Если вы так себя комфортно именно в грязи чувствуете... Это повод позаботиться о своём душевном здоровье, и я не стебусь, зондерн даже обеспокоена.

Это что нужно иметь в душе, чтобы написать столько концентрированой грязюки 😰

в душе,к сожалению, надо иметь много боли. Я рада за Вас, честно, что Вы этого не понимаете.

Открыла страницу "Московской саги". Мата не обнаружила, но язык суконный и неталантливый.

спасибо, как раз сегодня получила долгожданный нормальный интернет - посмотрю!

Началась раздача диагнозов форумскими светилами от психиатрии...

Отнюдь!

Мне эта книга и фильм помогли понять, простить близких мне людей.

Я вот, возвращаясь к вопросу темы, согласна, что можно понять, вернее, объяснить странное поведение близких людей.

Но простить можно только в том случае, если человек кается. Моё глубочайшее убеждение, что прощать человека, который продолжает пакостить, в принципе нельзя.

Моё предложение: понять и ... отодвинуться.

Но простить можно только в том случае, если человек кается. Моё глубочайшее убеждение, что прощать человека, который продолжает пакостить, в принципе нельзя.

Моё предложение: понять и ... отодвинуться.

Не знаю, наверное и от самого человека, и от ситуации зависит. Мне кажется, что так остервенело ведут себя глубоко несчастные люди,а если они еще и родные тебе, то это очень больно.Да и потом, как мне кажется, не пакостят они, просто силы на любовь (в нормальном понимании),по каким-то причинам у них нет, они загнаны,или загнали себя сами в этот круг и не могут из него вырваться, .Я могу простить.

Мне кажется, что так остервенело ведут себя глубоко несчастные люди,а если они еще и родные тебе, то это очень больно

А мне кажется, что данные истинно глубоко несчастные люди страдают не только от собственных несчастий, а от счастья своих близких людей Ну просто трагедия жизни, что у детей ИХ трагедия не повторяется.

как мне кажется, не пакостят они,

Пакостят-пакостят. Меня, честно говоря, тоже бы покоробило, если бы кто-то из бабушек моего сына или дочь назвали бы "сыночком" ("доченькой"). И после сделанных вежливых замечаний продолжали бы так называть. Причем, чётко знают, что это дочь раздражает, но удержаться не могут. Лююююбят, однако.

У меня собственные примеры есть гораздо более серьёзных пакостей, принципиальных, направленных на то, чтобы мне сделать больно. Простить не могу Могу забыть и выкинуть из головы и не думать, но дело в том, что когда выкидываешь из головы сами пакости, то и человек, это сделавший, выкидывается тоже.

н.п.

книга о том, что ребенок живёт с неадекватной бабушкой.

Почему она такая?

Жизнь её сломала? Психическое заболевание?

Не это важно. Важно, что ребёнок живёт в этом кошмаре. Его принесли в жертву.

Почему родственники не препятствуют бабушке командовать парадом?

Чувство вины? Неспособность препятствовать её агрессивному напору? Собственная неспособность взять бразды правления в свои руки?

Наверное, и то, и другое, и третье... и четвёртое, и пятое...

Не это важно. Книга не об этом.

Книга о неодекватном человеке (психически больном?) и членах его семьи.

Книга о детстве.

Книга, в которой нет ни одного героя. Все жертвы. Всем не просто плохо, а очень, очень плохо, просто ужасно.

Тема тяжелая, неэстетичная, замалчиваемая.

Наружная оболочка блестящая и прекрасная:

Талантливые, популярные, известные на весь СССР актёры и режиссёр. Объекты восхищения и зависти.

А внутри совсем иная, трагическая, ужасная, скрытая от всех реальнось.

Мальчик вырос и,в меру своего таланта, обо всём написал.

Написал всё так, как и было в этой реальности. Жизнь с матами, оскорблениями, избиениями, моральным и физическим (имею ввиду "лечение" и не только) насилием и шантажем.

И о своей невозможности (неспособности) эту жизнь как-то изменить, как-то вырваться из этого страшного, калечащего его круга.

Да читать страшно. Да, шокирует. Ну так не читайте.

Я прочитала. Давно уже. Мне книга понравилась. Понравилась правдой без прикрас.

Я понимаю автора и не считаю предательством по отношению к близким людям то, что он описал всё страшное то, что с ним и его близкими происходило во времена его детства.

То, что тяжелым грузом лежало на его душе.

Надеюсь, что и автору стало морально легче после написания этой книги, и другим людям удалось лучше понять и автора, и всех "героев" его книги.

Радуюсь, что многим людям, судя по комментариям в интернете (не только на этом форуме) эта книга помогла многое понять (или, просто, в чём-то помогла).

Да, эта книга не для всех, но она нашла своего читателя. Так и должно быть.

