У старшей дочери( 17) давно своя комната . Младшая дочка до 7 лет спала в нашей спальне. Но недавно мы задумались как нам сделать , младшая подросла уже так, что личная наша жизнь с мужем не возможна в одной комнате где есть ребёнок . У нас трёшка, большая детская , зал и наша спальня.

Предложили старшей поделиться с младшей половиной комнаты, в ответ как и ожидалось отказ, даже просто поставить туда кровать , т.е только ночевать они будут вместе её не устраивает. Я с одной стороны понимаю, в 17 лет никто не захочет делить свою комнату , но какой тогда выход ?

С другой стороны меня возмущает то , что она считает что в 40 лет мы уже старики и нам ничего не надо..

Менять квартиру не предлагать, в нашем районе трудно и так что то подходящее найти .

Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?

разделить комнату детскую на две или зал. Вам под спальню самую маленькую комнату оставить,вы же только спать туда идете.

а что вам можно посоветовать? Ну откажитесь от гостиной, будет три спальни и кухня. Или же как то договаривайтесь со старшей дочерью. Я считаю что и до семи лет в одной комнате, это долго вы продержались, я бы не смогла)))

А насколько большая общая комната? Может там можно сделать уголок для младшей... Мебель поставить так, чтобы часть была общей, а часть комнаты - для младшей

что то вы припозднились с переселением...:) Лет десять так назад может и прокатило бы... отлично понимаю 17 летнюю дочь... выход -спать вам в большой комнате, а девченкам по комнате отдать...если за 10 лет переехать не получилось...

А на тему, что 17летняя дочь не хочет понимать, что у вас есть интимная жизнь....хмм...это вообще неуместный аргумент с которым не стоит конфронтировать 17летнюю девушку...имхо

У меня подруги 3 дочки, причем старшая уже студентка. У них тоже 3 комнаты. ПОделил так: бОльшая спальня - на двоих младших, маленькая спальлня - старшей. а родители - в зале на диване.

Из спальни сделать вторую детскую, а самим спать в зале. В 17 лет я бы тоже не хотела жить с младщей сестрой.

У нас ситуация ещё хуже, нас 5 человек в трешке. Места какастрофически не хватает. Ищем дом, но пока безрезультатно.

У вас же 3 комнаты, а не 2. Вообще проблем не вижу.

В 17 лет да, кажется что и 30-летние старые и им ничего не надо, а 40 лет вообще )) не берите в голову.

Помню я каково это с маленькой сестрой в одной комнате, полностью понимаю вашу старшую дочь.

Я бы в зале освободила одну стену и поставила Schrankbett, выглядит как закрытый шкаф и спать можно на нормальном матрасе а не на диване. Для меня зал это так безхозная комната, только телек смотреть, мы на кухне любим заседать.

Если детская самая большая может её можно разделить или обыграть место чтобы поставить кровать и вам там спать.

В конце концов дочери уже 17, ещё пару лет и вполне возможно что она переедет.

Выскажу исключительно свое мнение:

1) если вы достаточно зарабатываете, то надо смотреть в сторону 4-комнатных квартир. Если дочь видит, что вы можете жить без стеснения в 4-комнатной квартире (пусть даже и другой район), то она и недоумевает, почему ее хотят потеснить (немного разбалована вашим достатком и реально не хочет ничего знать и делиться), вот и старается дать понять вам, что "нет" и надо расширять жилплощадь.

2) если вы не можете поменять жилье по материальным причинам и вся семья в курсе дела, то тогда я вообще не понимаю, как слово 17-ей дочери может что-то значить в семье и быть решающим, она пока ребенок и живет за вас счет, стоит ей напомнить, если она подзабыла об этом. Вы и муж снимаете жилье, вы и решаете, кто где спит и с кем. Можно "зонировать" детскую, отдав под эти цели самую большую комнату. Или вам нравится, что младшая дочь обделена в каком-то смысле, ей вообще некуда по сути приткнуться. У нее тоже школа, подруги, куклы-книги...

Кто платит, тот и музыку заказывает. Дети есть дети, уважение тоже должно быть к родителям. Я старомодная, наверное.

Уступить свою комнату дочери. А самим спать в зале. 10 лет разницы между детьми это много для того, чтобы селить в одной комнате. Девочка может уже подружек приводить и разговаривать на взрослые темы, ночевки, вечеринки, покуривают в этом возарсте, выпивают. Нафиг ей шпиён в комнате?

то тогда я вообще не понимаю, как слово 17-ей дочери может что-то значить в семье и быть решающим, она пока ребенок и живет за вас счет, стоит ей напомнить, если она подзабыла об этом. Вы и муж снимаете жилье, вы и решаете, кто где спит и с кем.

Ну так категорично тоже нельзя. В 17 лет уже должна быть отдельная комната, а не ютиться с 7-летней сестрой, которая еще в куклы играет. Как выше уже написали, раз такая разница в возрасте, об отдельных комнатах нужно было как раз 7 лет назад и думать.

Правильно. Самое время ткнуть носом старшую кто в доме хозяин, может быстрее съедет... События вообще-то в германии происходят, а у немцев принято каждому по комнате.

покуривают в этом возарсте, выпивают.

потрахиваются, колятся...

извините, навеяло.

У немцев принято, да, тогда 4-комнатная и по всем правилам жить, а не "в ссылку" в зал отправлять родителей. А то позже будут спрашивать разрешения на "чихнуть-пукнуть" (простите) в своей квартире (ну мало ли, друзьям старшей дочери мешает). Мнение мое, вы можете его не принимать.

Ну почти все подростки пробуют весь список запрещенных действий и это нормально. А тут "малая" в комнате, будет уши греть, маме докладывать.

И к вопросу о стариках, моим родителям под 60 и мне до сих пор даже представить противно, что у них там может быть что-то. Буэ

Я помню свой шок когда моя первая учительница была с пузом, прям мерзко было. Думаю фу, такая приличная и трахается Так что это тоже норма, думать что все старые после 35.

Я тоже старомодная.

Не обязательно носом тыкать, но кое-какие вещи прояснить можно. Всё равно наверняка через пару лет съедет учиться - вот и насладится свободой. Пару лет можно и потерпеть родную сестру, спящую ночью в той же комнате.

Курить в комнате не разрешила бы ни за что. А потрахушки пусть организует, когда дома никого нет - всё равно в трёшке в присутствии родителей некомфортно будет.

А мне кажется, что проблема не в том, кто и где будет "уши греть", а в разных режимах дня 7-ми и 17-ти летней. 7-ми летке в девять уже отбой, а 17-ти летней еще что-то почитать или например уроки доучивать, если днем не успела. И наоборот - к младшей днем подружка придет, будут играть в свои куклы или чего там в этом возрасте, а старшей к контрольной готрвиться. Будут постоянные конфликты.

Проще родителям в зале спать. И удобнее для всех.

со старшей дочкой не стоит младшую селить. Ищите любое другое решение. То, что она с Вами в спальне-тоже не дело, вообще-то.....

Если бы родители считали, что всем так лучше удобнее - то и темы бы не было.

А что у вас с кухней? Мы в свое время решили проблему дополнительной комнаты за счет кухни)). Тогда еще мужу нужен был кабинет. Нас трое было и жертвовать детской нельзя было никак. В итоге мы разделили кухни, у нас она 18.5 кв.м. была, получилась кухня 9 кв.м. и комната 8.5 кв.м. Теперь этот кабинет заняла я))). Но у нас в этом году родилась дочь и проблему расселения детей, старшей сейчас 15 лет, мы решим за счет кабинета... уже подвинуть я). Тс. может и у вас есть возможность так сделать? Стену сделали из гипсокартона и закреплена она только К стенам. Потолок и пол решили не портить.

Я с одной стороны понимаю, в 17 лет никто не захочет делить свою комнату , но какой тогда выход ?

а вы бы согласились сейчас делить свою комнату/спальню с сестрой, она же ваше сестра.

У 17-ти летней уже другие интересы, ей надо с подружками почирикать, возможно и не только с подружками. И в 17 лет ей придётся рано спать ложится из-за младшей сестры. у меня у самой 17-ти летняя дочь и она раньще 12 спать не ложится, в редих случая в 10 спать идёт. И то ложится и ещё переписывается с подружками

н.п

Спасибо за советы и ваше мнение

Отвечу всем сразу , мы давно уже задумывались на эту тему , но остро вопрос встал сейчас . Раньше как то проблем особых не было.

Садик был до шести, теперь школа до часу, и у старшей расписание поменялось. Раньше получалось выкручиваться, что бы не делать это при ребёнке ночью.

Комната спальня у нас очень большая , самая большая из всех комнат ,но старшая отказалась разделить её на пополам , и жить там вдвоём с младшей,

хотя там каждому досталось бы почти по 20 кв и две двери из спальни, два окна . Просто идеальный вариант для двух детей.

А мы бы в "маленькую" около 24 кв детскую.

Предложение поставить к ней вместо детской кровати, красивый диванчик раскладной, что бы по стилю к её комнате подходил, ночь младшая спит, а днём

красиво всё убранно - было тоже отвергнуто .

И все игрушки, письменный стол и всё остальное осталось бы в спальне , так как сейчас, нашу кровать можно отгородить и когда

приходили бы подружки к младшей, место там было бы навалом не только играть, а и в футбол гонять.

Кухня не такая большая , поэтому это не вариант .

Спать в зале можно, но на диване у меня потом болит спина, а кровать туда не поставишь .

Я правильно понимаю, что в вашей спальне две двери и два окна и она в общей сложности 40м?

В чем проблема сделать из этой комнаты две?

Только не старшей переезжать, а сделать детскую младшей и спальню себе.

Проблема в том, что барыня от всего отказываются.

Я думаю ,что сравнение моя сестра и мои дети , это разные вещи. Дети ещё с нами живут, и пока мы их проблемы решаем в случае чего.

Да , правильно понимаете, у нас такая большая комната .Проблема в том,что младшая всё равно хочет быть на нашей половине ,что бы пододвинули кровать , и дали руку пока она не уснёт...Боится засыпать одна .

Поэтому и был вариант переселить на диванчик в комнату к старшей, если младшая идёт спать например в 9, а старшая в это время ещё не спит, то ей не было бы страшно, так как свет в комнате небольшой и её она бы видела .

Старшая в "маленькую" комнату 24 м.

Вы делите пополам "большую" на две комнаты..(по 20 м..да еще и с дверями и окнами-люксус)))

и младшая живет в одной половине..Вы в другой половине..

Зал для всех.кухня тоже общая..

Здесь же все очевидно.Если есть такие комнаты и площадЯ

Вы слишком разбаловали девочек..Одна хочет быть Королевой в своем королевстве..И уже имеет право .Выросла..

А младшая уже должна давно спать одна..Пусть "Тедди" обнимает или свет ночник ей оставляйте.

А главная скрипка это Вы и вашу муж..

Они вами командуют((((

уже ответила выше ,что это не вариант, сейчас у нас тоже спальня на две зоны разделена , но на любой шорох она тут как тут, и как в том фильме " А что это вы тут делаете, а ?"))

Согласна

ночник ей организуйте, наша лет до десяти со светом спала, некоторые меня осуждали, но зато ребёнок спал, в своей комнате:)

А то это "дали ручку" мне тоже очень знакомо:)

Как всё запущено. Да, 5 лет назад надо было всё решать.

Будете теперь довольно долго болтаться туда-сюда с желанием угодить всем и со страхом прогневать одну или другую.

Во-первых, решайтесь сами и поставьте дочерей перед фактом. Сексуальная жизнь родителей вообще не является предметом обсуждения. В принципе.

Во-вторых, в приоритете из дочерей должна быть старшая и ни в коем случае не потому, что ей, как тут говорят, надо предаться всем порокам модно и активно пубертирующих тинов. За годы она создала, между прочим, свой мир, свой дом, ломать который нет необходимости (если бы была, никто никаких капризов и не слушал бы). У девушки большие учебные нагрузки, между прочим: ей школу заканчивать и поступать. Этот большой труд не идёт ни в какое сравнение с поскакушками началки и должен быть уважен.

