В первый класс с бантами, замобят?
Вот примерили сегодня с дочкой к школе прикид на первый день-блузочка белая, синий срафанчик в черный горошек, капроновые колготки и туфли, и сделала ей два хвостика с резинками-бантами (там такие в сборочку собранные бантики, даже больше на такой ажурный цветочек похоже, и размером небольшие где-то см 8-10 диаметра). Такая бусечка получилась, ну правда красиво, не пропеллеры как вот в советском прошлом были на пол-головы, а такие мини-бантики. Дочка выбегает вся счастливая (она сама захотела бантики такие купить к школе)-а немецкий папа "О гот, она что так пойдет? Ее же дети замобят, она похожа на типичную русскую (советскую) первоклашку" Я впала в ступор, говорю, а какие должны быть типичные немецкие первоклашки, ну что на них обычно одето и что на голове??? "Ну я не знаю...Ну как бы..." Корче сам не знает как должен выглядеть ребенок, правда аморально нарядно одеть девочку или на каком основании ее замобят? Че, в джинсах идти в первый день, или шлем на голову одеть? У кого-то были намеки на бантики и как вы с этим жили?
емецкий папа при этом не погнушался взять в жёны типично русскую-советскую? Стесняется поди жены-то?
Дети вообще понятия не имеют ни о каких типичных русских-советских, если, конечно, немецкий папа им в уши не вольёт. Ваш начал со своей дочери - вбивать ей чушь и плодить ни на чём не основанные комплексы.
никто её не замоббит, в первый день вообще всем до себя.
Откуда немецкому папе знать про типичных советских первоклашек?
Беда действительно в том, что половина припрётся в таком виде, как собачку гасси выводили. Вторая половина будет похожа на людей, но нарядно не будет практически никого, включая учителя. Я лично полностью на вашей стороне и понимаю радость ребёнка, увидевшего себя в зеркале красивым.
Смотрите сами... Лучше всех выглядеть - иногда это работает в вашу сторону (у меня ученица пошла в школу в 3 класс - юбочка,гольфики и т.д. - девочки сказали ду бист шик и захотели с ней сидеть), а в другом классе соберутся жабы и станут клевать красавицу Дюймовочку - как знать?
Моя была одета в темно-синее платье и белый Bolerojackhen , в белые тонкие легенсы 7/8 и синие босоножки . А на голове просто заколка с белым не большим цветочком . Такой праздничный вид и в тоже время и не вызывающий . А так у нас все девочки были в платьях или юбки с блузками . Муслимские девочки тоже были очень нарядно одеты . А вот с бантами никого не было .
Вот бантики еще меньше ваших у нас (и хвостики тоже короче), и неплохо смотрится, а вот как раз на фото другого класса какие-то непонятные леггинсы а наверх шорты и одежда как светофор-нет ощущения чего-то торжественного, ну все-таки не каждый день в первый класс, ну люди же на свадьбу к друзьям не идут в рваных джинсах (хотя....). Как-то без торжественного наряда даже эти немецкие кульки как-то невпопад смотрятся....
вот дело в том, что вы в чужом монастыре и родителям одноклассников ваши бантики будут казаться вульгарщиной и чем-то неуместным и невпопад. Мне кажется, если немецкий папа был шокирован видом, стоит малость и его мнение учесть. Даже косы с теми же бантиками, но внизу, могут, возможно, смотреться удачнее. Я правда не понимаю этой тяги соотечественников делать "как дома". Зачем? Красиво-значит вычурно? или тёмный низ, белый верх? или пофиг, что цветы не принято, мы все равно припремся с букетом.... Просто не понимаю, зачем.
с бантами значит нонсенс, а лохматыми ходить - это как раз как надо?! (примитивных хвостиков на голове у детей даже не вижу)
Может не надо стадом быть, ну захотелось девочки бантов - пусть идет. Какие то предрассудки, причем на ровном месте.
Папы да, много чего в одежде не то что детей, своей жены не разбираются.
Ну да, точно. Бантики на девочке - вульгарщина. Непотребство какое. То ли дело леггинсы на жирную попку и кроксы. Родители будут возмущены, а нам ведь важно не как будет выглядеть наш ребёнок, а как бы не возмутить чьих-то родителей. Это гордыня однозначно :-) Родители будут смотреть на своих детишек в этот день, а не обсуждать непотребство бантиков на чужих девочках.
Делают н2 "как дома", а как сами считают краисвым и правильным.
Правда, если папаша-немец шокирован, то стоит прислушаться, конечно. Правда, всё равно остаётся непонятным, как он умудрился жениться на русской матрёшке.
Спасибо за фото. Мда, мы хоть и без бантов, но в платье и лаковых черных туфельках, аж неудобно от диссонанса, если вдруг кто-то в растянутых трениках придет или в леггинсах без юбки :))
Кстати, на заднем плане видно хорошо одетых мальчиков. Но здесь в школе, похоже, не принято сортировать, куда кого поставить на фото.
Говорят вам - не притесь. А они всё равно прутся :-)
Справедливости ради, учителя вносят свой вклад тоже. Буквально на днях читала на ФБ, как принесли букет, а молоденькая учительница, дрожа от страха, сказала, что нет-нет, ей нельзя такое брать :-)
вот да, мы пошли 2 сентября в русскую школу в первый класс. Я радостно сделала рассылку дочи с бантом на полголовы 😂 всей не рукой родне.
В синем сарафане в горох, белых колготочках, лаковых туфельках и как полагается с букетом. Празднично и с огромным бантом. И? Все отписались, какая красивая, про бант ни слова. А вот что дети все цветы дарят учителю были сильно удивлены. И комментарии были такие, что учительница сильно повезло с цветами, хотя вроде он Каабы их ещё и не заслужил, ведь не за что дарить. Вот такая логика 😂
Мы живём в НРВ, если имеет значение.
Мы в этом смысле, видимо, уже онемечились и пришли в этом году на 1-ый урок русского без цветов. А 2 мальчика принесли красивые букеты :-)
Я сама не люблю живые цветы и не люблю когда их дарят, т.к. поставить их можно только в кастрюле в ванную - из-за кошки :-)
На сам факт всё равно всегда очень приятен :-)
Хаха, не заслужил :-)
У нас в конце года одна из двух классных руководительниц уходила в другую школу. Надо было видеть это "кококо" в вотцапе.
"- Первая: А что мы будем дарить учителям в конце года? Я предлагаю той, которая уходит, подарок поболше и подороже, а той, что остаётся, поменьше и подешевле.
- Хорьё: да! Мы за! Давайте!
- Вторая: А я не согласна. Почему поменьше той, которая остаётся? Она детей 4-ый класс вести будет.
- Хорьё: Да. Мы за! Пусть так и будет!
- Первая: Вот именно, будет вести 4-ый класс. И значит получит ещё от нас подарки к рождеству, на ДР и само собой на выпуск. Так что ей сейчас можно поменьше!
- Хорьё: Да! Мы за! Давайте поменьше! То есть побольше! Мы за!
- Вторая: А та, которая уходит, получит тоже от своего нового класса на рождество и на ДР и так далее. Плюс дети уже готовят для неё шикарный подарок книгу рецептов собственного изготовления!
- Хорьё: да! Получит! И от нас получит! Все получат! Мы за!
- Третья: давайте подарим одинаковые!
- Первая: вносите предложения - сколько собираем? 5 евро? 4 евро?
- Хорьё: да! 5 евро хорошо! Мы за! 4 евро сдадим завтра! Супер!"
Где тут тошнящий смайлик? :-)
Это да. Особенно возмущалась моя родственница, учитель начальных классов. Я не вижу проблемы в цветах, а немцам это видимо против шерсти.
Как бы то ни было, это русская традиция - и русская школа. Мы радостно надарили цветов первой учительнице и все были довольны. А вот в немецкую в первый класс точно не понесём.
Очаровательный Мусик! Конечно, такую красоту легинсы с кроксами не испортят :-)
Но я вот искренне не понимаю, что может быть вульгарного и непотребного в бантах на девочке? Это так естественно же!
Мама вот повыбрасывала, к сожалению, все мои капроновые ленты. А то быы я с удовольствием дочке вплетала - они хорошо косы держат.
Н.п.
Начиталась я в свое время тут,что ни в коем случае цветы не дарить учителю.Пришли мы на первый шультаг,в классе немцы и только 3 девочки из русско-говорящих семей,так пара немецких семей принесли цветы!
Ну и я пожалела,что не принесла.Вот так,а пишите все,что немцы не дарят.
По поводу одежды,мы одевали сарафанчик черный с белой футболкой.Было очень жарко.На голове заплела красиво косу и небольшой бантик был.Выглядело не вычурно.
Вообще, вот это "незаслуженное внимание" и цветы учителю - это восточные традиции, даже текст какой-то был, помню, что в какой-то Индии родители вешают гирлянду цветов учителю на шею. Это - выражение внимания и доверия, я считаю. А вот расклад "а стоит ли", а "заслужил ли" - это меркантильность. Подумать только, учитель боится взять цветы, потому что её "оплатили не по тарифу"!
Помню, были мы на стажировке учителей нем.яз. и размещены были по квартирам. Идём - два голландца, американка, и я.
Я: Я своим гастгеберам подарила красивый подсвечник из природного камня, они в нём уже весь вечер свечи жгли, что и мне приятно.
Г.: Я своим подарил гутшайн в книжный магазин.
Г: Я своим тоже гутшайн.
А: Э-э-Э... Но ведь Гёте-институт им заплатил за наше проживание. Подарки? Das ist doch nicht üblich-
Голландцы хором: Nicht üblich, aber nett!
Я своей доче искала пол года платье,ну как искала, присматривала, хотелось что то такого,не как у всех, Банты она не любит почему то,а то я бы ей навояла. Но вот я ей вплела в косичку белую ленту. И платье было заметное. У нас садик и школа в одном дворе, так потом нам воспитатели сказали Что доча моя была как всегда выделялась. У нас в классе на любую заплетённую причёску реакция.ОЙ И КОГДА ТЫ ТОЛЬКО УСПЕВАЕШЬ....НУ если есть время. Блин, у половины девочек волос даже не расчесан нормально. Как будто надо 3 часа что бы сделать бонально ровный хвост и заплести его.
моя была с одним бантом на боку, зато большим:) правда, плоским, как цветок. специально их россии привозила, мне очень понравились, и вообще, даже хотелось, чтобы немножко "по-советски". правда, у нас школа полурусская, но я бы и в чисто немецкую школу так повела ребенка не задумываясь. главное, что нам обоим нравится, на остальных на...ть. и кстати мы этот бантик и во втором классе и вот неделю назад в третьем надевали. папа ничего не говорит, не вмешивается.
сегодня была на очередном einschulung, дети очень по-разному одеты, но у многих девочек прически-косички, хоть и без бантиков, и одежда нарядная. но у нас и учителя первых классов торжественно одеты были
У нас бантиков не было. Я моей дочке сеточку из волос сделала. Правда, давно это было...
Красиво)) Но своей я бы не рискнула- потом больно эти резиночки снимать. Моей дочке в садике как-то воспитательница нечто с шерстяной нитью накрутила- вот где ужас был, еле расплели, немножко даже пришлось отрезать. Пришлось сказать, чтобы волосы ребёнку не трогали((
У нас сейчас немочка в русскую школу пошла - так мама прям таяла от вида дочки :))
Ес-но, в немецкую школу так не пойдёшь.
Но то, что прям всех немцев "передёргивает" от бантиков - неправда :)
P.S.: фотки чуть позже уберу, хотя мама и не против размещения в сети.
у меня есть большое желание одеть его красиво : брюки со стрелками, рубашка (голубая или белая ) и галстук детский..... пиджак не решаюсь, хотя есть пиджак бархатный темно-синего цвета. Что скажете? Ваши мнения?
я бы галстук не стала, а пиджак очень даже. и воротник рубашки так полурасстегнутым слегка небрежно поставить :)
Ничего здесь не принято. И по большому счёту всем будет абсолютно всё равно, кто во что одет.
После переезда мы попали в католический детский сад, так там и на "выпускной", а особенно на хоровое выступление в церкви одеты все дети были очень приличнo.
Я свою в слишком темное одела. Пожалела потом об этом..
А бантики цеплять было не на что. Она аккурат за день до "1 сентября" сама себя подстригла. Всю макушку выстригла! Я ей прическу тогда лаком намертво к голове прибила..
А вот поди узнай:) Первый раз в 3 себя обкромсала, ладно - дуреха, второй тогда в 6, а последний - в 10, в этом году!:( Собрала верхние волосы в хвост, а нижние подчистую вырезала. По типу того, как сбривают.. Надеюсь, что на этом с экспериментами, с собственноручно сделанными стрижками, раз и навсегда покончили..
А я их просто разрезала, не снимая :)
бантики будут казаться вульгарщиной
Это было вульгарщиной еще 40 лет назад. Но о вкусах не спорят.
ВУЛЬГАРНОСТЬ (VULGARITE). Нечто заурядное, низкое, безвкусное. Латинское слово vulgus, от которого и произошло слово «вульгарный», означало «толпа», то есть скопление обыкновенных людей. Вульгарный — это тот, кому не хватает воспитанности, тонкости, изысканности, благородства. Конт-Спонвиль Андре. Философский словарь
Как бантики в аккуратной прическе соотносятся к определеную вульгарщины?
А вообще, я сказала мужу чтоб не портил дочери здоровую самооценку, потому что моббят того кого можно моббить (кто слишком эмоционально реагирует на подколки, шутки и критику), поэтому замобить можно любого с низкой самооценкой. И вообще мужики тоже не понимают зачем красить ресницы, делать макияж и т.д. Для них это чуждо.
Моя вот так ходила. Она сама выбирала в чём пойдёт. Что касается её нарядов, я уже давно права голоса не имею.
Вы не переживайте сильно по поводу одежды/бантиков/косичек первоклашек. В таком возрасте дети ещё толерантные, обходятся без моббинга. Если ребёнку нравится, так как вы с ним всё подобрали, пусть же идёт.
Да, конечно, помоббить попробуют: вы же видите, как хабалки подтянулись, даже те, кто в этом форуме появляются редко. Но где бы то ни было - они никогда ни о ком и ни о чём доброго слова не сказали. Жабы и Дюймовочка, классика
Будем на жаб ориентироваться?
не переживайте. Спросите дочку , если ей самой нравится и она не будет стесняться своих бантиков, то никому в голову не придёт , что это смешно или вкльгарно. Но если она поймёт , что у неё не все в порядке с нарядом , то начнёт стараться это прикрыть , чем и привлечёт общее внимание. Это как дырка на колготках , если дома только увидел, то думаешь , ой, так целый день ходила и никто не сказал. А если увидишь раньше , то начинаешь или скрывать или же перед всеми оправдываться. Так или так люди , точно обращают на тебя внимание и твою дырку.
любить или нет - это одно, а вот бояться , что скажут другие или что то в ртом духе )))) из за темы, вспомнила, что на ок есть фотка. Так вот на голове моей лучшей подруги бант. Первый и последний)))) я Ее не помню даже стзаколкой на голове. Не любит и не носит.
форма - палка о двух концах. Вроде бы и голова не болит , что одеть, с другой стороны - нужно следить, что бы был чистый комплект. А девочку же ещё и наряжать хочется )))) но у нас только в начальной так. Надеюсь в гимназии с дочкой уже походим по магазинам.
ну одевали.. человечество за тысячи лет своего существования чего только не носило.
Вот это фот о Вам что-то напоминает? https://www.google.de/imgres?imgurl=https://s-media-...
Ну и носило, поносило. не напоминает. В те времена, когда я училась, мы ни о каких формах прислуги и слыхом не слыхивали, и видеть не видели. И прислуги у нас не было, и киношек таких мы не смотрели. Поэтому никаких культурных ассоциаций не возникало. Сама по себе идея вполне себе. Форма - она и есть форма.
А так мало ли что кому напоминает. Мне, например, шорты поверх колгот у девочек наряд проститутки напоминают. А многим это зюююс.
О, Женя, тебя тоже видно на фотографии. А я тебя себе совсем другой представляла почему-то. Приятно познакомиться.
Кстати мусульманки или еврейки многие с платочками ходят 😀а вы с бантиками
Ой, а покажите мне еврейских девочек-первоклашек с платочками? Да и мусульманских, в общем-то тоже? Такое глубокое знание традиций просто прям поражает.
Никогда не могла понять, как кому-то вообще пришла в голову идея такой школьной формы.
Ну как бы калька с женской рабочей одежды. Такая форма была у гимназисток и у воспитанниц пансионов, в т.ч. великосветских.
Фартук или передник был частью рабочей одежды и в высшем сословии, ведь женщины-дворянки тоже занимались рукоделием и живописью. Часто он был, как платье или сарафан поверх нижних рубах и юбок.
Далее он плавно перекочевал в униформу сестер милосердия, где, как известно, было много дворянок во время первой мировой.
Ну а далее передник естественным путем перешёл в советскую школу.
Шариковых ручек тогда не было, а кто имел дело с перьевыми и непроливайками, тот знает, что без фартуков в школе проблематично Ну и приемственность традиций. Очень удобная, кстати, вещь, этот передник-фартук
У нас какая-то двойственная ситуация. С одной стороны, все подружки моей дочки любят наряжаться и ходят в детсад особенно летом в красивых платьях-разлетайках и широкополых панамах или шляпах. Настоящие леди (правда, усираются с ног до головы, но на то у нас и стиральные машины есть). Доча носит платья и юбки в любую погоду, на джинсы ее надо очень долго уговаривать, если на улице -5°.
Леггинсы с "пирожком" и растянутой майкой встречаются довольно редко, и с так одетыми девочками не особо дружат "потому что они некрасивенькие" (выражение моей дочи).
С другой стороны на Einschulung у сына в прошлом году ровно половина детей была одета нарядно, платья, рубашки у мальчиков и т.п., а другая половина в растянутых трениках и майках с пятнами (я не преувеличиваю, чессслово!).
Лично я считаю, что другие пусть делают, что хотят, а мои дети пойдут в школу нарядными. Насчет бантиков не уверена, т.к. я их сама терпеть не могу, но ленту в косу собиралась вплетать под цвет платья или цветок в волосы. Если бы мне - и, что важно, моей доче тоже - бантики нравились, то я бы никого не слушала и вплетала бы бантики. Это в первую очередь праздник ребенка и нашей семьи. А учителя еще насмотрятся на "пирожки" в леггинсах за весь учебный год. Пусть в первый раз увидят ребенка аккуратным и красивым.
Кстати, вы помните, что первое впечатление решает? О русских ходят слухи, что родители очень честолюбивы, дрючат детей на хорошую учебу, и дети дисцпилинированы и старательны. Я считаю, что такой стереотип ребенку никак не повредит, а опровергнуть его он всегда успеет.
Я это дело пресекаю по возможности. Но там девочка и правда немного того.... мама сильно выпадает из социального разреза нашего садика. Жалко ее, честно говоря, девчонка-то не виновата ни в чем, она этого всего не видит. Моя доча ей бусики и заколочки дарит, чтобы та покрасивее стала.
в первом классе с таким столкнулись
А мы в средней группе ещё.
Привожу дочку в садик, соседка по шкафчику шипит "А у меня кофта красивая, а у тебя нет!"
Добро же. На следующий день привожу в красивой кофте. Соседушка аж захлебнулась и в первый момент не нашлась: "А у тебя кофта... а у меня-то свитер!"
Вскоре наступила зима и девочка надела валеночки, обыковенные чёрненькие. У моей обнаружились яркие войлочные сапожки с аппликацией цветочками. Бедная соседка совсем расстроилась: "Опять свои бурки надела!!!"
Вот такая была маленькая, но завистливая и злобная, дралась с детьми; многие перекрестились, когда её забрали из сада.
Ну и что теперь- лохмотья носить? А маркенкламоттен? Что угги, что альди всё равно один сезон проносятся, а там нога и выросла.
Ну и что теперь- лохмотья носить? А маркенкламоттен? Что угги, что альди всё равно один сезон проносятся, а там нога и выросла.
Понятно, что подо все требования подстроиться непросто..
Если бы я была в ситуации, в которой не желала бы/не имела возможности покупать дочери аггс-валенки - не покупала бы никаких. То есть подделкам предпочла бы альтернативу, в виде обычных кожаных зимних сапожек на меху.. В данной конкретной ситуации были бы и волки сыты, и овцы целы..
Не знаю, куда вы надеваете тут кожаные сапожки зимние :-) Я лично с этим завязала. Осенняя-летняя обувь да, вся кожаная. А в качестве зимней который год выигрывают боты из Лидля а-ля Камик, с тёплым флисом внутри и резиновой "галошей" снаружи. Т.к. зимой у нас снега почти не бывает, а только сырь и слякоть. Вот они непромокаемые, неубиваемые и реально тёплые. На УГГи на девочковых ногах жалко смотреть :-)
ПС: вообще очень рада, что пока у нас - ттт - не возникало ситуаций гнобления из-за шмоток. Вообще пока даже разговоров таких не ведётся.
Не знаю, куда вы надеваете тут кожаные сапожки зимние :-)
Везде и всюду:) В прошлом и позапрошлом году у дочери такие были: https://www.amazon.de/gp/product/B00JM5AVVW/ref=oh_aui_det...
Вечером фотки поставлю, сейчас времени нет..
Я их спреем специальным обрызгала, чтобы воду не пропускали. Сколько по сугробам в них не лазили, ноги оставались сухими..
Спасибо, я поняла :-) Это превышает мои финансовые границы :-)
Они на натуральном меху? У нас ешё был печальный опыт с похожими сапожками, что неизвестно что делать с брюками-джинсами, т.к. большинство поверх сапог не натянешь, а внутрь заправлять ей было долго и потом ходить неудобно. Поэтому стараюсь покупать покороче и с возможностью расширения в голени :-)
Да, и сугробы у нас были в последний раз, когда дети в коляске катались :-)
А в качестве зимней который год выигрывают боты из Лидля а-ля Камик, с тёплым флисом внутри и резиновой "галошей" снаружи. Т.к. зимой у нас снега почти не бывает, а только сырь и слякоть. Вот они непромокаемые, неубиваемые и реально тёплые.
Тоже их покупаем, но у нас они почему-то всё же промокают
Они промокают снизу? Может, по сугробам каким лазит - тогда сверху валится? Т.к. они всё-таки короткие довольно.
Снизу у нас ни разу не промокали.
Справедливости ради скажу, что в зимнее время года у нас многочасовые прогулки по бездорожью крайне редки. А для обычного дня и шатания по школьному двору они вполне подходят. Не промокали ни разу.
В позапрошлом году купила им от KolorKids, были симпатичные и в ангеботе. Т.к. они пришли в негодность ешё до конца сезона - когда носить ешё надо, а купить уже вообще негде. Вернулась снова к Лидлю :-)
ну у фартука же была одна задача, спасти платье от грязи, стирать всё платье из шерсти раньше то было не просто, за ночь не высохнет наверно, не отжима, не сушилки не было. А как в сериале в 19 веке, то вообще стирать руками эти огромные платья наверно вообще подвиг был.
хорошо я эти формы не застала, хотя у нас ещё по началу пытались ввести, мама на них посмотрела, сказала большое ФИ и сшила мне сама форму.
эти сов формы для школы были полный ужас. не удобные, зимой в них холодно, весной жарко. слава богу, что в нашей школе в мае разрешали носить, так называемую, "пионерскую форму". вот тогда девчонки позволяли себе немного вольностей.
насчет стирки это вообще "песня" была ее потом еще надо было гладить, отпаривать. тьфу, как вспомню, так вздрогну. плюс эти дебильные воротнички и манжеты
к труду и опрятности может приучать другое) к примеру, содержание своей комнаты в порядке. мой сын без пришивания воротничков и остального всегда был опрятен и свою одежду аккуратно весил на стул, а не разбрасывал по всей комнате.также у него всегда был прядок на письменном столе.
с ужасом вспоминаю уроки труда, когда шили . любила уроки, когда мы что то там готовили
а как эти белые манжеты пачкались!
Интересно, что сейчас рукава белых блузок не так сильно пачкаются, а в школькой форме манжеты за один день черными становились в тех местах, где они с партой соприкасались (т.е. каждый день отпарывать вместе с воротником, стирать, нашивать новые). У нас в классе умные девочки носили некрасивые черные нарукавники и манжеты стирали не так часто.
Ну а далее передник естественным путем перешёл в советскую школу.
не совсем. После революции школьную форму (как буржуазный пережиток) отменили, а ввели снова уже только после войны.
Speak My Language
У нас в классе умные девочки носили некрасивые черные нарукавники и манжеты стирали не так часто.
Как у вас все сложно было.. У меня манжет просто никогда не было, у нас их вообще мало кто носил даже в 1 классе.
Speak My Language
я тоже не носила, мне лень было их каждый раз стирать, пришивать, за что имела в дневнике неуд за прилежание)))благо это прилежание в табель не шло:)
Ужасно, ужасно, просто ужасно! Какое страшное детство! И ведь стирали ещё руками! Кошмарный сон, да. То ли дело сейчас - ничего и не пачкается :-)
А нарукавники мы себе сами шили на первых же уроках труда. Вообще-то они предназначались не для защиты манжет, а для защиты ткани от протирания. Это знают все счетоводы :-)
а у нас имело, ещё внешний вид тетрадей и учебников, а ещё помню как мне директор высказал, что у меня волосы неаккуратно выглядят (мягкий волос,как не заплетай туго, самое позднее через час, торчат во все стороны)и как показательно всему классу велел мне в дневник записать об этом и снова неуд за прилежание, я конечно в ответ нахамила о его внешнем виде)))
что именно? Волосы выбиваются из косы, за это мне ставят двойку, ну а поскольку я вспыльчивая, высказала, все что думаю о его внешнем виде, лет 12 мне тогда было))
а что ужасного в синих или там зелёных волосах? Не вижу проблемы, ни в окрашенных волосах, ни в пирсинга,ни в тату, считаю что совершеннолетний человек имеет право выражать себя так как ему хочется. Насчёт хамства учителям, я сама признаю что нахамила, но при этом ни тогда, не сейчас, не раскаиваюсь, вообще никогда не испытывала уважения к кому либо по возрастному или иерархическому принципу, уважение надо заслужить и если директор своё плохое настроение вымещает на девочке, особенно которая не может ничего изменить, если только налысо побриться, то и пусть слушает нелициприятное о себе.
Сталкивалась я много с чем. Но хамить взрослым в нашем кругу не поощрялось, как, впрочем, и разговоры о том, какие бывают учителя. Вообще хамить считалось недопустимым, неважно кому и почему.
Я не сторонник мнения, что взрослого учителя не за что уважать, пока он не доказал обратное. Учителя бывают разные, но высказывать мнение и отстаивать свою точку зрения - не равно хамить. Хамство вообще, в принципе, признак низкой культуры, и гордиться тут нечем. Уже не говоря о том, что хамство учеников никакой практической пользы самим этим ученикам не приносит - это если уходить из моральной плоскости. Скорее уж наоборот.
Ну, у наших девочек, слава богу, "красиво" относится к вещи, а не к марке. Рассекают все в диком миксе из марок и дискаунтеров, никто не гнушается фломарктами или пакетами детских вещей, которые передаются по кругу среди родни и друзей. Надеюсь, что пока что так и останется.
немецкий папа "О гот, она что так пойдет? Ее же дети замобят, она похожа на типичную русскую (советскую) первоклашку"
У нас девочки каждый год (!) с бантами приходят. Всем до лампочки.
То у вашего немецкого папы бзик в одном месте.
правда аморально нарядно одеть девочку
Нет, не аморально.
Ну да, точно. Бантики на девочке - вульгарщина. Непотребство какое. То ли дело леггинсы на жирную попку и кроксы. Родители будут возмущены, а нам ведь важно не как будет выглядеть наш ребёнок, а как бы не возмутить чьих-то родителей.
Как раз в пятницу наблюдала одну такую...Обычно мне до лампочки, но тут зацепило. Не могла понять, она хоть трусики одела?
Мы тоже любим подобные сапожки, только пониже, чуть выше щиколотки. Прошлогодние покупали Elefanten, у них вполне демократичная цена. Я уж не помню, сколько они стоили, в районе 60 евро кажется. Вообще, между валенками из Лидла и Kavat есть море красивой и качественной обуви по демократичным ценам.
