Как понять и простить?
нет там вымысла. на санаева обрушился шквал критики и осуждений после выхода книги. он и начал выкручиваться, типа я не я и корова не моя.
моя бабушка жила с отцом и мачехой при живой матери. мачеха постоянно ее пугала мамой, говорила: "вот фенька приедет, вот она тебе задаст", "не будешь слушаться, фенька тебя украдет" и т.д.
так вот, когда родная мать приехала за моей бабушкой, то та от испуга впала в горячку и бредила несколько дней.
этот случай тоже в книге описан. многие думают, что это метафора.
нувот видите - кому-то тут мерщится советское, вы лично не встречали тех, кто занимается психоанализом, а я восхищаюсь форумчанами, которые при таких родителях не только не сломались, но и впрягаются за них по полной - покупают кваритры, оплачивают жизнь, ездят по нескольку раз в год полы намыть, да ещё и с внуками знакомят. Прямо стокгольмский синдром какой-то.
я про психоанализ самостоятельный относительно немцев написала. А у наших людей это чаще всего очень любимое занятие -самопсихоанализ.
Почему вы восхищаетесь этим?
а я восхищаюсь форумчанами, которые при таких родителях не только не сломались, но и впрягаются за них по полной - покупают кваритры, оплачивают жизнь, ездят по нескольку раз в год полы намыть, да ещё и с внуками знакомят. Прямо стокгольмский синдром какой-то.
Немцы вполне могут заниматься самопсихоанализом - просто вам об этом не говорят :-)
Не знаю, почему восхищаюсь. Что всё преодолели, превозмогли, что чувство долга или я не знаю что там срабатывает, несмотря на все ужасы детства. Наверное, я бы так не смогла. Вышла бы, как вы говорите, из зоны дискомфорта.
да сплошь и рядом, они же и к психотерапевту очереди ждут и ходят. Просто у русских это в форме "поговорить за душу" очень распространено. У немцев говорить прилюдно не принято. Одноко стоит лишь зайти на немецкий форум, там всё пестрит на схожие темы.
они обращаются чаще к специалистам, немцы. Те, с кем я общаюсь и кто мне близок , говорят как раз. Я со своим "чувством долга" многое понять не могла, теперь их понимаю.
Что всё преодолели, превозмогли, что чувство долга или я не знаю что там срабатывает, несмотря на все ужасы детства
По-моему эти люди ничего не превозмогли, а напротив. Ко всему этому ещё и страдают. Помогать материально , кстати, гораздо проще, чем позволять гадить в душу и портить жизнь.
Не понимаю, чем отличается в таком случае. Русские анализируют на кухне "по душам", немцы ходяят к аналитикам. Вы же писали, что местные не склонны.
Помогают материально, общаются, приглашают в гости, доверяют детей, знакомят с мужьями - и продолжают позволять "гадить в душу" и т.д. ННу да, наверное, вы правы. Восхищаться нечем.
ну так наш народ сядет на кухоньке или в кафе и обсуждает, душу изливает.
А немец пойдёт чаще к специалисту, их окружение вообще часто не подозревает, что человек страдает. У меня на работе мне две близкие коллеги рассказали (это часть терапии), я неделю не могла отойти. Ведь мы годами общаемся, на обед вместе ходим, а я и не приметила, что человек собирается с жизнью покончить. Вот и разница.
Ой. Тут писали, что местные не склонны к самоанализу. А получается, что склонны, просто ходят не к подругам, а к специалистам. Разницы не вижу, если склонны и те, и другие.
И не согласна с тем, что "не преодолели". Если бы не преодолели - не смогли бы построить хорошую успешную жизнь, создать свои семьи и не загадить отношения с собственными детьми. В этом и есть преодоление.
форумская выборка всё равно впечатляет.
Я вообще заметила, что женщины как то легче расправляют крылья, оказавшись вдали от источника интоксикации, да и даже просто нарожав собственных детей. Нас в принципе, видимо, поломать труднее.
я больше скажу, по рассказам немцем - клиентов психотерапевта - получить психотерапию не так-то просто, ждут очереди около года, спецов не хватает (НРВ). Это вроде рулетки, успеет человек за это время ожидания с собой / с другими что-то сотворить или нет.
И честно говоря здесь вобщественных местах мне больше людей с видимыми псих. отклонениями встречаются, чем в России (навязчивые состояния, панические аттаки, просто неадекватное поведение и т.д.) они конечно не все немцы, но всё.
Возможно наш народ задушевными беседами спускает пар вовремя, но в серьезных случаях они же и к специалистам неохотно обращаются, хотя профессионал эффективнее поможет, чем просто задушевный разговор.
КТо читал книгу - пожалуйста, расскажите в двух словах, почему бабаня такая стала?
Она была образованной, молодой, красивой, талантливой начинающей актрисой (про актрису точно не помню). Он книжек не читал, от сохи, типаж пролетариата- большого и правильного. Он приехал на гастроли в ее город, любовь- морковь, забрал ее с собой. В войну она его умоляла не отправлять ее в эвакуацию с ребенком, он настоял. Там тяжёлая жизнь, грязь, голод- холод. Ребенок заболел, умер. Она тяжело болела, крутилась.
Короче, он народный артист, " не хрен собачий", всех содержит. Доча- начинающая, "перспективная", побежала на за зов любви к алкашу, к жизни не приспособлена. Алкаш- великий талант, способен только продать чужой бинокль, часть вырученных денег пропить, на остальные купить игрушку. Богема. Как завтра жить, на что ребенка- жену кормить и лечить- слишком приземленно.
Все думают о высоком, а бабушка г-но за ними всю жизнь вывозит. Хотя сама могла бы ... ... В результате депрессия со всеми вытекающими.
Кстати, Санаева сильно на сына обижалась за то, что ей роль бабушки не дали.
Это книга
Просто зацеплюсь за эти слова.
Чтоб написать следующее:
прочитала мужу первую страницу этой книги, которая, якобы, спасает психологически тех, кто подобное пережил. Ну, ради эксперимента. Сидел, слушал. Ни один мускул не дрогнул. Потом просто встал и сказал: Какая грязь. И вышел.
Девочки, я не думаю, что этим нужно и можно "лечиться". Это всё равно, как устраивать классное собрание, чтоб "поплакать" на вырезку в газете о том, как какой-то парень выбросился из окна и разбился насмерть, потому что его девушка бросила. Вот, ей-богу. Тот же уровень. Только ещё в пошло-гадком изложении.