В-третьих, окажите младшей дочери доверие, возвысив её до уровня старшей сестры тем, что у неё будет своя комната или уголок. Не койка там, игрульки сям, а всё организовано. Кто из вас в этом случае окажется в зале, смотрите сами. Посмотрите все возможности разгораживания квартиры. Учтите все предложения дочерей. Если они ничего-не-хочут, пообещайте им, что они просто встанут перед фактом.

Всё решаемо, если решают хозяева дома - вожаки стаи. По-взрослому решают, я имею в виду.

Проблема в том,что младшая всё равно хочет быть на нашей половине ,что бы пододвинули кровать , и дали руку пока она не уснёт...Боится засыпать одна .Поэтому и был вариант переселить на диванчик в комнату к старшей, если младшая идёт спать например в 9, а старшая в это время ещё не спит, то ей не было бы страшно, так как свет в комнате небольшой и её она бы видела .

Т.е. Вы хотите свои проблемы переложить на плечи старшей дочери? Она принимала решение в вопросе о заведении второго ребека? Думаю - нет. Это ваше с мужем решение и решать проблемы тоже нужно за ваш счет, а не за счет старшего ребенка, который, вполне возможно, уже и так чувствует себя ущемленным вниманием и т.п.

У моих 12 лет разница, мне никогда бы в голову не пришло повесить заботы о малой на старшего. Он с ней много помогал, но больше с его собственной подачи, а не потому, что мы заставляли. Например, лет в 15 сам предложил забирать ее из сада пораньше. Мог изредка один с ней остаться, чтобы мы на концерт сходили или в гости. Но это заранее оговаривалось и никогла не было обязоном... А в остальном, у него и так был достаточный круг обязанностей, соответствующих его возрасту.

Проблема в том,что младшая всё равно хочет быть на нашей половине ,что бы пододвинули кровать , и дали руку пока она не уснёт...Боится засыпать одна .

Вы сами приучили ребёнка к этому, теперь ваша задача самим от этого отучить, в первую очередь не разделяя спальню на зоны, а отгородив комнату младшей дочери стеной с дверью, которая будет запираться.

И она должна будет с этим свыкнуться.

о каких заботах вообще идёт речь?

а нельзя стену из гипсокартона там сделать, раз 2 выхода? Тогда получилось бы каждой по комнате. Или расположение дверей не позволяет ? Очень большая разница у детей, а значит и режим и интересы разные - их вместе лучше не селить.

Ничего она не боится, ей так комфортнее просто, проще говоря она привыкла. Ну дак отучайте. Когда я отучала своего сына от своей кровати, он ещё долго ко мне ночью приходил плакал под дверью , ко мне просился , чтоб рядышком прикорнуть. Я вставала и отводила его в свою комнату на свою кровать , объясняя, что он уже большой и должен спать в своей кроватке.Что у каждого есть своя кроватка и они там спят. Ему было тогда 5 лет, конечно он не всегда спал со мной. Просто когда я с бывшим мужем развелась, я сама его взяла к себе. Он так по папе скучал, а тот первое время даже видится с детьми отказывался. И сын стал спать со мной. Но всему приходит конец. Да было жалко, но так надо, тем более это создаёт Вам с мужем проблемы.. Делите свою спальню, и переселяйте младшего ребёнка туда.

Делите свою спальню, и переселяйте младшего ребёнка туда.

Самый разумный и практичный совет

Присоединяюсь

Она принимала решение в вопросе о заведении второго ребека? Думаю - нет. Это ваше с мужем решение и решать проблемы тоже нужно за ваш счет, а не за счет старшего ребенка,

Ой, можно, пожалуйста, вот этого не надо!

Чай не собачонку завели и не айфон купили вместо школьных обедов!

А то можно подумать, что родители ещё тогда были виноваты, когда и первого ребёнка родили, его не спросясь - пусть теперь этот грех всю жись отмаливают!

Дельта, с языка сняла :-) И младшую ведь не спросили - нужна ли ей будет старшая сестра, и саму старшую - надо ли бы её-то саму рожать :-) Вообще ни с кем не соватуются родители, такисе-сякие. И ведь продолжают, а! Того и гляди - ещё и братика забацают без всехнего разрешения :-)

Нет, теперь они уже спрашивают разрешения у дочерей, когда им чем вдвоём заниматься, согласовывают, а младшая даже контролирует.

Про вожака стаи я пальцы до мозолей стёрла!

Насколько я поняла Owlet, то речь шла о держании младшей за ручку при засыпании. Что вот именно сей момент родители пытаются перекинуть на старшую, запихав младшую в комнату к старшей. На мой взгляд правильней было бы ещё года три-четыре назад (если не раньше) делить эту огромнейшую комнату (которая с двумя дверями и двумя окнами) перегородкой на две отдельные комнаты и заселять в каждую из них по дочери. Т.е. чтобы у каждой дочери была именно своя комната, а не одна на двоих. Ну и сейчас такой вариант тоже был бы неплох. Да, старшей надо будет сделать внушение, но это всё же не заставлять её жить в одной комнате с младшей, так что должна будет понять.

"ей было бы не страшно, т.к свет в комнате небольшой, и она бы её видела". Никакого держания за руку. Перекладывать заботы - это "ты сегодня никуда не пойдёшь, т.к. должна присмотреть за сестрой, привести её из школы, сделать с ней уроки, и так каждый день". А тут просто комнату ночью делить - какая трагедия :-) Спит себе младшая в кроватке за шкафом - воткни наушники и делай себе свои уроки/шли чмоки в чате/втыкай в планшет.

Тем более, если есть возможность разделить помещение - но и на это не соглашается ведь.

Трагедия именно в том, что 17 лет никакой младшей в комнате не было, а теперь пусть будет. Перекладывание именно в смысле успокоителя при засыпании, пусть и только включённой лампой. А что будет, если старшая не с ночником захочет сидеть, а надо будет с более ярким светом или с верхним? Как младшей при этом засыпать? Ты в самом деле этого не понимаешь? И за шкафом - это хорошо, когда так было изначально, а не через 7 лет после рождения младшей. А ведь гораздо проще было эту огромную комнату разделить не шкафом, а именно стеной (тут уже даже описывали, как комнату делили стеной), и поселить туда двух сестёр.

Тем более, если есть возможность разделить помещение - но и на это не соглашается ведь.

Так есть возможность разделить помещение, не затрагивая старшую дочь вообще - поделить огромную родительскую спальню на две комнаты. Какая разница, кто во второй части комнаты спать будет - старшая сестра или родители?

Проблема как раз в том, что малая одна боится, поэтому спать ей или с родителями, или с сестрой ;) Родители "подустали" держать за ручку и пробуют переселить младшую к сестре. Поэтому выше и было сказано про "перекладывание ответственности".

ТС, Вы не обижайтесь, я сама такая же, за ручку держащая :)

Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?

предложите старшей за бетроюнг финансовое вознаграждение.

Какой смысл говорить о том, что БЫЛО БЫ лучше сделать, если это УЖЕ не было сделано тогда, когда тебе это кажется было бы правильным. Сейчас есть то, что есть. Предлагают варианты. "А если младшей захочется, а если старшей". Младшей, значит, тоже будут объяснять. А старшей после 9 вечера настольной лампы хватит (кто вообще про ночник говорит?), а верхний свет врубить НАДО будет только если назло. Я как раз понимаю. Что, живя в семье, надо уметь и договариваться, и идти на компромиссы, а не только "я на всё сказала "нет", а дальше как хотите, я рожать не просила ни себя, ни сестру".

И ещё раз - предлагали альтернативно комнату разделить - никаких ночников и детских ручек - не хочет. Что тут обсуждать обшую комнату, когда предлагают разумный вариант?

Я так понимаю, большинство советов погнать родителей на диван происходит от людей с единственным ребёнком, либо которые сами росли без братьев и сестёр с отдельной от родителей комнатой и испытывающих ужас, что кого-то к ним подселят :-) Либо от людей с достатком, которые могут позволить "как у немцев принято" каждому ребёнку по комнате выделить. Ну а кто "не заработал и нарожал" - тот сам отдельной комнаты не заслуживает, видимо :-)

Предполагаю, что в 20 метров придётся заново покупать целиком спальню новую - может потому :-)

В принципе логично, что двум людям надо отдать бОльшую комнату, а одиночкам - меньшие. Только надо не зонировать, а разгородить капитально - стеной.

предложите старшей за бетроюнг финансовое вознаграждение

А может еще у старшей за финансовое вознаграждение угол в комнате снять?....

Лучше пообещать всё наследство ей завещать, если согласится :-)

Насчёт спального гарнитура вариант, конечно. Но с другой стороны - в 20 квадратов практически любой гарнитур влезет.

Вариант переезжать родителям в зал/гостинную в данном случае не имеет смысла. Раздел 40км на 2 комнаты самое мудрое решение. Причём можно поделить и 25 на 15 квадратов - тогда и большой спальный гарнитур родителей поместится.

Лично моё имхо - родители именно боятся, что после раздела на две комнаты дочка не согласится спать одна. И будет постоянно тусить у них. А в комнате сестры она не будет "бояться", а будет спать.

Проблема тут у младшей и родителей. Трогать старшую при таком раскладе - не вариант.

Будь у родителей спальня 20км - было бы совсем другое дело.

Согласна. Думаю, что проблема с младшей рано или поздно решится. Можно оставлять ночник, наша вон просит "дверь не закрывать" - я и не закрываю... минут 15, закрываю, когда засыпают :-)

А старшей после 9 вечера настольной лампы хватит (кто вообще про ночник говорит?), а верхний свет врубить НАДО будет только если назло.

Вот откуда такие мысли? Почему ты считаешь, что ей хватит настольной лампы? Девочка 17 лет жила одна в комнате, почему сейчас надо заставлять её менять привычки? Хотели детей засунуть в одну комнату, так надо было раньше это делать, а не сейчас. Ну и про хватит настольной лампы, наша двенадцатилетка что-то не удовлетворяется настольной лампой в 9 вечера, у неё всегда верхний свет горит.

И ещё раз - предлагали альтернативно комнату разделить - никаких ночников и детских ручек - не хочет.

Насколько я поняла, то капитального раздела комнат, т.е. нормальной стеной, никто не предлагал и даже не рассматривает.

Я так понимаю, большинство советов погнать родителей на диван происходит от людей с единственным ребёнком, либо которые сами росли без братьев и сестёр с отдельной от родителей комнатой и испытывающих ужас, что кого-то к ним подселят

Когда ребёнок 17 лет жил один в комнате, то предложение отныне делить комнату с младшим реальной катастрофой становится. Не надо сравнивать с ситуацией, когда дети с малолетства (или как твои с рождения) делят одну комнату.

Либо от людей с достатком, которые могут позволить "как у немцев принято" каждому ребёнку по комнате выделить.

В обсуждаемом случае есть сорокаметровая (!!!) комната, которая отлично делится на две комнаты, т.к. есть две двери и два окна. Спрашивается, почему родители до сих пор тянут резину и не делят комнату на две??? Для установления нормальной перегородки не требуются заоблачные суммы.

Спит себе младшая в кроватке за шкафом - воткни наушники и делай себе свои уроки/шли чмоки в чате/втыкай в планшет.

А в скайпе поболтать, а по телефону перекинуться парой слов, а музыку послушать, а подвигаться?

И если бы младшая спала себе за шкафом, то вообще проблемы не было бы. По словам мамы, она реагирует и бежит на любой шорох. Так что старшей только и остается сидеть и не дышать.

А если подружку или мальчика в гости привести? Тоже шепотом на цыпочках?

Ну так и разделите спальню на две комнаты,для себя и младшей дочери. И вам спокойно и мелкая при комнате.

Ребёнок 10 лет вообще жил один с родителями. Действительно, надо было младшую раньше подселить, чтобы не было сюрпризов :-)У твоей гореть будет что угодно - она один ребёнок в семье :-)

Мои с рожденья тут вообще ни при чём. Мы-то как раз переедем в гостиную, т.к. мои разнополые. Были бы однополые - я бы ещё подумала, кланяться ли "все немцы так делают" (что, кстати, и неправда).

Комната прекрасно делится - вот её и поделят для двух детей. Переедет прынцесса из 24 метров в 20. Не понимаю, почему надо "что угодно, только её не трогайте, потому что раньше не трогали". 17 лет жила одна в огромной комнате - и вдруг шок и трепет. Какое горе в нашем кишлаке, катастрофа. Переедет в поменьше. Ничего страшного не случится.