Валенки из Лидла-Алди у нас в садике обычно висят вместо резиновых сапог на зиму. На каждый день они мне не нравятся: тяжелые, промокают, нога в них не перекатывается, что чревато быстрой усталостью и, возможно, плоскостопием.
Да я знаю про море обуви. На осень-весну у нас обычно геокс или примиджи, на лето и деми - Паблоски. Сейчас вот ещё от DM...AM пришли - очень удобные. но опять-таки не на зиму. Суперфит не пошёл ни тому, ни другому. Вот нашли то что годится и остановились, т.к. у одного подъём, у второй пятка и т.д. Покупаю уже то, что точно знаю, что пойдёт. Иначе лень всё перебирать, слишком времязатратно.
Сапожки из Лидля как раз с садика и привились, и после неудачных КолорКидсов и Суперфитов к ним и вернулись. У нас ничего не промокает, а что касается тяжести и плоскостопия: от плоскостопия у нас в любую обувь всё равно идут стельки, а тяжесть, я думаю, они не успевают ощущать. В течение недели так и так не до прогулок - в основном в машину-из машины, ну и на школьном дворе пол-часа. На выходных как пойдёт. Мы не любители таскаться под дождём и в слякоть, дети тоже домоседы.
Так что для наших именно зимних слякотных нужд - самое то.
Пока так, а дальше видно будет.
ПС: 60 за одну пару обуви на один сезон для меня очень дорого. Независимо от того, считается ли эта цена демократичной. У нас просто нет таких возможностей. Себе я за 60 куплю, но я и ношу не один сезон.
ну можно и весной вперед на зиму купить за полцены. Но я поняла, что просто потребности нет.
Мои-то постоянно на улице тусуют, у нас их в садике-хорте выгоняют на улицу, т.к. иначе дети просто с ума сходят и друг друга поубивают. Я по той же причине их на улицу вывожу, не то, чтобы мне прямо вот пекло в слякоть по парку бродить или на мокрой скамейке на площадке высиживать. Но если не выведу, то дети мне мозг чайной ложкой вынесут, весь дом разнесут, а потом друг друга поубивают. На улице же дурь выбегал за час и уже хорошие послушные хорошо воспитанные дети.
60 за одну пару действительно дорого. учитывая, что это практически на сезон, а надо ни одну пару обуви. я своему покупала в пределах 30-40 за пару. пару раз было, что покупала на полразмера немного больше и ему хватало на следующий сезон. у нас ножка росла медленно.
да сейчас такое количество оутлетов в сети, амазон, ебей, если дорого платить полную цену, можно потратить толику своего времени и нарыть кучу обуви за недорого, и будет это качественная, марочная обувь:)
ну можно и весной вперед на зиму купить за полцены.
Угу, если голубой шар будущий размер подскажет :)
Я сыну на весну брала 23-24, а на осень уже 26 взяла - о чём весной и думать не могла. Так как старшая вот только в 5 лет в 27ой размер переползает. А малой почти на 3 года младше...
как ты покупаешь обувь наперёд? У меня несколько раз случались проколы, что покупаю обувь весной на зиму или зимой на лето и дети эту обувь в результате не носят, т к не по размеру. В результате вообще зареклась, покупаю в сезон на сезон. У нас ещё дополнительно требуются походные ботинки в сад, которые всегда строго по размеру должны быть 🙄
У меня тоже двое. Я покупаю в конце сезона на распродажах на следующий сезон. Раньше покупала даже двух размеров, если боялась не попасть, не подходящий размер в сезон отлично улетает на ибее хоть за закупочную цену, хоть и выше. Сейчас у меня лучше получается оценить будущий размер.
к труду и опрятности может приучать другое) к примеру, содержание своей комнаты в порядке. мой сын без пришивания воротничков и остального всегда был опрятен и свою одежду аккуратно весил на стул, а не разбрасывал по всей комнате.также у него всегда был прядок на письменном столе.с ужасом вспоминаю уроки труда, когда шили . любила уроки, когда мы что то там готовили
Меня приучили. Я из-за этих манжетов/воротников научилась шить на машинке.
А чисто кружевные манжетки пачкались не так быстро, как сатиновые. У нас было шиком, носить кружева вместо манжет.
А еще , форму пошивали по самое нехочу, потом отпарывали, когда мама с работы.
а у нас сатиновые считались круче кружевных. А вообще, конечно, мучение было, каждый день манжеты и воротнички подшивать и еще пионерский галстук гладить.
С покупкой наперёд у меня те же проблемы, что и у отписавшихся авторов. После нескольких покупок и потом метаний "аааа, я думала, у нас есть сандалии, завтра в отпуск, срочно беру что дают!" перестала этим заниматься. И очень неохота покупать, а потом продавать. Я это вообще не умею и не люблю. Вообще шопинг не люблю, никакой, поэтому по магазинам хожу раз в году, а в онлайн стараюсь покупать то, что уже знаю, что подойдёт. Не люблю риски и лишние телодвижения :-)
да я поняла уже.
шелковый? Одна минута? За одну минуту даже утюг не нагревался у нас. А перегреешь, галстук сгорает. Нет, это не час, конечно, но зачем гонять утюг зря? Раз уж галстук гладишь, будь добра погладить что там на столе рядом валяется, хотя бы носовые платки, постельное белье, полотенца... Недолго, минут 5-10, но блин каждое утро 5-10 минут на галстук и вечером 10-15 минут на воротнички и манжеты. А наши дети о домашнем задании стонут, блин.
Оля, какого ответа ты ожидаешь? меня принимали в пионеры в 91м году. Последнее поколение пионеров. В 92м я первая в своем классе галстук сняла и наслушалась от учителей по полной. Костерили меня на чем свет стоит. Через несколько месяцев остальные ребята постепенно тоже поснимали галстуки.
Удивилась просто, потому что у нас никто не гладил галстуки каждый день, в этом просто не было необходимости.
И строгость удивляет, потому что начиная со второй половины 80ых, когда мы пытались носить свои галстуки в кармане, кроме как "надень галстук!" это уже ничем не грозило. В комсомол у нас из класса вступило всего два человека в 87 году, потом уже никто, т.к. это все больше не играло никакой роли.
А уж в 91-92ом - вообще фантастика, что кого-то волновали галстуки, учитывая, что в 91 году пионерская организация была официально ликвидирована, да и школьная форма отменена.
Speak My Language
ну вот такая у меня была школа.
Распущена пионерская организация, кстати, только в конце сентября 91-го, а принимали в марте-мае, так что я успела насладиться.
у нас первый день был в субботу. Все были очень нарядно одеты, девочки в платьях, в основном темно синего цвета, только одна была в красном. Мальчики в джинсах и РУБАШКАХ, никаких футоболок. Мой один в классе русский. Все остальные- два черных, один поляк, одна арабка(но там что папа в костюме брючном, что мама в костюме, видно что люди работающие и образованные, и дочка красиво одета) вьетнамец, а все остальное немцы. Так что никаких намеков на убожество в одежде. Мы прямо с мужем удивились. Так как 7 лет назад дочку вели в первый класс. Мать моя женщина... Это был кошмар. Там половина детей и их родители, помоему в чем спали в том и пришли
главное в моём посыле было качественная и недорогая, но вам же хочется меня подколоть, да на здоровье, зато у моей дочери на осень 4 пары клевых тапок, за которые я в общей сложности отдала менее 60ти евро😎на зиму пока не беру, т.к. за лето нога выросла, кто его знает что за осень произойдёт.
Оля, нас клевали за галстук, да вообще, не дай бог у кого то форму, хоть у девочек, хоть у мальчиков постирают, а она не высохла, и пришёл ребёнок в кофте, могли домой отправить. Я наверное отчасти поэтому советскую школьную форму на дух не переношу:)
Ну хорошо, две :-) С утра перед школой никто, конечно, никаких платков и носков и уж тем более постельное бельё не гладил. Галстук надо было освежить, у нас говорили "шануть" ("сейчас шану утюгом"), и это было действительно быстро. Утюга никто не жалел, а для основной глажки выделялось время в выходные :-)
К тому же ежедневная глажка была кайфом в 3-ем классе, когда только приняли. К 4-ому энтузиазма поубавлялось, и уж честно, если галстук носить на шее, а не в кармане - не нуждалсяон в ежедневной глажке :-) Я и манжеты с воротничками каждый день не меняла, а только по воскресеньям.
Короче, для меня глажка галстука - что для тебя продажа ботов на ебей :-)
Да не хочется мне ничего подкалывать. Я просто к маркам спокойно отношусь, некоторые не заслуживают того восхищения, за которое дерут деньги :-)
На осень у моеих тоже полно всего, даже больше чем надо, я бы сказала :-)
Зимними я не заморачиваюсь, т.к. мои в общей сложности в этих ботах 2 часа в день с перерывами проводят, если вообще.
ПС: вот сейчас поехали в классенфарт. Я радовалась, что рано в сентябре - тепло и сухо. Блин! Льёт с ночи и будет лить все 3 дня их пребывания. И, конечно, у нас нет резиновых сапог :-(
Ну насчет никто - это ты погорячилась. Я вот гладила. И подружки мои то же самое, про кого знаю (мы это особо не обсуждали).
Я выше написала, что пионеркой пробыла недолго. Сначала жутко хотела, чтобы меня приняли в первый заход (как же, как же, ведь отличница была!), а потом задавалась каждый день вопросом, нахрена оно мне надо.
Шелк вообще-то материал мнущийся. Если на галстук надеть шубу и шарф, плюс коса тудэмс-сюдемс, плюс само завязывание, на галстуке постоянно были заломы. Второй раз его уже было некрасиво завязывать - каждая складочка от прежнего завязывания была видна.
Ну да ладно.
Никто я имею в виду у нас дома :-) С утра пораньше погладить постельное бельё, чтобы не жечьутюг ради одного галстука никому в голову не приходило. Так что реально 1 минута на разогрев и 1 на глажку. В 3 классе я вообще гладила его с вечера. А потом стала похитрее и гладила только концы :-) Заломы образовывались через 5 минут всё равно :-)
Моя была почти с бантами)) такие резинки сборенные цветные. два хвоста и эти бантеги в тон ранцу, гольфы и красивое платье. У нас жара была, поэтому подаренный "школьный" сарафан и блузка остались в шкафу))) Эти банты в школе до сих пор предмет восхищения одноклассниц))
И с младшей когда ходила на свое мероприятие, то на макушке ей такой почти_бантик приладила, умилялись каждый первый))
Меня приняли в пионеры в 86, в 89 уже галстук был опционален, а в 90-м у нас уже даже и школьную форму отменили. Галстук лично я каждый день точно не гладила. В 86-89 мне было 8-11 лет и совершенно пофигу, где заломы на галстуке и как это выглядит 😀
Меня приняли в пионеры в 86, в 89 уже галстук был опционален, а в 90-м у нас уже даже и школьную форму отменили. Галстук лично я каждый день точно не гладила. В 86-89 мне было 8-11 лет и совершенно пофигу, где заломы на галстуке и как это выглядит
аналогичные воспоминания.
в 89 в комсомол отказалась вступать - никто и не дернулся.
А как сказать, если не различаешь по национальности? Чернокожий?
Да, так лучше. Специально погуглила сейчас на эту тему. Мнения разные, но однозначно, что чёрный на русском языке звучит оскорбительно. Хотя, в Америке в последнее время утвердилось именно слово "black", и это не считается обидным.
Я совершенно не хочу разворачивать тут дискуссию о расизме и пр., просто резануло это выражение.
кстати буквально в прошлом году дочь чуть не рассорилась с другом, мальчик индус, она ему сказала, какая мама у тебя чёрная, он оскорбился, она в недоумении ко мне, ничего же плохого не имела ввиду, пришлось провести небольшую лекцию о расизме, успокоить, что да ничего она плохого не хотела, но лучше извиниться и объяснить мальчику что и как:)
Распущена пионерская организация, кстати, только в конце сентября 91-го, а принимали в марте-мае, так что я успела насладиться.
Да я поняла, Вы писали, что сняли галстук в 92, а одноклассники и того позже. Прикол просто, куда только родители смотрели.. Я уже "взрослой" была, поэтому это время в Ленинграде/СПб, помню отлично - тогда даже бывшим убежденным коммунистам дела не было до социалистической символики, комсомол и пионерская организация в 90ых фактически не существовали, их ликвидация в 91 уже была чистой формальностью. Удивительная у вас была школа, прямо как остров из прошлого.
Speak My Language
Ну так Вы наверное моего поколения все же. Всякие "постирал и не высохло" у нас тоже не приветствовались, но в старших классах/ к 89/90 году все уже не так строго стало. Причем не только в нашей школе, а в целом как минимум в нашем городе, а судя по фото в сети и по стране.
Speak My Language
Я в прошлом году купила дочке кожаные сапоги Remonte (это дочка Ricker) на шерстяном подкладе. Они достаточно широкие, что поверх джинсов спокойно одеваются. Правда у нас ещё другая проблема существует - высокий подъём и ортопедическая стелька. Вот это всё спокойно в сапоги влезло. Покупали на распродаже, поэтому где-то в 70 евро уложились. Ну а так тоже в основном что-то покороче берём, но дочка давно мечтала о высоких сапогах, вот удалось найти подходящие.
Что-то мне подсказывает, что в 92-м родителям было куда смотреть, кроме как на галстуки своих дитяток. Крутились и выживали как могли. Я помню, как руководительница одного кружка говорила "в этом месяце кружок стоит 50 рублей, а на следующий месяц не скажу, может уже проезд в метро будет 50 рублей стоить". И он как раз в следующем месяце 50 рублей стоил. И еще моя мама рассказывала, как она с огромной по тем временам зарплатой шла в магазин и рыдала, потому что купить на эти деньжищи было нечего, а через неделю деньги уже ничего не стоили. И носилась по всему городу с одного рынка на другой, чтобы хоть что-то пожрать купить домой.
Не до галстуков было.
в 89 можно было костюм, пиджак с юбкой, я раз в кофте пришла, получила замечание, одна девушка в брюках, отослали домой,я после школы как влезла в штаны, так и не вылажу 8)
Я в 89 училась в 8 классе, у нас уже была синяя форма - пиджак и юбка. Поскольку уже было известно, что я после 8-го класса уйду, родители сочли расточительством покупать уродскую форму на 1 год. И отправили меня в школу в чёрной плиссерованнойюбке и чёрной же кофте на молнии. Рассудив, что всё в тон и тёмное - чего ешё надо? Так директриса меня поймала в коридоре и злобно осведомилась, или у нас денег нет на школьную форму? Но там была личная неприязнь, причём не ко мне :-)
Да я помню это время прекрасно, наверное, со своей стороны, но все же. Поэтому и поразилась, что там нашлось место галстукам.
Справедливости ради, при наличии денег купить можно было все, даже в те "голодные" годы. Проблема была в том, что у многих деньги/зарплаты остались советские и за новыми рыночными ценами они не успевали.
Speak My Language
черная плиссировка и черная же кофта у нас тоже не пошли бы, без всякой неприязни. Но к нашему 10 классу 89/90 год уже можно было без проблем подменить одну из частей формы, например, низ на темную или синюю джинсовую юбку/ для мальчиков джинсы или верх на пиджак. Очень многие так и делали, пкм периодически разбавляя форму. Некоторые и только в форме ходили, костюмы (хотя я их ненавижу в принципе) объективно бывали не только уродские, но и по последнему писку моды сшитые.
Speak My Language
Неприязнь заключалась в намёке на мат. положение. Другому бы ученику просто сказали больше в чёрном не приходить.
А модный покрой вот как раз и не планировался, т.к. в 89 уже было не до жиру и на 1 год доучиться было бы бесполезной тратой. Взяли потом просто у соседки эту синюю форму, изкоторой она уже выросла. Вернее, пидажак, а юбку какую-то тоже приспособили.
Справедливости ради, при наличии денег купить можно было все, даже в те "голодные" годы.
Справедливости ради, купить можно было в Москве и Питере, а в глубинке было шаром покати и портянки талонов на всё!
Маш, какие вы везучие, Лиса на год твоей младше, а у неё 39, при чем год назад еще 37 было, я ей на баскет вообще 41 купила, чтобы без ногтей не осталась.😵
у меня был запасной пионерский галстук, поэтому необходимость гладить возникала не каждый день, и брат, у которого гладить галстуки получалось очень ловко (в отличие от меня 🙄), поэтому он частенько и за меня гладил...
Мы с Лявкой из одного города, я естественно про него и пишу. Но удивительно, что в других городах не было рынков. В обычных магазинах и у нас одно время тоже пусто было, как сейчас помню: на весь овощной, мясной и консервный отдел - один продукт, морская капуста.
Вот так, только без сока, на его месте тоже были башни из капусты:
Speak My Language
люди, наверное, по-разному жили. Я тоже только такие магазины и помню (рынки не помню, может, и были), а вот пару лет назад я читала книгу про реформы 90-х. И там один из авторов (ныне очень состоятельный бизнесмен) указывает на тот факт, что в те времена, тем не менее, работали рестораны...😎
В обычных магазинах и у нас одно время тоже пусто было, как сейчас помню: на весь овощной, мясной и консервный отдел - один продукт, морская капуста.
У нас магазины в конце 80-х, начале 90-х пустовали. В мясном, помню, только пугающие зубастые тушки нутрий лежали. Я, проходя мимо, все старалась на них не смотреть:))
Кстати, о таком продукте как морская капуста я узнала только из форумов. То ли у нас ее, на самом деле, не было, то ли я ее не замечала. Такими пирамидами у нас в гастрономе рыбные консервы и шоколад выстраивали.. А в регионе проживания маминой сестры, в то же самое время, сгущенным молоком прилавки украшали, которое у нас дефицитным дефицитом было..
Но к нашему 10 классу 89/90 год уже можно было без проблем подменить одну из частей формы, например, низ на темную или синюю джинсовую юбку/ для мальчиков джинсы или верх на пиджак.
У нас уже в 88 году такое возможно было, хорошо помню ходила в синем платье модном да еще и с большими серьгами золотыми, что раньше просто табу было У нас в школе где-то года с 87 перелом пошел, когда в перестройку первые учебники по истории переписываться начали, потом всем все по... было.
Галстук мочили под краном и гладили мокрый горячим утюгом, делов на 6 секунд, правда у нас тоже никто каждный день не наглаживал.
Галстук мочили под краном и гладили мокрый горячим утюгом, делов на 6 секунд, правда у нас тоже никто каждный день не наглаживал.
И мы так же, ну этот ацетатный шелк не так уж и мялся, чтобы прямо каждый день его гладить.
Перелом у нас тоже с перестройки ощущался, а к концу 80ых от идеологии уже просто ничего не осталось.
Speak My Language
Вика, я из Питера, как и Оля. В магазинах было шаром покати, да, морская капуста. На рынках тоже не всегда и не везде было, а чтобы заработать те большие по тем временам деньги, мама носилась весь день как савразка. А потом - да - ехала на рынок, искать, как бы это все отоварить. Она меня с собой часто брала, так что я хорошо помню беготню от прилавка к прилавку, через очереди, и не факт, что что-то кроме тушенки и сникерсов найдешь. А моя бабушка пыталась в это время талоны на водку на что-нибудь еще обменять, только не помню уже, это в 92м году было или немного до этого.
Мы с Лявкой из одного города, я естественно про него и пишу.
вся Россия, это не только Питер
в магазинах было также, банки с морской капустой и соль, крупная поваренная в картонных коробках и всё!
на рынке ряды с продуктами тогда полностью опустели, спасались своей картошкой и овощами, ягодами из своего сада
у нас тогда талоны были на всё, а на молочные продукты ещё и справка из детской поликлиники, с которой за молоком километровые очереди надо было выстоять
у нас нутрий наверное тут же разобрали бы, как деликатес.. В свободной продаже в мясных/ овощных отделах одно время была только эта жуткая капуста, остальное по талонам, по заказам или на рынке.
У нас тогда как раз американка гостила по школьному обмену, я ее в магазин на "экскурсию" повела - хотела удивить, но не вышло. Она просто не поняла, как мне кажется, что это был магазин.
Speak My Language
да везде так было, жуткая инфляция и пустые полки в магазинах, мне родители в сентябре 93го купили каракулевую шубу за 100 тысяч, ещё продавец не хотела старые деньги, папа смотался в Алтайский край, к родне и поменял, им было все равно, старые или новые, через месяц такая шуба стоила миллион, а ещё через месяц рубли сменяли на тенге и остались мы без накоплений :)
в том-то и дело - несколько человек выше написали, что их это не удивляет, и они сами там обедали, и найдутся многие, кто в ресторанах в те времена вообще никогда не был (у меня, например, и среди родственников, и среди знакомых гораздо больше последних :-)) .
Те, кто на рубли жили, тоже остались без накоплений. Это не специфически казахский феномен. В конце 90х, кстати, накопления переиндексировали и отдавали. Но это была какая-то смешная индексация. Вроде, брали один к одному к новым рублям. Только вот тысяча советских рублей никак не равна была тысяче рублей в 97-м году.
вся Россия, это не только Питерв магазинах было также, банки с морской капустой и соль, крупная поваренная в картонных коробках и всё!
на рынке ряды с продуктами тогда полностью опустели, спасались своей картошкой и овощами, ягодами из своего сада
у нас тогда талоны были на всё, а на молочные продукты ещё и справка из детской поликлиники, с которой за молоком километровые очереди надо было выстоять
Нее. Питер это было нечто. Я была в Питере в декабре 1991го пару дней проездом.
ТАКОГО голодного города я не видела ни до, ни после.
Ходила по городу с одной мыслью: что едят бедные старики и старушки, раз в магазинах ничего нет?
Сама я зашла в какой-то погребок-забегаловку-ресторанчик и вполне вкусно поела.
В том году я была еще в Москве, в родном городе, на Украине и в Эстонии.
Нигде не видела такого, как в Питере
Галстук мочили под краном и гладили мокрый горячим утюгом, делов на 6 секунд, правда у нас тоже никто каждный день не наглаживал
Это верно.
У наших гастуков был замечательный цвет, но вот фактура и обмётка...
Поэтому шиком было заиметь ГДРовский. Цвет был не алый, чуть-чуть в малиновый, но зато очень практичный. Не обмётан, а подрублен.
Я меняла воротнички и манжеты два раза в неделю, сильно не пачкалось. Я носила только стоечку, и чтобы "шитьё". Типа такого.
89-90 , как грибы, стали появляться кооперативные рестораны и кафе. не так уж и дешовые цены там были, мало кто мог себе позволить. в магазинах шаром покати. помню, что родители в основном все на рынках покупали.(это уже где то 91 год). инфляция бешенная, всякие талоны, купоны. народ стал скупать доллары (это был самый надежный способ хоть как то сохранять какие то деньги)
Да, тоже удивилась :-) Правда, возможно, это от семьи зависело. с 89 по 93 я была студенткой, обедали в столовке соседнего НИИ на рубль. Для сравнения, как раз открылисьпервые кооп. кафе, у нас было неподалёку, так вот на тот же рубль там подавали "горячий бутерброд" - просто ломоть батона, смазанный маслом?, посыпаннй сыром и запечённый в жарочном шкафчике, после чего посыпанный тёртым орехом - и крошечную чашку кофе :-)
Продуктов тоже было мало, но вообще по рассказам вот я понимаю, насколько нищие в нашем городе были магазины. Город огромный, но закрытый, иноастренцев не было, видимо, поэтому решили, что можно полки не перегужать :-) Огромные параллелепипеды маргарина, нарезанные сверху сеточкой и украшенные искусственной петрушкой, и комбижир украшали витрину молочного отдела :-) А кондитерского - красивые пирамидки из сладкой плитки "Пальма" :-) Видимо, поэтому то, о чём здесь пишут как об ужасе 90-ых, воспринималось у нас не так болезненно - не особо большая разница была.
Морской капусты у нас тоже не было.
Нее. Питер это было нечто. Я была в Питере в декабре 1991го пару дней проездом.ТАКОГО голодного города я не видела ни до, ни после.
подружка в Питере живёт, после школы уехала туда учиться и осталась
говорит у них было лучше, чем у нас, она к родителям приезжала с полными сумками, у нас совсем плохо было
Огромные параллелепипеды маргарина, нарезанные сверху сеточкой и украшенные искусственной петрушкой, и комбижир украшали витрину молочного отдела :-) А кондитерского - красивые пирамидки из сладкой плитки "Пальма" :
ага) маргарин, соки в 3хлитровых банках, соль, хлеб, какие то консервы, которые никто не покупал. вот это точно помню, так как вышла замуж в 90 году и начинала учиться готовить. помню как с привоза таскали сумки. еще продавали товар с машин, обычно какие то синие куры с этих кур варили бульон.
а рестораны и кафе я хорошо запомнила, мы с мужем познакомились в 89, он тогда очень прилично зарабатывал и в конфетно букетный период постоянно ужинали в ресторанах
у меня есть большое желание одеть его красиво : брюки со стрелками, рубашка (голубая или белая ) и галстук детский..... пиджак не решаюсь, хотя есть пиджак бархатный темно-синего цвета. Что скажете? Ваши мнения?
Мои ходили.
Все три раза. Вместо пиджака (было тепло) одевали жилетку.
пиджак очень даже. и воротник рубашки так полурасстегнутым слегка небрежно поставить :)
Пиджак и полунебрежность? Это, звиняйте после мероприятия. Когда вырываешься с мероприятия, стаскиваешь с себя галстук и швыряешь его в сторону, потом расстёгиваешь верхнюю пуговицу, чтоб перестала душить , а потом радостным шагом улепётываешь куда-нибудь "освежиться" после надоевшего мероприятия.
Свобода! Свобода!
Вот про декабрь 91-го могу сказать, было такое же жуткое впечатление от Москвы. Мы ездили на экскурсию в Загорск на 3 дня, и там в плане была поездка в Москву, почему-то в Новодевичий монастырь и кладбище. Помню, что на кладбище мы все отказались идти, т.к. дубак был страшный, все замёрзли. Кормили нас обедом в гостинице "Байкал", куриная лапша и ещё что-то. Потом мы с мамой, видимо, пытались ходить по магазинам, но помню только один, где были абсолютно пустые полки - ничего, кроме сиротливых эклеров на подносе :-) их мы и купили :-) Помню жуткую темень, улицы вообще никак не освещались, мама дажеупала на какой-то дороге, споткнувший о трамвайный рельс, прямо на проезжую части плашмя. Автобус ждал нас возле гостинцы "Космос", и мы с огромным трудом смогли найти свой среди других Икарусов, т.к. номеров в темноте было не разобрать. Повсюду валялся какойто мусор, ветер гнал какие-то мятые газеты по улицам. В общем, апокалипсис.
Наверное, в декабре 91-го везде было так.
Интересно, что сейчас рукава белых блузок не так сильно пачкаются, а в школькой форме манжеты за один день черными становились в тех местах, где они с партой соприкасались (т.е. каждый день отпарывать вместе с воротником, стирать, нашивать новые). У нас в классе умные девочки носили некрасивые черные нарукавники и манжеты стирали не так часто.
И какой нам сделать вывод? Всё было плохо там и здесь всё распрекрасно?
Так это у вас там в отдельно взятой школе было всё плохо. А я пришивала манжеты белые раз в неделю. Ничего не пачкалось.
Нежные они на вкус. И вкусные довольно-таки. Мы выращивали нутрий. Еще у нас были куры, кролики и огород. Если бы всего этого не было, думаю, мы в 90е загнулись бы окончательно. Всю зиму жили с тех варений, огурцов и квашеной капусты, которые мама в августе заготавливала.
А году эдак в 92-м-93-м в Питере в спальных районах был полный сюр: вокруг тебя темень, грязь, многоэтажки и город на много километров вокруг, и вдруг на балконах начинают петь и перекликиваться петухи. Неожиданно так.
Вот 93й с 92м не надо сравнивать. В 92м народ еще не очухался, а в 93м уже цвел ельцинский капитализм бурным цветом и везде все было. Я это почему-то так вот твердо помню, такая вот разница за год.
Такая мерзость спросом не пользовалась.
Это не нутрия. Это какой-то хорёк! Или суслик.