Есть еще более страшные книги. О Катыни, о Холокосте, о Голодоморе, о Гулаге, о положении девочек и женщин в отсталых странах, где их насилуют, продают в рабство, в проститутки, обращаются хуже, чем со скотом, безнаказанно убивают. Список бесконечен. Эти книги тоже написаны без прикрас, с ужасающими подробностями, неэстетично, зачастую малохудожественно. Не можете, не читайте. А кто-то прочтёт, и что-то для себя поймёт, или попытается что-то изменить.

Для меня эта книга, прежде всего, о снятии табу с запретных тем, о предании гласности важных и страшных проблем. И этим она важна и хороша. Голос "изнутри", так сказать.

В фильме "Глянец" много реальных лиц. Например, Листерман, поставщик несовершеннолетних моделей богатым клиентам.

Я вот, возвращаясь к вопросу темы, согласна, что можно понять, вернее, объяснить странное поведение близких людей.Но простить можно только в том случае, если человек кается. Моё глубочайшее убеждение, что прощать человека, который продолжает пакостить, в принципе нельзя.Моё предложение: понять и ... отодвинуться.

Я в таком случае употребила бы слово "отпустить".

Луиза Хэй предлагает посмотреть на прошлое "злой бабушки" другими глазами и на своё прошлое, связанное с ней, соответственно. Также она предлагает поговорить с "бабушкой" по душам, очистить, так сказать, обеим свои души и нормализовать отношения. Говорят, такое бывает, людям становится легче - обеим сторонам - и они продолжают сосуществовать друг с другом уже лучше. Видимо, если обе стороны покаялись.

Но такое не всегда имеет место. "Злая бабушка" не хочет или не может вести себя иначе. Понимание её позволит психологически оСтраниться и не принимать её выбрыки близко к сердцу. Понимание позволит воспринимать человека с той точки, на которой он находится, а не с той, которую мы хотели бы, а он не соответствует. Это позволит "отпустить" своё сердце.

Из опыта скажу: если раздражитель убеждается, что объект не раздражается (не боится, не стыдится - что за себя, что за раздражителя, не достаточно обижается) - удивительным образом он начинает вести себя более приемлемо: и мужья перестают дебоширить в пьяном виде, и дети не срывают уроков либо не устраивают истерик, и свекровки уже не под кожей... Потому что бывшая жертва приходит к выводу, что она себя не на помойке нашла и перестаёт утверждаться перед теми, кто этого не понимает. И удивительным образом... см. выше.

Т.е. Лионесс права: ... и отодвинуться - не надувшись и продолжая внутренне травмировать себя, а чисто заняться своими делами.

Литературный критик не описывает свои ощущения.

Правда?! А чьи? Васи Пупкина?

Литературная критика....оказывает активное влияние на .. формирование общественного сознания; ..Часто носит публицистический, политико-злободневный характер, сплетается с журналистикой.

Ссылку дать?

моральная антисанитария - это безнравственно по отношению к читателю.

Там выше про цель писали... Если у автора была цель вызвать отвращение и нежелание читать его книгу (и книги), то да, цели он достиг.

сть такой фильм у Кончаловского - "Глянец", про гламур. Там в самом начале героиня Юлии Высоцкой и её подруга читают книгу о том, как Брежнев и другие шишки ходят по дерьму. Надо видеть,как подруга взахлёб восхищается смелостью и художественными достоинствами этого опуса - куда вам "Мёртвые души"! посильнее "Фауста"!

(усмехнулась)

И вспомнила Пикуля.

Скоро в московских салонах заговорили о Распутине, а стареющая львица Нарышкина первой и оценила его.

— Этот лемюжик весьма забавен. Говорите, что он от святости? Вряд ли, голубушка. В двадцатом веке какие же праведники? Но зато какая сочная грязь у него под ногтями… Каюсь, что от глаз его не оторваться мне. Ооо, и ещё...ещё аромат!

....

— Брысь, мелюзга, тут дело серьезное. Буду вашего старца снимать.

Распутин дома. Распутин на телеге. Распутин входит в хлев. Распутин выходит из хлева… Где тут баня его?

От тюменского вокзала летели теперь в таежную нежиль, в буреломный треск, летели, взметывая гривы и звеня бубенцами, летели в село Покровское — тройки, тройки, тройки…

Ехали в них — бабы, бабы, бабы! Одни были умные. А другие были дуры. Старые ехали. И совсем юные гимназистки. А назывались все они одинаково. Кратко и выразительно.

Как на заборе!

Комментарии излишни.

Эту книгу поймет тот, кто в детстве пережил этот ужас, страх, стыд, душевную детскую боль и несмотря на перечисленное-любовь.

ЧТО там понимать??? В этой книге есть ЗАГАДКА?