Вот я и говорю - пишут люди, выросшие без братьев-сестёр в отдельных комнатах - и по телефону, и потанцевать после 9, ну а уж мальчика привести - вообще святое :-)

Если ребёнок со светом засыпает - почему нет?)

Мои спят вместе. Пока делаю так: укладываю младшего - отрубается за 5 минут максимум. Потом чистим зубы со старшей, включаю ей аудиорассказ, потом захожу, лежу с ней пару минут и иду по делам.

Но она спит не одна - с братом ;) Ей это важно. Поэтому понимаю ТС всмысле того, что дочке одной спать сложно. Есть такие девицы ;)

Так почему нет? Пусть засыпает со светом. В поделенной на две детских бывашей спальне :-) Туда и мальчика приведёт, и для подружки ещё места хватит :-)

Наши пока друг без друга не могут, хотя и драться иногда начинают :-)

Наташ, у меня вообще до 13 лет никакой комнаты не было, а с 13ти лет проходная - 8 квадратов ;))

Но я совсем не понимаю, зачем девчонку трогать в данной ситуации? Родители из своей комнаты в состоянии слепить для себя аналогичные аппартаменты ;) Даже мебель перетаскивать особо не придётся 😁

Сорок метров! Школьный класс - 36. Разгородить спальню, старшую оставить, где есть.

Можно и не трогать. Но я и не хочу понимать, Жень. Это их семья, и у родителей могут быть свои соображения, как и почему они считают нужным сделать так или этак. Мало ли почему - всё дело, как всегда, в нюансах, а подробности нам тутнеобязательно же выклдывать. Конечно, я за разумный компромисс. Но я лично постараюсь не допустить, чтобы наши с мужем решения зависели от согласия/разрешения 17-летних клерасилов. Всё-таки хозяин в доме мы :-)

ПС: у меня вообще своей комнаты никогда не было. Именно поэтому я ещё подумаю - отдавать ли свою спальню :-)

проблема в том, что барыню сильно много спрашивают.

Вот я и говорю - пишут люди, выросшие без братьев-сестёр в отдельных комнатах - и по телефону, и потанцевать после 9, ну а уж мальчика привести - вообще святое :-)

Я как раз из семьи, где жили впятером в 2-х комнатах и собственная комната у меня появилась после 25 лет, а телефона не было вообще. Я помню, как в детстве собственная комната представлялась несбыточной мечтой. Поэтому не понимаю, зачем девочке, привыкшей к собственной комнате, портить жизнь, подселяя к ней младшую сестру. Можно большую комнату перегородить стеной и сделать 2 отдельные комнаты. Только родители этого не хотят.

Ну вот непонятно, хотят или не хотят. Вроде прозвучало, что редлагали ей такой вариант, только неясно - действительно поделить комнаты, или поставить перегородку из Икеи и сказать, что это 2 комнаты:-)

родили, ходи теперь в школу, а потом на работу )))

Вы в своё время пожертвовали своим личным пространством в угоду старшей и младшей. Давно пора подумать о себе как о паре, молодцы что сохранили интимную жизнь в такой ситуации, это не всем удаётся. Момент отделения младшей сильно упущен, да старшая конечно не соглашается, вероятно думает, что само собой рассосётся. Я бы сделала две детских из большой спальни... но если старшая планирует в ближайшем будущем переезд, то сейчас глупо инвестировать в перестройку. Тогда только вариант отселять младшую в зал ( это будет не просто и даже больно для младшей, но отделится она должна обязательно) и ждать переезда старшей.

Точно, я вообще, может, хотела котом родиться :-)

просто закрывать дверь на ключ на ночь, пока дети не поймут, что нужно стучать

Я совершенно серьёзно

Ребёнок 10 лет вообще жил один с родителями. Действительно, надо было младшую раньше подселить, чтобы не было сюрпризов :-)У твоей гореть будет что угодно - она один ребёнок в семье :-)

Ну и 17 лет одна в комнате. Вот из этого и надо исходить, а не возмущаться, что старшая не хочет брать в свою комнату младшую.

Комната прекрасно делится - вот её и поделят для двух детей. Переедет прынцесса из 24 метров в 20.

У меня, после чтения темы, возникло ощущение, что делить комнату нормальной стеной никто и не собирался. А старшей предлагалось именно в виде угла для младшей организовать. Подозреваю, что и остальные "возмутившиеся" именно так и поняли.

Не понимаю, почему надо "что угодно, только её не трогайте, потому что раньше не трогали". 17 лет жила одна в огромной комнате - и вдруг шок и трепет. Какое горе в нашем кишлаке, катастрофа. Переедет в поменьше. Ничего страшного не случится.

Я тоже ничего страшно в таком переезде не вижу. Более того, я считаю, что именно девочек надо селить в разделённые комнаты, особенно, если невозможно сделать абсолютно фундаментальную стенку с отличной звукоизоляцией. Но старшей же не предлагается отдельная комната, пусть и на мизерную часть меньше. Ей предлагается жить с младшей в единой комнате, ну может только шкафом слегка разделённой. Вот именно это и вызывает у старшей очень логичный протест.

на последнего... Конечно же, ТС прочтет и сделает по - своему. Мне одного не понятно, как понять, жить в одной комнате с сестрой это портить ей жизнь?? А ничего, что они семья, сёстры, и как бы родители решают. Я с братом в одной комнате жила, и жизнь друг- другу никто не испортил. Я даже и не задумывалась об этом. Действительно, нужно искать компромисс и учится уступать, иначе...конфликта не избежать

Мне одного не понятно, как понять, жить в одной комнате с сестрой это портить ей жизнь??

Привыкшим жить в коммуналке никогдa не понять тех, кто в ванной не режет кроликов, а в столовой не принимает пациентов.

. Я даже и не задумывалась об этом

Ключевая фраза вашего поста

Мне одного не понятно, как понять, жить в одной комнате с сестрой это портить ей жизнь??

Это же ужасно, жить с сестрой в одной комнате, особенно с такой разницей в возрасте. Мы жили со старшей, на 7! кв.метрах. Постоянно ссорились,потому что ни подружку ни привести, ничего"личного"нет, везде свой нос суёт, все трогает. А ещё она храпела как мужик. 😥🙄

Я могу понять если просто выхода нет, но тут то совсем другая ситуация.

А разнополые это вообще даже в голову не лезет спать в одной комнате, дошкольники ещё куда не шло,но потом....

нп

а как вам секс шепотом, носом в гипсокартон... а девочке уже 8, 10, 12...))

мама, дайте младшей дочке отдельную комнату... она не должна быть неудобством, перекладываемым от одних к другим...и за счет старшей не надо пытаться улучшить свою ситуацию... даже невзирая на то, что вы ее содержите)) ... может быть, получится перегородкой разделить спальню на спальню и небольшую гостиную?

рука у нас тоже была, кстати... поставили кресло у диванчика... рука, сказка, книжка...а когда уснет, к своим делам ... потом без руки, но с книжкой, потом без руки и без книжки, сплетничали))... мне кажется, никакие моменты не сблизили меня с младшим ребенком больше, чем эти 10-15 минут в день перед сном...а потом я не успевала сказать двух слов!))

может быть, получится перегородкой разделить спальню на спальню и небольшую гостиную?

Вот это, кстати, очень хороший вариант ;)

Можно и не дождаться :-)

У нас знакомые купили старый дом у старого деда - всё отремонтировали своими руками, на чердак уже сил не осталось. Решили, что ладно - старшая съедет скоро уже. Подселили младшего к среднему. А она всё не съезжает и не съезжает :-) Уже и аусбильдунг сделала, и дружка нашла - а всё домой, на мамкины харчи. Говорят - знали бы - с самого начала бы сделали бы уже чердак для младшего или для среднего, а теперь вроде как странно начинать - ну съедет же когда-нибудь :-) В итоге съехал средний - закончил школу и поехал штудировать :-) А до этого жили парни в одной комнате, с разницей больше чем 10 лет, у одного игрушки и кейборд, у другого стол с паяльником и схемами. Ничего, никто не умер. И родители не отъехали на диван, хотя гостиная у них большая. Видимо, мальчик был больше занят учёбой, чем потрахушками и ночными скайпобдениями :-)

Ну вот тот момент я тоже не поняла. Не знаю, правда, реально ли сделать такую перегородку, если квартира съёмная?

Нам, нищебродам, не понять :-) Так и знала, что кто-нибудь про кроликов и разруху в головах и сротирах вспомнит :-)

На самом деле вопрос воспитания и отношений в семье.

Наблюдаю случаи, когда при наличии отдельных комнат конфликты такие, что искры из глаз. Так что не всё решает квартирный вопрос :-)

конечно никто не умер, я с двумя братьями в одной комнате жила пока замуж не вышла, разница год и двенадцать, но у ТС есть нормальный и безконфликтный способ как справится в данной ситуации и об этом уже раз двадцать написали, разделить большую комнату(гипсокартоном в съёмной квартире можно, просто если будут съежать, стену нужно будет убрать), сесть всем четверым и поставить детей перед фактом, делаем так и так, решится ли она на это, это уже другой вопрос. :)

вопрос воспитания и отношений в семье

Вот именно, и совершенно непонятно, почему в угоду миру в семье ущемлять себя должна исключительно старшая дочь. Особенно учитывая имеющиеся 40 кв.м. спальни, из которых квартиру можно выкроить, не то, что новые спальню с гостиной!

Согласна, есть хорошая возможность разделить.

Потому вам и непонятно. В нормальных семьях вопрос "почему я должна/должен" вообще не звучит.

ну всё-таки своя комната для 17 летней здесь и сегодня в моих глазах Must-have, а не излишние запросы.

Мне одного не понятно, как понять, жить в одной комнате с сестрой это портить ей жизнь?? А ничего, что они семья, сёстры, и как бы родители решают. Я с братом в одной комнате жила, и жизнь друг- другу никто не испортил. Я даже и не задумывалась об этом.

Ну так вы другого не знали, вот и не задумывались. В обсуждаемом случае старшая дочка 17 лет (!) живёт одна в своей комнате. А тут нате вам! Человеку, который не жил в собственной комнате, такого совсем не понять.

ну всё-таки своя комната для 17 летней здесь и сегодня в моих глазах Must-have, а не излишние запросы.

В сегодняшних реалиях ДА!

И родители её еще нестарые:), чтобы этого не понимать

Я с братом в одной комнате жила, и жизнь друг- другу никто не испортил. Я даже и не задумывалась об этом

И все это при 40-метровой спальне родителей и отдельной гостиной? Или все-таки изначально условия были несколько другими?

Я жила в своей комнате, точнее у меня было даже 2, маленькая - для игрушек, вещей, плюс побольше - с кроватью, письменным столом и др.

Проблемы в том, чтобы жить с сестрой, не вижу. Ей не соседа или квартиранта подселяют, имхо. Плюс, если родители не озаботились съемом 4-комнатной квартиры ранее, значит, денег впритык, и старшая прекрасно это знает в свои 17, а это уже чистый эгоизм. Мои кузены, например, тоже росли вместе на 14 метрах (плюс я там частой гостьей была, с ночевкой), все отлично, прекрасно общались и общаются, это не помешало обоим иметь сейчас свой бизнес и еще много плюшек от этой жизни. Никаких "дележек" (я тут, а ты там) не было, все ценили то, что было, родители и так крутились, как могли, никто не фыркал. От человека зависит и от воспитания, "моя комната", если у родителей нет возможности улучшить условия, это слишком нагло (требовать), имхо.

ТС, у вас 40 метров большая комната, разделяйте ее стеной, будет 2 отдельные комнаты для дочек. А сами в ту, которая 24 кв.м. Зал для гостей, общая комната. У вас вообще трешка современная, у некоторых такие 4-комнатные, а трешки меньше по площади. Нанять строителей и докупить недостающую мебель дешевле, чем переезд. Пригласите профессионалов, пусть предложат вам вариант по планировке, все-таки переезд - это крайняя мера.

Согласна полностью.

Проблемы в том, чтобы жить с сестрой, не вижу. Ей не соседа или квартиранта подселяют, имхо. Плюс, если родители не озаботились съемом 4-комнатной квартиры ранее, значит, денег впритык, и старшая прекрасно это знает в свои 17, а это уже чистый эгоизм.