Я ела нутрий. Много раз. Голову всегда отрезают, а лапки задние внизу в шерсти оставляют, чтоб народ убедился, что это нутрия, а не собака или кошка.
Нутрии крупнее!
Без понятия. Если честно, я не знаю ни одного человека, кто бы за свою жизнь когда-то попробовал:)
У нас сосед разводил.
Клетки стояли в несколько рядов друг на друге. Мясо хорошо продавалось.
Несмотря на инвалидность сосед хорошо зарабатывал и покупал доллары (в 80-е, ага) у водителей Совтрансавто.
Возможно, годом позже ситуация изменилась. Я, честно признаться, с того 91-го года в Москве была всего 1 раз - нынешним летом :-)
Мама у меня человек в Москве бывалый. Она регулярно ездила в "командировки" магазинные: в ночь на поезде, утром в Москве, целый день по магазам, вечером в поезд иутром дома. Минимум 2 раза в году, много лет подряд. У неё специальная записная книжка была под это дело разработана, с подробной оптимизацией маршрута и заламинированной картой метро :-) С пустыми руками не возвращалась никогда. И шмотки, и продукты - себе и всей семье, а если не в размер - то на обмен или продажу.
А в тот раз - реально ничего, кроме эклеров.
ну да, у каждого свой опыт, естественно. Из моих знакомых как-то все выкручивались, дома у всех всегда была еда, праздничные столы не особо отличались от времен застоя. Как раньше, когда приличной одежды в магазинах не было, а у людей была, так же и с едой стало. Я потом уже только услышала рассказы, что некоторым на самом деле в прямом смысле есть было нечего, но на тот момент с подобным не столкнулась, и поэтому воспринимала пустые магазины как какой-то абсурдный прикол. Естественно, мы тоже талоны отоваривали и пр, но на питании это не сказалось, все необходимое так или иначе покупалось, как и раньше.
Speak My Language
не хуже, подтверждаю.
А вот в этом сомневаюсь. Их видеть нужно было. Продавались с головами. И зубками. Такая мерзость спросом не пользовалась.
Не похоже на нутрию. Они по 10 кг весом.
Нутрий продают обезглавленными и без лап / когтей.
Как кроликов.
Внизу в тексте тушка. Ничего общего с фото:
https://kselu.ru/zhivotnye/nutrii/myaso-nutrii-polza-i-vre...
Нутрий продают обезглавленными и без лап / когтей.
Похоже в каждом регионе были свои особенности.
Вот Ирмино сообщение:
"а лапки задние внизу в шерсти оставляют, чтоб народ убедился, что это нутрия, а не собака или кошка."
Мне наличие/отсутствие лап в память не врезалось, а зубастые морды до сих пор перед глазами всплывают..
Мне наличие/отсутствие лап в память не врезалась, а зубастые морды до сих пор перед глазами всплывают..
Я помню, что с голодухи псу нашему чьи-то головы тогда на рынке покупала. Мясо/ кости с остатками мяса были дорогими. На головах кашу и макароны ему варила для улучшения рациона. А чьи головы не помню.
Я 90-е как вспомню, так вздрогну.
Страшные были годы во всех отношениях. Во всех.
Я 90-е как вспомню, так вздрогну.Страшные были годы во всех отношениях. Во всех.
У меня о 90-х не самые приятные из всех воспоминаний. Но и с содроганием их не вспоминаю.. Опыт перекликается о Олиным. В магазине - пусто, дома - все по-прежнему. Как в советские времена отоваривались на базаре, так и в 90-е. В магазин что тогда, что тогда только за хлебом, да за молоком ходили..
на морскую свинку больше похоже
Не побоюсь этого слова - на крысу.
У нутрий даже нутрята (очень миленькие) и то покрупнее. А взрослые нутрии (говорю как очевидец событий, проживавший рядом с заводчиком оных) на забой раз в 10 покрупнее. Они такие толстоватые зверьки. На бобров похожи. С пол-метра в длину (без хвоста).
http://fb.ru/article/166319/nutrii-razvedenie-i-soderjanie...
У меня о 90-х не самые приятные из всех воспоминаний.
а у меня, грешным делом, скорее хорошие - молодость, любовь, вечеринки с друзьями, куча новых возможностей и свобод. Хотя время было непростым, но вот настолько все субъективно. Моя сравнительно беззаботная молодость продолжалась недолго - в 92 я переехала в Германию и здесь в полной мере узнала, что такое жизнь в нищете, когда не можешь себе даже трамвай позволить и на еду не хватает.
Speak My Language
У меня о 90-х не самые приятные из всех воспоминаний. Но и с содроганием их не вспоминаю
91-й у нас ничего был. Вот потом было плохо.
Перебои со светом, воду давали раз-два в месяц (ведрами, флягами возили и на санках тоже), улицы не освещены, преступность сильная. ОТ практически не ездил. Отменяли по две-три электрички разом.
Мама "подкармливала" моих сокурсниц неместых - макароны, крупы (он запасы были в мешках), яичный порошок.
Постоянно, то автобус террористы захватят, то самолет - из соседних республик наведывались "гости".
Ну кому денег платили, тот мог и по базарам шастать. После развала союза в академических институтах Москвы как-то резко платить перестали... помню, что тогда у нас совсем хреново с деньгами было, вот и перебивались чем могли. А год до развала Союза как раз хорошим был: я тогда в универ поступила, нам там в профкоме талоны на обед за какие-то копейки выдавали. Красотень была! А на втором курсе уже все лапу сосали...
А год до развала Союза как раз хорошим был: я тогда в универ поступила, нам там в профкоме талоны на обед за какие-то копейки выдавали
Мы еще в тот год поехали от дядкиного завода на турбазу на Черное море. Через 2 года завод уже намертво стоял, рабочим месяцами не платили.
Перебои со светом, улицы не освещены, преступность сильная. ОТ практически не ездил.
О перебоях со светом.. В одном и том же городе жила я с родителями, моя сестра и тетя. Последним двум посчастливилось одной в районе вокзала, а другой в районе одной из городских больниц жить. Там свет не отключали. Нас же каждый вечер (!) на 3-4 часа отрубали. Зимой приедешь из института и со свечкой - за конспекты. Даже тут у каждого свой опыт..
Общественный транспорт тоже с перебоями ходил. Преступность зашкаливала. С меня рано утром в 93-м норковую шапку парень сорвал и убежал.. Сапоги (!) с девушек посреди бела дня снимали, не говоря уже о золоте..
а у меня, грешным делом, скорее хорошие - молодость, любовь, вечеринки с друзьями, куча новых возможностей и свобод. Хотя время было непростым, но вот настолько все субъективно.
У меня был страх, что с целью ограбления поленом по башке где-нибудь получишь или в машину затащат.. Ходила, да озиралась..
Моя сравнительно беззаботная молодость продолжалась недолго - в 92 я переехала в Германию и здесь в полной мере узнала, что такое жизнь в нищете, когда не можешь себе даже трамвай позволить и на еду не
А у меня бабушка в 91-м сюда переехала. Подарки, да немецкие марки пересылала..
Ну я тоже озиралась, и конечно неспокойно было, когда идешь в темноте и машины рядом останавливаются с предложением подвезти, но их интерес ко мне на этом всегда и заканчивался. Про возможность ограбления я тогда вообще не думала.
Speak My Language
а у меня, грешным делом, скорее хорошие - молодость, любовь, вечеринки с друзьями, куча новых возможностей и свобод. Хотя время было непростым, но вот настолько все субъективно.
самое счастливое время в моей жизни это 90е) и мы с мужем не были бедными, у нас не было задачи "выжить", жили нормально, многое себе позволяли.
О какая активная тема, начали про безобидные бантики а закончили про галстуки, манжеты и перестройку. Все, созрел план первого дня: дочка пойдет с бантиками, а после отметим дома такое дело прaздничной нутрией нафаршированной морской капустой, запивать будем березoвым соком с мякотью. И пусть немецкий папа отдыхает....
Папу с утра подпоить березовым соком с водкой и закормить красной икрой, тогда он спокойнее на бантики смотреть будет.
не знаю, была ли я декабре 91го в Москве.
Не помню
Я туда тогда ездила пару раз в год
А в Питере была проездом из Прибалтики на Украину.
В начальноми конечном пунктах все ОК было.
А Питер убил своим контрастом с теми городами
Тогда как раз в августе путч прошел. Все республики поотделялись
А в начале декабря в Беловежской Пуще "создали СНГ".
И я именно потому запомнила время поездки :-)
а у меня, грешным делом, скорее хорошие - молодость, любовь, вечеринки с друзьями, куча новых возможностей и свобод. Хотя время было непростым, но вот настолько все субъективно. Моя сравнительно беззаботная молодость продолжалась недолго - в 92 я переехала в Германию и здесь в полной мере узнала, что такое жизнь в нищете, когда не можешь себе даже трамвай позволить и на еду не хватает.
Странно.
А с ка3им статусом вы переселились?
Мы тоже до переезда нормально жили. Но после переезда в Германию денег стало почему-то больше.
Потом мы с мамой, видимо, пытались ходить по магазинам, но помню только один, где были абсолютно пустые полки - ничего, кроме сиротливых эклеров на подносе :-) их мы и купили :-)
Я с родителями была в Москве в 91-ом (правда, папа утверждает, что это был 90-й). Мне было тогда 11-12 лет, и я никогда не забуду магазин, в котором не было ничего, кроме трёхлитровых баллонов с солёными огурцами и каких-то огромных пряников в виде петушка. Больше ни-че-го. А кушать после длительной прогулки по столице очень хотелось.
Как жена немца-студента, который уехал из ГДР, а вернулся в ФРГ. С этим статусом мне не положены были ни языковые курсы, ни BAföG, а про существование социала мы даже не догадывались - откуда ? Денег стало даже чисто объективно меньше, т.к. пропала надбавка в 500DM за Auslandstudium, ну и рублевые стипендии, которые СССР платил. А уж с учетом того, что цены здесь и там отличались на порядок (муж в Германию за 14 марок летал туда и обратно), уровень жизни вообще не сравнить было. Просто день и ночь, причем день был конечно же там.
Speak My Language
а еще было время, когда можно было расплачиваться долларами в магазинах :)))
не сталкивалась, мне всегда приходилось менять. Хотя наверное если по хорошему курсу предложить, то и доллары бы взяли. Цены правда потом уже нередко писали в уе, чтобы ценники не переписывать каждый день - одно время такая инфляция была, что их буквально каждый день, и а то чаще корректировали. Вообще все какую-то нескончаемую лотерею напоминало, я помню в один момент курс сильно подскочил, так я на всех парусах с утра понеслась в магазин и успела мебель купить, вокруг которой за день до этого ходила, буквально вдвое дешевле. Только от кассы отошла, а они уже цены поменяли по новому курсу. Ну и проиграть можно было точно так же легко, конечно.
Speak My Language
Моя одноклассница зарабатывала себе на жизнь форексом: слушала радио, тогда после новостей вместо погоды передавали обменные курсы в разных обменниках города, потом ехала в первый с самым хорошим курсом продажи, покупала доллары, перлась через весь город в обменник с самым хорошим курсом покупки, продавала, половину барышей перевкладывала в этот бизнес, с другой половины жила. Жила вроде неплохо, пкм одета была ничего так. Это году в 97-м, можетт, 98-м было, нам по 18 лет было.
Так и было. И это "простые смертные".
А сам завод - крупный, машиностроительный, за несколько лет растащили по кусочкам.
Вроде как и никаким боком его лично не касалась, но обидно как-то. На его фоне вырос когда-то город, такая махина. И за какие-то пару лет угробили. До сих пор ничего путного не выпускает.
это больше на официальную версию бизнеса похоже.. Потому что как правило даже самые лучшие курсы продажи и покупки не пересекались, то есть при обмене человек только терял, кроме каких-то редких случайных отклонений. Реально выиграть можно было только на колебаниях курса или спекуляциях перед обменниками.
Speak My Language
Оля, у нас постоянно за завтраком играло радио. Курсы не только пересекались, но и так, как одноклассница рассказывала, можно было реально заработать. При наличии стартового капитальца можно было вполне на разнице курсов играть.
на посл.
Не смогла пройти мимо:
мне Питер в апреле 91-го врезался в память километровыми очередями на ветру за всем: молоком, хлебом, яйцами (ничего другого, впрочем, и не было). Бабушка стояла за молоком в продовольственном, а я рядом в булочной за хлебом - привоза ждали всегда одновременно и тут, и там, и одной ей было никак не успеть. Очередь змеей спускалась на улицу вниз по ступенькам и вилась по площади. Я еще прекрасно помнила, как пару лет тому назад мы с бабушкой тут пили кофе с пирожными (причем я, капризничая, хотела трубочку, а не корзиночку, и тем более не "картошку") - эти воспоминания казались нереальными, потому что в 91-ом во всем огромном здании булочной-кондитерской был открыт один отдел: хлебный, куда та самая очередь и вилась. Чтобы не терять время зря, я пошатываясь на ветру в очереди, читала Достоевского (не от большой любви, надо признаться, а для вступительных экзаменов: на филфаке конкурс был 8 человек на место, и доподлинно известно, что постуающие туда томные барышни на вопрос: "Что Вы читали из Достоевского, деточка?" - отвечали, скромно потупив глазки: "Все. Полное собрание сочинений.") Так что я готовилась из всех сил. ;) На филфак я поступила. но Достоевского меня не тянет перечитывать до сих пор...
Омлет с хлебом был первым блюдом, которое я научилась самостоятельно готовить, и изобретала невероятное кол-во вариаций, в зависимости от того, что находилось в холодильнике.
Это к вопросу, чем питались питерские бабушки. :)
Летом было уже легче: помидоры-кабачки, а
вот весна - это был сюр.
И в конце 91го она тоже там жила?
да, но говорит, что плохо было
Тогда даже не могу ваш город представить.
даже и не стоит
При наличии капитальца можно было гораздо проще деньги сделать, чем через мизерную разницу в курсах обменников. На той же бирже практически всегда лучше курс был, чем самый выгодный в банке, я при желании сэкономить всегда туда ездила.
Впрочем, если ей хватало и не страшно было постоянно с капитальцем в кармане по городу ездить, то почему бы и нет. Видимо у нас не так все плохо с криминалом было, раз девушка об этом даже рассказывать не боялась.
Speak My Language
не знаю, мне казалось, что как раз в 90х - были бы деньги! А вот в ссср - только по блату и с большими сложностями. Я помню, что у меня спорт форма для детсада - была как у 2/3 группы! а достать ребенку одно так называемое "китайское платье" - это был верх мечтаний. В моих глазах: в ссср - не было ни у кого ничего. В 90х - хоть у кого-то.
90е 90м рознь. В начале 90х у моей мамы было много денег, но купит на них было ничего не возможно. В середине 90, начиная с 93го года, уже все было, но у нас постепенно становилось все меньше денег, и в 95-м мы актуализировали тему эмиграции, потому что выживать было как-то не айс.
нет, это не так. Вы же сами пишите, что в не столичных городах было не айс. Так оно всегда было не айс, там в советские годы вообще ничего не было. По очереди люди рвались в командировку в Москву, чтобы хоть какую-то тряпку купить ребёнку или себе - вот вам и ссср.
И верно, Лена, написала, про этапы. Одним из этапов был этап, когда мой папа деньги именно как физик зарабатывал, был такой инновационный фонд, были деньги, в конце надо было показывать результаты, построили два завода.
Многие квартиры наконец-то купили.
Отключение света меня лично не тревожило, но у меня дома был газ, может конечно это решающее (можно всегда еду подогреть).
Бандитизм как по мне в тех странах тот же, что и в 90х, только теперь носить более красивую форму - коррупция.
А опасно ходить по улицам - интерсно узнать - не опасно ли сегодня?!
в советские годы было, но для избранных, а в 90-х у тех, кто наглее
Урал - опорный край державы, на оборонке всё держалось, в 90-х всю оборонку свернули, заводы разворовали и началась в городе полная жопонька и продолжается она по сей день
Отключение света меня лично не тревожило, но у меня дома был газ, может конечно это решающее (можно всегда еду подогреть).Бандитизм как по мне в тех странах тот же, что и в 90х, только теперь носить более красивую форму - коррупция.А опасно ходить по улицам - интерсно узнать - не опасно ли сегодня?!
Ну, не смешите, а... Хорошая жизнь была в 90-е. И с работой все было хорошо, и с питанием. Вот, помню, родители из детсада приведут, обед приготовят (с)
http://nnm.me/blogs/girlfriendHudo/lihie-90-e/
С 1991 года я веду семейный дневник. Недавно перечитала, как жили — кто-то хуже, кто-то лучше — миллионы обычных семей в 90-е годы. Сами мы с Урала. В те годы глава нашей семьи был обычным рабочим на
заводе, я — учителем, сейчас мы уже пенсионеры. Эти заметки передают настроение, которое было у нас в те годы голода и безденежья. Вот лишь несколько записей за 13 лет — с 1992-го по 2004-й.
13 января 1992 года. Со 2 января все цены отпущены, свободные. С продуктами плохо. Молоко, хлеб и крупы подорожали. Хлеб — от 1 рубля 80 копеек до 3 рублей 60 копеек, литр молока — 1 рубль 50 копеек, сметана — 68 рублей килограмм. Никто не берёт. Зарплату не повысили. Сахара и жиров нет уже два месяца. Сын и дочка закончили полугодие на «4» и «5». Мы работаем.
20 июня 1992 года. Денег нет, зарплату не дают с апреля. Мы почти голодаем, едим только хлеб и картошку. Цены растут. Хлеб — 11 рублей буханка, молоко — 12 рублей за литр, колбаса — от 130 до 180 за килограмм. Дочь сдала экзамены: на «5» — историю, диктант на «4».
13 ноября 1992. Получили ваучеры на семью. Всё дорожает. Хлеб — 19-20 рублей, сахар — 155 рублей килограмм, масло сливочное — 330-350 рублей. Одежда — десятки тысяч. Сапоги — 8-12 тысяч. Моя зарплата 5 тысяч, муж принёс за октябрь 15 тысяч.
11 июня 1993. Новости такие: дети успешно закончили учебный год. Муж работает на заводе, зарплата — 16 тысяч рублей, у меня — 6 тысяч. В магазине цены: хлеб — 24 рубля буханка, сахар — 430 рублей килограмм, колбаса — 1450 рублей килограмм, копчёная — 1950 рублей килограмм, масло сливочное — 1450 рублей. Дальше некуда.
20 января 1994 года. До сих пор мужу не дали зарплату за декабрь, мне не дали аванс. В ноябре у него было 80 тысяч, у меня — 130, а теперь мы уже 50 тысяч заняли. Хорошо, что есть картошка и другие огородные продукты, ими и живём. Хлеб — 280-300 рублей буханка, масло — 3500 рублей, колбаса — от 3200 до 4800 и выше, сахар — 700. Дети учатся хорошо, мы работаем. Зима мягкая, мало снега, температура -5-8 градусов. Заводы по России закрываются, наш на грани остановки. Ваучеры сдали в инвестиционный фонд Свердловской области.
7 июля 1994. Получила отпускные 362 тысячи. Дочери срочно надо зимнее пальто — 200 тысяч, мне плащ — 140 тысяч, сыну сапоги — 65-70 тысяч. Муж ещё не получил зарплату за июнь. Как жить? Хлеб белый — 420 рублей, чёрный — 380, колбаса — 7-11 тысяч, сахар — 700. Идут проливные дожди, всё залило, зелени много, а будет ли что в земле? До сих пор нет клубники, огурцов, мало тепла. Май был холодный, дождливый, июнь тоже, теперь и июль с проливными дождями. Мы ничего не покупаем, всё идёт только на питание. Самая крупная покупка дочке — зонтик за 14 500 рублей. Покупаем на день-два, так как всё дорого. Литр подсолнечного масла — 3000 рублей, килограмм сливочного — 4000, молоко — 1500.
6 февраля 1995. Муж устроился на работу в другой город, так как на нашем заводе не платили 5 месяцев. Живём впроголодь на одну мою зарплату. Хлеб — 1 тысяча буханка, сахар — 2850 рублей килограмм, масло — 23-24 тысячи, литр молока — 700 рублей. Зима тёплая, только в октябре и ноябре было на удивление -20 градусов....
ПыСы Специально посмотрела. В 93-м за доллар давали 417 рублей (курс 1 к 6000 рублей я тоже помню). То есть зарплата 6000 рублей - было 15 долларов. Давайте дальше рассказывать, что было не хуже, чем сейчас.
Поезд Москва -Иваново 1978г.
..
Ехал-ехал я в Иваново и не мог всю ночь уснуть,
вроде гостя полузваного и незваного чуть-чуть.
Ехал я в нескором поезде, где зажали, как в тиски,
апельсины микропористые - фрукты матушки-Москвы.
Вместе с храпами и хрипами проплывали сквозь леса
порошок стиральный импортный, и, конечно, колбаса.
Люди спали как убитые в синих отсветах луны,
и с таким трудом добытые их укачивали сны.
.....
Прижимала к сердцу бабушка сверток ценный, где была
с растворимым кофе баночка. Чутко бабушка спала.
Прижимал командированный, истерзав свою постель,
важный мусор, замурованный в замордованный портфель.
/Евтушенко
Wow!!! Спасибо, что поделились. Настоящий исторический документ.
Я думаю, вы спорите ни о чем. Аня в 90е была совсем ребенком, тут даже наши с ней 2-3 года разницы играют роль (я была уже подростком и задавалась вопросами, что вокруг происходит, а она еще нет). Ее родители были крупными начальниками и не теряли своей работы. Плюс Аня жила в одном из самых зажиточных городов Украины.
А Вы были взрослая, учитель и простой рабочий завода, и тащили на себе семью, жили в маленьком городе на Урале. Что здесь можно сравнивать?
Аня, твой опыт - скорее исключение. Если уж говорить о Питере начала 90-х, то по моим воспоминаниям фильм "Брат" - это не художественный вымысел, а реальность. Обваливающиеся балконы, непролазная грязь, все серое, везде толкучка "гдегдечтокупить" и перестрелки на улицах - это все именно так и было, и я это хорошо помню. Мы дети обменивались лайфхаками, что делать, если станешь свидетелем преступления, и лайфхак был - спрятаться. Потому что у знакомой брат лет 14 случайно проходил мимо бандитских рамс и его на всякий пожарный убрали, чтобы не было лишних свидетелей. У другой подруги была собачка-боксер, и она с мамой и собачкой ходила после домашних посиделок разводить всех по домам (расстояние 300-400 метров).
Одновременно с этим 90е были годами бешеной парти. Люди жили коротко и хотели взять от жизни все, веселились вовсю. В клубы тогда пускали без документов, мы с 15 лет таскались по клубам, где на входе сначала надо было пробиться через продавцов наркотиков, а по туалетам валялись шприцы.
В общем, интересное было время. Как сказал кто-то там из древних "Не дай нам бог жить во времена великих перемен".
Я думаю, вы спорите ни о чем. Аня в 90е была совсем ребенком,
Это не мой дневник, из нета.
Так я с ней и не спорю. Я ж не зря чью-то цитатку, бродящую по полям интернета вспомнила.
Про то, что ничего такого страшного в 90е не было. И работа была, и еда. Родители из детсада заберут, кашки сварят.
Я не взрослая была. Юность. Просто... Папа умер скопропостижно. Безработица страшная. Криминальная обстановка жуткая. Частые налеты из гордой автономной республики, в которой как раз война началась.
Я после универа еще на работу бегала, как савраска. Ни о какой беззаботной цветущей юности речи не было. Я помню безнадегу и пахоту.
я в 94м устроилась вольнонаемной в милицию, наш завсклада оружейной подарил мне балончик "черемуха 10", велел всегда носить, так и делала:) столько сумасшедших историй происходило, можно книгу накатать;)
К нам в квартиру среди белого грабители ломились. Открыто. С ломом. Дома был только младший брат-школьник.
Спасла его наша собака, которая была большая, но тощеватая из-за плохого корма (мы старались, но были в основном макароны и каша, субпродуктов и костей было немного).
Людей у нас воровали. Особенно молодых мужчин. В рабство на плантации.
Девочки-одуванчики, восклицающие "а щаз не так", не ведают о чем говорят.
Не у всех был голод и безденежье в начале 90-х. Покупка немыслимой бытовой техники за валюту, персональный компьютер дома и холодильник, забитый едой - мои воспоминания в 91-м, я училась в 7 классе.
Папа мой был инженер. Он проработал всю жизнь, с 3 курса и до самой смерти, на Московской железной дороге. Им зарплату в начале 90-х платили вовремя и с постоянной индексацией.
Мама - бухгалтер. В 87 году ушла работать в кооператив, все родные и знакомые крутили у виска, пророча ей нищую старость и скорый крах кооперации. А в итоге, этот кооп первый в Союз притащил штатовские модемы, оптимизировав их под советские телефонные линии и несколько лет был монополистом в этой области. Мама вытянула счастливый билетик :)
А вообще, в эту тему я пришла поведать о сегодняшних первоклашках в нашей грундшуле :)
Вот уж действительно, кто-то на бал, а кто-то в подвал! Половина детей пришла в юбочках-брючках-платьицах-рубашечках, а другая в вытянутых спортивных штанах, леггинсах и каких-то замызганых кофтах/футболках. Перепутали школу и шпильплатц, наверное :) Заглянула в наш 3а. Откровенного треша не увидела.
А сын-восьмиклассник отправился сегодня во вчерашней футболке и непричесанный. Пришлось ловить на выходе и быстро приводить внешний вид в порядок.
Давайте дальше рассказывать, что было не хуже, чем сейчас.
Да по-разному люди тогда жили, причем очень по-разному. Не стоит свой и тем более чей-то опыт обобщать и переносить на всех остальных. Если даже сейчас Россия, да и Германия и жизнь в ней у всех разная субъективно и объективно, то что говорить о России 90ых ? И Союз был разный, для кого-то мрак и тюрьма народов, а для других - стабильность и лучшие годы жизни. Ничего удивительного в этом нет, и спорить действительно не о чем, у каждого свой опыт, разный.
Speak My Language
Ничего удивительного в этом нет, и спорить действительно не о чем, у каждого свой опыт, разный.
Я не спорю ни с кем. Мне лично достаточно посмотреть на фото родных краев в 90-е (площади, вокзалы, инфраструктура) и сейчас. И комменты излишни.
И, да, достаточно вспомнить Красную площадь - ее окресности - в 90-м, чтобы перестать говорить, что у всех было по-разному.
Потому что это было сердце столицы Родины. И там было вот так. А когда столица Родины выглядит подобным образом, то хорошо не было по-любому. Независимо от наполененности холодильника.
http://www.topic.lt/miru_mir/216236-palatochnyy-gorodok-vo...
Слушайте, вот эти люди, устроившие палаточный городок, сначала дружно обрадовались отсоединению своих республик от СССР/РСФСР, а через год, от голода-холода-безнадеги пришли в Москву. Вспомните результаты референдума. Почти вся РСФСР была ЗА сохранение СССР, а остальные 14 республик - против. А едут в Москву за лучшей долей до сих пор, кстати :)
Хотя время было непростым, но вот настолько все субъективно. Моя сравнительно беззаботная молодость продолжалась недолго
Действительно, у всех всё было крайне по-разному. Девяностые в Союзе я не застала... но надвигающееся время до них - вполне. Вспоминаю с неприятным чувством и никакой ностальгии по молодости - нет.
в 92 я переехала в Германию и здесь в полной мере узнала, что такое
жизнь в нищете, когда не можешь себе даже трамвай позволить и на еду не
хватает.
Вероятно потому и нет у меня лирических чувств по советской молодости, потому что в 90 году я уже была тут, и, благодаря небедному мужу, это была жизнь in Saus und Braus, с Карибскими о-вами, Юж.Францией, катанием по Европе на БМВ, ресторанами на любой вкус и пр. Контраст с перестроечной Москвой был разителен.
Я, кстати, когда смотрю на фотографии 80-90-х постоянно обращаю внимание на то, как ужасающе нище были одеты люди. Дело не в моде, которая меняется и кажется странной, а просто в нищете, разбитой обуви, потертых куртках и пальто, шапочках и сумочках, которые передавались по наследтству. В середине 90-х это изменилось, тогда уже приличную одежду могли себе позволить все, кто-то в бутиках, а кто-то на рынках, но новую. А вот начало 90-х, как раз на этих фотографиях видно - это был просто мрак.