Ничего подобного. Пошлое изложение низменных отношений при испытываемых всё же к друг другу родственных чувствах. Об эгоизме и принесении себя в жертву против своей воли.

Чтобы это понять, достаточно прочесть страницу первую.

ЧТО там требует ОТДЕЛЬНОГО понимания???

Мне вот так и не ответила на вопрос собеседница, когда я её спросила, от чего именно она получила удовольствие, читая эту книгу.

И что-же мне теперь, стыдится, что я такую реальность пережила и знаю?

Зачем вам это всё снова переживать???

А стыдиться нечего.

Мой муж очень образованный, начитанный человек, чье мнение я очень ценю. Книга ему понравилась.Мне нужно теперь считать, что до моего мужа доходит медленно?

Я не знакома с вашим мужем, поэтому я не могу сказать, чем он руководствовался, вынося вердикт ГУТ этому...этой помойке (с).

Может, ему, как тем дворянкам, просто стало скучно читать приличную литературу? Острые ощущения нужны? Ну, это как один раз в жизни провести время с проституткой, чтоб запомнить разницу на всю жизнь.

НЕ хочу гадать о незнакомом человеке. Тем более, если его жена о нём высокого мнения.

"Московскую Сагу" Аксенова? Насколько эстетично она написана? Там ведь мат в каждой строчке. Грязи предостаточно.

Я не буду читать её.

Понравилась правдой без прикрас.

У Джерома тоже правда без прикрас. Но он нашёл способ изложить эту правду так, что не вываливает в грязи читателя. Так же как Оноре де Бальзак в своём " Жив Курилка". Правда-матка! И не оторвёшься.

И ещё.

Вы же знали, что это есть. И наверняка представляли себе, насколько это ужасно. Зачем вам нужна ЭТА правда на страницах книжки, да ещё в таком исполнении?

Я думаю, что человек, определившийся в жизни, как "всё дерьмо", получает облегчение: он, как минимум, не хуже. Ежели он всё "это" ещё и критикует, то,значит, лучше! Этому служать всёдерьмовые книги, позволяющие повышать свою самооценку.

Если же выяснить, что в жизни всегда есть место хорошему, то - упс! - этому хорошему надо как-то соответствовать. Я чо - хуже?! Поэтому лучше, чтобы было всёдерьмо.

При этом, есть люди, которые действительно выросли среди "свинцовых мерзостей жизни" (кто уже опознал цитату?), но знали, что жизнь - это не они!!! и изо всех сил тянулись к свету и таки к нему и вышли. На кого я намекаю? Да, именно, на Максима Горького и на описанного им Павла Власова. Они отреклись от СМЖ и нашли им альтернативу - и где-е? Что они делали, Максим и Павел? Другие книжки читали, а Максим писал. Он писал о такой тяжёлой жизни, какая нынешним страдальцам и не снилась. Помогли бы Максиму подняться книжки Санаева, Сорокина, Робски и прочих властителей сегодняшних умов?

Книги настоящего писателя помогают читателю увидеть свет в самую мглу. Что рассказывали друг другу герои "451 градуса по Фаренгейту"? Никак не хоррор и безнадёгу.

Если писатель получает удовольствие от вываливания себя (себя сначала, читателя потом) в грязи, то, знаете ли... Я поняла, что Солженицын - не великий русский писатель-гуманист на той странице, где он с чувством глубокого удовлетворения описывает страдания пытаемого (не помню, кого там? Ежова, что ли). Потому что Солженицына пытать нельзя, а Ежова - мо-ожно. Приехали.

Я - тётенька старенькая, читала-перечитала и пересопоставляла много чего. Читайте, ребята, просто классику, она ответит на все ваши вопросы. Ну, "кто виноват", - может, и нет; но "что делать" у думающего человека забрезжит, и однозначно сформируется - чего не делать.

н.п.

книгу не читала, но филъм посмотрела.. филъм как филъм, о еще одной "больной семье", бабушка эгоистична и деспотична, кот. хочит что-бы ей все подчинялись , вырастила слабохарактерную дочь которой всю жизнь навязывалась чувство вины, вины за все что происходт не по воле бабушки, и то вина блокировала ее волю, она оставила сыа бабушке. дедушка сильный, боец, мужлан- мужлан это не оловая пренадлежность а состояния сознания. и ребенок который просто попал по "влияние этих существ".

плохо не то что есть такие семьи, плохо то что дети растут в таких семьях, ребенку записываютъся программы автоматически, программ само разрушения, эти программы не всегда

можно осознать даже с психологом..

и дети/ взрослые выросшие в токсичных семьях никогда не будут нормальными, они могут вызывать поверхностно, нормальное впечатление, иметь професии , семьи ,но внутри у них очень много гамна.