Ну а вот такое вот поведение является чистейшим родительским эгоизмом:

Проблема в том,что младшая всё равно хочет быть на нашей половине ,что бы пододвинули кровать , и дали руку пока она не уснёт...Боится засыпать одна .Поэтому и был вариант переселить на диванчик в комнату к старшей, если младшая идёт спать например в 9, а старшая в это время ещё не спит, то ей не было бы страшно, так как свет в комнате небольшой и её она бы видела .

Заметьте, они и не думают делить огромную комнату на две отдельных! А именно хотят, чтобы за счёт старшей младшая не боялась засыпать.

н.п.

опять же при наличии 3-х комнат не вижу необходимости подселять ребенка.

сделайте из гостиной вторую детскую.

а не решайте свои проблемы за счет старшего ребенка.

не вижу смысла иметь пустующую комнату и иметь конфликт из-за невозможности выселить младшего из родительской спальни.

н.п.

Гипсокартон не вариант, всё равно будет всё слышно.

малую в гостиную переселить, сделать из гостинoй детскую.

В спальне устроить гостиную и поставить кровать, по типу студии. На такой площади вообще не вижу проблем.

Насколько я знаю, можно сделать стену из гипсокартона с вполне приличной звукоизоляцией, было бы желание. В нашей прошлой квартире в спальне была такая стена - ничего никому слышно не было.

Можно еще купить очень хороший диван, некоторые диваны имеют очень хорошую спальную функцию. 40-ка метров хватит вдоволь, чтобы сделать это помещение и уютной гостиной и функциональной спальней.

Для полноты картины мы не знаем квадратуру гостиной. Может там тоже 40м и можно например кухню совместить с гостиной, освободив кухню под детскую. Хотя это не для съемной квартиры конечно.

А насчет боится засыпать одна - ну и посидеть, за руку подержать, книжку вместе почитать. Пол часа вечером уделить малышке и все, занимайтесь с мужем чем хотите 😉

Насколько я знаю, можно сделать стену из гипсокартона с вполне приличной звукоизоляцией, было бы желание. В нашей прошлой квартире в спальне была такая стена - ничего никому слышно не было.

Я бы не стала так вкладываться в сьёмную квартиру. Из спальни сделать студию для себя - отличный вариант, лучше мебель подороже купить. Детей по комнатам, дверь на ключ, и досвидос Поставить малую перед фактом, старшая, как я понимаю, всем довольна. Пережить период привыкания у младшей только надо.

Я бы тоже 😉. Но ТС этот вариант похоже не устраивает - вместо того чтобы искать решение проблемы, она ищет отговорки. А необходимость что-то предпринять, принять решение выливается в раздражение на старшую дочь

н.п.

у кого дети постарше, знают, как важно не вбить клин во взаимоотношиния детей...имхо это как раз тот случай... как было у самих, тут не играет роли.

А необходимость что-то предпринять, принять решение выливается в раздражение на старшую дочь

я где-то маму понимаю, конечно, неприятно получить такой "отпор"... все равно не надо на нее обижаться, уж слишком на сегодняшний день вероломное предложение.

нп

Я выросла со своей комнатой и помню, насколько было дискомфортно делить комнату с подружкой в общежитии. Хотя подружка была близкая и "одновозрастная" и друзья в основном общие и расписание дня похожее, все равно переход из отдельной комнаты в комнату на двоих - это жесть, это постоянное подстраивание под кого-то. И уж наверняка младшая сестра не будет по вечерам, засыпая, лежать и молчать "в тряпочку", а будет дергать старшую со своими "мне страшно", "мне скучно", "а что ты там делаешь".

Невестка моя рассказывала, что ее отношения со старшей сестрой (точнее, отношение старшей сестры к ней) очень испортились, когда мама решила переселить малявку к старшей (разница в возрасте больше 10 лет, причем комнат в квартире было достаточно, в этом переселении был какой-то запланированный "воспитательный момент"). На ровном месте начались постоянные раздражения "чего ты везде лезешь", "замолчи наконец", "не трогой меня", крики, агрессия, которых до переселения не было и в помине ... а маленький ребенок просто не умеет по-другому, чтобы никуда не лезть и никого не трогать. ТС, вы не боитесь испоганить отношения сестер, только потому что

в нашем районе трудно и так что то подходящее найти

?

Хоть вы просили не предлашать переезд, но для меня это было бы меньшее из зол. Даже если сразу ничего не найти, то со временем все равно все находится. Было бы желание активно искать.

нп

большую спальню поделить. а там уже думать, что из этих2 комнат делать. или спальню и гостинную или 2 спальни для девочек. но в любом случае не стоит в одну комнату сестер. иначе не избежать конфликтов

а детей приучать, что без стука нельзя в родительскую спальню входить. почему то мой это понимал в детстве и никогда не вваливался без стука к нам. плюс дверь на ключ.

Аня, а о том, что с ней много советуются, а может тебе так, а может сяк, она не одна там живёт, там ещё трое. Тут уже выше написали самый лучший вариант, делить большую на две, каждой дочери по комнате, а родители в другую. Но не надо с ней об этом советоваться, а просто сказать, делаем так и так. И у всех будет свой угол.

Где там со старшей советуются о том, как ей лучше? Из написанного ТС видно только то, что со старшей пытались "советоваться" каким образом ей подсунуть младшую. Вариант, где каждой девочке предоставляется отдельная комната, даже не рассматривался. Поэтому абсолютно логичная реакция старшей. А вот обидки мамы - чистейшей воды эгоизм.

Предложили старшей поделиться с младшей половиной комнаты, в ответ как и ожидалось отказ, даже просто поставить туда кровать , т.е только ночевать они будут вместе её не устраивает. Я с одной стороны понимаю, в 17 лет никто не захочет делить свою комнату , но какой тогда выход ?

Наши предшественники "откусили" половину зала (в зале две двери). Из половины сделали просто комнату. Поставлена "сухая стенка". Мы ломать ничего не стали. Там жил старший, а теперь, когда он съехал, там живёт старший из оставшихся троих. А двое были в одной комнате. Теперь один из двоих запросил отдельную комнату. Не вопрос: отдадим зал младшему. Всё равно у нас телевизор не работает уже с 9 вечера.

Вы можете последовать этим двум примерам.

Зря вы предлагали 17-летней девушке кого-то в её ГОДАМИ личное пространство подселить .

С другой стороны меня возмущает то , что она считает что в 40 лет мы уже старики и нам ничего не надо..

Ну, тут не возмущаться надо, а смеяться от души. И по плечу похлопать, сказав, что её - бог даст! - 40 лет наступят быстрее, чем она думает, посмотрим, что она тогда будет говорить.

Тю...

А потрахушки пусть организует, когда дома никого нет

Я оторву одно место, даже если в наше отсутствие приведёт домой...

Пусть другие возможности изыскивает. А не может изыскать, значит рано ещё потрахушки устраивать.

на диване у меня потом болит спина, а кровать туда не поставишь .

В зал можно поселить младшую.

https://www.google.de/search?q=tagesbett&client=opera&hs=9...

Обратите внимание:

В обсуждаемом случае есть сорокаметровая (!!!) комната, которая отлично делится на две комнаты, т.к. есть две двери и два окна. Спрашивается, почему родители до сих пор тянут резину и не делят комнату на две??? Для установления нормальной перегородки не требуются заоблачные суммы.

Твоя правда!

ТС, сделайте сухую стенку!

https://www.google.de/search?client=opera&hs=llf&tbm=isch&...

Чтобы они друг друга меньше слышали, поставьте у этой стены с двух сторон шкафы. Или повесьте ковёр шерстяной. В общем, это и правда хороший выход, раз ДВЕ двери и ДВА окна.

Ваши примеры совместной жизни детей в одной комнате, а также высказывания про воспитание и отношения в семье несколько не полные. Вы забыли упомянуть, что раньше в поле рожали, и мылись всей семьей в одном корыте, начиная с папы-шахтера, потом мамы, ну а потом уже очередь шла хорошо воспитанных и послушных детей.

Неужели не понятно, что человеку в 17 лет необходимо личное пространство? Особенно современному человеку, и особенно привыкшему к этому. В классе моего сына нет ни одного ребенка без своей комнаты. Ни одного. А ведь им всем еше далеко до 17.

Спасибо, что сообщили мне, о чём я забыла упомянуть. Только вы ошиблись - я не забыла, я и не собиралась этого упоминать. Это лично ваши мысли и ваш опыт, у меня в семье шахтёров не было. И примеров я тут никаких не приводила, кроме того, что сказала, что знаю детей с отдельными комнатами и при этом конфликтующих. Я говорила об отношениях в семье.

Что мне понятно - так это то, что вам это непонятно. Бывает.

Рада за вашего сына, за его класс и за вас заодно.

НП

Можно еще посоветовать старшей поселить друга у себя. Тогда будет 2=2 желающих иметь интим.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

как говориться: нет вещей более постоянных, чем те, что "временные" 😅

Именно :-)

С другой стороны меня возмущает то , что она считает что в 40 лет мы уже старики и нам ничего не надо..

Старики, не старики, вы детей растите, взрослые люди, чеснослово.

Предложения вношу:

1.Расписание секса подстроить под свободное время в квартире.

2. Младшую в зал.

3. Сделать зал из большой спальни и разгонять детей, когда хочется отдохнуть/порезвиться.

4. Потерпеть еще годик, пока старшая вылетит из гнезда.

Не трогайте, пожалуйста, 17ти летнюю девочку, у нее и без ваших желаний проблем полно. У подростков жизнь не легкая.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

А у меня сыну 15 и дочке 13, делят одну спальню на двоих с рождения. И нет ни каких проблем вообще. И наплевать по сколько личных комнат у каждого из одноклассников.

наверно ваш класс "собирали" специально из детей имеющих личную комнату

а если детей например в семье 5, ну никак им по личной комнате не выделить что не жить теперь?

мне например глубоко параллельно у кого из одноклассников детей отдельные комнаты.

разнополые дети в таком возрасте в одной комнате это не нормально.

Правильно, расскажем людям, что нормально, а что нет :-) мы-то лучше всех знаем, что нормально - это как у нас. Особенно от людей с одним ребёнком полезно послушать о нормах :-)

разница в 10 лет...вдруг начать делить комнату... просто даже не представляю этот совместный режим

Ой, да бросьте! Нас у родителей было семеро, разнополых. И у миллионов таких как мы. Никто комнаты себе не требовал. И не нормально считалось, когда ребёнок не здаровается со старшими или не помагает родителям!

вас какая муха укусила? или вы считаете, что в таком возрасте девочка с мальчиком должны жить в одной комнате?

ну давайте свою буйную фантазию!

А вас какая? Муха под названием "я лучше знаю, что нормально?"

Почему должны? Кто тут что должен? Не должны, но могут и жить. Ничего не случится.

В таком возрасте здешние девочки и мальчики уже вполне себе поживают в одной кровати.

Как в сауну нагишом семьями ходить - так нормально. А как брат с сестрой одну комнату делят - ужас ужасный. Конец света просто :-)

Конечно, не жить. Зачем таким вообще жить? :-) Вам же сказали - это ненормально :-)

А у меня сыну 15 и дочке 13, делят одну спальню на двоих с рождения. И нет ни каких проблем вообще.

Это вы так думаете. Я сама жила с братом в одной комнате, т.к. жили в комуналке и скажу мало приятного. Например ложась спать уже не переоденишмья при брате, всегда боялась во сне раскрыться. И самое большое не удобство было во время месячных. Ну и ни каких подруг друзей в гости не пригласишь.

Как в сауну нагишом семьями ходить - так нормально.

ну если у вас это нормально, то в нашей семье папа даже в трусах не выдит из спальни и ни я, ни дочки не щеголяем в ночнушках по дому. Встал, оделся, вышел из спальни, если в туалет или душ то халатик накинул.

а что именно так не нравится? что у детей свои комнаты? так это часто правда...ну нет у вас проблем, хорошо, а у других есть...и они это обсуждают... и ваш пример им ничем не поможет. тем более, что это скорее исключение, чем правило.

Ну мои дети всегда переодиваются в ванной. Спят в пижамах. Они очень дружны между собой и достаточно взрослые, что бы договориться как делить комнату на случай друзей-подруг.