И, да, достаточно вспомнить Красную площадь - ее окресности - в 90-м, чтобы перестать говорить, что у всех было по-разному.
Однако у всех было по-разному, и фото палаточного городка этот факт не отменяют. Точно так же, как никакие фотографии, к примеру, жилья цыган или бомжей в центре Берлина, еще не говорят о том, что масса людей в своей деревне или даже в том же Берлине не может хорошо жить и чувствовать себя вполне комфортно. То же касается и современной России, да вообще всех стран наверное. Надо еще учитывать, что наша страна вышла в 90ый год вовсе не из жирных лет, все катилось под откос уже какое-то время и оценивать эти фотографии современным взглядом не стоит.
Speak My Language
девушки, но вот уже в типо 2005 году у меня знакомый съездил к себе в сибирь домой и его чуть не убили (но челюсть кастетом полностью распотрошили) за простой телефон в кармане. А у меня дома уже где-то в году 2007 папу подруги зимой по голове бутылкой огрели и куртку отобрали (он лежал без сознания на дороге и умер).
Я вот не вижу, где вот это "стало намного лучше, чем 90х" или почему тогда было особо плохо? В плане приступности.
К нам в квартиру среди белого грабители ломились. Открыто. С ломом. Дома был только младший брат-школьник.Спасла его наша собака, которая была большая, но тощеватая из-за плохого корма (мы старались, но были в основном макароны и каша, субпродуктов и костей было немного).Людей у нас воровали. Особенно молодых мужчин. В рабство на плантации.Девочки-одуванчики, восклицающие "а щаз не так", не ведают о чем говорят.
нет, таких историй я не знаю.
Не у всех был голод и безденежье в начале 90-х. Покупка немыслимой бытовой техники за валюту, персональный компьютер дома и холодильник, забитый едой - мои воспоминания в 91-м, я училась в 7 классе.
вот тоже самое: копм, безпроводной телефон (прям фантастика на тот момент), первый утюг тефаль с тефлоновым покрытием :)))
В плане преступности было все очень плохо, можно сказать, что все богатые люди бывшего союза сейчас, пкм процентов 98,это бывшие бандиты. Мы когда ехали в машине, запирались изнутри, т.к. запросто на светофоре девченок молодых выдерживали из машин и живых их потом не находили, у ментов термин "подснежники" появился в 90е, это по весне оттаявшие трупы....Ань, это все вспоминать не хочется, меня когда спрашивают не боюсь я в темноте одна ходить, я отвечаю, что пережила 90е в Казахстане, поэтому не боюсь))
. Надо еще учитывать, что наша страна вышла в 90ый год вовсе не из жирных лет, все катилось под откос уже какое-то время и оценивать эти фотографии современным взглядом не стоит.
Вот и я про то же, я уже написала, что особо надеть и купить чего-то и до того возможности не было.
Сколько анекдотов про то, что человек увидел очередь и стал в ней стоять, всё равно за чем.
Я вот не вижу, где вот это "стало намного лучше, чем 90х" или почему тогда было особо плохо? В плане приступности.
Тогда среди бела дня на улицах и перестрелки не были редкостью... Я регулярно езжу в Россию с 2012-го года, на улицах стало гораздо безопаснее. Я спокойно езжу по Москве и в полночь и в час, а ещё в 2001-ом меня муж всегда встречал у парковки (метрах в 700 от дома), т.к. просто было страшно одной заходить в подъезд. Да и в машине в те времена всегда бита лежала.
Я вот не вижу, где вот это "стало намного лучше, чем 90х" или почему тогда было особо плохо? В плане приступности.
Тогда в этом плане объективно хуже было, т.е. очень много криминала, а милиция фактически не работала или работала с ними заодно.
Могу нестрашный пример привести, из личной жизни, может будет понятнее. Захотела я деньги поменять, 100 марок, подошла к обменнику. Там перерыв, но ко мне подскакивает мальчик и предлагает хороший курс. Я в сомнении, а он как закричит "милиция, убрайте деньги", выхватывая у меня купюру (тогда ловить стали с целью вымогания) и во двор. Двор колодец, ну думаю, "я тебя дождусь". Стою, скучаю и вижу наперсточников, которых после улова забирает милиция от недовольных граждан. Они заезжают за угол и мило беседуют. Через пять минут та же милицейская машина выруливает из-за угла и высаживает наперсточников на старом месте, они собирают новый урожай. Вскоре опять подъезжает та же милиция, забирает их с выручкой и едет свой круг. Когда история повторилась третий раз, стало уже совершенно очевидно, что у них такая схема просто. И тут из двора выходит тот самый молчел, который выхватил мою купюру. Я с криками "вор!!" бросилась за ним, он от меня. Через пару сотен метров он вбежал в метро Василеостровская, коротко стукнул в комнату милиции рядом с входом, ему открыли, а передо мной захлопнули дверь. И все, на этом моя погоня за деньгами была закончена. В этом примере я сама конечно виновата, что так глупо попалась, но по сути никакой защиты не было и для тех, кому просто не повезло оказаться в неудачном месте.
Speak My Language
Я, кстати, когда смотрю на фотографии 80-90-х
Тут не согласна частично. До середины 80-х народ был одет неплохо. Экономно (пальто было одно и на несколько зим, ну так, и у моей свекрови в ФРГ так же было), но неплохо.
Вот во второй половине начался мрак, это да.
Точно так же, как никакие фотографии, к примеру, жилья цыган или бомжей в центре Берлина,
Не то. При чем совсем. Цыгане пришлые, нищие из ЕС.
Вот если бы у Бранденбургских ворот так бы в палатках бомжевали баварцы или коренные баден-вюртенбержцы - тогда сравнение в точку. Такое сравнение показало бы всю глубину разверзшейся бездны.
Можете себе такое предаставить?
ну да, я скорее про вторую половину 80х. В первой я еще в несознанке была. Хотя когда смотрю на фотографии молодой мамы, вижу, что она всегда очень хорошо одета была. Впрочем, она много шила и вязала сама, большое внимание уделяла одежде, пунктик у нее был такой. А вот в ее детстве в 50-х тоже был мрак. У нее есть детская травма, когда она к однокласснице на ДР в школьной форме пошла, потому что другого платья просто не было.
Я регулярно езжу в Россию с 2012-го года, на улицах стало гораздо безопаснее
В начале 2000-х, году так в 2003-м перелом к лучшему стал реально ощутим.
По улицам, инфраструктуре, лицам людей, настроению. Я ездила и езжу постоянно, каждый год. И помню, как поразилась, сколько за год всего было построено. А потом начали и общественный сектор поднимать - дороги, освещение, инфраструктуру.
Можете себе такое предаставить?
Так бомжуют вовсю около Kanzleramt:
ближе
У мостов рядом с Bellevue та же история, вдоль Spree у нас в центре под мостами уже долгие годы люди живут. Дети с сада еще приучились с утра голос понижать, чтобы их не разбудить. И да, это преимущественно или немцы или светлые/восточные европейцы, но и уж точно не цыгане - у наших бомжей даже "кровати" как правило заправлены, как в армии.
Speak My Language
А вот в ее детстве в 50-х тоже был мрак. У нее есть детская травма, когда она к однокласснице на ДР в школьной форме пошла, потому что другого платья просто не было.
Наши тожи в 50-е небогато жили. Папа из детства вспоминал постоянное чувство голода. Поэтому постоянно в почти промышленных объемах хомячил продукты. Мы над ним смеялись. А когда он умер, нам эти запасы сильно помогли.
Так бомжуют вовсю около Kanzleramt:
Не в славу Берлин (в Москве и Питере такого нет, да и в провинции нашей такого себе представить не могу сейчас), но все равно не то.
Фото Москвы 90-х - граждане развалившейся державы, открыто (не прячась) месяцами живут практически на главной площади страны, жгут костры, готовят еду, детей там же растят. Большой палаточный городок.
Несравнимо.
граждане развалившейся державы, открыто (не прячась) месяцами живут практически на главной площади страны, жгут костры, готовят еду, детей там же растят. Большой палаточный городок.
Ну так там политический/беженский городок был, скорее с с Occupy Cаmps сравнимо.
.
Speak My Language
lНу так там политический/беженский городок был, скорее с с Occupy Cаmps сравнимо.
У нас к Оккупаю быстро пытались примазаться бомжи, расставив своим палатки и для отвода глаз намалевав пару плакатиков. Благо, администрация оперативно сработала и полиция подключилась.
Вот именно беженский городок. Причем, беженцами стали совсем обычные недавние граждане. Кто от нищеты, кто от бесправья, кто потеряв дом, потянулись в столицу.
«Я в те годы работал неподалеку, часто проходил мимо. Там была сборная солянка. И беженцы из Карабаха, и потерявшие жилье, и всякие колдуны, пророки, непризнанные изобретатели. Диссиденты и ходоки к Горбачеву. Попрошайки и революционеры. Не было единого лозунга, у всех висели собственные плакаты. Все вступали в диалоги, но у каждого была своя тема. Кстати, рядом на Красной площади, в то же время, был стихийный рынок. С ящиков продавали всякую ерунду - кооперативные тапки и сумки, бананы с крупами и водку из-под полы. Тряпки, сигареты, всякую дрянь. Чуть позже построили вдоль ГУМа однотипные ларьки.»
К счастью, аналогов подобному (по глубине безнадеги и падения) в Германии. Мы ведь с Вами прекрасно понимаем, что у немецкого бомжа возможностей обратиться за помощью (получить питание, медобслуживание) в разы больше, чем тогдашних совершенно нормальных и обычных граждан, разваливающегося СССР.
Вот майданный Киев ближе, если говорить о сравнениях.
На фото полно и вполне довольных жизнью:
http://hollivizor.ru/blog/43476570074/Progulka-po-Moskve-v...
ОЧень любопытно. Магазины там же:
http://platinym.livejournal.com/2478020.html
Вот именно беженский городок.
там не только беженцы были, много просто психически нестабильных, с политическими лозунгами и пр.
Честно говоря, не знаю, что больше удручает, когда люди живут на улице в развалившейся стране или в процветающей.
Speak My Language
Мы уехали в конце 2002-го года, в целом уже тогда лучше стало, но по привычке ещё озирались. А в 2012-ом меня просто убило огромное количество азиатских товарищей на улицах... В 2013-ом тоже ещё много их было, а потом всё под контроль поставили и уже нормально стало. А с введением санкций так и подавно все они рассосались, остались только те, кто нормально устроился. Но даже эти товарищи не вызывали у меня такого беспокойства, которое я нынче испытываю, если приходится проходить мимо толпы "гостей" фрау Меркель.
А вот в ее детстве в 50-х тоже был мрак.
опять таки люди по разному жили. семья моей мамы была очень обеспеченная, у них и добработница была. а семья папы жили очень бедно. так и в 90х. одни нормально жили, другие выживали. мы с мужем хорошо жили, моя подруга с мужем одними макаронами питалась и по праздникам тушенка. если я могла себе позволить итальянские туфли, сумочку, то подруга вообще имела 2 смены одежды и часто одалживала у меня что то, потому что просто не в чем было ходить. муж мой не был бандитом, он автослесарь был и хорошо зарабатывал. к нему и братки приезжали машины делать и всякие солидные дяди на иномарках.
у меня такие же воспоминания, благодаря отцу(тоже автослесарь/электрик).В то время как мама месяцами свою инжинерскую зарплату ждала, с отцом расплачиваись продуктами, одеждой и прочим. У нас икра в то время в трехлитровых банках стояла. Мёд, молочка, мясо, колбаса. Везде были знакомые и знакомые знакомых, которые чем то помогали(а им помогал отец с машинами, электрикой и прочим). Рукастые востребованые и не пьющие люди и тогда жили не плохо.
я тоже думаю, что возраст Ани играет роль. Я тогда только в школу пошла. Помню, что было плохо, но еда была, одежда была, какое это всё было начинаешь понимать, когда вспоминаешь точно, что это было за еда и какая одежда. Но я это время таким ужасным конечно не запомнила, не считала я рубли у кассы, не было ещё этого денежного понимания у меня.
мой свекор тоже рукастый был. на заводе зарплату не платили, находил подработки (он был наладчик станков). тогда были всякие мелкие производства. где то в 97 уехал на заработки в эмираты
свекровь работала бухгалтером на маленьком комбинате (или как это назвать точно не знаю). комбинат занимался весами. ей с районов привозили постоянно какие то продукты. ну и там еще что то химичили, она с этого какой то маленький процент имела. жили не шикарно, но еда и одежда всегда была
У нас икра в то время в трехлитровых банках стояла
помню, как мой папа привез 3 таких 3хлитровых банки черной икры. одну банку разделили среди родственников (мы, бабушка, свекры), остальное родители продали по знакомым. мои родители подрабатывали тем, что пускали туристов (жили возле моря). папа сколотил домик, там поставили 2 кровати. плюс огород и куры у них были. да и мы помогали немного.
что особо надеть и купить чего-то и до того возможности не было.
Это сложный вопрос. То, что постоянно продавалась в советских магазинах, было в общей массе просто ужасно, но люди шили/вязали, ловили выбросы в конце квартала или покупали и на черном рынке у перекупщиков, кто как мог. Старые семейные фотографии у меня в плане одежды никакого ужаса не вызывают. Но опять же, у каждого свой опыт, в зависимости в том числе и от региона. У нас например при желании не было особой проблемы купить те же джинсы импортируемых в СССР марок, типа Монтаны или Левис, все упиралось только в деньги - порядка 100 рублей была официальная магазинная цена за модные фирмы. Всякая классически синяя никакая Индия была страшнее и в разы дешевле, но их можно было сварить, в отличие от совсем уж чудовищных отечественных.
А с конца 80ых стало все больше кооперативов, каких-то совместных предприятий, оптового и частного импорта отовсюду и пр. Конечно, качество этих новых на рынке вещей в среднем было между "не фонтан" и "просто мусор", но в целом в 90ые люди хуже одеваться все же не стали, имхо.
Speak My Language
Нп. У меня на 90-е детство пришлось и школьные годы. Помню вечерние отключения света на 3-4 часа, я вставала в 4-5 утра, чтобы сделать уроки. Мама работала учительницей, зарплату ей то задерживали на несколько месяцев, то платили бартером - какие-то наборы эмалированой посуды, стекло - делай с ними что хочешь. Мама собирала деньги на ремонт класса и мы с ней сами покупали материалы и делали ремонт, подработка. Спасало в основном приусадебное хозяйство, у дедушки был огород, утки, кролики. Ещё он ходил с самодельный тачкой по городу, собирал и сдавал макулатуру и металлолом.
Ещё помню как братков стреляли, то тут, то там. К концу 90-х их уже почти не осталось. Последний запомнившийся мне случай был в 1998, когда в ночной клуб зашли аатоматчики и постреляли кого-то из авторитетов с охраной, ну и заодно остальных кто под руку попался.
главное не что на башке, а что внутри.
Без башки внутренности не помогут!
Забыли?
Простота хуже воровства. (с)
Пустая башка - это простота в n-ной степени!
Дорогая, чтоб позволить себе быть эксцентричным, но уважаемым, надо в башке той самой очень много иметь. Тогда можно позволить себе немного почудить.
Ну кому денег платили, тот мог и по базарам шастать.
Родители сравнительно рано на "вольные хлеба" ушли. Папа в конце 88-го строительный кооператив основал (строили дачи), а мама в 92-м с работы уволилась. Получая до этого, не помню точно как долго, кажется где-то год, половину зарплаты акциями предприятия. А затем месяц или два только акциями:) Когда мы переехали сюда, мама эти акции сестре как-то официально подарила. Дивиденды с них вначале (лет через 8-10) в виде натуральных продуктов выдавать стали. Пару фляг подсолнечного масла, да мешков с гречкой ей как-то привезли:) А уже сейчас выплачивают деньгами...
Ну не все были готовы уйти на вольные хлеба. У меня отец всю жизнь занимается фундаментальной наукой, причём очень успешно занимается. Но после развала Союза, там совсем хреново было... Вот тогда мама сказала, что отец бросит науку только через её труп, ну а мы уж как-нибудь выживем. Выжили, но один год особо тяжко было. Ну а потом пошли гранты и разные проекты, а там и я (будучи студенткой четвёртого курса) репетиторством занялась, так что жизнь наладилась.
да мне в общем то все равно что ты думаешь, это не мне постоянно приходится воевать со всеми и что то доказывать, и я не отношусь к своим детям как к собственности, что делаешь ты, я своим позволяют себя самовыражать и иметь собственное мнение:)
В надобность вставать в 4 утра, чтобы сделать уроки, честно говоря, - не верю. Я верю, что вы вставали, почему-то. Но что это единственная возможность сделать уроки - встать в 4 утра? Никогда. Насколько я помню, школа самое позднее заканчивалась в 14:30. Даже зимой в это время ещё светло (но может вы конечно далеко на севере жили? Тогда извиняюсь).
Опять же при второй смене, достаточно было светочасов до 12 дня.
Я возвращалась из художки в районе восьми вечера, а если была живая натура, то не раньше девяти, т.к. натурщики предпочитали одной пачкой дольше часов отсидеть, чем много раз приходить. Правда у нас, к счастью, не было регулярных перебоев с электроэнергией.
ну может мне особо повезло: все доп занятия у меня были именно вечером, дз запросто умещалось во время после школы до остальных занятий.
И про отключение на 4 часа кстати тоже не верю. Было по 2 часа, несколько раз в день, но не за раз.
Я как-то посчитала на скольких похоронах я была в 90-е, я тогда была подрстком. с 93 по 98 - я насчитала около 15! мёртвых из своего окружения!
кто сам, кому помогли, а кого просто не лечили.
Маминого кузена нашли после танцев возле клуба задушенным - 27 лет. Кто сделал - не нашли.
соседка умерла, после того, как ей неудачно вырвали зуб - 45 лет
двоюродного брата отца нашли в машине, задохнулся - около 35 лет (самоубийство или помогли - так не и не узнали)
старшеклассник - рак - 17 лет.
дедушка, врачи даже не стали смотреть - 70 лет
девушка вовремя аборта - 18 лет и так далее
в Германии за 18 лет - я была 3 раза на похоронах. двое очень пожилых людей и молодой парень, разбился на машине.
воровали всё! семьи алкоголиков воровали даже собак... из щенят делали шашлыки. Однажды нашего Тузика чуть не увели, хорошо он сопротивлялся.
но в те годы у нас бродячих собак не было.
Я тоже про частое и долгое отключение света не помню. Но где-то, вполне возможно, и такое было.
Зато у нас отопление пару лет было просто "прекрасным" ;) Температура в 14 градусов на кухне, например - обычное дело.
И на мой взгляд самые тяжёлые годы были с 93 до 99. Сначала один дефолт, потом второй.
Зарплату месяцами не платили. Если бы не бабушкино хозяйство, не знаю, как жили бы.
И криминал зашкаливал. С остановки до дома буквально бегом бежали.
Опасное было время, беспредельное.
P.S.: ещё вспомнила: несколько раз в школе "бомбу закладывали". Звонили с "приветами от Дудаева". Сумку, какие-то фигурки подбрасывали. Нас постоянно на улицу выгоняли, ес-но.
Может и шутил так кто-то, но было очень правдоподобно. Потому как ребята из нашей военной части тогда рынок в Грозном разбомбили (участвовали в этом) - может кто помнит, громкая была история.
Страшно. Детям многим хихи-хаха было, а родители, учителя?
у нас как раз отключали на постоянной основе, но 2 часа утром и 2 часа вечером и так несколько лет. Но я всё равно не могу себе представить, чтобы это меня могло заставить делать уроки в 4утра. Я видимо сова такая закостенелая, что для меня это наверно последняя наказание.
Про командировки в Москву)) Папа мой ездил в Москву на международный конкурс, дорогу и проживание оплачивал работодатель (театр). Папа ехал туда ради закупиться. У него ужас был, когда он увидел себя в списках людей, прошедших во второй тур (т.к. он готовил программу только первого). Пришлось брать больничный. Мы с сестрой в тот раз порадовались апельсинам, шерстяным платьям в клеточку и раскраскам.
Зато у нас отопление пару лет было просто "прекрасным" ;) Температура в 14 градусов на кухне, например - обычное дело.
Тетя, у которой свет не отключали, жила в условиях "вечной мерзлоты". Квартира - угловая, так вот на стенах в углах, которые выходили наружу, зимой частенько иней был:( А подача горящей воды при этом была практически бесперебойной (хотя меня удивляет, что это не взаимосвязано). Они, чтобы согреться в ванной с горячей водой отлеживались.
Ну это тоже какой-то личный опыт. Я в России прожила 30 лет и за них похоронила прадеда, прабабушку - 91 и 89 лет, бабушку 72, ну и дед 79 умер вскоре после моего отъезда. Это из близкого окружения. Никаких убитых, задушенных, криминальных абортов, жертв разборок в моём лично окружении не было, хотя как раз в 90-ые я 4 года ездила учиться в совершенно другой, не самый благополучный район, т.е. ежедневно выбиралась из относительно приятного центра в 5 утра утром и возвращалась поздно вечером. Ходить было страшновато, но только потому, что все вокруг говорили, как страшно. Ко мне и моим близким никто не приставал, ножом не резал, не убивал и не грабил. С 93-го по 98-ой мы вовсю таскались по клубам и кабакам - ни разу не видели никаких расстрелов или хотя бы просто драк.
И умирали в моём окружении естественной смертью в основном от старости. Соседский мальчишка разбился на мотоцикле в 19 лет - вот ещё вспомнила. И всё. Никаких недолеченных и убитых врачами-убийцами тоже не было.
А в Германии я за 14 лет проживания похоронила родную тётю 65 от неустановленной причины, и подругу 51 - от рака. От него всегда и во все времена умирают молодые и старые во всём мире, к 90-ым это отношения не имеет.
Как не имеет ваш или мой личный опыт отношения к объективному положению дел.
Это была очень серьёзная фундаментальная наука: астрокосмический центр физического института академии наук, который аккурат накануне развала Союза вырос из одного отдела института космических исследований. Там всегда делалась и делается очень серьёзная наука, правда чрезмерно фундаментальная, отчего и не спешили и не спешат её достойно финансировать.
И у нас так же. Духовка газовая и все горелки были сутками включены, чтобы 4-хкомнатную "сталинку" прогреть (потолки высоченные). 1999-2001 в консерватории зимой сидели на лекциях в пальто и шарфах. Ощущение постоянного холода. Начало 90-х я была школьницей. Родителям зарплату задерживали месяцами. Все друг у друга занимали денег. Папа гнал самогонку, менял на рынке на продукты, Подрабатывал в "похоронке". Их бригада хоронила неопознанные трупы и всякие другие ужасы, за которые никто не брался (типа сварившегося в ванной человека). Приходил домой, ставил в коридоре "карандаш" (лом), от него пахло спиртным, снимал кирзовые сапоги, портянки. А вечером шёл на спектакль в театр, работать.
А я навскидку человек 8 знакомых сейчас вспомнила, у кого сыновей молодых убили. А про перестрелки- возле нашего дома в новогоднюю ночь застрелили бандита, прямо под нашими окнами. Замёрзшие на улице насмерть бомжи, вообще даже- кол-во этих бомжей.
у нас постоянно отключали, говорят рождаемость повысилась, делать то в темноте нечего))
Насчет рождаемости не знаю, но я радовалась, когда была наша очередь без света сидеть - у нас это называлось "веерное отключение".
Типа, чтобы нагрузка не превышала чего-то там...
Радовалась потому, что в это время никто не сверлил, не стучал, не пилил. И мой грудной ребенок мог спокойно спать.
У нас, помню, изнасилования были, драки, пару убийств тоже - но не из близких знакомых, к счастью.
За месяц до нашего отъезда в пятиэтажке напротив мужчину зарезали - 33 ножевых ранения. Жутко было.
И это абсолютно спокойный провинциальный городок.
У папиного друга ученика с бабушкой дома убили и положили на балкон, ограбили квартиру. У других родительских друзей 14-летнего сына забили насмерть, у ещё одних друзей 16-летнего мальчишку тоже убили (руки были все порезаны- хватался за нож), ещё одного забили до состояния "овоща". Ещё у одних- повесился. Было это объективно ужасное время для большинства людей.
с младенцем может быть, а так радости мало было, дошло что даже больницы отключали, при чем во время операции могли свет отрубить, просто беспредел.
О, про ножевые ранения. Как-то попала я с желтухой в инфекционную больницу. И больница была на самой неблагополучной окраине самого неблагополучного района города, о котором я - девочка из центра - только краем уха слышала. Мне было 10 лет. И попала я в параллельный мир. В больнице (детской!!!) была самая настоящая дедовщина. Реальная. Была такая там Оля - 16-летняя девка, а по сути уже баба на самом деле. Жуткого вида, со шлейфом блатной тюремной романтики - типа "был у меня парень, шёл ко мне с цветами, и тут его машина сбила". Она третировала девочку 7-летку из своей палаты. Приказывала ей ползать на коленях и целовать ей ноги! Мне повезло - я была в другой палате, у нас только матом разговаривали.
У всех на этаже были матерные клички. Причём такие, что я и во взрослом возрасте не слыхивала.
А венцом программы была девочка Ира - толстая и больная сердцем, которую приходили навещать странного вида папа и мама на костылях. Болтались под окнами как шнурки. Через неделю вдруг за Ирой пришли тётки. Сказали, что забирают её домой помыться - а сами плакали. Мы Ире завидовали - из инфекционки ведь никого не выпускали никогда! Через день Ира вернулась - её отпускали на похороны матери. "Папка зарезал, у неё в лице 7 дырок было".
Так вот, такой жести я не встречала больше никогда в своей жизни - ни до, ни после. Пишу - и самой не верится. И даже в 90-ые не встречала. А было это в ещё относительно нормальном 1984-ом.
А где ещё сидеть? Не все могли просто так взять и пойти бизнес мутить, тем более по тем временам либо криминальный, либо рэкет достанет.
Куда подавались-то? На рынок шли барахлом трясти. Бизнес-бизнес. У таких и не покупали, кстати, как правило. Интеллигентные печальные лица в очках отпугивали клиентов.
но всё же это может еще и восприятие.
У меня бабушка успела пожить начало блокады в питере, муж первый умер от рака, когда ей было только 30, причем промучался 2 года и она осталась с двумя маленькими детьми - это пожалуй из таких самых тяжелых периодов в её жизни (как по мне). Я более довольного и жизнерадостного человека в этой жизни не встречала. Она мне даже про жизнь в эвакуации настолько в положительном ключе рассказывала всегда! Она реально уверена и была всегда уверена, что у нее отличная жизнь. И не подумай, что это от глупости или наивности, она у меня физик по образованию, которая всегда работала по профессии и занимала не последнюю позицию в этой жизни.
видимо не было, потому что ничего не было, даже сейчас умудрились построить новую больницу к которой не проложена канализация и туда кладут людей на лечение, а на минуточку уже 2017😱
Как не имеет ваш или мой личный опыт отношения к объективному положению дел.
а каково объективное положение дел? :-) Каковы критерии объективности? Если каждый описывает события с позиции своего субъективного опыта и восприятия? Даже в этой ветке многое излагается полярно - в зависимости от места проживания, жизненных обстоятельств, возраста, социального статуса, финансовых возможностей семей, а также их последующего опыта. Историки также многое неоднозначно интерпретируют :-) Объективность исторического знания (во всяком случае последнего периода новейшей истории), кажется, вообще очень сомнительна :-)
Так там народ и не сидел особо. В те времена очень много научных работников на рынках продавцами работало. Но проблема в том, что и вполне приличные институты тоже закрывали, да и народ сам разбегался, т.к. кушать хотелось: не у всех жёны/мужья были такими, как моя мама.
но всё же это может еще и восприятие.У меня бабушка успела пожить начало блокады в питере, муж первый умер от рака, когда ей было только 30, причем промучался 2 года и она осталась с двумя маленькими детьми - это пожалуй из таких самых тяжелых периодов в её жизни (как по мне). Я более довольного и жизнерадостного человека в этой жизни не встречала. Она мне даже про жизнь в эвакуации настолько в положительном ключе рассказывала всегда! Она реально уверена и была всегда уверена, что у нее отличная жизнь. И не подумай, что это от глупости или наивности, она у меня физик по образованию, которая всегда работала по профессии и занимала не последнюю позицию в этой жизни.
