что с ним делать?

Человеческое здоровье важнее бизнеса