В том-то и дело, что с рождения одну комнату делят :) Чего им возмущаться - другого и не знают, привыкли. Если отношения хорошие, то как раз при варианте расселения возмущаться начать могут ;)

Здесь же совсем другая ситуация - девочка 17 (!) лет, с рождения жила одна. Других вариантов решения "проблемы" достаточно. С чего ей радоваться-то?)

Я правда в ступоре. При наличии ещё 40ка теоретически свободных квадратов (живи - не хочу), уже почти взрослая девушка должна радостно встретить новость о соседстве с сестрой чисто потому, что "мы семья". Это, конечно, агрумент, при наличии стеснённых жилищних условий. Но ведь это не тот случай.

Двум девочкам с разными ритмами жизни и сна предлагается делить 25 квадратов при наличии свободной гостиной и спальни в 40 квадратных метров. А если старшая дочка не согласится - то у неё совести нет?

Что-то я в этой жизни не понимаю...

Так я и том, что кому как получается так и живут. И привела свой пример, от слова просто! Разве я вас учила жизни??? Оно мне надо!?

у нас жил мальчик по обмену, их целый класс приезжал... по классу пошел список, у кого для гостя есть отдельная комната, а кто примет в своей...обычные переговоры... гостевые комнаты были не у всех, а свои у всех, 9-й класс, 15-16 лет... ну извините, если что не так))

Нет, это у вас нормально, у немцев :-)

Да я часто чего-то не понимаю в этой жизни... когда читаю какие проблемы у людей! Люди жили себе как им было удобно до поры до времени, а случилась проблема и сразу на форум... помогите-решите. Хотя все в здравом уме понимают, что эту проблему только родители и должны решить. САМИ.

мне показалось, что вы не поверили про отдельные комнаты, сорри... если дети дружат, это хорошо... но 13 девочка и 15 мальчик это как бы в одной поре... а в 7 и в 17 нет ничего общего, кроме мамы с папой... и то не всегда.

А у нас, когда дети ездят во Францию по обмену, их всех собирают и специально перед поездкой делают внушение. Чтобы не крутили носами и не морщили лобики по поводу жилищ принимающей стороны. Что это у вас тут "у немцев так принято" у каждого по комнате с отдельной ванной, но так живут не все, там у людей другие условия - примите к сведению, что и так бывает. И да, ездят, и живут не в гостевых комнатах, а в одной с ребёнком-хозяином, и видят, что часто братья-сёстры делят комнаты. Да, я знаю, что Франция тоже разная, но такой вот нищебродский город-побратим у них оказался :-)

Например ложась спать уже не переоденишмья при брате, всегда боялась во сне раскрыться. И самое большое не удобство было во время месячных.

вот. а некотрые не понимают почему то. всякую чепуху начинают нести про сауну

Действительно. А то мальчики из саун не знают про месячные.

Это дама из глухомани стеснялась ножку из-под одеяла выпростать. Ваш любимый совок же - ну?

А здесь такие вещи в 3-ем классе проходят. (Не везде, в одном райском месте не проходят вообще :-) ). Никто не стесняется. Всё понимают. Кроме некоторых, которые тоже из глухомани :-)

А то мальчики из саун не знают про месячные.

вы бредите?

А у некоторых заведено, переодиваться в ванной, спать в пижамах. О ужас, ужас!

Вот именно момент переодеваний/мннструаций, имхо, не проблема - при условии, что брат с сестрой в примерно одном возрасте/развитии и в целом не разлей вода. Эти моменты легко решаются в ванной.

А вот если разница в возрасте 5-10 лет (внезависимости от пола) и интересы/друзья/ритмы разные - вот там проблема ;)

пятеро одного возраста? Нет,поэтому и не подходит ваш пример. А вообще думать нужно хоть на немного вперёд ,прежде чем колхозом обзаводиться.

А вообще думать нужно хоть на немного вперёд ,прежде чем колхозом обзаводиться.

а вот это было очень некрасиво

Напоминает моббинг "продвинутыми" Пожирателями Смерти семьи Уизли. Только знай единственный Драко морду кривил - не те и не там и не так живут. Чистить надо такие морды.

младшая ложиться в 20.00. Не знаю как в семье тс , кухня большая, там едят или в зале,ТВ во всех комнатах или только в зале.....и тогда решать. Но в чем проблема разделить спальню, если съезжать из квартиры не собираются, даже если 10 лет эта стена простоит и то хорошо. Главное меньше будет конфликтов в семье.

А ждать когда старшая съедет, по мне так это как ждать когда бабка, родители помогут, ну типа подгонять. Да вали ты уже отсюда, только мешается нам.😒

да, по-разному... мой деть жил во франции один, это был свой дом, а лицей не парыс, а типа деревенский... ))

но тема обменов затронута была в связи с тем, что действительно оказалось, что у всех детей комнаты на одного. и кстати, они писали пожелания, и те, и те... насильно никто бы, где в одной комнате семеро по лавкам, не поселил. были семьи, которые вообще не могли принять, но их дети могли поехать...про собак тоже был вопрос, не только про комнаты))

Опять хотите обо мне поговорить? Продолжайте :-) Вы уже это делали, так что ничего нового.

Сразу видно глухомань. Вас удивляет, что мальчики знают про месячные? Или про сауны?

да ладно колхозом прям...

5 ну скорее одного возраста это редкость,

но и не по 10 лет конечно разница.

я знаю 2 таких семьи, с пятью детьми, у одних уже дети выросли- вполне все приличные люди, и между собой дружные.

во 2 семье дети ещё маленькие живут не тужат, никто никого никуда не выживает.

всё таки не в комнатах дело (как выше уже и писали) а в отношениях семейных

А тут уже давно некрасиво. Я всё ждала, когда наконец кто-то это произнесёт. Как и ожидалось.

Да нет никакой проблемы. Вообще в упор не вижу. Какой разный режим? Ночью спать надо и в 7, и в 17. В остальное время дня они даже пересекаться бы не стали.

Заметь, тема не названа "Как нам переделать квартиру?" А названа иначе. Мы же не знаем, что к чему - возможно, проблемы уже есть, и другого плана.

Если семья небогатая - нахрена эти перемены декораций ради двух лет? Люди, видно, плохо понимают, во что выльется вся эта городильня, смена мебели и прочая. А дева через 2 года съедет. Будет потом обижаться, что ей на права денег не дали.

Ситуации разные, а уж чего тут понаписали - я бы на месте ТС больше бы не заходила :-)

Для таких семей очень мало квартир, это правда(

Я встречала только две - в обоих случаях соединяли вместе две квартиры на этаже.

Но квартиры получались хорошие. Да и семьи дружные :))

Опять хотите обо мне поговорить? Продолжайте :-) Вы уже это делали, так что ничего нового.Сразу видно глухомань. Вас удивляет, что мальчики знают про месячные? Или про сауны?

а вам не много чести, чтобы о вас говорили? идите уже спать, сразу видно, что день у вас не задался и нервная вы. "звезда форума"...

Вот я же специально даже написала, что "да, я знаю, что Франция разная". Но нет - а вот мой жил так :-) Ну да, и я таких знаю, кто так жил - в доме, да ешшёоугодям на квадроциклах гоняли.

И класс у вас обеспеченный - ну так получилось :-) Никто не виноват :-)

когда моя мама лежала в онкологии мы всё семеро её колхозных детей со своими мужьями-жёнами приехали её проведать. Одна сестра тогда приехала из Ирландии, две из Польши. Четверо нас ещё жили в КЗ . Когда мы 14 человек зашли в палату... одна женщина тогда сказала, " я не думала, что самую счастливую женщину я увижу в онкологии". Сейчас нас всех вместе уже больше 30ти. Представляете какой колхозище!!!

и я ж про это,

соеденённые 2 квартиры не все ещё в состоянии оплатить.

у моих детей тоже нет отдельных комнат ( нереально у нас найти такую квартиру чтобы всем по комнате) ну ничего, никто не ноет, всё пока нормально.

Ой, ну вы повторяетесь. Честь сомнительная, но вы постоянно, всё время переходите на мою личность, рассуждаете о моём неудачном дне (в который раз), о моём настроении - тоже не впервые, про нервы и всё такое. Отправляете меня спать. Чувствуется - не даю я вам покоя :-) репертуарчик заезженный. В конце вы всегда ещё сообщаете, что у вас всё в порядке с сексом. Это тоже уже было :-)

Расскажите тогда о себе побольше, раз вы звезда форума. Форум должен знать своих героев :-)

да, что там комнаты всем дай, а вот потом всем пяти бафёг выплати. Нет, не стоит рожать детей. Слишком накладно

Живете тоже одним колхозом? Все 30?

Перестань оправдываться. А то сейчас тебе расскажут про плохие старания по поиску квартир, ненормальность и контрацепцию.

А здесь такие вещи в 3-ем классе проходят. (Не везде, в одном райском месте не проходят вообще :-) ).

К концу седьмого пообещали уже.

Для таких семей очень мало квартир, это правда(

у тс не многодетная семья. у нее только 2 и то не могут решить проблему. сколько там сделать стенку из гипсокартона! какую такую особенную мебель покупать надо семилетке? кровать уже есть, небольшой шкаф для вещей и письменный стол со стулом. а как они будут решать в комнате старшей дочери, где всего 1 стол, шкаф. все равно придется что то дополнительное покупать.

Иногда. Когда получается всем вместе собраться у отца. Польша, Германия далеко от Казахстана, а Ирландия ещё дальше. Но уж если собираемся... жаль, вам не понять.

радует что на форуме есть люди способные по всем вопросам просвящать

Если семья небогатая - нахрена эти перемены декораций ради двух лет?

Наташ, ты меня извини, но ты много квартир со спальней в 40 кв.м., детской в 25 и т.п. видела? Квартира явно не из дешёвых. Очень сомневаюсь, что проблема в финансах.

ТС писала, что сложно найти хорошую квартиру - по сравнению с тем, в какой они сейчас живут, правда сложно. Да и не нужно.

То, что старшая съедет через пару лет, совсем не факт. Может и во время Studium там жить будет :)

Своя комната в 17 лет - это не только спать.

Это лет до 10-12 дети большей частью с родителями тусят, а потом всё же хочется уединиться ;)

Мне мои 8 (хоть и проходных) квадратов в возрасте 15-20 лет довольно-таки дОроги были.

Ситуацию со страхом младшей спать одной должны решить родители ;) На мой взгляд именно это самая большая проблема, а не квадраты и финансы.

с минимальными финансовыми потерями можно отселить младшую в зал. А телевизор для просмотра передач днём/вечером (как заведено в семье) возможно и в самую большую комнату перенести. В спальню родителям врезать замок.
Недовольны могут быть только гости :)) но семья важнее. ИМХО

Это лет до 10-12 дети большей частью с родителями тусят, а потом всё же хочется уединиться ;)

Дети тоже очень разные. Наша незадолго до четырёхлетия получила собственную комнату и практически сразу же стала в ней играть одна. Но она в целом любительница сама себя развлекать. Подозреваю, что потеря личной комнаты для нашей будет огромнейшей трагедией. Если старшая дочка ТС такого же плана девочка, то настаивание делить комнату с сестрой может девочку и надломить. Вот и бьётся за свою комнату, тем более, что у ТС в самом деле есть хорошие альтернативы.

Ситуацию со страхом младшей спать одной должны решить родители ;)

Вот именно! А не перекладывать эту проблему на плечи старшего ребёнка.

Или родителям из гостиной сделать спальню. А 40 квадратов поделить на детскую в 16 км и гостиную в 24 км. Шуметь вечером правда тоже нельзя будет, но тут уж извините, чем-то надо жертвовать ;))

Наша незадолго до четырёхлетия получила собственную комнату и практически сразу же стала в ней играть одна. Но она в целом любительница сама себя развлекать. Подозреваю, что потеря личной комнаты для нашей будет огромнейшей трагедией

у меня в 5 была своя комната. из за этого даже скандал был, когда моя мама выселила оттуда своего брата, чтобы отдать мне эту комнату. я любила там самостоятельно играть, читать. малый мой тоже был любитель в своей комнате себя занимать играми. не висел у меня на голове.

Ночью спать надо и в 7, и в 17. В остальное время дня они даже пересекаться бы не стали.