Э нет.... Не в точку сравнение. Бабушка ваша восхваляла блокаду? Рассказывала, как было здорово в осажденном Ленинграде? Нет. Но перенесенное научило ее ценить жизнь и то хорошее, что есть.
Уверена, бОльшинство форумчан перенесенные в 90-х трудностях научились отделять зерна от плевел, не останавливаться перед трудностями и преодолевать их. Так что не нужно тут форумчанок преподносить как зараженных негативизмом людей. Наоборот. Вспоминают, как было, что пережили и после такого остальное "фигня вопрос". Пока все живы и здоровы - все в порядке.
Да, вот ешё вспомнила. У подруги убили бабушку 73 лет, на подмосковной дачче. Нарики рейд делали, искали на дозу. Пытали её, где деньги - а у неё и не было, ей зачем на даче? Избили, Перебили ей пальцы дверью и подожгли дом от обиды. Так она ещё была живая, доползла до соседей, те вызвалли Скорую. Но не выжила :-(
Так это были точно не 90-ые, т.к. было после моего отъезда, а уехали мы в 2003. Помню, что тогда тоже было какое-то ощущние, что такое только в России возможно.
да, нет, конечно не восхваляет. Но всё равно считаю, что у людей разное восприятие. Я никого не укоряю, я писала исключительно про себя на конкретное сообщение Ninolev
я считаю, что люди правда по разному к жизни относятся. Например, моя мама намного негативнее бабушки и дело именно в жизненной установке
я считаю, что люди правда по разному к жизни относятся. Например, моя мама намного негативнее бабушки и дело именно в жизненной установке
Естественно, все относятся и реагируют по-разному. Это вообще странно даже обсуждать. Банально, потому что все разные. Но...
Я у большинства из тех, кто в осознанном возрасте пережил те годы и не сломался, наблюдаю рациональный и позитивный подход к жизни. Потому что люди знают, как на самом деле плохо и безнадежно может быть. Поэтому на приходящие проблемы смотрят по-соломоновски "и это пройдет" и решают их, а не бъются головой о стенку из-за ерунды.
Такое мне тётка рассказывала - у неё дача под Питером, там однажды она застала на участке парня с забинтованными руками, который надрезал её маки и впитывал сок в эти повязки. Он перед ней извинился и просил никуда не сообщать. Но это давно было - афганский след :-(
Такое мне тётка рассказывала - у неё дача под Питером, там однажды она застала на участке парня с забинтованными руками, который надрезал её маки и впитывал сок в эти повязки.
Не поняла почему в повязки?
Вспомнилось как в Ташкенте коноплю собирали...
- …А когда я проснулась, то увидела голого всадника на коне… Он скакал и хохотал…
- …Я только слышал, что есть такой экзотический способ сбора конопли… Обычно комбайнеры счищают с ковша своего экскаватора… Очевидно, в то время она только начинала… подручными средствами… Но смолу, как правило, собирают на кожаный пиджак или пальто - просто человек бегает по полю… потом скребками счищают…
"На солнечной стороне улицы" Дина Рубина.
Чингиз Айтматов в романе "Плаха" более чем подробно описал сбор гашиша.
В надобность вставать в 4 утра, чтобы сделать уроки, честно говоря, - не верю. Я верю, что вы вставали, почему-то. Но что это единственная возможность сделать уроки - встать в 4 утра? Никогда. Насколько я помню, школа самое позднее заканчивалась в 14:30. Даже зимой в это время ещё светло (но может вы конечно далеко на севере жили? Тогда извиняюсь).
Не верить - это ваше право. Но неужели вы начинали делать уроки сразу после звонка, ещё в школе?))
У меня в гимназии было по 7-8 уроков в день. Часов до 3х. Продленки не было никакой. Потом на автобусе домой, ещё 30-40 мин. Переодеться, разогреть еду, поесть. Уже 5. В осенне-зимнее время это или уже темно, или темнеет. Это какая-то нетривиальная ситуация, которую так сложно себе представить, что вам аж не верится?
В осенне-зимнее время это или уже темно, или темнеет. Это какая-то нетривиальная ситуация, которую так сложно себе представить, что вам аж не верится?
Не верится видимо потому, что немалая часть людей скорее переждала бы 3-4 часа выключения света (до 8-9 вечера) или, тем более если отключения были регулярными, садилась бы за уроки сразу после школы, на переменах и/или сразу после звонка.. По той простой причине, что встать в 4 для многих - пытка, меня тоже никакие уроки в такую рань не подняли бы..
Speak My Language
Так в это же осенне-зимнее время и в 4 утра полнейшая темень. Или именно в 4 часа ночи свет всё же давали? Лично я тоже бы как-то иначе проблему решала, т.к. жутчайшая сова. Лучше уж в полночь/час поработать, а в четыре уже спать. Правда я и без каких-либо отключений света иногда до полуночи могла с уроками застревать, т.к. не всё и не всегда успевала сделать за час, что был между школой (после быстрого заглатывания обеда) и художкой.
Я сейчас тоже не могу. А в 15 лет могла. Иначе не получалось - домой приползала в 8 вечера, в 9 уже падала :-)
Меня, кстати, ненадолго и так-то хватило. Но именно вставать утром было совсем не проблемой. Я просыпалась без будильника, сама :-)
А вот сейчас не могу. Дети 2 ночи были в классенфарте - я кайфовала, что не надо в 6:30 подрываться :-)
Мне, наоборот, с возрастом становится легче рано вставать. Но, возможно, по причине, что меньше времени на сон стало требоваться. В школьное время для меня было пыткой без четверти восемь вставать (последние 4 класса я ходила в школу в 7 минутах пёхом от дома), а сейчас в семь уже спокойно встаю. Вот в шесть пока очень тяжко вставать... Но в любом случае я не могу раньше полуночи заснуть.
Так в том-то и дело, что у отключений не было предсказуемого расписания, соответственно и возможности спланировать вечернее время. Как только падало напряжение в сети, так и отключали. Отключали не всему городу сразу, а поэтапно, начиная с неприоритетных районов, типа моего, где не было каких-то важных объектов или домов чиновников, включали их соответственно тоже в последнюю очередь. Можно было или сидеть в темноте неизвестно сколько, плевать в потолок и ждать, когда появится свет, или отложить дела на утро и лечь спать. Просыпаться через несколько часов сна и делать уроки для меня был не вариант, голова после такого разорванного сна не варила совсем, все равно что среди ночи разбудить.
А вот в 4-7 утра свет был всегда, благодаря совам, которые не ложились рано спать и делали свои дела при свечах и керосинках)).
Речь не о столице и не городе-миллионнике, маленький городок в южной провинции.
неужели вы начинали делать уроки сразу после звонка, ещё в школе?))
Я класса с 6-7-го делала уроки перед звонком, на переменке. Иногда сразу после урока, иногда перед уроком, частенько приходя в школу с несделанной домашкой. При этом была отличницей. Там делов-то: повторение ведь пройденного. После урока еще 5-10 примеров по свежим следам прорешаешь и всех делов.
А вот сочинения я любила, подходила к ним творчески, ходила, думала, но потом и писала на одном духе, тоже самого сидения над тетрадкой от силы 15-20 минут было.
н.п.
А мне запомнились конец 80ых - начало 90ых тем, что у нас не было воды, напора не хватало на 5 этаж. Когда "давали воду" - таскали ведрами от соседей первого-второго этажа. Набирали полную ванну и гели на газу в двухведерной кастрюле чтобы помыться или постирать, все в тазике. Как вспомню так вздрогну😯
или, тем более если отключения были регулярными, садилась бы за уроки сразу после школы, на переменах и/или сразу после звонка..
В смысле оставаться в школе после уроков и делать их там? Да ну... Все расходились по домам, даже если бы меня вообще там оставили - сидеть одной в почти пустой и не очень хорошо отаплиеваемой школе на сухом подножном корме до вечера, а потом по темноте зимой добираться домой, путь неблизкий - а криминальная обстановка как мы помним была не очень благополучная. Уж не знаю, какой надо быть совой, чтобы идти на такой риск.
точно. Но для градуса дискуссии, в том числе и на форуме, это, скорее, плюс :-)
Это всё равно для меня, что выехать в аэропорт с опозданием :-)
Хах! Видели бы вы нас в эту субботу. Полет в 20:30. В 18:15 мы еще гуляем по городу, едим мороженое. Потом вспоминаем, что у нас чекин не распечатан, начинаем носиться в поисках, где распечатать, а все уже закрыто вплотную... А потом еще машину надо сдать, а до этого ее заправить еще... И это все еще с детьми, а у них скорость не совсем наша.... в общем, я тоже такой стресс не люблю. То, что делаю в последнюю минуту, я точно знаю, что это и занимает не больше минуты.
Я класса с 6-7-го делала уроки перед звонком, на переменке.
Либо вам чрезмерно мало задавали, либо ты супергений. Я даже свою любимую математику чисто физически не успела бы за пять минут на перемене сделать. Вот частично переписывать её у меня одноклассники успевали, а чтобы прямо с чистого листа и всю домашку прорешать за пять минут.... для этого ещё и пулемётная скорость письма бы потребовалась, ну и ни секунды на обдумывание не было бы.
вот хорошо помню, что с водой тоже были перебои. плюс на лето вообще отключали горячую воду. мылись в тазиках, таскала ведра с кипятком. потом уже бойлер купили. стирка вообще песня была . воды натаскаешь, потом белье еще переполоскать , отжать (особенно постельное, такое тяжолое было). эти отключения света . одно время попадала, когда шла с малым домой именно в то время, когда отключали. цирк еще тот был. снимали квартиру на 9 этаже. малого забирала с садика, шли по быстрому что то купить к ужину и потом домой. пешком в темноте на 9 этаж. в одной руке ребенок, в другой сумки. мужа в то время в стране не было, приходилось все самой. хорошо, что был газ, а не электроплита. при свечках готовила ужин.
у нас, к счастью, почему-то никогда не отключали ни воду, ни свет. Но если бы вдруг отключили, то я бы скорее всего просто воспользовалась возможностью, чтобы не делать уроки вообще. Да, была отличницей. Но если уж подворачивается такой замечательный и совершенно легальный вариант забить, то надо забивать 😀
у меня была очень сильная школа и учили нас хорошо.
у нас у знакомых так было
девочке привезли с россии огромные белые банты, белую очень нарядную блузку, черный жакет и черную юбку плиссе, блестящую к тому же..
как сейчас помню, выходит та девочка и говорит маме что ее весь класс высмеял... блин...
Моя была одета празднично, но не слишком вычурно. у нее была кофточка гипюр молочная + юбка серо-синяя.
Никаких бантов на голове. Только красивая заколка. и все. Колготки капрон нарядные она отказалась одевать, были простые.
и кроссы модные. Это в 1й класс.
и сколько лет назад такое было ? Мода скоротечна.. Банты уже и в России не одевают..ну разве что как экзотику..Мода меняется и меняются наши предпочтения..на смену миди приходят мини и т д..То же самое и с бантами..появляются новые формы. новые материалы и новые реалии..-резиночки..заколочки и т д..
Автору- как вам нравится- так и ведите ребенка в школу
Может, потому и получались д/з на коленке, что на уроках хорошо объясняли?
я вот вспоминаю свою школу, в тех же 90 я училась, т.е. когда уч-лям денег не платили и думаю хоть бы 50% того обучения моему сыну сейчас. который учится сейчас, в германии, я так подозреваю и учителям здесь и сейчас платят, но это не учёба, это что то ужасное
мы наверно в разных реальностях живем и жили.В моей реальности- ребенка с особеностями в обычной школе тянуть бы точно не стали, а попросили бы на домашнее обучение или в спец.школу. Ну или относились бы к ребенку как хулигану/дураку/двоешнику, оставяли бы на второй год и т.д.
Мой ребенок сейчас в самой обычной начальной школе учится - нормальные учителя, нормальный темп прохождения материала, интересные уроки.никаких ужасов не наблюдаю
Ну или относились бы к ребенку как хулигану/дураку/двоешнику
именно так всё и происходит.
уч-ца у сына никакая, это не только мои выдумки, родители в классе большая часть написали письмо в ША; на днях будет проверка, она уже достала всех. (когда в одном классе 8 человек отправлены к психологу, а 3 переведены в спец (а из спец отправлены опять в обычные школы)- то закрадываются сомнения в адекватности учителя)
у моего ребёнка такие особенности- что они под вопросом, какая спецшкола? мы были на тестированиях в спецшколах- мой ребёнок им не подходит, слишком умный он для спецшкол.
моя дочь в обычной нач.школе- нормальные учителя, нормальный темп прохождения материала, интересные уроки- всё как у вас, в школу бегом бежит и радуется.
не знаю, я училась когда у нас тоже были разные дети в классе, не все были ангелы, но все как то учились, все закончили школу, в спец кстати ни одного не отправили.
здесь же рычаги давления тоже найти не так то просто
и не шаблоными детьми тоже никто особо не заморачивается
Летом и сейчас там отключают, насколько я знаю. Профилактика :-)
У нас никогда не отключали - в этом преимущества домов с колонками. Но и тем, кто жил на 5-ом этаже и выше, действительно, часто не хватало напора, чтобы эту колонку зажечь.
Электричество чтобы отключали просто так, безаварийно - такого не было.
я вот вспоминаю свою школу, в тех же 90 я училась, т.е. когда уч-лям денег не платили и думаю хоть бы 50% того обучения моему сыну сейчас. который учится сейчас, в германии, я так подозреваю и учителям здесь и сейчас платят, но это не учёба, это что то ужасное
у меня к учительнице нашей притензей нет.
У нас наоборот родители парой скулят, как деток напрягают!
---
с другой стороны: ну вот была у вас золотая школа и что она вам дала для жизни сегодня? я на тему, насколько вы считаете это важно? простой интерес, никакой подоплёки
на коленке у меня получались только русский, немецкий, литература и все истории. Ну биология ещё. Математика, физика и химия на коленке ну никак не шли, там я или долго сидела вечерами или при первой же возможности забивала на них большую биту. А математика у нас каждый день была...
Мой ребенок сейчас в самой обычной начальной школе учится - нормальные учителя, нормальный темп прохождения материала, интересные уроки.никаких ужасов не наблюдаю
я сейчас думаю переезжать и смотрю в дюссельдорфе школы. Смотрю соотвественно те, где места остались. Картина такая: есть школы, где в классах по 31 ребенку, а есть те, где 15. Вот те, где 15 и места соответственно есть, там полный мрак, от уровня учеников, до общарпаности школы, да программы и материала. Что говорить, если мне работница Schulaufsicht говорит: туда вы своего ребенка сдавать не хотите
Так что разница между качеством школ в германии размером в океан.
С другой стороны, я не знаю, насколько плохо учиться в школе, в которой не учат. Меня вот не учили. И ничего так :)))
нет, не золотая- я этого не писала.
т.е. Вы считаете что школа совсем неважно в жизни? ну может и так конечно,
но я с радостью ходила в школу, у меня было хорошее детство, меня никто не гнобил, не унижал,
училась я отлично, у меня были друзья/подруги- я считаю детство должно быть счастливым.
ну и знания всё же получали в школе
у моего ребёнка сейчас этого нет, (я уже чес,слово просто задолбалась с ним бегать по терапиям и обследованиям)
ну и знаний нет, мы все учебники проходим с ним дома.
вот смотрите будет у него фиговый цойгнис, куда он с ним пойдёт дальше, в хаупт.... и что дальше
как выбирать учителя?
ну я например их вообще не знала кто там и что,
у сына набрала одна уч-ца класс, с опытом работы, а за неделю до начала учеб.года она ушла в другую школу- и пришло то что пришло, её вообще в школе не было раньше, вот и выбрали.
не по прописке у нас даже анмельдунги не принимают
я тоже не знала. Но спрашивала людей, мам в садиках, воспитателей, детских врачей, вообщем собирала информацию с нуля. Когда для себя выбрала учителя - пошла в школу, рассказала, как хочу именно к этому учителю, паралельно вступила в родительский фераин и пожертвовала туда на качели и постояла на одном школьном мероприятии продавая кофе.Вообщем - мой ребенок попал в тот класс, куда я хотела.
ну вот я тоже так по расспросам других родителей кое что разузнала о уч-це которая набрала класс сына- вроде бы ничего, а в начале года нам представили совсем другую.
детский врач у нас в другом городе, о нашей школе вообще не в курсе
а дочь таки да удалось именно к той попасть к которой я и хотела
Ага, учителя выбирать. У нас до первого школьного дня не знали, сколько будет перывх классов, и ктоих будет вести. И никакие разговоры "я хочу к этому учителю" вообще не велись и в рассчёт не принимались. Сыну досталась хорошая учительница, но она после 1-го класса ушла на больничный и больше не вернулась. Хоть продавай кофе, хоть покупай качели.
Мои приятели тоже в своей школе ходили к директрисе, подали шпенду в шульферайн, от размеров которой у неё глаза округлились, и они там ещё не сразу решили, как такую сумму провести. И что? Взяли их учительницу хорошую и после 3-го класса кинули снова на первоклашек, а их дочке сейчас в последнем 4-ом достался какой-то угрюмый дядька предпенсионного возраста, от которого они в шоке.
фарсмажоры всегда могут случиться. Но и это не приговор. В наш класс перевели мальчика с паралельного класса. Потому что мама настояла - учительница не понравилась(она действительно весьма интересная особа с громким голосом). Официально- такое не делается. Но всегда можно найти лазейки, было бы желание
1. потому что он очень плохо реагирует на смену кол-ва,
2. учителя из параллелей часто работают вместе (т.е. от нашей мы и не избавимся)
3. параллельный класс ушёл далеко вперёд- они уже читают рассказы (сами) и перессказывают, а так же пишут сочинения.- в нашем классе этого нет
Тоже так думаю. У нас в 10 классе проводили анонимный опрос, сколько времени уходит на домашние задания. Так вот я со своими "20-30 минут" очень сильно вырвалась из строя, большинство делало уроки по 1,5 часа и больше. Если не забивать на все, кроме самого необходимого, а честно делать, что задано, то и мне (несмотря на то, что я по всем предметам одинаково легко училась), потребовалось было бы в среднем часа 2. На перемене это нереально было, причем абсолютно.
Speak My Language
Ну да, если очень захотеть - можно в космос полететь :-)
Мы вот хотели перевести сына в параллельный класс. Директор сказал - нет! Потому что мы наверняка были не первые с такой просьбой, а получи мы согласие - за нами бы очередь выстроилась из других желающих. Ни за какие качели в мире ни один директор на такое не пойдёт. Какую тут лазейку можно найти? Плохо хотели, наверное :-)
Перевели в итоге детей в другую школу. Выбирали, спрашивали, отзывы и всё такое. И что? Директор сразу сказала, что места есть в классе, где меньше всего учеников. Или так - или никак. Попали в класс, где было сразу 2 классных дамы - одна хорошая. Так вот с нашим приходом хорошая ушла. Осталась плохая и к ней добавилась вообще новенькая,. про которую никаких отзывов не соберёшь. Год проучились - плохая ушла :-) Теперь классная дама ведёт математику, религию и ердкунде, а немецкий, английский - какие-то 2 другие учительницы, которых никто не знает и в глаза не видывал. На собрании я спросила, почему они не пришли хотя бы познакомиться, как бы хотелось всё-таки иметь представление о том, кто с твоим ребёнком работает. На что было сказано: если хотите - знакомьтесь с ними сами :-)
И какие тут лазейки? Форс-мажор на форс-мажоре форс-мазором погоняет, "така текучка" и всё такое.
то, что другие классы уже дальше- для меня было бы главной причиной менять класс и это уже давно.Паралельно занимаясь дома.
От вашей Вы не избавитесь, но редуцируете её колличество.
Смена коллектива - Вам видней, но через год или два опять эта смена будет. Не лучше ли привыкать к этому в начальной школе? Я не уговариваю, если что. Я просто не особо понимаю этой пассивности.
Замоббят. Как это в Германии девочка смеет быть похожа на девочку, еще и аккуратную? Надо же чтоб как обсос ходила, в пацанских ботинках, болотном свитере, лосинах, с гнездом на голове. И лучше к 16 годам отожраться до 56 размера, набить татух и орать на всю глотку, как типичная немка.
прям ни один директор? Вон, выше тоже писали, что в паралель без проблем переводят. У нас не так беспроблемно, если просто прийти и сказать "хочу!" тоже не переведут, но если прийти с аргументами и директора уже к этому времени не плохо знать - срабатывает.
Вообщем я же говорю - я в другой реальности живу. Садики получала, какие хотела, школа тоже та, что в фаворитах была, даже учительница правильная. Сейчас почву готовлю для гимназии :) Посмотрим...
я всё понимаю, и даже то что многие не понимают меня понимаю.
моему ребёнку не догнать параллельный класс, сколько с ним дома не занимайся (мы уже не только дома занимаемся, он к лернтерапойтин ходит занимается)
ребёнок то легастеник, (это уже признано официально)
Не лучше ли привыкать к этому в начальной школе?
конечно да, конечно проще, ваша правда, но обычным детям
то, что другие классы уже дальше- для меня было бы главной причиной менять класс и это уже давно. Паралельно занимаясь дома.
С высоты некоторого опыта я бы сказала, что это лишние метания. В младшей школе программа элементарная, ее можно запросто догнать до любого уровня своими силами. Носиться ради этого по классам и школам не имеет большого смысла.
Speak My Language
д/з по истории я не помню. Один раз надо было составить генеалогическое древо семьи, насколько семейной памяти хватит - за это д/з я учителю до сих пор благодарна. По-моему, мы там в основном сочинения писали. Что было бы, если бы стояние на Угре разрешилось бы битвой? Какие варианты действий были у Николая 1 во время декабристского восстания? как философия Ницше повлияла на становление нацистской идеологии и т.п. Сочинения я, как я уже написала, ходила и обдумывала в голове, особенно если тема была интересная (а у меня хорошие творческие были учителя, и темы для сочинений были интересные, нас тогда на духовном подъеме 90х учили думать своей головой, переосмысливать историю, отличать субъективное от объективного), а потом садилась и писала на одном дыхании. Сочинения дома писала, т.к. они покоя требуют. А вот физика-химия-математика у нас, наверное, (это я задним числом думаю) были слабые. Примеры в учебниках были повторением того, что проходили в классе - абсолютно механическая работа. Делай то, чему научили, только сообрази, какой метод подходит и другие цифры подставляй, вот и всех делов. По русскому то же самое - примеры повторяли и закрепляли выученное в классе. Думать не надо, значит, нужно время только на записать. 5-10 Минут на одну домашку более, чем достаточно.
чем мы занимались на биологии, я убей бог не помню. Ни одно домашнее задание в памяти не осталось. Что-то там про экологию и какие-то сферы было (биосфера, ноосфера.. хрень какая-то). Однако придя в университет, я поняла, что понимание основ и знание законов генетики не само собой разумеется из школы, а другие этого не знали и мучались над несчастным Менделем - тоже, кстати, довольно механическая работа.
Да, и на географию я тупо забивала. Ужасная была учительница, за 5 лет ничему нас не научила. Мой муж до сих пор надо мной ржет, когда я удивляюсь, что оказывается Тринидад и Тобаго не в Африке находятся, а Индийский океан омывает аравийский полуостров. Там мы по моим ощущениям 5 лет только контурные карты рисовали - тоже тупая механическая работа, за 5 минут неаккуратно можно справиться.
Ладно, поменяю "ниа один" на "тот". какой мне прок от того, что какой-то другой директор бы согласился, если наш конкретный в этой школе отказал? Что мне надо было пообещать ему купить, или уж я не знаю, какие тут лазейки имелись в виду, чтобы получить его согласие? Ситуация была патова, весь класс ровно год без учителя, родители бузя и ходят по шульамтам. Посмотрела бы я на того директора, который в этой ситуации разрешил бы одному ученику перевестись в класс, где хотя бы уроки ведутся. Какие тут нужны были железные аргументы?
Не знаю насчёт другой реальности, это скорее либо личное везение, ллибо особенности местности.
А в гомназии как почву готовите? Ходите к директору на личное знакомство? В гимназии, наверное, качелек маловато будет :-) Теннисный стол покупать придётся :-)
Насколько я знаю, у нас в гимназиях как и в началках не оповещают заранее, кто какой класс возьмёт. Классенляйтунг часто делают в команде, где один может быть хорошим, а другой плохим - это мы уже проходили.
Та же проблема, кстати, у абитуриентов, когда они выбирают курсы и выбрали бы с удовольствием тот, где учитель хороший, но у нас! невозможно узнать заранее, кто будет вести тот или иной ЛК. Выбирай предмет и крути рулетку. Вот даже не знаю, какие тут могут быть лазейки.
Думать не надо, значит, нужно время только на записать. 5-10 Минут на одну домашку более, чем достаточно.
Это и означает, что задавалось очень мало. У нас даже только на чисто механические задания больше времени уходило, а ещё всегда была парочка заданий на подумать. Ну а лично я ещё и в группу "счастливчиков" попала, которым учителя математики, физики и химии персональные задания в дополнение к общим выдавали. Я вот сейчас на дочку в гимназии смотрю, и удивляюсь, что им практически ничего не задают. С математикой решили сами дополнительно заниматься, т.к. даже с чисто механическими заданиями надо набивать руку. Но в этом году сменился учитель математики и сходу им прилично задал. Если так дальше пойдёт, то можно будет и не трогать её с дополнительными заданиями. Правда надо будет посмотреть, как этот учитель материал даёт и сможет ли дочка нормально воспринимать сей материал в диком шуме, т.к. дисциплину данный учитель держать совсем не может.
Ключевое тут будущее время :-) Если..., то я.... Личного опыта, как я понимаю, не было. И слава судьбе, что повезло. То, что чей-то чужой ребёнок поменял класс, говорит о том, что это в принципе возможно, но неизвестно, чем это далось. Лазейками.
Вот Карина "пассивна" - это непонятно. Я привожу примеры активности - выхлоп малоутешителен.
Меня не устраивала ситуация, я совершала телодвижения - ну и? А директор в нашей земле имеет право не отпустить ребёнка из школы посреди учебного года. И наших не отпустил. Хоть ты обдвигайся тут. (Да, и никакие справки о смене района проживания не канают: всё в пределах города, так что пол-года поездит). Хорошо о лазейках говорить, когда нужды не было.
ну надо все же еще и на детей ориентироваться, которым не всегда легко менять классы и школы.
Поэтому в начальных классах я бы обращала внимание прежде всего на состав и на атмосферу в классе, а не на скорость прохождения материала - тем более, что "быстрее" в принципе вовсе не значит "лучше".
Speak My Language
ребенок, который поменял класс - сын моей подруги. Так что я очень даже в курсе какие аргументы шли в ход. И могу очень даже догадываться почему директор пошел навстречу этой маме(очень активной маме).
Единственное "Если..., то я" может относиться к гимназии, так как это еще в будущем, остальное разрешилось к моему полнейшему удовлетворению(можно это конечно считать счастливой случайностью. неоднократной). Кстати наша школа не по месту жительства. Еще одна счастливая случайность :)
Насколько я знаю, у нас в гимназиях как и в началках не оповещают заранее, кто какой класс возьмёт. Классенляйтунг часто делают в команде, где один может быть хорошим, а другой плохим - это мы уже проходили.
У нас тоже родителей не оповещают. По предметникам тоже ничего никому заранее не сообщают. Дочка третий год в гимназии начинает, так уже четвёртый учитель музыки и четвёртый учитель географии у неё. После двух лет произошла полная смена всех учителей и классных тоже. Даже учительницу географии, которая в прошлом году последние два месяца у них вела, в этом году заменили другой учительницей. Ну а с началкой так и того жёстче было: одна школа в районе, набрали один класс... но там нам невероятно повезло как с первой учительницей (1 и 2 классы), так и со второй. И класс был малюсенький - всего 17 человек, начинали 19.
Личные разговоры и участие в мероприятиях школы. Работа мужа рядом. Человек, который должен забирать ребенка со школы живет по соседству(знакомая, которая сказала что она еще и "няня" ребенка, в реальности нам няня не нужна). Знакомство детей (мы ходим на спорт рядом с этой школой, туда ходят многие со школы). Без понятия что сработало. Но нас взяли
я не верю в везение. Скорее в человеческий фактор. В нашем садике отказали очень многим семьям, которые по "статусу" должны получить место одними из первых. И в то же время достаточно родителей, которые вообще то должны быть в "очереди" последними.
Сады это вообще другое, там делают, что хотят. В школах у нас никакие отношения не помогут, шансов обойти тех, кто имеет право на место по микрорайону - ноль. Попасть со стороны можно в школу, от которой свои дети отказались, проще говоря, в относительно непопулярную и как правило плохую.
Speak My Language
Ну и что? У нас обе школы не по месту жительства, просто они располагают возможностями принимать детей не по району.
А вот одна школа с хорошей репутацией просто везде говорит и пишет чёрным по белому, что гостевые заявления не будут даже приниматься - не то, что рассматриваться, т.к. своих по району не всех удаётся взять. Тем не менее одна мамаша из садика записала туда свою дочь, совершенно не скрывая "Mit Vitamin B ist alles möglich". Человеческий фактор, да.
Счастливая случайность, что вы сразу попали в хороший сад и к хорошему учителю? Конечно. Вам же не приходилось менять, а именно это вас и удивляет - почему не меняют?
Можно, конечно, думать, что всё неслучайно, и нам везёт, потому что мы такие люди приятные. И в садике отказывают "статусным" и берут "нестатусных" из-за человеческого фактора: такие люди хорошие, возьмём их :-)
ходить в школу охотно и иметь друзей для меня никак не связано с качеством обучения.
Про цойгнис мне не ясно. Если школа с низким уровнем, то получить на общем фоне хороший цойгнис как раз легче. Мне вот даже медаль золотую на общем фоне дали.
сады мы меняли. школу нет-потому что изначально это та школа. куда хотели. но я согласна уже- все везение. дикое.пойду лотерейный билетик куплю:)
про статус я не то писала. я писала о том, что не берут тех, кто это место получить должен, потому что проходит по критериям: оба работающих, или мать одиночка, или беженец или или или, а берут тех, кто по этим критериям последний в очереди. И да, витамин Б тоже весьма популярен
Ну я не вижу в данном случае разницы между человеческим фактором и везением. Еслиэто не "занос" и не чья-то личная просьба, то это именно везение и есть - когда тебя взяли, хотя ты последняя в списке.
Нам точно так повезло со вторым садиком, интегративным, в который наш доктор даже направление давать не хотел. В этот садик очереди стоят с самого рождения. Мыы там были 1 раз, поговорили с директрисой. Она потом сама! по своей инициативе ругалась с нашим доктором, выбила у него направление, сама нам звонила и сообщала, что всё в порядке - возьмём. Я подозреваю, что у неё были какие-то свои рабочие мотивы взять наших детей (не буду их озвучивать), но даже если так, или просто мы ей понравились и захотелось помочь - это именно везение и ничто иное.
Для садов у нас никаких подобных правил нет, т.к. нет обязанности по закону брать в конкретный сад всех детей по микрорайону. Нет мест - ждите, а уж места эти распределяют на самом деле, как хотят. У соседа заявление вообще "потеряли", ну чье-то видимо "нашли".
Начальная школа - абсолютно другая история, места выделяет и распределяет Schulamt, а не директор.
Speak My Language
Раз уж речь о начальных школах зашла, воспользуюсь темой. Вот часто здесь читаю, что начальная школа строго по прописке. У нас ситуация следующая: в нашем районе очень хорошая начальная школа, многие сюда хотят, но тоже берут строго только тех, кто здесь живет. Нам еще до школы более 3-х лет ждать, но пока вот хотелось бы собирать информацию потихоньку. Проблема в том, что район нам наш не нравится - ""tote Hose" и одни бабушки-дедушки и бездетные семьи вокруг. То есть совсем не наша среда. К тому же, супермаркетов рядом нет, и за каждой мелочью надо на машине ездить. Планируем отсюда в ближайшие годы ближе к центру перехать, где семей с детьми много и все мероприятия/ кружки рядом. Скажем, если мы ради хорошей школы в нашем районе останемся и ребенок пойдет здесь в первый класс, заставят ли его позже из-за переезда в другой район менять школу? Или он остается там, куда начал ходить? Может быть, кто-нибудь с таким сталкивался?
Повторюсь, это у вас так, а у нас иначе. У нас с главным критерием "Einzugsgebiet" изначально было формально 70 детей на 40 мест, включая желающих "с другими критериями" претендентов с Erstwunsch было 90. В итоге зачислили только около 30 человек из самого узкого микрорайона, а остальным пришлось подавать в суд на Schulamt и оставшиеся 10 мест получили только те из Einzugsgebiet, у кого еще братья/сестры у нас учатся. Остальные пролетели, хотя по закону как бы имели право. У детей со стороны шансов не было, совсем.
Speak My Language
Т.е. Вы не верите в везение/невезение только для себя лично ? Тогда вопросов нет. Я вот уверена, что нам именно повезло попасть в эти 30 человек. Просто наш номер дома был списках в нужном году (а его запросто могло там и не быть, как еще годом раньше). И тогда у нас не было бы никаких шансов, несмотря на отличные отношения со школой.
Speak My Language
не ненависть, а неприятие, я когда в мае вижу сотни фотографий выпускниц из СНГ, мне реально тошно, от опошленной советской формы и бантов. У меня есть дочь и банты я на неё никогда не пялила, симпатичные резиночки, заколки и не потому, что думала, засмеют ребёнка, а потому что мне не нравится. Хотя на маленьких детях я банты спокойно воспринимаю, считаю дело хозяйское, хотите, носите, но у меня есть племянница, которая страстно любит банты, вообще обвешаться как новогодняя елка бижутерией, честно, в детском саду над ней посмеивались, возможно в школе тоже, я не вникала.
н.п.
Впомнилось мероприятие, где всякие танцевальные группы выступали. Была группа маленьких девочек, все в одинаковых платьях (чёрные с ярко-розовой, т.е. пинк отделкой) и бантами (тоже пинк) больще головы
Потом вышла тренер и представила группу и что это за танцы, когда занимаются. По акценту сразу стало понятно, откуда банты но ничего так на сцене выглядело, мило
и лосины не пялю, вернее дочь их не любит, предпочитает просто штаны, когда платья и юбки носила, лет до семи примерно, тогда надевала летом капри под юбочки, чтобы трусиками не светить;)
особенно если выпускницы 56 размера и с татухами.
туплю, но не поняла что именно?:)
То что я не испытываю ностальгии по советскому строю, школе или саду, не означает кошмарного детства, оно у меня было счастливое полное друзей, событий и даже приключений. Вас даже спрашивать не буду, но полагаю вы обожали ходить строем, кричать речевки, слушаться беспрекословно старших;)
не буду развенчивать ваши полагания, т.к.ипо опыту знаю, что это бесполезно, особенно ни на чём не основанные. И речи не было в теме о речевках, строях и прочем, но чем так захотелось - пожалуйста, полагайте :-) наверное, подколоть решили, раз меня а этом же подозревали. Понятно, что слушаться старших для вас смертный грех. То ли дело хамить директору и самовыражаться синими волосами :-)
Но вообще то я имела в виду "чтобы трусики не светить". Жаль вас разочаровывать :-)
Да никаких разочарований, все понятно:)
Не ясно что не так "трусиками не светить", девочка живая и озорная, пошла в 8 месяцев, в год уже самостоятельно на горку лазила, соответственно в садике несмотря на юбки (а это был её выбор) висела вверх тормашками итд, но стеснялась, у неё брат на семь лет старше и она понимала и понимает что мальчикам не обязательно во время игр любоваться её нижним бельем. Но видимо у вас в голове что то рухнуло, ибо синие волосы это пипец как плохо, а трусики всем показывать можно и нужно.
вы всё время переходите на мою личность. То полагает что-то, теперь вот за голову взялись. Я ЖК не пишу про вас гадости. Может вы съели что?
Про горку и трусики до 7 лет понятно. Это тоже такое очень немецкое, не светить до 7 лет, а потом светить всем, чем можно. А вы в детстве платьев не носили? Или вам тоже лосины пялили? Ааа, поняла - вы с горок не катались, по деревьям не лазили, ну или выбор сделали в 8 месяцев не в пользу юбок :-)
Прежде, чем от вас достанется ещё какой-нибудь части моего тела, скажу сразу - вас прикольно троллить. Так что лучше просто не обращайте внимания, берегите нервы :-)
Ну начнём с того что на личность первая вы перешли и да, все таки с головой у вас проблема, можете и дальше троллить, мне по фиг. Будете с Ирмой на пару в белом. Ещё флажок куда ни будь воткните.
полагаю вы обожали ходить строем, кричать речевки, слушаться беспрекословно старших;)
Не то чтобы обожала, но прикольно было (старших никто не слушался беспрекословныо), а конкурс строя и песни и поорать речевки (кое-что до сих пор помню) было прикольно.
А еще помню незабвенный "Орленок", непередоваемую, уникальную его атмосферу. Они за смену успевали такое в сердца и головы вложить, что ууух.
Дружина наша "Солнечная", которой уже нет (вернее, она уже не палаточная) и 13-й отряд.
Кто думает, что это была муштра, тот никогда не стоял у орляцкого костра. До мурашек пробирало. И сейчас пробирает.
Кто думает, что это была муштра, тот никогда не стоял у орляцкого костра. До мурашек пробирало. И сейчас пробирает.
ну это Вы такая чувствительная.меня тошнит до сих пор от этого всего
не моё, для меня поездка в пионерлагерь была равна ссылке, я не могла дождаться когда же все это закончится и я смогу к бабушке уехать, да там приходилось вкалывать, но я была готова лучше огород вручную поливать, за скотиной ходить, лишь бы не строем:)
Дамы, вы про "Орленок" точно?
Не было там муштры.
"Орленок" это не пионерлагерь был. Это была отдельная вселенная. То ли потому что подбирали лучших вожатых из всей РСФСР и детей тоже в награду посылали - там была совершенно особая атмосфера.
У нас такая атмосфера была в некоторых студенческих лагерях. оттуда вырастали и знаменитости, и творческие коллективы, и дружба и любовь. Несмотря на построения, зарядку и в столовую строем.
Но рассказывать это бесполезно, тем у кого передатчик выключен от рождения :-)
То ли дело хамить директору и самовыражаться синими волосами :-)
я учителям не хамила, хотя были такие индивидумы, которым может и стояло нахамить. я просто маме говорила и она шла в школу на разборки. один раз с учительницей по труду, второй раз с учителем по математике. больше меня эти учителя не трогали. учитель математики, слышав мамин голос, прятался. мама у меня активная была, в родительском комитете, на все школьные собрания ходила. плюс сама была выпускница этой же школы. ее одноклассницы некотрые работали в школе (одна библиотекарь, вторая учитель по физике) мама, как танк перла, если надо было и не дай боже меня обидели.
Несмотря на построения, зарядку и в столовую строем.Но рассказывать это бесполезно, тем у кого передатчик выключен от рождения :-)
В принципе, и нынешние летние лагеря (вполне себе европейские), которые не супер-пупер дорогие, основаны на тех же принципах.
И утренние-вечерние зорьки там тоже есть. И многие дети туда ездят кучу лет и счастливы.
а мне бантики никогда не мешали
мешала эта излишняя заидеологизированность,везде Вова Ленин,на которого надо было равняться
в студенческих лагерях ничего такого не было
Естественно. Большое количество детей невозможно иначе организовать. Здешние лагеря работают по той же схеме.
Согласна. Схемы одни и те же - а пионерлагерь или кэмп, пионер или скаут - это детали.
Просто почему-то наши люди коллективизма стесняются и "фи-фи-фи", а когда то же самое, но западное, то это здорово и "социализация, коммуникация прочее". И полный ништяк.
да мне и в городе работы хватало,только без скотины)))) а в деревне воля, я до сих пор помню ощущение ветра в лицо, когда я уходила в степь, закрывала глаза, раскидывала руки и шла шла, просто навстречу ветру:)
дело даже не только в коллективизме.
во времена моего детства везде было напичкано-перепичкано идеологией.
и я была бы рада,если бы моим детям сейчас в лагере отдыха не пудрили мозги чьими-то полит.идеями
мои дети наверное уж очень мои, никогда ничего плохого про лагеря им не говорила, но стоило только заикнуться, что один, что вторая, круглые глаза ни за что не хотят, для них это равноценно наказанию. А вот племянница съездила в этом году, какой то специализированный, направленный на верховую езду, счастлива как не знаю кто, на сл.год хочет опять:)
А чего вам впихивали и где?
я уже написала парой постами выше,но для Вас повторю.
коммунизм,дедушка Ленин,пионеры-герои и это лишь малая часть.
в школе,в пионерлагере-везде
из наших краев вышло несколько членов политбюро,может поэтому на местах так старались.
мало было просто хорошо учиться,надо было и моральный облик соответствующий иметь и постоянно соответствовать каким-то извращенным идеалам.чуть что-а что бы дедушка Ленин сказал-сделал.
а в деревне воля, я до сих пор помню ощущение ветра в лицо, когда я уходила в степь, закрывала глаза, раскидывала руки и шла шла, просто навстречу ветру:)
Не, у нас в степях змей было (и есть) просто клубками. Гадюки.. Там под ноги смотреть нужно.
Буквально недавно - летом - женщина притормозила на обочине. По нужде. Ребенка в машине оставила. Долго не возвращалась. Нашли в кювете мертвую, от укусов гадюк умерла. В гнездо, не глядя, наступила.
У нас такая атмосфера была в некоторых студенческих лагерях. оттуда вырастали и знаменитости, и творческие коллективы, и дружба и любовь. Несмотря на построения, зарядку и в столовую строем.
В студенческих? Я наш универский Буревестник тоже с нежностью вспоминаю, но у нас не было никаких построений, зарядок и коллективного марша в столовую, даже после первого курса, когда ещё существовал Союз. Вот время отбоя было, и преподы отлавливали нарушителей, так мы всё равно находили способы, чтобы отправиться ночью купаться в море.
Фигура речи, конечно, за ручку парами не ходили, но обедать всё-таки приходилось в определённое время, поэтому всегда толпой и в очередь. Строй он такой :-)
В студлагере были утренние построения на зарядку - обязательные. Были наряды по чистке картофеля в столовой. Был определённый распорядок дня, ну и отбой, само собой. Естественно, находили способы - студенты же были :-)
Были постоянные участия в различных спортивных и творческих мероприятиях. Не обязаловка, но тех, кто отлынивал, не любили и называли "повидлом" :-)
Всё это было, правда, до развала Союза - но это и были как раз самые золотые годы, несмотря на построения.
После развала туда тоже было прикольно ездить, но от студенческого духа там уже мало что оставалось.
Не повезло вам. Нас не заставляли учить наизусть и не внушали, что герои бывают только мёртвыми. Мы ещё и живых героев застали в достаточном количестве.
Некоторым, правда, действительно трудно запоминать наизусть, может поэтому такая травма. Я со школьных лет наизусть до сих пор помню совсем другие вещи :-)
Некоторым, правда, действительно трудно запоминать наизусть, может поэтому такая травма. Я со школьных лет наизусть до сих пор помню совсем другие вещи :-)
ну Вам как педагогу виднее,какие у меня травмы и вообще умственные способности
Что-то я тихо фигею и даже не нахожусь, что сказать, потому что напрашивается лексика, не характерная для меня. А вы бьётесь молодцом.
В этой ветке и в ветке про имя Фелиция... Уму непостижимо, как люди нетерпимы, бесятся и готовы всё - простите, скажу - обосрать. Чем на форумах демонстрировать свои комплексы (от всего-то их тошнит, причём публично; всё-то у них извращённое; ассоциации самые низменные; даже жизнь за них отдали, и тем не угодили!), им надо бы тихо сходить попросить таблеточки...
А теперь следите: сейчас временно бросят вас и переключатся на меня: а что же делать, если головной убор уже занялся.
Ну у нас тоже было время завтрака, обеда и ужина, но был коридор в час/полтора, поэтому не было ощущения, что все строем в один момент в столовку идут. Дежурств по чистке картошки совсем не было. Но и лагерь у нас был спортивно-студенческий. В качестве присматривающих были универские тренера. Народ туда целыми командами ездил и даже активно тренировался, но я с друзьями там праздными студентами была. Вечерами постоянно какие-либо конкурсы или дискотеки были. Атмосфера у нас и после развала Союза полностью сохранилась: мне посчастливилось трижды в этот лагерь съездить.
Я вас конкретно не имела в виду, но это же вы пишите, что вас заставляли учитьнаизусть про мёртвых пионеров, и эта извращённая идеология вам не нравилась. А если бы не заставляли наизусть?
По постам обычно даже не педагогу видно, какие у кого травмы. Про умственные способности такого как раз не скажешь. Плохая оперативная память о них ничего не говорит :-)
им надо бы тихо сходить попросить таблеточки...
ну я Вас спросит забыла,какие мне таблеточки пить,прежде чем высказывать свое мнение-причем не мнение даже,а так,воспоминания из детства.
ну да,тут же только педагогическое мнение правольное
так же мне рассказывали мои родители. Тоже ведь двойная мораль была, насколько я поняла.
Один избитый пример про Павлика Морозова чего стоит.
А так моя бабушка была настоящей коммунисткой буквально до мозга костей, хотя их семью раскулачили и оправили в Сибирь с Урала, там где давали землю. Одну лошадь им оставили на семью с 11 детьми. Ну это вроде не совсем СССР тогда был, но я не могла никогда понять, как бабушка могла быть настолько убежденной. Заслуженный учитель.
что только мертвый это герой.
Это только ваша трактовка.
Личная.
Был Мересьев, чья жажда жизни, восхвалялась и вызывала восторг.
Были пионеры-герои труда (вполне себе живые и благополучные).
А сейчас "герои" - езда без правил по городу, себепрезентации.
Не пукнут, пока селфи в инстраграмм не выставят.
Дети потерянные, ориентиров четких нет (а в детстве и юности это необходимо). Потом начинаются разные "игры" в самоубийства, жуткий моббинг, наркота.
Ну естественно, час-полтора :-) Но народу всегда много было. Лагерь тоже был спортивно-оздоровительный, именно поэтому там и были построения. Кому не в нюх - просто туда не ездили :-) Вообще лагерей по побережью было много, все по-своему хороши, но именно этот политеховский был вентром тамошней вселенной. рядом были ешё ПЕД и ИНЯЗ, а с другой стороны летняя школа олимпийского резерва - тамошние девчонки приглашёнными гостями давали на концертах потрясающие акробатичечкие номера. А со стодентами соседних лагерей устроивали дружеские матчи, КВНы, День Нептуна, конкурсына лучшую фигуру из песка на пляже, ярмарки, Радио-няня - утренний концерт для детей преподов силами студентов, и прочие конкурсы. Самым любимым был конкурс "Отцы и дети" - команда студентов соревновалась с командой преподов. Это было очень круто - искромётный юмор, импровизации, заготовки, пародии и музыкальные номера. Дискотеки там тоже были не как везде - единственные дискотеки, которые я вообще признавала в жизни :-)
Университетский и медицинский лагеря были бледными подобиями политеху - это все признавали. Хотя и бытовыеусловия были лучше. Просто там подобрались такие люди - сразу много и в одном месте :-)
Про Германию мы не видим ничего!
Канцлерша выходит на четвертый срок (Леонид Ильич посылает пламеннный привет) несмотря на бардак. Пресса пишет как по указке, реальность манехонько отличается. Гонения на оппозицию - вплоть до увольнений.
Но ропщут на "Совок", ага.
Неблагодарность - большой грех, который осудил Сам Христос "Не десять ли очистишася? Да девять где?" (Лк.17,17) - спросил Он прокажённого, который пришёл Его поблагодарить. Христос ждал благодарности от десяти прокажённых не для Себя, но для них самих, потому что благодарность им же самим принесла бы пользу.
Я не могу дать оценку ее уму, но она была очень достойным человеком. Правда от своей открытости и честности также и наивным, использовали ее друзья-товарищи из СССР В своих интересах. После перестройки тяжело ей было морально, мы с ней много говорили на эти темы, но ее мнение я всегда уважала, все же детство во время войны, потом сталинские времена, всё стойко перенесла и осталась прекрасным человеком.
Моя мама в молодости тоже была убеждённой, ее первой приняли в комсомол. А вот когда было распределение на места, то отправили ее после медучилища как ответственную комсомолку в глушь, а других не радивых оставили в большом городе 😂😅 справедливо?
Моя лучшая подруга здесь в Германии, старше меня на 15 лет, обажает СССР, она как сыр в масле каталась, т.к. были родственники не последние чины в партии. Но так повезло увы не всем.
Кстати ее отец, талантливый учёный, пытался сбежать на Запад, не получилось. Покончил с собой.
Мне сложно судить, да и не буду. Но время было для многих не однозначное.
А так моя бабушка была настоящей коммунисткой буквально до мозга костей, хотя их семью раскулачили и оправили в Сибирь с Урала, там где давали землю. Одну лошадь им оставили на семью с 11 детьми. Ну это вроде не совсем СССР тогда был, но я не могла никогда понять, как бабушка могла быть настолько убежденной. Заслуженный учитель.
это еще не раскулачили. раскулачили это когда вообще все отобрали. у меня у моих прабабушки и прадедушки дом отобрали, всю скотину. слава богу, что не выслали. остались они большой семьей в землянке а ведь и не богатеи были, крепкие середняки, крестьяне, пахали с утра до вечера. не выслали наверное потому что они и так в сибири жили.
Главное, что без дедушки Ленина, и без мёртвых героев. "Если кому-то нравится воспитывать детей", рассказывая им о том, благодаря чему мы вообще все живём, и неплохо, - то это их дело, конечно.
Там ешё вот про лицемерие вспомнили - мол, в школе одно, а дома другое. Не знаю, у нас дома не принято было обсуждать всякие такие вещи на детских ушах. Наверное, поэтому с лицимерием ничего не вышло.
Я в один из Буревестников, пока он не был передан МГУ, все детство ездила. Там не было никаких зарядок и коллективных маршей, хотя это был глубокий застой. Может конечно на иностранных студентов скидку делали, не знаю, но атмосфера была расслабленная.
Speak My Language
Да ну, какая справедливость-то? Её вообще нигде нет.
А вот что касается этого феномена - "их раскулачили, сослали, всё разрушили, а они были им преданы беззаветно" - это ведь не только случай вашей бабушки, безусловно, умного, мудрого и честного человека. Думаю, что этому есть вполне разумное и логичное объяснение, если вникнуть.
в школах, институтах, на предприятиях говорили одно, а потом люди дома говорили совсем другое. младшее поколение училось лицемерию, вранью.
Ой, да ладно. То есть живя в Союзе и я думала, что это только у нас есть господствующая идеология и "одни слова для кухонь, другие для улиц", а там - свобода слова, но теперь вроде всем должно быть очевидно, что везде одно и то же.. Как будто в Германии можно совершенно безнаказанно озвучивать мнение, состоящее в противоречии к нашим Werte, и ни цензуры тут нет, ни пропаганды.
Speak My Language
Лагерь тоже был спортивно-оздоровительный, именно поэтому там и были построения.
Ну вот у нас никаких построений абсолютно не было! В столовку тянулась толпа, но ощущения, что именно строем туда шли, совсем не было. Более того, мы иногда обеды прогуливали, но тогда нам добрые товарищи суп в банку отливали - на стол всегда ставили большую кастрюлю супа, которой с лихвой хватало. Однажды мы с подругой даже вдвоём на одну путёвку съездили, докупать еды практически не приходилось, столовской хватило.
Вообще лагерей по побережью было много, все по-своему хороши, но именно этот политеховский был вентром тамошней вселенной. рядом были ешё ПЕД и ИНЯЗ, а с другой стороны летняя школа олимпийского резерва
А я даже не в курсе, какие вокруг лагеря были... мы как-то абсолютно самодостаточными были. Было два Буревестника: один для студентов, а другой для преподов с семьями. Так мы даже с преподами толком не пересекались. Нам наших "надзорных" из тренерского состава вполне хватало. Среди студентов много инициативного народа было, да и тренера тоже не отставали. Так что зажигали по полной, скучать совсем некогда было. Правда вот фигуры из песка на пляже там делать не довелось в силу отсутствия оного. Зато вечерами на том пляже жарили мидий, рыбу и акулу, когда спасатели на рыбалку выходили.
Эх... золотое время было!
Ну так какие санкции здесь, за то что высказался взрез с общественным мнением? Косые взгляды, максимум вежливо выскажут несогласие и возмутятся. А во времена СССР? Попрут с работы или не выдают премию, или не дадут выезд заграницу или вообще на разговор в контору.
Смешно сравнивать.
Ну я поняла, что у вас не было :-) И в столовую строем никто не ходил, ходили в обеденное время, это я уже писала :-) Был распорядок дня, которым некоторым, возможно, тоже поперёк глотки бы встал :-)
Везде разные правила были. Там именно пересекались с преподами - в этом была и фишка. Те студенты и преподы, которым это было не по нраву, просто никогда туда не ездили. А ездили те, кто этим болел. Там был Театр Эстрадных Миниатюр под руководством выпускника Щепки, капитана команды КВН, победившей в 66-ом году в Москве. Так что уровень худ. самодеятельности зашкаливал, и было безумно интересно, и атмосфера была невероятная. И самодостаточные были более чем. В этом тоже была фишка - дружили и конкурировали. У нас ВУЗы тесно в городе расположены, так что это способствовало укреплению межвузовской дружбы :-)
Построения и зарядки никому не мешали, и уж чего-чего, а "совка" в нынешнем негаативном понимании там не было и в помине. Совсем наоборот.
Но я уже писала об этом, а обсуждаем мы почему-то всё равно построения и столовку. Ну у вас не было. У других, возможно, тоже не было. И Хорошо :-)
А во времена СССР? Попрут с работы или не выдают премию, или не дадут выезд заграницу или вообще на разговор в контору. Смешно сравнивать.
Конечно смешно сравнивать. Здесь с работы могут попереть и без этого, и за нее люди тут держатся так, как будто после увольнения сразу конец света наступит.
А в СССР без работы никто не оставался, уж чего-чего, а стабильности в этом плане там было хоть отбавляй.
Speak My Language
Не мне судить, я не жила в те времена. Но мои родители рассказывали, чтобы было очень обидно работать хорошо или отлично, когда коллега бездельник получал в конце месяца так же, единственно, что ругали его на собраниях. Никакой мотивации работать лучше.
По поводу работы сейчас, по опыту моей семьи, от хорошего работника никто избавляться не будет, если только вдруг не банкрот. Естественно везде есть ньюансы, в каждой ситуации.
на странице Буревестника информация такая:
"Пансионат основан в декабре 1963 года на базе бывших домов отдыха: «Буревестник», «Чайка» и «Волна». В апреле 1984 года пансионат был передан Московскому государственному университету имени М.В. Ломоносова. "http://burevestnik.info/o-pansionate
Мы там отдыхали в 70ые, лагерь был международный.
Speak My Language
И в столовую строем никто не ходил, ходили в обеденное время, это я уже писала :-) Был распорядок дня, которым некоторым, возможно, тоже поперёк глотки бы встал :-)
Так и во всех гостиницах с полупансионом и полным пансионом тоже есть распорядок дня в смысле выдачи еды. И тоже народ толпами к столовке в определённое время тянется. А самодеятельность в МГУ тоже всегда на очень приличном уровне была. Например, мой дядя после активного участия в МГУ-шном театре закончил актёрскую студию МХАТа. Потом уже на профессиональной сцене много выступал, но в какой-то момент сильно повздорил с режиссёром и вернулся к своей первой МГУ-шной профессии. Но вот тяги конкурировать с другими ВУЗами у наших как-то совсем не было....
Хотя сейчас я тоже удивляюсь, как люди умудряются детей в 8 укладывать. И ведь идут и засыпают.
Я тоже удивлялась. Но уже неделю как сын засыпает в 19:30. А дочь - в 20:30.