Да ну, несерьезно это. Говорю это кстати как человек, у которого дети с разницей 8 лет в одной комнате живут. Конечно они пересекались бы именно вечером еще как, режимы еще совершенно разные, и поэтому младший засыпает у нас в спальне и мы его спящего каждый день переносим в детскую, когда старший ложится или уже спит.

Кстати, я считаю, что в подростковом возрасте дети имеют полное право на свою комнату и личное пространство. Нам просто повезло, что старший пока не хочет от брата отгораживаться. Хотя нет, не только повезло, мы тоже стараемся возможные проблемы их сосуществования сгладить, см пример с засыпанием. Несмотря на это, мы разумеется готовы к тому, что старший в любой момент может захотеть быть один и тогда мы тут же поставим им стену. Не будь такой возможности, равно как и возможности сменить квартиру на большую, то пришлось бы нам в гостиную переезжать.

Для варианта самим занимать (в принципе разделяемую) спальню аж в 40 метров и одновременно подселять в 20 метровую комнату к молодой девушке против ее воли маленькую сестру, я вообще никаких уважительных объяснений не могу найти. Старшую дочь ТС понимаю на все 100.

Самое время! Если ещё разделят гендерно - вообще хорошо будет!

Нам вот тоже придётся переезжать рано или поздно. И мне это очень жаль. Потому что утраатится единственное общее место в квартире. Будет у всех по норе. Общага :-(

Я таких вообще не видела :-) Но, кстати, это не значит, что она дорогая - совсем не значит.

"Иксперты" :-)

Вообще из темы понятно, как страшно родиться старшим ребёнком в семье :-)

Я тоже удивилась, что все предлагают все поменять и все попереносить, у нас дочка сейчас съехала учиться, так мы уже замучились, хотя в ее квартире не надо было ремонт делать, но переезд, разбор мебели и покупка новой....в нашей только обои переклееили в одной комнате и кровать купили...в полупустой комнате легче это все делать, а там полная квартира мебели и все живут.....все это время, деньги, труд...

Насчет съезда: наша доча в 19 поступила учиться, но она сразу хотела отдельно жить, да у нас и Уни нет ближе, чем 80 км....

Минимальные расходы: это спальню разделить, и дочку младшую туда.......если же старшая более менее дольше останется, и хочется еще и в ее комнате обои переклеивать и все менять ( я не знаю какая у автора мебель, может на заказ под конкретную комнату, станет ли все по местам при перестановке мебели из комнаты в комнаты)

Да, и еще приватная жизнь между супругами очень важна, ее может и не надо обсуждать с детьми, но старшая и в правду не виновата, что вы спали до 7 !лет с дочкой в одной комнате( для меня это вообще не понятно, мы детей нарожали, конечно, но у нас, родителей, есть и своя жизнь, все равно сколько нам при этом лет).

Да ладно, общага это когда чужие люди, а не семья :)

Общим местом вполне может быть кухня. А вообще в Германии зачастую 3-комнатные квартиры большие, всегда можно найти решение. Мне нравится квартира у моей сестры - у них альтбау и когда они въезжали то от предшественника достался надстроенный "этажик" в гостинной, куда можно положить матрац и поставить комодик. Очень уютно ))

Так когда дети подросли и пришло время их расселять они старшей отдали свою маленькую спальню, а младшая осталась в огромной детской. Родители переехали на этот этажик, т.е. гостиная осталась общей.

В случае тс квартира большая, тоже есть варианты без совместного засееления )

Старшая не виновата, конечно :-) Это же потому родители спали с младшей в одной комнате, что старшую потревожить боялись. Наслушались небось страшилок Недайбог в себе замкнётся, всех возненавидит, сестру не полюбит, - а теперь-то уж конечно поздно.

Хотя и не факт. Наш вон приходил к нам даже не знаю до какого возраста. А если бы мы запирали дверь на ключ - у нас ребёнка уже давно бы Югендамт отнял :-)

Я про себя же писала, а не про вас и не про вашу сестру :-) У нас кухня не может быть обшим местом. Там негде быть общему месту. И это именно общага - когда все члены семьи позалезают в свои комнаты, и чтобы пообщаться, надо будет перестукиваться - а можно к вам? Термины ещё назначать начнём. Вы можете иметь другое мнение, у меня оно такое. Вынужденная и очень нежелательная мера, именно потому, что дом и семья - это не просто улей с жилыми сотами.

А там, где общим местом может быть кухня, или кваритры "как у моей сестры" с надстройками - там и обстоятельства другие.

Просто зачастую можно что-то придумать и сделать типа дополнительного угла. Или если совсем никак - то потихоньку искать что-то другое. Мне так ксжется.

Ну, видимо, стало как раз совсем никак - потихоньку уже не прокатит.

Мы вот знаем, что рано или поздно наступит свосем никак - а толку? Если нет возможности пплатить за лишнюю комнату - то её нет, потихоньку искать или ещё как.

Конечно, надо было бы давно разгородить, но это же БЫ.

зачем искать большую квартиру, переезжать, чтобы старшая через максимум 5 лет выехала? Потом опять искать и переезжать? Я уж не говорю про то, что платить-то каждый месяц больше. И в этой квартире есть варианты по-другому распределить проживающих. Но не это же тема топика, как справедливо уже кто-то заметил. Не спросила же тс как лучше устроить в квартире, а возмущается старшей дочерью, что она не хочет в одной комнате с младшей жить. И как раз эта проблема нерешаема. Потому как не захочет. Запхают младшую силком, так там такое начнётся, что забудут не только про свою интимную жизнь, но про покой вообще.

Я искренне не понимаю почему люди из небольшой, решаемой проблемы, делают конец света. Бесит,что дочка перечит или, что она считает их старыми? Так может с себя начать, пересмотреть своё восприятие, глядишь и конфликт растает.

Запхают младшую силком, так там такое начнётся, что забудут не только про свою интимную жизнь, но про покой вообще.

или будут выдавливать старшую из квартиры, чтобы побыстрей отдельно жила.

не факт, что во время учебы все дети уезжают от родителей или должны уехать.

Бесит,что дочка перечит или, что она считает их старыми?

Меня эта жалоба ТС очень сильно улыбнула. Они серьезно хотели бы, чтобы 17-летний подросток "помогал" родителям огранизовтаь свою сексуальную жизнь?

Интересно, ТС этот вопрос прямым текстом обсуждала с дочерью и дочь сказала "Ну ма, какой там секс в 40 лет?" Или дочь должна была сама озаботиться, обдумать потенциальные проьлемы и решения?

Делить не будут. Так что все одной кучей.

н.п. тс не заходила уже как два дня, наверное ремонт во всю,а мы тут пишем, теории всякие выдвигаем, гаданием занимаемся примеривая ситуацию на себя, выход ищем...😂🤔😋

Они очень дружны между собой и достаточно взрослые, что бы договориться как делить комнату на случай друзей-подруг.

ну мы тоже жили в одной комнате 12 кв.м вчетвером и нас всё устраивало, пока не попробывали что можно иметь каждому свою комнату. Мы когда переехали, дочки были согласны жить в одной комнате, только ДЦ не разрешил снять трёшку. Сняли 4-ку и у дочек был у каждой своя приват зона и к каждой могли придти в любое время подружки, а не ставить термины.

Сейчас у младшей 3 комнаты в доме и её уже сложно будет пересилить в одну, у нас постояно её подружки и ночуют часто, т.к. есть где подружкам спать. И ни нам, ни кому больше подружки не мешают и они спокойно общаются зная что сейчас ни кто не придёт к ним и не станет уши греть.

А здесь такие вещи в 3-ем классе проходят. (Не везде, в одном райском месте не проходят вообще :-) ). Никто не стесняется. Всё понимают. Кроме некоторых, которые тоже из глухомани :-)

ну во первых мы из крупного города приехали и мне стыдно было при брате щеголять в трусах.

Во вторых младшая дочка выросла сдесь с садика и мыслит по немецки.

Она 2 года назад была вынужена делать ренген, чего я только не выслушала насчёт того что она должна раздеваться перед кем-то, я ей объясняю что там девушка, медсестра. а она одно - всё равно почему я должна перед ней раздеваться, почему я не могу оставть лифчик.

Ну и я впринципе была шокирована когда узнала что здесь не заведено даже среди девочек если ночуют вместе снимать лифчик. Если она остаётся у подруг ночевать у неё есть специально спортивный лифчик, чтоб удобно было спать. И в поездках она всегда спит в лифчике. Т.к. пижамы просвечивают и видно грудь. Кстати это я и от колег слышала, что в не дома спят в лифчиках.

И в поездках она всегда спит в лифчике. Т.к. пижамы просвечивают и видно грудь.

А не проще ли купить непросвечивающую пижаму?

Вот-вот, и я про это. В сауну всей семьёй - а спят в лифчиках :-)

А не проще ли купить непросвечивающую пижаму?

я тоже ей предлогала, она сказала что здесь не прилично спать без лифчика. Что здесь все спят в лифчиках.

прям вот дц запретил вам снимать 3 ком квартиру? А тем у кого 4 или 5 детей им что снимать?

это от лени. Лень снять лифчик лень надеть.

В лифчике спать вредно

Интересно, это или в вашей местности так, или с какого возраста происходит? Наша ничего подобного не говорит, хоть и поездка с классом уже была.

Вот-вот, и я про это. В сауну всей семьёй - а спят в лифчиках :-)

ну среди моих колег ни кто не ходит в общюю сауну.

Ну на счёт колхоза. Я выросла в городе, у бабушки был свой дом в городе. В доме была и вода и газ, но из-за экономии всегда ходили в баню, для меня это была катарга, хоть в женском отделении одни женцины, но для меня это было не приятно. Я лучше в тазике помоюсь, чем в баню пойду.

Вот тоже думаю, что кому-то лень, а выдали за вселенское правило.

не поняла проблемы сделать рентген? Ну ладно маленький бы капризничал а взрослая девушка. А детей как будет рожать? Там трусы придётся снимать

Да чушь это всё. Бред какой-то. Отказ раздеться на рентгене о многом говорит :-)

ну зачем же обобщать?в сауну семьёй ходят еденицы и кстати многие местные это тоже осуждают, одно это пойти с мужем в общую сауну, другое с детьми подростками, да даже с мужем, в основном ходят не у себя в городах, а едут куда нибудь, где никто их не знает, как мне много раз говорили, типа: ну не хотелось бы с собственным бывшим учителем голышем встретится. Моя дочь играет в баскетбол, до 14 лет команды в основном смешанные, так девочки само собой переодеваются отдельно, и под форму надевают топики, было бы им по фиг, ну и переодевались бы все скопом, да и пацаны надо признать начинают визжать если к ним в раздевалку ненароком заглянешь))))

А за ними ДЦ бегает с целым ворохом социальных домов о 18 комнатах :-)

некоторые и в обуви спят. Стесняются поди снять 😉

Там, видимо, семейное: сначала мама боялась, что одеяло сползёт, а теперь вот дочка для рентгена раздеваться отказывается.

Слава судьбе раздевалки раздельные :-)

именно, пацаны визжат круче девочек)))

А к гинекологу она ходит? Там же не только лифчик снять, а ещё и трусы, и на кресле сидеть вперёд тем самым местом.

прям вот дц запретил вам снимать 3 ком квартиру? А тем у кого 4 или 5 детей им что снимать?

мы нашли трёшку 90кв.м, по норме проходила. Пришли в ДЦ, а нам в лоб, а дети согласны в одной комнате жить, мы сказали что да, нам на слово не поверили, сказали привести детей. Но у нас был ещё один ангебот на 4-ку. куда мы не могли дозвониться, вечером дозвонились. Принесли ангебот на 4-ку, её без вопросам нам разрешили.

Ну а был у нас товарищь на курсах с 5-ю детьми он снял дом 7 комнат.

И вот 3 года назад наши родственики приехали, 2 семьи, у одни 3 ребёнка, у вторых 2-е, но пока искали квартиру забеременели. Оби семьи сняли социальную квартиру в одном доме после капремонта по 120кв.м по 5 комнат.

А к гинекологу она ходит?

нет не ходит и сказала не пойдёт

Там, видимо, семейное: сначала мама боялась, что одеяло сползёт, а теперь вот дочка для рентгена раздеваться отказывается.