Если через год в школу на полчаса раньше вставать придётся - думаю, будет засыпать в 8. Ибо поспать любит :) Хотя она больше сова - если б была возможность.
Посмотрим, как дальше будет.
Не мне судить, я не жила в те времена.
это очень заметно. У Союза были свои минусы, но определенно не в плане занятости. Оценка стоимости труда была весьма своеобразной, но несправедливости там было точно не больше, чем сейчас.
Speak My Language
Ну, это была здоровая конкуренция :-) Дружеская. И хорошо, что не варились в собственном соку. На закрытии смены приглашали выступить соседей тоже.
Ну, и надо понимать, что это всё-таки не МГУ с крепкими связями и прыжками во МХАТ и обратно :-) Ясно, что в Москве другие возможности были. Нам залучить какого-нибудь Горина в руководители студ- театра возможным не представлялось. И город был закрытый, так что ни каких международных сменах и прочем и речи не шло. Вообще очень все были зажаты, особенно это было видно, когда приезжали москвичи к нам на отдых. Это были люди с другой планеты - свободные и раскованные, несмотря на совок и всё такое. Так что хорошо, что было то, что было, и было это прекрасно :-)
Видимо в 1984 году его в собственность МГУ отдали, до этого они там арендовали одну часть. Отец рассказывал, что МГУ-шный Буревестник ещё во времена его студенчества появился, а это до 1965-го года было. Изначально у МГУ был студенческий лагерь в Пицунде. К концу перестройки он был потерян.
Нет, нашим это не удалось ни в год, ни в два, ни в почти 10. Я, правда, думаю, что знаю почему :-) Они в садик пошли поздно и долго спали днём. Если бы пошли в 2 года и лишились бы дневного сна - наверное, тоже бы падали в 7. А так они в детстве выспались :-)
Наша в два года уже не спала днём, но и в семь вечера ещё не соглашалась засыпать. А вот в восемь вполне могла. Когда пошла в школу, то раньше девяти в кровать не загонялась. Сейчас может и в 10 или даже в 11 спать пойти, но ей уже 12 лет. Да, подъём раньше был в 6:30, сейчас решили в 7 утра вставать, тренируется за полчаса собираться.
Ни в какую. Подъём в 6:30, укладываются не раньше 10, а то и позже. Что ни пробовали- всё бесполезно. Утром, конечно, хотят поспать. А вечером открываается второе дыхание. Может ешё друг друга подстёгивают, не знаю. Одному может скучно - поневоле заснёшь. А у них вечно "бисексуальный смех в домике после отбоя" :-)
я сына могла еле запихать спать к 9-10, хотя рано вставал (садик, школа) вроде и уложишь пораньше, но потом "то попить, то пописять, то что то спросить" . к класу 3-4 я уже отпустила ситуацию. но он никогда не просыпал школу с первого класса, даже если плохо спал. как солдат по тревоге. натуральный "сов "
да и когда был малышом, просыпался где то в 7,30 -8 часов утра (это совсем маленьким был , где то до годика)
в выходные к нам забегала детвора с утра вызвать его на улицу , а я вечно "влад еще спит"
Видимо в 1984 году его в собственность МГУ отдали, до этого они там арендовали одну часть.
да, похоже на то.
Нашла я наконец "свой" лагерь, в воспоминаниях Макаревича про 72 год:
"Называлось это Международный студенческий лагерь «Буревестник-2» в поселке Вишневка. ....
Слева по берегу километрах в полутора располагался лагерь «Буревестник-1», принадлежащий МГУ, а справа – «Буревестник-3» какого-то ленинградского института."
A в 84 видимо как раз все MГУ и отдали, родители тогда и говорили, что его вам передали.
Speak My Language
Какие же все разные :)
Я всё своё детство хотела поехать в пионерский лагерь. Но дело было в 90ых, и родители отпустить боялись. А потом сюда уехали.
Здесь с русским клубом в поездки ездили - с огромным удовольствием. И с классом тоже.
(При этом мама и брат терпеть не могли подобные мероприятия --> до безобразия индивидуальный вопрос :)
Моя лучшая подруга здесь в Германии, старше меня на 15 лет, обажает СССР, она как сыр в масле каталась,
Это, конечно, только моё мнение, но такое ощущение, что разница во мнениях возникает из-за разних перспектив:
- Если брать то время в целом - включая политику и идеологию - то многих, как тут пишут, "тошнило". Причина ясна.
- Если же не обращать внимание на "шелуху", то время для среднестатистических детей/молодёжи было довольно-таки счастливым. (Тут обсуждают 70-80 годы в основном).
Мои родители в эти времена были счастливы. Поэтому, наверное, и я люблю советские фильмы, музыку. И своим детям их включаю. И против книг о пионерах-героях ничего не имею.
Схемы одни и те же - а пионерлагерь или кэмп, пионер или скаут - это детали.
абсолютно точно. Никогда не забуду, как мы-наивные жаловались американцам на форму и на то, что от нас ожидают проявления какой-то активности на благо общества, типа всяких ответственных поручений в школе и пр. Мы были просто убеждены, что в свободном обществе такой добровольной принудиловки нет и быть не может.
Но нашего ужаса никто не разделил, формы у них ассоциировались с дорогими частными школами, а активность ожидалась точно так же, без нее якобы не попасть поступить в престижный вуз (такого даже у нас тогда не было).
Speak My Language
А в СССР без работы никто не оставался, уж чего-чего, а стабильности в этом плане там было хоть отбавляй.
Ну почему же? Ещё как оставались. И были рады, если находили работу в зоопарке или котельне. Потому что , если не найдут, то во-первых есть не на что, а во-вторых, статья за тунеядство грозила. И уезжать за тридевять земель приходилось . Если на руках старых и больных родителей не было, ещё ничего. А если родных с сегодня на завтра не бросить , то приходилось туго.
Ну почему же? Ещё как оставались.
ну расскажите, как "еще как" оставались - что именно надо было сделать, чтобы остаться в период застоя без работы ? Мне правда интересно, потому что я за свою жизнь в Союзе не встретила ни одного безработного.
Speak My Language
Буквально недавно - летом - женщина притормозила на обочине. По нужде. Ребенка в машине оставила. Долго не возвращалась. Нашли в кювете мертвую, от укусов гадюк умерла. В гнездо, не глядя, наступила.
какой кошмар((((
Я не знаю, что вы называете поздним союзом.
Те времена, когда все подряд переставало работать? Когда даже мыло по талонам было? Или до этого ?
И не перескакивайте вдруг на поздний союз.
Оставались без работы. Евреи-отказники, например. Или те, кто сказал не то, что надо там где не надо. Те, кто отказывались сотрудничать стучать с органами. В тюрьму уже к тому времени сажать надолго перестали. А вот за хулиганство могли посадить и уволить. И, пожалуйста, не надо тут таким тоном всезнайки говорить о том, что вас не коснулось.
Период застоя называю. Не надо мне указывать на тон, следите за своим. Было понятно, что кто-нибудь обязательно вспомнит борцов с режимом и их репрессии, с которыми трусливое или одурманенное большинство конечно не столкнулось, но по правде говоря даже диссидентам как правило находилось какое-то рабочее место, было бы желание.
Speak My Language
Н.п.
По поводу идеологии в СССР.
Ею было пронизано абсолютно всё. Уже в детском садике начинали рассказывать о дедушке Ленине (и портрет висел, конечно). А в школе не прекращали уже ни на минуту. На всех предметах, где это было хоть как-то уместно, внушалась ненависть к "загнивающему" капитализму. И все эти рассказы (в том числе о героях пионерах) - были враньём. В интеллигентных семьях или рассказывали детям правду, или сознательнно её скрывали из страха, что ребёнок проболтается.
Праздник строя и песни - это дикий ужас, в котором стыдно было участвовать и безумно жалко тратить на это время.
А в мае (19-го, кажется) всех сгоняли на день рождения комсомола ( у нас это происходило в зелёном театре, почему-то всегда при ужасной жаре).
Были ещё ноябрьская и
1-майская демонстрации, когда все - и малые, и большие должны были проходя перед трибунами (а иногда приходилось бежать - подгоняли организаторы) орать "ура!" и махать ручками стоящим там партийным функционерам.
Тем, кто не вступал в комсомол - закрыта (или сильно затруднена) дорога в ВУЗ.
Если кого-то замечали в церкви (а замечали обычно сразу - везде сновали КГБшники) - вылетали из учебного заведения (в лучшем случае отделывались крупными неприятностями). Это о студентах.
Потерять работу учитель мог, например, рассказывая на уроке литературы о Солженицыне. Или отказавшись сотрудничать с КГБ. Да и вообще некоторые должности можно было получить только вступив в партию.
Была, кстати, ещё негласная, но молча одобряемая государством идеология - антисемитизм. Чтобы поступить в Питерскую консерваторию, например, люди меняли фамилию.
Это лишь очень малая
доля того, что было. И, рискуя навлечь на себя насмешки по поводу комплексов и травм, скажу, что и меня от всего этого воротило и воротит. И я счастлива, что мой ребёнок этого всего не знает. Те, кто пишет, что в Германии сейчас всё то же самое, скорее всего просто слишком молоды и не знают, о чём говорят. Тут просто не может быть никакого сравнения.
А в мае (19-го, кажется) всех сгоняли на день рождения комсомола
день пионерии
подписуюсь почти под каждым словом, как я всё это ненавидела!
ещё дурацкие политинформации каждое утро забыли
Конечно. Под угрозой всяких неприятностей.
оооо, чуть ли не палками загоняли, а если бы можно было, то и автоматами не погнушались
Кстати, вспомнила ещё такую прелестную вещь, как "ленинские зачёты".
где тут блююший смайлик! биографию ленина и книги брежнева чуть не наизусть учили,тьфу!
и нас гоняли, вплоть до 90го года, не придешь, неприятности обеспечены. По своему собственному желанию я ходила только на сбор против ядерных испытаний, чтобы наконец закрыли полигон. И тогда наоборот были такие которые говорили, доходитесь, всех пересажают.
Все так и было. Я благодарна своим родным ,что многое узнала только ближе к 30 годам. В том числе правду про бабушек и дедушек. Хотя о чем то и сожалею. Одну из бабушек я не любила - знала бы я ,что ей пришлось пережить и почему она пополам согнута. Но узнала только уже после ее смерти.
Иначе наворотила бы дел с моим характером. У меня и так никакой любви к пионерии и комсомолу и всем этим собраниям , демонстрациям и ко. не было. Хорошо ,что был такой семейный практически заговор - зеленым и юным многое не знать до поры до времени.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
И все эти рассказы (в том числе о героях пионерах) - были враньём. В интеллигентных семьях или рассказывали детям правду, или сознательнно её скрывали из страха, что ребёнок проболтается.
Раскажите, пожалуйста, что там с пионерами-героями?
Они все живы-здоровы и не совершали того, за что их героями называют?
И правда удивительно. Не знаю, чем это различие объясняется.
Ну так всё зависело от конкретных людей, насколько начальство в конкретном месте патриотом и нацистом было. Тем более 6 класс - это ещё не тот возраст...
По поводу идеологии в СССР.
прочитала недавно книгу.. до сих пор под впечатлением.
у меня уже давно патриотизм исчез, но после этой книги...35 миллионов убиты своими в своей стране и всё абсолютно по закону :-((((
https://www.amazon.de/letzte-Tanz-Untergang-russischen-Ari...
на русском языке её не нашла. По всей видимости не перевели.
Поэтому мы приехали в страну, где не меньше убитых, но в чужих странах. Это не так грустно.
Не только в чужих.
При Гитлере инакомыслящих убивали в своих же лагерях.
А больных так просто массово уничтожали
http://www.ndr.de/kultur/geschichte/chronologie/Hitler-und...
Не говоря уже о немецких евреях
а насчет демонстраций - как раз в школьные годы это не напрягало. Встретились, потусовались с друзьями, покричали "ура" перед трибуной, понесли немного лозунги и транспаранты
Пока ждали своего "прохода" просто бесились с друзьями.
По наблюдениям, взрослые делали примерно так же - типа Betriebsausflug. Встретились, пообщались, разошлись
Ленинские зачеты никого не напрягали, все знали, что это просто формальность
Какие "лезут в душу"? Зачеты были в старших классах. В старших классах народ был уже трезвомыслящий.
В 12-13 лет, помню, напрягали пионерские общешкольные собрания. Когда нужно было тащиться вечером в школу, потом сидеть и слушать всякую чушь.
"ненависть к капитализму"... И этого не помню. Были капиталистические страны, были социалистические. Ненависти ни к строю, ни к народам ни у кого из нас не было.
От нас все эти страны были так же далеки, как Луна. :-)
И ведь вы, наверное, то же скажете, что у вас было сччастливое детство?
А по мне так вы все бедные-несчастные.
Надо же - такое детство. Ленин висел везде! Ой! Ужас. Страшно как! А у нас висели ещё Ломоносов и Лобачевский, а дома у нас чеканка висела, "Девушка с кувшином". Вас по голове что ли били этим Лениным? Или мыть его заставляли? Неужели вам, ребёнку, было дело до портретов? Ленин висит или распятие - в чём разница? Висит и висит.
Прямо ни на минуту не переставали? Может всё-таки?На математике хотя бы, а? Или говорили "Запомните, дети, правило: делить на Ленина нельзя. А вот Ленин умножить на Ленин получится Ленин". И на физкультуре "Раз-два-Ленин" - да? Бедняги :-(
И что там с пионерами-героями не так? Их выкопали, принесли вам на кухню и заставлил во всём признаться? Или кто-то пукнул в вечность - а вы повторяете? "У папы там совсем не то, что он всем говорит".
С еврейской фамилией можно было не поступитьв какой-нибудь МИФИ, или МЕД - это да. Но в консерваторию??? Вы уверены, что знаете, что это такое? Вам известны фамилии многих советских-пресоветских музыкантов - мировых знаменитостей, кстати!? Назвать? Списки препод. составов консерваторских не желаете? Там Ивановых мало. Чтобы еврею пришлось поменять фамилию ради поступления в консу - могу себе представить только одно объяснение: он так плохо играл, что ему было стыдно перед евреями.
ПС: граждане, у кого были вопросы насчёт хороших и плохих школ? Вот это вот всё - все эти рассказы про строевые песни, ленина без перерыва и сгон на демонстрации под дулом автомата, ежеутренние! политинформации и заглядывание в душу - это вот всё плохие школы. Поэтому отдавайте детей в хорошие!
вспомнилось, у моей бабушки не было ненанивисти к немцам в перестройку (другое время я не захватила), меня даже удивляло. Она в 50ые вела немецкий, за неимением учителей, хотя ее специализация была биология/география. Был у неё в детстве один хороший сельский учитель. Так вот, как я стала учиться на ин.язе я узнала, что она прилично говорит по-немецки на бытовом уровне, абсолютно случайно. Привела в гости ей немца с выставки 😂 А моя бабуля его и чаем напоила, и фотоальбом показала, и в огороде экскурсию. У меня чуть глаз не выпал как говорится.
Но вот факт, она после мне сказала: война прошла и Слава Богу, а простые люди после - не имеют к этому отношения. Слова убеждённой коммунистки. Удивительный она была человек.
вспомнилось, у моей бабушки не было ненанивисти к немцам в перестройку (другое время я не захватила), меня даже удивляло
Но вот факт, она после мне сказала: война прошла и Слава Богу, а простые люди после - не имеют к этому отношения. Слова убеждённой коммунистки. Удивительный она была человек.
А меня бы, наоборот, удивило, если бы во время перестройки взрослый человек ненавидел бы немцев как нацию.
Я в детстве общалась с фронтовиками. И даже у них я никакой ненависти не замечала. Не говоря уже о родившихся во время и после войны
. Она в 50ые вела немецкий, за неимением учителей, хотя ее специализация была биология/география. Был у неё в детстве один хороший сельский учитель
Так вот, как я стала учиться на ин.язе я узнала, что она прилично говорит по-немецки на бытовом уровне,
А вот в это как-то не верится. Скорее всего, ваша бабушка знала немецкий из семьи. Может, от своих родителей или бабушек-дедушек
Никакой "хороший сельский учитель" не научил бы языку так, чтобы спустя пару десятилетий человек мог преподавать язык.
Из советских ГОРОДСКИХ школ в большинстве случаев выходили люди, которые не могли общаться на иностранном языке.
А тут сельская школа. Да после многих лет.
Какие "лезут в душу"? Зачеты были в старших классах. В старших классах народ был уже трезвомыслящий.
Сейчас огромное количество людей (и подстростков) без проблем и комплексов до мельчайших подробностей и интимностей (и часто без нужды) выкладывает свою жизнь в нете - на форумах, инстраграммах. На изнанку выворачиваются, лишь бы кто-то захотел вообще к ним в душу заглянуть. В наше время эгоизма.
А тут у них, прямо, травмы душевные спустя 40 лет.
ПыСы Никаких зачетов у нас не было вообще.
Не факт. Возможно, очень способная к языкам была. А вот хороший сельский учитель, вполне возмож, был как раз из немцев. Поэтому и удалось так хорошо научить.
может, девушка скажет, в каком году бабушка родилась.
Я все же склоняюсь к тому, что бабушка в детстве общалась в семье на немецком
Конечно. Под угрозой всяких неприятностей.
В школе мы очень охотно сами бегали. Одно плохо, на 7 ноября уже было прохладно. А так тусня-возня-веселуха.
Родители тоже охотно ходили (в детстве я с ними). Автобусы привозили-увозили.
В демократической ФРГ на протестные выступления агериссивных леваков и антифу за деньги возят. Членам оппозиционной партии угрожают физической расправой, подвергают обструкциям (за то что они имеют смелость не одобрять проводимый в стране курс). Вот ведь веселуха, а.
я ходила только на сбор против ядерных испытаний, чтобы наконец закрыли полигон.
такие сборы я не помню, я еще мелкая была, но очень хорошо помню "землетрясения", дожди и разноцветные лужи после этих дождей..
Приедешь к бабушке в гости а там лужи сияют. а сейчас среди родственников последствия полигона на лицо
было движение Семипалатинск- Невада, поэт Олжас Сулейменов, был его лидером, приезжал в город, выступал, очень многие сделал для того чтобы полигон закрыли.
Приедешь к бабушке в гости а там лужи сияют. а сейчас среди родственников последствия полигона на лицо
По секрету - в нашем Оберпфальце амики в 60-е вполне себе радостно палили снарядами с ядерной начинкой. Без всяких тебе разрешений. Местные на это списывают высокий уровень раковый заболеваний в округе.
Сейчас каждый день палят обычными. Каждый день! Местные просили хотя бы во время экзаменов в гимназий тишину соблюсти. А хрен вам. Палили и палят.
Многие из тех, кто ругают СССР, не очень в курсе, что происходило и происходит в Германии.
мои воспоминания о майских демонстрациях, на которые я ходила с родителями - пепси кола. Почему то в эти дни ее продавали. Позже, когда нас на демо завозили школами - никакого негатива не помню. Весело было. О политике мы как то не особо думали. Прошлись строем и в парк или в кафешку с друзьями.
я не знаю, тёмная история. Хорошее у бабули произношение было. Но семья ее точно исконно русская была. Я умилялась, когда ее стройная почти "академичная" речь перемежалась со старорусским наречием. Вообще она пару стихов немецких знала, вот откуда? Говорила их учитель так научил?! У нас в школе вела этническая немка, и то я в жизнь на таком уровне немецкий не знала даже близко.
Ещё, один момент мне до сих пор не ясен, я так поняла в послевоенное время в сёлах вели в основном немецкий язык. И никого не смущало, что это язык "повергнутого врага". Мне более логичным представлялся бы английский, французский или языки республик.
я не знаю, тёмная история. Хорошее у бабули произношение было. Но семья ее точно исконно русская была. Я умилялась, когда ее стройная почти "академичная" речь перемежалась со старорусским наречием. Вообще она пару стихов немецких знала, вот откуда? Говорила их учитель так научил?! У нас в школе вела этническая немка, и то я в жизнь на таком уровне немецкий не знала даже близко.
Ну вот и мне потому кажется, что это ее "хороший сельский учитель" скорее придуманное объяснение.
То там, то тут читаешь воспоминания людей, которые и не знали, что их предки, например, дворянами были.
Возможно, до революции семья вашей бабушки была "непростой".
И знание немецкого - это отголосок прошлой жизни
Мне правда интересно, потому что я за свою жизнь в Союзе не встретила ни одного безработного.
Их и не было, даже алкашей пытались устроить..., ну в ту же котельную. Сейчас выкинули бы и все ( что правильно)). Распределения после универов были. А После перестройки помню как многие с ВО пошли на рынок торговать возить что-то. Прожить на зарплату на некоторых предприятиях невозможно было после развала ссср . Зарплата инженера стажёра 25 долларов, а сапоги зимние 50)), до сих пор думаю, как же жили мы)).. Я не к тому, что есть чёрное и белое и ссср был идеальной системой, идеального же не было нигде и в каждой стране были свои "лагеря" и ...лагеря.
в 1925
Тогда, возможно, с ней в детстве кто-то в семье по-немецки говорил. Мама или бабушка.
Может, они сами когда-то в семье или где-то в "пансионах" язык выучили и ребенку тоже "привили"
И, может быть, именно того своего родственника бабушка и назвала "сельским учителем".
Только он ее не в школе учил
И никого не смущало, что это язык "повергнутого врага". Мне более логичным представлялся бы
Я очень уважаю труды историка профессора Йозефа Пекаржа.
Он мерял исторические события не современной оптикой современного человека "мне представляется логичным, что гуситам следовало бы...", а оптикой (мировоззрением) оцениваемого времени.
Оценивать с точки зрения современного человека, что нужно было делать в 45-м - ну это несерьезно.
ПыСы А вы точно знаете, что немецким преобладал? Где можно почитать?
если за бантики камень в мой огород, то я ни разу не написала, что кого то высмеяла за них или тем более гнобила))) я написала, что с детства их не люблю и на своего ребёнка не надевала, на других не нравится, но мне глубоко параллельно кто и зачем их надевает, особенно здесь)) а на выпускница они выглядят тошнотнотворно пошло, в совокупности с якобы школьной формой, может кому то это красиво, для меня это выглядит как кастинг на порнофильм.
да нет, конечно. Просто мне бабушка на мои расспросы так рассказывала про сельскую местность и учительство. Вот сейчас думаю, что имела она в виду Сибирь. Оно и понятно, у нас много этнических немцев жило в Сибири. Но сразу после войны? Смущает меня этот момент.
Ещё, один момент мне до сих пор не ясен, я так поняла в послевоенное время в сёлах вели в основном немецкий язык. И никого не смущало, что это язык "повергнутого врага". Мне более логичным представлялся бы английский, французский или языки республик.
Я думаю, распространенность немецкого берет корни в дореволюционной России.
Связь с Германией до 1ой мировой была сильная.
В школах учили, скорее всего, греческий, латынь, французский и немецкий. В панионах благородных девиц, наверное, тоже.
Французский сложнее немецкого.
И, наверняка, когда встал вопрос о том, какой иностранный учить советским школьникам, выбрали немецкий
Наверное, и нехватка учителей английского и французского тоже сыграла роль.
Я думаю, что до войны немецкий как иностпанный преобладал.
Ну, а после войны уже пошла тенденция в сторону английского. Но прошли годы, прежде, чем появилось достаточное количество учителей.
Поэтому после войны и преобладал немецкий - другие языки некому было преподавать
Такая у меня версия :-)
В вашей семье могут быть тайны ,о которых вам так и не рассказали.
Я узнала ,что моя бабушка по маме отсидела в лагере 6 лет "за корову" только ближе к 30 годам.
А семью отца - как крымских греков , депортировали в Сибирь. Но было кому ходатайствовать за них и дали разрешение выехать оттуда на несколько лет раньше. Но со строжайшим указанием поселиться в БССР и некоторыми другими еще так сказать напутствиями в жизнь.. Мой отец даже служил в Германии потом - показательные выступления - сначала гнобили семью - потом миловали.
Кгб конечно был друХ и наставник моей семьи - без него никуда))
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Но сразу после войны? Смущает меня этот момент.
Сильно сомневаюсь, что после войны вообще были реальные возможности организовывать обучение языкам. Тем более, в сельской местности.
В 60-е еще на юге России детей после начальной школы свозили в интернаты - на хуторах и фермах школ не было. Детей в начале недели отвозили в интернат к райцентр, где была средняя школа, на выходные обратно привозили.
Не думаю, что в сельской местности в Сибири, тем более, после войны, ситуация была краше.
А про языки.. Почитайте "Уроки французского" Распутина. Фильм тоже есть замечательный. Это немного раскроет вам проблематику изучения языков в российской глубинке (и домысливать не придется).
Что же Вы так эмоционально?
Отвечать, честно говоря, не хочется, так как тон неприятный. Я ведь просто как и другие поделилась своими впечатлениями о том времени. Если они не совпадают с Вашими, то тут ничего не поделаешь. Естественно, были люди, которые ничего не замечали, были те, кто горел пионерско-комсомольским энтузиазмом. Люди разные и по-разному воспринимают действительность, и это нормально. Я написала просто справедливости ради, в противовес всяким "да что вы, ничего не было" или "да это же было просто прикольно".
Вы невнимательно читаете сообщение, в результате чего Ваш собеседник должен доказывать, что он не "верблюд". Например, я ведь чётко написала, что пропаганда шла на тех уроках, где это было хоть сколько-то уместно. Тем самым исключая математику, физ. культуру и т.д.
И всё-таки Вы обязательно должны написать:
Прямо ни на минуту не переставали? Может всё-таки?На математике хотя бы, а? Или говорили "Запомните, дети, правило: делить на Ленина нельзя. А вот Ленин умножить на Ленин получится Ленин". И на физкультуре "Раз-два-Ленин" - да? Бедняги :-(
И что там с пионерами-героями не так? Их выкопали, принесли вам на кухню и заставлил во всём признаться? Или кто-то пукнул в вечность - а вы повторяете? "У папы там совсем не то, что он всем говорит".
Не так многое. Им подправляли биографию, искажали факты гибели так, чтобы выглядело нужным образом и т.д. Это в военное время. С "героями" гражданской войны всё ещё белее мутно.
Мне бы очень не хотелось развивать здесь "еврейскую" тему, чтобы не спровоцировать разные нехорошие высказывания, но всё же отвечу на это:
С еврейской фамилией можно было не поступитьв какой-нибудь МИФИ, или МЕД - это да. Но в консерваторию??? Вы уверены, что знаете, что это такое? Вам известны фамилии многих советских-пресоветских музыкантов - мировых знаменитостей, кстати!? Назвать? Списки препод. составов консерваторских не желаете? Там Ивановых мало. Чтобы еврею пришлось поменять фамилию ради поступления в консу - могу себе представить только одно объяснение: он так плохо играл, что ему было стыдно перед евреями.
Да, я знаю, что такое консерватория, так как закончила именно это учебное заведение. Я училась не в Петербурге (тогда Ленинграде, естественно) и у нас такой проблемы не было. А вот в Питерской консе была, так как тогдашний её ректор был откровенным антисемитом. Я лично близко знаю двух женщин, которые вынуждены были поменять фамилии.
В этом вопросе у меня никакого личного интереса. У меня-то как раз была фамилия Петрова, причём как со стороны мамы, так и папы.
Но я, к примеру, не получмла из муз. училища рекомендацию для поступления (тогда это было необходимо), поскольку отказывалась вступать в комсомол. Поступала через год, когда по личному знакомству в комитете культуры училище
заставили дать эту бумажку. Ну и тогда как раз перестройка уже начиналась.
Не так многое. Им подправляли биографию, искажали факты гибели так, чтобы выглядело нужным образом и т.д. Это в военное время. С "героями" гражданской войны всё ещё белее мутно.
Разочарую вас, но это делают абсолютно все власти и все режимы. Независимо от строя.
Глорификация образов и героев. От Вашингтона до Масарика.
В 50-т лет несколько странно это не понимать.
Ну и по поводу дискриминации. "Позитивная" дискриминация в тех же штатовских вузах, когда более слабого с правильным цветом кожи предпочтут белому, вполне имеет место быть. "Правильный" расовый профиль. И не только в вузах. Так что...
Разочарую вас, но это делают абсолютно все власти и все режимы. Независимо от строя.Глорификация образов и героев. От Вашингтона до Масарика.