ну не всем дано сиски всем показывать, у некоторых есть совесть

некоторым вот пофиг сиську вывалила на улице и кормит, а кто-то ищит укромный уголок.

Кто-то и на пляже голышом ходит или переодевается перед всеми, а другой этого делать не будет.

Кто-то дома перед детьми голыми ходят. а кто одевается.

А одна мадам в женский душ водила своего 13-ти летнего сына, на возмущение других отвечала он ещё ребёнок

Как в сауну нагишом семьями ходить - так нормально.

Для Вас и других , кто так считает может быть и нормально, но есть и другая половина людей, которое неприемлет такие семейные совместные помывки. Я принадлежу как раз к ним. И я бы из кожи вон вылезла, но не допустила бы совместное проживание разнополых подростков такого возраста.

нормально или нет, судить не возьмусь, кто я такая? Тут других много, кто нормы определяет :-) сауну мы не любим, ванной пользуемся по одиночке. Ну а лезть из кожи вон тоже не запрещено, если охота есть :-)

Это вы так думаете. Я сама жила с братом в одной комнате, т.к. жили в комуналке и скажу мало приятного. Например ложась спать уже не переоденишмья при брате, всегда боялась во сне раскрыться. И самое большое не удобство было во время месячных. Ну и ни каких подруг друзей в гости не пригласишь.

Странно , что есть родители которые об этом даже и не задумываются, или считают это блажью своих детей. Мол, мы так жили и нормалёк. Да у нас в Союзе мало у кого была возможность вообще даже от детей отделиться. Мы молодая семья с двумя детьми, были рады купить однокомнатную квартиру, главное что своя, комната ночью делилась плотными шторами, а за ними

две кроватки. Но других вариантов там и тогда у нас не было. А тут-то есть.

Как в сауну нагишом семьями ходить - так нормально. А как брат с сестрой одну комнату делят - ужас ужасный. Конец света просто :-)

Знаешь, что я в людях ценю? Это постоянство.

Пы.Сы. Я бы разнополых расселила. Но я и в баню голиком с мужиками не потащусь.

А зачем же покупать пижамы, из которых сиски (с) вываливаются????

Например ложась спать уже не переоденишмья при брате, всегда боялась во сне раскрыться. И самое большое не удобство было во время месячных.

вот. а некотрые не понимают почему то. всякую чепуху начинают нести про сауну

Кака така чепуха?

Пришла тётка и рассказывает, как она 25-30 лет назад мучилась без прокладок и тампонов, ночуя в спальне без пижамы, а вы радостно ухватились за её сообщение.

Правильно сказали: либо дети разнополые - раздельно и в баню с чужими мужиками не ходить, либо детей - в одну комнату и бань не стесняться.

А вообще думать нужно хоть на немного вперёд ,прежде чем колхозом обзаводиться.

Вот потому и издыхаем, как нация. Больно умные стали. Ничего, те, что меньше пальцы веером крутят, положение исправят. Будет Европа чёрная и кудрявая.

Получите, так сказать, и распишитесь.

не те и не там и не так живут. Чистить надо такие морды.

ни добавить, ни прибавить...

мне тут вон пишут, что это для меня, оказывается, норма :-)

Мы расселим, когда потребность такая будет именно у них. Пока даже и речи нет. Пока в своей комнате они только спят, иногда уроки делают да с друзьями в плеймобиль играют. Ну и телек по настроению. А так тусят с нами в общей комнате, которая пока ещё есть :-)

в баню с чужими мужиками не ходить

я в сауну вообще не ходила и не хожу не переношу, организм протестует. могут вынести из той парилки

муж и сын ходят и даже в общую. им по фиг.

вот в хамам ходила с подругой , но дорогое удовольствие больше 70 евро на нос за 2 часа (это еще не поная программа)

Пришла тётка и рассказывает, как она 25-30 лет назад мучилась без прокладок и тампонов, ночуя в спальне без пижамы,

я не из деревни (одесса), но стеснялась бы спать с родственником. пижама зимой хорошо, а в летнюю одесскую жару спала в трусах (с голым бюстом) и раскрываюсь во сне.

еще у мальчиков уже в этом возрасте непроизвольная эрекция . мальчишка тоже будет стесняться.

а без прокладок мы все страдали со всякой ватой, тряпками и другой фигней.

Вот потому и издыхаем, как нация. Больно умные стали.

а разве вы немка? чего страдаете? славяне то не вымирают. вот вы единственная дочка в семье, а родили 4х. ваши 4 тоже наверняка, как минимум 2 воспроизведут. я одна в семье, но где гарантия, что мой единственный ребенок тоже не наделает детей? просто надо практически подходить к этому вопросу. одного мы могли потянуть, второго нет. когда пришло время, что есть и деньги и условия.. как то поздно уже было рожать.

ну не всем дано сиски всем показывать, у некоторых есть совесть

вы мух то от котлет отделяйте. Одно дело на пляже ими трясти, другое дело медперсоналу показывать, потому что надо. Тараканов таких вот выбивать надо, здоровье поважней будет, чем перед медсестрой лифчик снять.

ну не всем дано сиски всем показывать, у некоторых есть совесть

Вы наверное имели в виду стыд, потому что совесть тут уж совсем ни при чем. Я бы сказала, в примере с рентгеном "у некоторых" есть комплексы, причем весьма серьезные.

Тараканов таких вот выбивать надо, здоровье поважней будет, чем перед медсестрой лифчик снять.

придёт время сами вылезут. Я первый раз к женскому пошла когда замуж вышла и ни чего живу ещё. И не потому что надо было трусы снимать, а не было надобности

Раз муж и сын ходят в общую - значит, с непроизвольной эрекцией разобрались :-)

простите, средневековье какое-то. Регулярные осмотры гинеколога для того и существуют, чтобы проблем не было в том числе и в будущем.

Ну надо же на что перешла тема. Пора прикрывать.

славяне то не вымирают.

Статистика говорит о том, что у славян тоже смертность превышает рождаемость.

простите, средневековье какое-то. Регулярные осмотры гинеколога для того и существуют, чтобы проблем не было в том числе и в будущем.

а толку туда бегать, девствиницам всё равно ни чего толком не смотрят, так животик помяли и сказали всё в порядке.

У старшей боли были ужастные, пошли, посмотрели, помяли живот, выписали обезбаливающее и сказали всё в порядке. И так у нескольких врачей. А когда уже замуж выгла, сделали узи, оказалось что проблема с яичником. Но боли по сей день - лечение таблетка обезбаливающая и грелка на живот.

пижама зимой хорошо, а в летнюю одесскую жару спала в трусах (с голым бюстом) и раскрываюсь во сне.

Я купила дочке на лето пару вот таких пижам: https://www.discounto.de/Angebot/Skin-to-Skin-Sommer-Pyjam..., отлично подошли для сна во время отдыха на Чёрном море. Ну и не надо брать белую ткань, тогда и просвечивать ничего не будет.

идите уже в ж...

А что это такое с вами? Нервишки? Муха укусила? Настроение плохое? Грустно, что муж в общую баню ходит и сына водит? Не переживайте. Идите спать ложитесь, утро вечера мудренее :-)

У нас тоже такие пижамы летом :-) Удобно и не жарко

Дочке они тоже нравятся, она и у нас тут в жару в них спит. Когда просто тепло, то футболка с шортиками, ну а зимой уже штаны и кофта с длинным рукавом. Но я это к тому, что если уж вынужден где-то спать, где надо и при сползшем одеяле закрытой быть, то выход найти всегда можно.

Да уж это само собой :-)

Если семья небогатая - нахрена эти перемены декораций ради двух лет?

А почему ради 2 лет?

Девочке 17. В худшем случае ещё 3,5 года аусбильдунга и потом трудоустройство с накоплением денег на переезд в свою квартиру. Ну, ещё год-два. Пять лет.

В лучшем случае это университет до 5 лет, отдача половины бафёга, трудоустройство, поиск жилья... Это лет опять же 6-7. Ведь даже если девочка будет учиться где-то, она всё равно будет приезжать домой в свою (!!!) комнату.

Давно уже хотела спросить у собеседниц, почему все говорят о двух годах, но меня отвлекали, и я забывала. И вот "зацепилась" за твою фразу и решила на этот раз всё-таки спросить.

репертуарчик заезженный.

В конце вы всегда ещё сообщаете, что у вас всё в порядке с сексом.

Валяюсь!

почему обязательно только аусбильдунг?

лет 5, как минимум, пока все не устаканится. а если еще штудировать будет, то еще дольше. может , если задумает сьехаться с парнем, тогда другое дело.

неужели за 5 лет никто ремонт не будет делать. сколько там того ремонта?

Она 2 года назад была вынужена делать ренген, чего я только не выслушала насчёт того что она должна раздеваться перед кем-то

Боюсь спросить, откуда у неё такие комплексы.

здесь не заведено даже среди девочек если ночуют вместе снимать лифчик.

Бред.

Отказ раздеться на рентгене о многом говорит

Вино с 14...какие ещё скелеты выпадут из шкафа?

Мы расселим, когда потребность такая будет именно у них.

Ага, значит расселите. А у дочки ТС такая потребность уже есть. Чего же ее осуждать?

А к гинекологу она ходит? Там же не только лифчик снять, а ещё и трусы,

Как мама ранее сообщила, она с кем попало НЕ...

Не ходит к гинекологу. 100%.

Ну, значит, вы тоже последовательно постоянная.

В общую баню ни-ни и с разнополым спать в одной комнате тоже ни-ни.

Без противоречия.

Давно уже хотела спросить у собеседниц, почему все говорят о двух годах, но меня отвлекали, и я забывала

Тут полфорума мечтает выгнать дочь ТС в 18 лет из дома.

Я тоже не поняла, с какой это стати?

Гимназию заканчивают где-то в 21 год, Потом учатся.

почему обязательно только аусбильдунг?

Я за универ тоже писала. Там ещё больше.

Гимназию заканчивают где-то в 21 год,

В 18.

Не знаю, я почему-то представила, что девочка заканчивает школу и едет штудировать в другой город :-) Не знаю даже почему :-) Может, недавней темойо помоши студентам навеяло - там как раз говорили, что редко бывает возможность штудировать и жить дома.

Консервировать комнату личную только ради приездов??? Ха.

Вообще, все тут так жалеют бедненьких старшеньких, прям они такие несчастные, рожают им младших без просу, притесняют и всё такое.

А на самом-то деле старшие - как раз те самые, обладающие привилегией единственного ребёнка, никакие последующие дети этого не имеют вообще. С маленькой разницей не так, а вот с такой в 10 лет - именно так. 10 лет быть единственным ребёнком в семье. Пуп земли, всё вертится вокруг. Открываешь в доме любые двери, везде тебе рады, запретов минимум, на любом празднике желанный гость, всё подчинено твоему режиму. Комната своя личная! Хоть и считается, что младших типа любят больше, и внимания уделяют - но а как же вот эти 10 лет? Лично одному человеку от всей семьи?

А младший родился - ему и поорать не дадут всласть - старшей спать не мешай, и в комнату нельзя - там Лена уроки учит, то не бери, это не рви, здесь не мешай, там не шуми, мама, она моими фломастерами рисовала, папа, он мою тетрадку исчеркал; а уж сколько с самого рождения тасканий по всяким кружкам для старших - все ожидальни в городе обследованы - и в бассейне, и в музыкалке, и в танцах - очень интересно. Старшую небось так не таскали :-) Гости пришли - а тебе туда нельзя, это не твои друзья, ты им мешаешь, не подходи, брысь. А бедняжка старшая 17 лет из 17 свою комнату имеет, и дальше хочет иметь - чтобы пока я учусь эта малявка тут не появлялась! Пусть в гостиной спит :-)

Бедные несчастные младшие дети :-)

Я никого не осуждаю. Потребность потребностью, а решать будем мы, т.к. это мы лишимся спальни, а вся семья - общей комнаты. У нас дети разнополые, одного возраста, и комната очень маленькая, перегородить её не выйдет. Так что, ВОЗМОЖНО, понадобится расселить. Решение принимать будем вместе, но детский голос совещательный. Исходить будем из потребностей всех членов семьи, а не кого-то одного. Этим и будем руководствоваться, а уж точно не "у немцев так принято", "у всего класса есть", не месячными, не пижамами и не сиськами. Тут у некоторых в 3 года потребность есть. Нашим почти 10 - её пока нет. Дальше жизнь покажет.

Некоторые, видимо, только к 21 осиливают, потом ешё пару лет думают в своей комнате, чем заняться, а потом учатся до 30. А злые родители всё мечтают, да никак не выгонят :-) Отдельная комната у немцев принята, видите ли, а отделять в самостоятельную жизнь - неа. Это только здешние злобки мечатают :-)

В 18 в идеальном случае. На самом деле, абитур могут делать после реаль или хауптшуле, могут повторить год, могут пойти в школу в 7 лет. Среди моих знакомых в среднем дети сделали абитур в 19-20 лет. Многие остались жить дома во время дальнейшей учебы. А тут 17 летней девочке уже почти на дверь указывают.

Да никто ей не указывает. Здешние писульки не надопринимать за реальнную ситуацию.

Гимназию заканчивают где-то в 21 год,

только если неоднократно остаются на второй год..

...или получают абитур непрямым путём

абитур некоторые и в 40 лет получают. Но речь выше шла про окончание гимназии, а не про какие-то непрямые пути.

Бред.

а тебе откуда знать, у тебя же одни пацаны

Боюсь спросить, откуда у неё такие комплексы.

видимо от подруг, ни одна её подружка без лифика у нас не гуляет, когда ночуют.

ну как в сказке,

а у нас вот приехали, нашли трёшку что то около 65квадратов, 3 детей - без вопросов подписали т.к. по мите проходит.

знаю 2 семьи по 5 детей - одни живут в 4ке, другие в 3ке.

никаких домов по 7 комнат никто не подписывает.

я тоже об этом подумала, старшим как ни крути больше достаётся,

у моих детей маленькая разница (настолько маленькая что старший себя одним в семье и не помнит), а всё равно как то так получается что все считаются со старшим, но может ещё потому что он ребёнок с особен.развития,

не знаю в общем, но как то и туда его и туда нужно, и то и другое и пятое-десятое, а младшие как то "хвостиком".....

мамо постаралась для всех баб по члену в страну завезет,чтоб не тратили отпуска на поездку. Все рядом. И да плодятся они как кролики,а как без этого?

Вот потому и издыхаем, как нация.

А кто нация то-переселенцы те же,с "грязной" кровью?

мы приехали в 2003 (декабрь) , начали искать квартиру в 2004. никто даже разговаривать не хотел за 2 комнаты (у нас 1 ребенок). искали сами и никаких там соц домов.

нашим друзьям (пара молодая без детей) тоже не сдавали 1 комнатную.

65 квадратов это и на троих тесновато.

у нас кстати много знакомых с 1 ребёнком как раз и жили в двушках. т.к. 3ком были дорого.

мы раньше приехали.

а все должно было пройти и метраж и размер аренды и чтобы 3 комнаты. и попробуй еще найти.

вот у нас смотрели метраж и р-р аренды, а сколько там комнат никого не интересовало.

как сейчас я не в курсе

Почему в 21 год? Мой гимназиале абитур в этом году окончил, ему аккурат в августе 18 исполнилось.

ну как в сказке,

ну почему как в сказке, всё зависит от бератора.

У нас бератор был мужчина лет 40, мы могли к нему и без термина придти, если что-то спросить.

И Пока мы были на АЛГ2, получали доплату, муж работал фольцайт, я на 400 евро бвзис, сказал чтоб я искала работу тайльцайт, для фольцайт у нас ребёнок маленький (грундшуле) и должна я была не по 8-10 бевербунгов писать а только по 3 и ангеботами на заваливал.

Видимо у самого семья и с понятием человек попался.

Но это было 10 лет назад.

А родственики жили в хайме, потом достроили дом, соц дома ремонтировали и из 2 квартир делали 1 квартиру. В домах только кирпич старый остался, остальное всё новое поставили. Вот из двух трёшек по 60кв. м. сделали квартиры 120кв.м..по 5 комнат.

я тоже ей предлогала, она сказала что здесь не прилично спать без лифчика. Что здесь все спят в лифчиках.

это у вашей дочери и её подружек проблемы, а не у "всех"

А он у Вас в школу в 5 лет пошел? Ведь школа же 13 лет длится (если с гимназией).

Сейчас много где только 12 лет. Есть две системы, так называемые G9 и G8. Например наша дочка по второй системе учится, так что гимназию должна будет аккурат в 18 лет закончить.

это у вашей дочери и её подружек проблемы, а не у "всех"

ну тогда не только у моей дочери и её подружек, но и у всей школы. Т.к. об этом она мне ещё в 6 классе сказала когда они ездили в поездку. Приехала и сказала что ей пришлось спать в лифике, т.к. все в них спят и сказали что не прелично спать без лифика.

Ну а пижамы, даже не просвечивающие, грудь "Д" размера не спрятать, это прищики "А" размера можно спрятать

хорошо, тогда действительно у всей школы. Ваша позиция ясна.

У меня как раз Д, всё прячется и ничего не просвечивается. Только прошу, давайте не обсуждать, стоит ли надевать трусы под пижаму 😂

Личное дело каждого, имхо

Да это просто у подростков такие тараканы, у них только всё выросло и они даже перед другими девочками стесняются. И такое ощущение, что мода более "целомудренная" стала. Посмотрите фильмы и сериалы девяностых, начало двухтысячных. Там платья из тонкой ткани без лифчика без проблем носили, сейчас на сцену если кто так выйдет, пресса заклюёт.

А как мнение подростков о таких вещах формируется? Всякими фильмами и глянцевыми журналами.

У меня ощущение, что целомудрие касается только и исключительно грудей и лифчиков. Никак непойму, в чём тут дело :-)

ну тогда не только у моей дочери и её подружек, но и у всей школы. Т.к. об этом она мне ещё в 6 классе сказала когда они ездили в поездку. Приехала и сказала что ей пришлось спать в лифике, т.к. все в них спят и сказали что не прелично спать без лифика.

Это не у всей школы проблема, а только у тех нескольких девочек, кто в одной комнате был.

Ну а пижамы, даже не просвечивающие, грудь "Д" размера не спрятать, это прищики "А" размера можно спрятать

Ну у нашей уже размер D и всё нормально в пижаме смотрится. И в пижаме всё же просто спят, а не по городу рассекают, так что нет никаких проблем от отсутствия бюстгальтера.

Я сама жила с братом в одной комнате, т.к. жили в комуналке и скажу мало приятного. Например ложась спать уже не переоденишмья при брате, всегда боялась во сне раскрыться.

В купальнике Вас брат тоже не видел?

Я выросла в одной комнате с братом-погодкой. Мы не только переодевались (достаточно попросить отвернуться), но и обнявшись завалиться вместе
спать (он в трусах, я - в трусах и ночнушке или длинной футболке) вплоть до выпархивания из отчего дома могли (на тот момент у нас обоих свои
многолетние любови были). А тут о братьях так пишут, будто это не братья, а сосед дядя Коля... Который ещё и возбуждается от родных сестёр!

По теме: я против подселения )) Большая разница в возрасте + старшая столько лет жила одна. Тем более что условия позволяют этого не делать.

Я выросла в одной комнате с братом-погодкой.

ну вы погодки, а у нас разница 5 лет. Он пришёл с армии ему 20 лет было, мне 15 и мне как-то перед мужиком, хоть это и брат не фантан было.

Нет с 6 как и большинство детей. До 6 класса в Грундшуле, потом 7-10 в Гимназии. Ну, и решил там же и Абитур сделат'.

Простая математика: 6+6+3+3= 18. А Вы как считаете?

Консервировать комнату личную только ради приездов??? Ха.

Поделюсь личным воспоминанием.

Уехала я в другой город в университет учиться. Приезжаю через полгода и -бац!-мордой об стол, так сказать. А мне места нет в доме: мою комнату переоборудовали в кабинет, а меня "поселили" в зале. На время каникул. Ведь потом я всё равно уеду. Шкаф с моими вещами оказался в коридоре, мои дорогие сердцу вещички сложили в коробку и отправили на антресоли... Знаешь, как меня это резануло? Никогда не забуду это ощущение выброшенности. Избавились. Дождались.

Очень неприятно было. Очень-очень-очень.

А на самом-то деле старшие - как раз те самые, обладающие привилегией единственного ребёнка, никакие последующие дети этого не имеют вообще.

Это верно.

Первенцы всегда привилегированные. Это так. И бабушки в их адрес кипятком - простите!- пИсают, и всё лучшее им. Младшеньким тоже везёт: любимчики сладкие, последние ведь! Им кусочек послаще, лишний раз чмоки-чмоки.."рыбочка, кисочка, птенчик ты наш". А вот средние... Вот, кто ОБДЕЛЁН. По настоящему. Их любят, но не боготворят. Поэтому к ним с очень зрелым подходом, всё честь по чести. А им так хочется побыть звёздными или птенчиками.

Вот, помню это всё и облизываю среднего побольше, потому что другим и так всё достаётся: одному - потому что старший, другому - потому, что младший.

А кто нация то-переселенцы те же,с "грязной" кровью?

Дорогая, мы, как с "грязной" (с) кровью, родили четверых.

А кто с "чистой", те и подыхают. Возомнили о себе от "чистых" кровей и ...исчезают с лица земли.

Естественный, знаете ли, отбор.

целомудрие касается только и исключительно грудей и лифчиков. Никак непойму, в чём тут дело :-)

В яблочко!

Ну так без предупреждения понятно обидно. А если уже обговорили, да и вообще деть почти всю мебель и все вещи с собой взял, то какая там комната может остаться? В общагу если переезжают, то другое дело. А тут часто в комнату без мебели, на всех общаг не хватает.

У меня вот у родителей была маленькая комната, сестра съехала, я в её бОльшую комнату переселилась. А потом сама переехала учиться со всем добром, потому что что у меня там в маленькой комнате могло накопиться? В скорости и родители переехали вообще в другой город, там у меня ни комнаты, ни вещей. Пошла плакать

По молодости вообще обидок много :-) По разным всяким поводам. Детство уходит чувствительно :-)

У тебя на антресоли задвинули, а моя мама вообще выкинула мой архив, письма и фотки, и дневники. Потому что ей полка в стенке понадобилась, а про остальное она просто не подумала, и меня не спросила.

Ничего страшного на каникулах на диване поспать. При ограниченной жилплощади глупо держать целиком комнату законсервированной годами.

Я лет с 17 может раньше вообще не могу спать в пижамах. Всё давит, мешает и тп. Летом в одних трусах, а зимой приходится футболку надевать😟

Речь не о том кто и что может, а о случаях необходимости. Если спать в одной комнате со старшим братом, то хочешь или не хочешь, но пижаму одевать придётся, или что-то, что позволит спокойно себя чувствовать даже в случае сползания одеяла.

Я лет с 17 может раньше вообще не могу спать в пижамах. Всё давит, мешает и тп. Летом в одних трусах,

сестра

ненавижу пижамы, ночные рубашки. все мешает спать, перекручивается, задирается. всю жизнь сплю голяком. зимой теплое одеяло и отопление в спальне.

все мешает спать, перекручивается, задирается. всю жизнь сплю голяком. зимой теплое одеяло

Такое счастье возможно пока нет детей 🙈

ну так чего за нацию то переживаешь? Вымрет,вымрет. "Плодитесь " и дальше как завещал великий Ленин.

Я выросла в одной комнате с братом-погодкой. Мы не только переодевались....

тут один писал, что они всей семьёй нудисты. Ходят голыми по дому. И дети разнополые и взрослые. Чего стеснятся то.😂

Дяя😊 только с отоплением я тебе не сестра😂 не могу спать в комнате выше 20 гр. Желательно 18.5-19.5

Такое счастье возможно пока нет детей

у меня ребенок никогда не спал с нами и не лез в кровать к нам. так что все возможно)

я сплю голиком с 15 лет....помню еще папа пытался возмутиться...а я сказала, моя комната, как хочу, так и сплю....так и до сих пор, и муж так же..по квартире, одетые, но , о ужас! ходим в общие сауны....хотя, если честно признаюсь, у мужа первые лет 6 только мысль эта ужасала- в такую сауну пойти, а сейчас привыкли...но на спорт хожу в сауну только в женские дни