Дело не в "глорификации", а в том, как это насаждалось. Именами этих бедных детей надо было клясться и пр.
(Тяжёлый вздох)
А теперь плиз такую же простыню о том, как ПП заставляли вальдемарить и зигфридить при переезде. У многих, возможно, ещё в памяти рассказ известной на форуме участницы, как она в кровь билась за своё имя Ойгения, а ей впендюривали Дженнифер, сошлись худо-бедно на компромиссе. Зато несовок, ага!
Исключая математику, физкультуру, химию, физику, биологию, черчение..... Что остаётся? История? Там уместно, конечно. Древние римляне - и Ленин. География? Да! Контурные карты имени Ленина. На трудах тоже было уместно? Неужели вышивали крестиком Ленин?
не знаю, что там надо было замечать или не замечать. Мы в школе учились, у нас были интересы, связанные с учёбой, друг с другом, какие-то увлечения. Никаким лениным нам головы не забивали - вернее, мы их сами себе не забивали. К заданиям относились как к заданиям. Кому-то могла не нравится математика, или история, я, например, с физикой боролась всю школу, но чтобы так избирательно тошнило от пионеров-героев - такого не припомню. Задали - выучили - проехали, живём дальше. Кому-то и таблица умножения тяжело давалась - но при чём тут Ленин? В нашей школе никто ленина не высаживал в горшках и на клумбах. Памятник внизу стоял - мы мимо проходили, никто не блевал. Мы его вообще не замечали.
А вот у нас, помню, был конкурс "15 республик - 15 сестёр" - средние и старшие классы тянули бумажки, нам достался Узбекистан. Было очень интересно, весь класс был вовлечён. Читали про историю республики, много нового узнали. Папа одноклассницы преподавал в педагогическом, там были студентки-узбечки, они снабдили нас национальной одеждой, обучили приветствию на узбекском - до сих пор помню. Потом мы разыграли сценку из "Ходжи Насреддина" и в конце спели песню "Сияй, Ташкент!" - сами пели и сами аккомпанировали, вообще всё делали сами. И стыдно не было, было здорово очень. И никакого Ленина вместо Насреддина. Хотя читаю такие опусы, как ваш, я понимаю, что, возможно, в зале сидели такие люди, которые сдерживали рвоту от Насреддина и песни про Ташкент, просто потому, что "всё это идеология, враньё, ненавижу". Хотя сомневаюсь. Только не в нашей школе.
Что касается пионеров-героев и их переделанных биографий - ну что ж, теперь и историю переделывают. Вы, наверное, тоже из тех, что точно знают, кто выиграл Войну?
А про бумажку-рекомендацию - это проливает свет на всё, конечно. Пожертвовать поступлением, будущим, устроить себе нервы с личным знакомством и комитетом культуры - и всё это ради гордого права не писать бумажку заявление и не получить дурацкий значок? круто. "Отказалась встпупать в комсомол!" Каждому своё, конечно. Как по мне - так это что угодно, только не здравый смысл, это ешё мягко сказано. при этом пенять на государство :-)
Да ладно вздыхать-то... Когда Вам важно донести своё мнение, Вы тоже простыни пишете. С Зигфридами и т.д. ну совсем же другая ситуация, как можно это с получением образования или работы в своей же стране сравнивать. Кстати, когда я получала нем. гражданство, у меня спросили, не хочу ли я поменять имя Екатерина (не очень удобное для произношения здесь) на Катарина или Катрин. Я сказала, что не хочу и всё на этом.
Вы, наверное, тоже из тех, что точно знают, кто выиграл Войну?
Не понимаю, почему и зачем такой тон.
А про бумажку-рекомендацию - это проливает свет на всё, конечно. Пожертвовать поступлением, будущим, устроить себе нервы с личным знакомством и комитетом культуры - и всё это ради гордого права не писать бумажку заявление и не получить дурацкий значок? круто. "Отказалась встпупать в комсомол!" Каждому своё, конечно. Как по мне - так это что угодно, только не здравый смысл, это ешё мягко сказано. при этом пенять на государство :-)
Не здравый смысл, конечно. Ну так 19 лет же было. И я не для хвастовства героизмом это написала, а для подтверждения мысли, что идеология была везде и во всём. Ситуации с таким выбором в принципе не должно быть, так что всё-таки в государстве дело.
Дело не в "глорификации", а в том, как это насаждалось. Именами этих бедных детей надо было клясться и пр.
Ой, а расскажите. Я немного моложе вас, но нас никто не заставлял клясться именами пионеров-героев. Прямо, инетерсно.
А кто заставлял? Ужасы какие.
ПыСы Наивные немцы, небось, и верят?
С еврейской фамилией можно было не поступитьв какой-нибудь МИФИ, или МЕД - это да. Но в консерваторию???
На самом деле уже этой фразы достаточно. Если на всю страну есть хоть один вуз, в который с еврейской фамилией не пробиться, это уже антисемитизм на государственном уровне. Или Вы хотите сказать, что ничего такого не было? А то, что по всей стране евреи везде только замы, а директора Ивановы-Петровы - так это особенности национального характера? Да и не только евреев это касается. С немецкими фамилиями тоже было не особо легко в Союзе.
Мне лично в 97-м уже году на консультации перед подачей документов в Универ заявили "ой, девушка, евреи у нас не учатся". Мне как-то странно было, я на баррикады пошла. Конечно, евреи в ЛГУ учились всегда, но вы подумайте, на каком уровне все это должно было быть, чтобы аж до 97-го года сохранилось такое?
А насчет позитивной дискриминации - вы что-нибудь слышали на квоты для республик? Когда из аулов насильно забирали ребят, с трудом умевших читать, и отправляли учиться в престижных вузах в крупных городах, чтобы выполнить квоту?
А про "переводы" опальных русских поэтов что-нибудь слышали? Когда придумывался какой-нибудь "ходжибек" и писались гениальные стихи, которые, однако, выдавали за переводы "гениальных национальных аджарских и туркменских поэтов" ? Потому что гениальные русские стихи (особенно если за ними какая-нибудь непростая фамилия пряталась) не печатали, а аджарцев и туркменов - запожалуйста.
В общем, не надо передергивать. Не все было совсем уж ужас-ужас в Союзе, но и не светлое прошлое, в которое ах так хочется вернуться.
Ве 30-е годы и до самой войны Советский Союз сильно дружил с Германией. Тогда учили в школах усиленно немецкий и подготовили кучу учителей немецкого. Во время войны никакой подготовки кадров не было, естественно, не до высшего образования было. А после войны ввели то, что было. А было много учителей войны, получивших квалификацию до войны.
Ну это я так думаю, наверняка, конечно, не знаю.
Кстати, некоторым дамам не мешает изучить вопрос маккартизма и Охоты на ведьм в Штатах. Поучительно. Возможно, придет понимание, что везде "те же яйца только в профиль".
И ну и да вопрос расовой сегредации черных в Штатах (совсем-совсем недавно) тоже прикольно. Возможно, придет понимание, что идеальных соцустройств не было и нет нигде (Монако не рассматриваем).
в борьбе за правое дело..не забудьте..что в той благословенной стране которую вы выбрали для жизни..евреев сжигали в печах..и уничтожали как нацию..не? Поэтому ваши типо претензии что в СССР евреи были замами..просто смешны..если не сказать-неумны..кстати..у вас вроде немнцкий муж?и вполне может быть что именно руками его близких кидали тех евреев в печи..ему не хотите предьявиьь претензии ?
Это все история..
да, я про этот момент узнала уже в двухтысячные, у нас в школе по истории о таком не заикались, что даже войска передавали друг другу опыт.
Скорей всего эта версия о немецком языке самая правдоподобная.
Вот каково было послевоенным детям учить "язык заклятого немца"? У многих не было отцов, дедов и братьев. Это наверное просто мои сантименты, какие кадры были, те и использовали. Не до избирательности было.
Ой, чё-то прямо всё в кучу. Нет, у меня таких знакомых не было, которых насильно загребали полуграмотных из аулов и заставляли учиться. А вот национальные квоты были,да. И таких людей я знаю, которые имели шанс поступить в столичный вуз благодаря такой квоте. Но это не были безграмотные оборванцы из аулов - вполне себе образованные умные люди.
Что касается антисемитизма - было бы глупо с моей стороны это отрицать, но я этого как раз и не делала, и уж тем более не говорила, что этонормально. Моему отцу после института главврач больницы честно сказал, что человек с такой фамилией в его больнице работать не будет. при этом дед с такой же фамилиек был профессором, и никто его не увольнял и не расстреливал. А невестка сейчас сокрушается, что у её мужа фамилия мамина, а не папина. Говорит, что с еврейской фамилией ей было бы проще пробиться сейчас. О как! :-)
Я всего лишь удивилась, что в этой связи упомянули поступление в консерваторию. А так конечно был антисемитизм, как ему не быть да и где его нет? С другой стороны, "евреи всего лишь замы" звучит смешно :-) Замы! А не дворники :-) Я вам даже больше скажу - многие евреи с удоволствием оставались замами и в директора не стремились. потому что умные :-) Но это не тема вообще для здесь.
Про светлое прошлое и вернуться я тоже не писала. Меня просто удивило, что были дети!!!, которые вместо нормального детства мучились тошнотой от школьных форм, бантиков и портретов всяких. У меня от детства воспоминания - это школа, учёба, друзья, интересные книги, отдых в лесу, картишки, в лес по грибы, новые знакомства, музыкаи много всего. Всякие пионерские слёты, ленины, политинформации и проч. занимали ну такую незначительную часть жизни, что даже в сознание не входили.
Не знаю, кто тут что передёргивает.
моя мама очень хорошо говорила и писала по немецки до самой смерти, потому что в деревне жила ссыльная немка по фамилии Штерн, она учительствовала в деревенской семилетней школе и учила дете немецкому и русскому языку ну и другим предметам .Была очень строгая, но очень уважаемая. это 40-50 гг. Вообще в деревне учитель был практически самый уважаемый человек. Потом, после смерти Сталина в тайге шаталось много бандитов из лагерей, аж говорят до начала 60 гг. А учительница жила одна на окраине и как то зимой в конце 50 гг бандиты убили ее в доме. Вообще говорят опасное время было в Сибири после смерти Сталина. Учительница похоронена на старом кладбище , рядом могила учителя Оболкина. до сих пор люди ухаживают за могилами и помнят об учителях. Многие, как и моя мама смогли потом дальше продолжить учебу.
Деревня на севере Иркутской области.
так что, я охотно верю, что кто то в детстве мог овладеть иностранным языком в школе. Мой отец немного понимал и говорил по-китайски, потому что рядом жили ссыльные маньжуры и у них с отцовским детдомом была негласная договоренность о взаимопомощи. Маньжуры выращвали зелень и овощи и делились с детдомовцами, а те помогали на огородах ну и охраняли. Помню, отец рассказывал, как они картофельные очистки на рассаду по помойкам для маньжуров собирали. Как то люди все равно остаются человечными при любом режиме и идеологии. В ужасные девяностые многих в России тоже выручала взаимопомощь.
Кстати, про переписывание истории. То, что сейчас происходит в Штатах и попытки подогнать историю Гражданской войны под мировоззрение молодого поколения (зачастую крайне безграмотного) это не переписывание истории? Когда откровенно быдляцкого вида папуасы опрокидывают памятники и скачут на них - это что? Причем спроси их, кому памятник, и не знаю ведь.
Не знаю, чем это различие объясняется
Тоже не понимаю. Впрочем, меня и Лениным не истязали. То есть он висел конечно везде, но шел как бы фоном. В итоге у меня вообще всего два ярких воспоминания остались, с ним связанные. Одно, когда на меня наорала завуч, потому что я в зашнуровывала ботинки, поставив ногу на подпись Ленина на стене (в вестибюле школы стена была украшена огромным золотым барельефом его головы, какой-то фразой и подписью) и вторая, когда мы в пионерском лагере поссорились с подружкой по поводу того, были ли у Ленина недостатки. Я утверждала , что они есть у всех, а подруга, что именно у Ленина их не было. И вот мы гнем каждый свою линию, она требует назвать конкретные недостатки Ленина, я говорю, что с ним не знакома, но он тоже человек и поэтому.. И тут другая девочка на свою беду сказала, что он был лысый. Естественно, в этот момент все накинулись на нее, что у них лысый дедушка и это не недостаток, а наш спор закончился. Но подружка дулась на меня еще какое-то время и потом предложила тему Ленина не затрагивать.
Вообще у меня с соц. агитацией задним числом даже больше положительных воспоминаний, в смысле, приколов. Например, запомнился плакат в нашем 1 подшефном классе "Путешествие в страну Октябряндия" - мы просто катались рядом с ним, кто до такого додумался ?
Политинформациями нас точно не мучили, может пару раз в жизни на них присутствовала, как-то не прижились они. Мне куда больше мешала введенная в школе зарядка, из-за которой надо было на 15 минут раньше приходить.
Пионерами-героями нас тоже не особо доставали, т.е. конечно мы про их подвиги слышали так или иначе, но никаких наизусть не было. Наизусть мы 4 сон Веры Павловны учили, начало, тоже запомнилось, но как абсурд.
В общем, как-то безболезненно для меня все это было, никаких травм не осталось. То же членство в Совете Дружины вспоминаю с теплом, можно было уроки прогуливать совершенно официально. Я радовалась этому так же, как и сын сейчас, когда его как Klassensprecher на какие-то школьные конференции с уроков снимали.
Однозначно неудачным считаю разве что страх войны, который был у меня в детстве. Но это уже не специфика Союза, а того периода.
Speak My Language
Политинформациями нас точно не мучили, может пару раз в жизни на них присутствовала, как-то не прижились они. Мне куда больше мешала введенная в школе зарядка, из-за которой надо было на 15 минут раньше приходить.
Чтобы не сидеть на политинформации по вторникам и на классном часе по четвергам, я в это время ходила на хор. А вообще, все пионерские зорьки, линейки и хождение строем мне как-то параллеьно было: надо, так надо. Единственое, что меня бесило, -это школьная форма. Где-то в третьем классе я громко заявила, что мой ребенок никогда не будет носить школьную форму
Ну так ясное дело. Какое государство без идеологии? А вот здесь, например, если вы захотите пойти работать в католическую школу - вам предложат тоже бумагу подписать. С какой стати? Разве вы плохой учитель, разве должен быть такой выбор вообще? А вот он есть.
С антисемитизмом имхо было как-то неоднозначно. С одной стороны, он безусловно был, и я знаю тому примеры. С другой, я училась в спецшколе, куда практически все попадали по спискам сверху (официально "проходили по конкурсу"), а пара алиби-детей, зачисленных по урезанному до пары домов микрорайону, как правило вылетала еще в начальных классах. При этом процентов 75 одноклассников были из еврейских или полуеврейских семей, т.е. блатные русские были явно в меньшинстве. Поэтому впечатления от дискриминации у меня немного смешанные.
Speak My Language
а в больницу под церковным шефством? никак не возьмут, если вышел из церкви. Без конфессии - пожалуйста, а вот если вышел, то пусть туда заказан.
По приезду тоже удивлялась насколько сильна церковь и как многие немцы послушно платят церковный налог, правда их, платящих, всё меньше.
Однако думаю в сравнении с идеологией СССР это детский лепет.
Да не совсем так. Учителей иностранного языка готовят всего за пять лет.
А вот то, что был у нас стратегический партнёр Дружба-Фройндшафт, почему-то никто не упомянул. Английский в те поры был языком вероятного противника, а немецкий - партнёра по Варшавскому договору, между прочим.
Мне уже теперь видится, что насаждение идеологии СССР по сравнению с промыванием мозгов стажистом-капитализмом - точно детский лепет. (Стажист - в смысле опытный профессионал)
См. С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием
Ну и также про сады, мы не попали в самый лучший сад, протестантский он.
А наша знакомая семья русских - да, но им пришлось окрестить сына и платят они сейчас 60€ dazu, каждый месяц в виде церковного налога.
Я не против правил, что берут своих, но открыто предлагать людям без конфесси окрестить своего ребёнка ради сада... тоже попахивает, честно говоря. Раньше считала, что протестанты "честнее" католиков будут.
На прошлой неделе были на Gemeindefest от кат. церкви, разговорились с пастором, так он меня просветил, что каждый год в садах есть два резервных места, они распределяются по его усмотрению, наверное тоже предлагают окрестить детей.
Всё, что ни делается к лучшему, попали мы чудом во второй по полулярности сад 😅 Случайно по распределению остаточных мест.
Да нет, я согласна. Просто фраза задела, что, мол, вот в совсем уж ух вузы не поступить, а консерватория - это запожалуйста.
У меня тоже детство было как детство, ничего страшного не запомнилось кроме политинформации в начальной школе - они меня убивали просто. Мы шли по кругу, так что каждый раз в 2 недели примерно должен был докладывать об актуальном положении в мире и новостях. Меня и сейчас политика интересует постольку-поскольку, а тогда я продиралась через эту пионерскую правду как сквозь колючки, пытаясь хоть что-нибудь в ней понять - и в итоге заучивала наизусть, все равно никто не слушал ничего. А я это не люблю, стараюсь обычно понимать, о чем говорю.
Линеек у нас не было кроме тех, что и сейчас есть. Дедушка Ленин был вездесущ, особенно в городе Ленин-Граде, но это воспринималось как данность, ну как плитка на мостовых - замечаешь только когда приезжаешь в страну, где мостовые по-другому укладывают, а так как-то есть и есть, не задумываешься.
Промывка мозгов была, без этого никак. Но она есть везде и всегда, она необходима для национального самосознания, а оно в свою очередь необходимо чтобы государства не разваливались. Историю кромсают так и эдак во всех странах. Очень, кстати, было интересно после Союза учить то же самое на истории в Израиле - совсем другой подход. А в Германии ту же историю с третьей стороны опять же рассказывают. Поэтому я в истории предпочитаю не официальные версии, а конкретику, как люди жили. Например, наше новое хобби - Freilichtmuseen, или там передачи типа "Хроники московского быта" или там "История застежек бюстгальтеров от древнего Египта до наших дней".
А вот с антисемитизмом моя семья довольно сильно столкнулась, и с государственным (дядя еще умудрился отказником 10 лет посидеть, тоже всем доставалось за него), и с бытовым. Особенно бытовой доставлял (я-то выгляжу нейтрально, а вот моя бабушка была классической знойной красавицей и жгучей прямо еврейкой).
в борьбе за правое дело..не забудьте..что в той благословенной стране которую вы выбрали для жизни..евреев сжигали в печах..и уничтожали как нацию..не? Поэтому ваши типо претензии что в СССР евреи были замами..просто смешны..если не сказать-неумны..кстати..у вас вроде немнцкий муж?и вполне может быть что именно руками его близких кидали тех евреев в печи..ему не хотите предьявиьь претензии ?
Мы же не в фашистскую Германию приехали. Оставалась бы здесь сейчас фашистская идеология - никто бы сюда и не поехал.
Ой, чё-то прямо всё в кучу. Нет, у меня таких знакомых не было, которых насильно загребали полуграмотных из аулов и заставляли учиться. А вот национальные квоты были,да. И таких людей я знаю, которые имели шанс поступить в столичный вуз благодаря такой квоте. Но это не были безграмотные оборванцы из аулов - вполне себе образованные умные люди.
У Рубиной есть очень выразительное и смешное (как всегда) описание, как она работала в институте культуры в Ташкенте. Там вот как раз об этих парнях по квоте, которые вообще плохо понимали, зачем их туда отправили.
Да нет, я признаю, что, возможно, там и был в то время ректор-антисемит. Это всё-таки не общий случай, и к тому же я сомневаюсь, что этому ректору удалось отбрить всех поступавших евреев - кто бы там тогда учился? :-) Ясно, что были антисемиты, просто именно в музыкантской студенческой среде редко с этим сталкивалась.
Скажем, свёкра моего отказывались издавать, пока он не взял себе псевдоним. Да. Но в консерваторию-то он поступил без проблем, и в филармонии потом работал.
У музыкантов даже шутка ходила: "В нашем симфоническом оркестре одна русская - да и та Жидова" - действительно, была скрипачка с такой фамилией.
Что, реально прям настаивают на крещении? Это же всё-таки выбор родителей, я думаю.
Я хотела детей записать в ближайший сад - там прямо на двери была приклеена бумажка "Anmeldung nur mit Taufschein". Развернулась и ушла. Так же как гимназия в городе самая лучшая считается - католическая. Вот мне тоже люди говорят - а ты покрести детей. Ну не в католиков - в ортодоксов. Им главное чтобы верующие были - лишь бы не агностики. Ага, щазз. Найдутся и другие гимназии. Ну так разве это детский лепет? По мне так как раз наоборот. Подумайте: вступить в комсомол ради поступления в ВУЗ или покрестить ребёнка, будучи невоцерковлёнными, ради поступления в садик или школу!
мои дети окрещены как католики, один ходил в католический сад, другая в евангелический, школа начальная католическая, но берут туда всех, есть квота, для своей конфессии, скажем 30%, а остальные 70, это все подряд. Навязывание конфессии мне каким то средневековьем кажется, даже и не знала, что и такое бывает😯
У каждого свои принципы. Я тоже развернусь и уйду, а кому-то непринципиально. Низзя однако сказать, что здесь прям заставляют крестить детей. Не хочешь, не крести. А зачем некрещенного ребенка отдавать в католическую школу? Есть и другие школы, в том числе и хорошие. А для профессионального развития религия вообще нерелеванта.
В Союзе все же было иначе: безпартийному реально некуда было развиваться, был даже не стеклянный, а деревянный потолок: хочешь хоть чего-нибудь, добро пожаловать в комсомол и партию.
Про "насильственное" крещение вспомнилось: лет 5 назад тут была на форуме девушка, отдавшая за каким-то хреном своего ребенка в еврейский детский сад (впрочем, надо отдать должное, такие садики как правило очень хорошие) и возмущавшаяся, что его там учат ивриту и кормят кошерно, да еще и праздники свои праздновать заставляют. То на Хануку оладьями покормят, то на Йом-Киппур шофар слушать заставят (это такое рог, в который трубят), то на Песах про выход из Египта рассказывают. Ах, возмущалась девушка, какая промывка мозгов! Они мне испортят ребенка!
Дедушка Ленин был вездесущ, особенно в городе Ленин-Граде,
Не в Ленинграде, а в Вашей конкретной школе. В тот период, когда Вы учились в начальных классах, Ленин в остальном Ленинграде уже потерял актуальность.
У меня на первом курсе, в 90ом году, был момент позора на истории в университете. Нужно было сделать реферат, мне было лень его писать, а подруга предложила свой, написанный на выпускной экзамен, критическая оценка роли Ленина в чем-то там. Я тогда уже сомневалась насчет Ленина, но лень, слово "критическое" и уговоры подруги, что работа современная взяли свое. Так вот преподаватель, отдавая реферат, пристыдила меня перед всей группой, типа " ну какой Ленин, тема уже оскомину набила, неужели не нашлось более актуальных и интересных ? " Очень неприятно было и стыдно, хотя зачет мне все же поставили.
Speak My Language
Так я тоже не верю, что насильно заставляют. Просто ставят условия.
Зачем отдавать в католическую - да хоть в буддистскую. Если у школы хороший рейтинг, учителя, оборудование, программа, контингент - мои были бы достойны в ней поучиться. Но на их условиях, а они приват - имеют право.
А вот в началку я своих отдала в католическую ни по каким другим причинам - просто эта школа предлагала долгую продлёнку, в отличие от других, и до неё удобно было ехать. не вижу ничего плохого, что дети посещают уроки или мессы. Но там и не ставили условий крестить.
Для меня всё-таки есть разница. Вступить в партию или в комсомол - это как пройти через рамку металлоискателя в аэропорту. Ну сделай, раз надо, и забудь.
А вот креститься - это же таинство. Там какие-то другие мотивации должны присутствовать. Я хоть и агностик, но для меня это так.
может быть и так. А может, ты просто не замечала, все же в городе было очень много Ленина: на каждой станции метро был Ленин, то бюстом, то портретом, то барельефом. Да и в самом названии метро (а оно на каждой станции выбито) Ленин встречается то ли 4, то ли 5 раз (я уж и не помню, что-то вроде "имени Ленина ордена Ленина ленинградский что-то там метрополитен").
Ну и я жила на Московской, там и улица Ленсовета, да и сам Ленсовет, а перед ним "Ленин с х...м" (знаешь ты эту ржаку про эту статую?), под которым все всегда встречались, и этот Ленин показывает рукой на Ленинский проспект с его ужасающим будущим (там можно все архитектурные стили проследить: Сначала монументальные сталинки, потом немонументальные, потом хрущевки, потом корабли, потом новостройки 80-х и т.д. вплоть до метро Ветеранов, где уже современные муравейники), в общем, как-то в моем детстве много Ленина было, но меня это не напрягало никак.
Промывка мозгов была, без этого никак. Но она есть везде и всегда, она необходима для национального самосознания, а оно в свою очередь необходимо чтобы государства не разваливалис
Вот, кстати, на примере ЕС (и современной ФРГ) мы видим, что без единой идеи, которая объединяет независи от нацпринадлежности и расы, гособъединение крайне нежизнеспособно. Несмотря на экономический потенциал.
И прочие плюшки. В современной ЕС поляку в голову не придет идти класть жизнь за оборону Брюсселя, а туркам, нигерийцам и афганцам не придет в голову пасть за оборону Берлина (несмотря на немецких паспорт в кармане и соцплюшки).
да нет, якобы добровольно. 😉 Предложили им место, если ребёнок или сам родитель покрестится и не абы как, а именно в эту веру.
Я узнала-то случайно, проговорилась мама ребёнка, наши дети дружат. Конечно - выбор родителей. Но не лицемерно ли предлагать такое в обмен на место? Вот в чем вопрос.
Вот тоже читаю и удивляюсь... я совсем не помню принудительных сгонов на демонстрации. В школу пошла в 1979-ом году. Родителей тоже особо не гоняли: только однажды (я в начальных классах ещё была) мы с ними на какую-то демонстрацию ходили, возможно, что именно тогда и погнали. Но чтобы ежегодно и на все... такого не было. И это в столице нашей Родины. Видимо не только от дирекции школ эта развлекуха зависела, но и директора разных НИИ и ВУЗов тоже по-разному на подобные разнарядки реагировали.
про сад уточнение: это самый лучший и в плане программы, и питания, развития в нашей почти деревне. Получить место с трёх лет почти не реально, т.к. подрастают свои детки в младших группах, в некоторые года не брали вообще ни одного ребёнка с трёх. В другие года брали буквально 3-4. Конкуренция соответственно большая. Церковная составляющая у них минимальна, мы сами ходили в подготовительную группу родительскую от этого сада, вроде Krabbelgruppe. Меня составляющая религии не напрягала. И даже витамин Б не помог 😊 Мой муж в юности проходил в этом саду альтернативную службу, прекрасно знает директора и воспитательский состав. А вот семья его католическая, он сам без конфессии кстати. Они нас спрашивали, хотели бы мы крестить ребёнка в принципе, мне не к чему мы было, я ответила честно: подрастёт дочь и решить сама.
ну изображения и пр конечно везде еще присутствовали, но это уже и все. Вообще социалистическая тема в чистом виде продержалась максимум до 86 года, с 87 она буквально на глазах стала рассеиваться, а в последние годы существования Союза от идеологии практически вообще ничего не осталось. Пкм в Ленинграде. Даже тот факт, что уже в 87 году я пришла к выводу, что вступать в комсомол больше нет никакой необходимости, говорит сам за себя - учитывая, что я определенно была не из тех, кто готов был рисковать поступлением в вуз из принципиальных соображений.
Speak My Language
В школу пошла в 1979-ом году.
Я в 81-м.
ПыСы Кстати, лет 9 мне было и я была в мавзолее (который ленинский, не все в курсе, что есть мавзолей Пирогова в Виннице - в нем я тоже побывала, но уже с классом). Очередь была огромная. Не, вот так ОГРОМНАЯ. Мы утром рано приехали специально на такси, уже народу была куча. Через весь Александровский сад. Нереальное количество людей. И ВСЕ стояли добровольно. Никто никого не сгонял. Добровольно.
И я верю, что эти люди пошли бы свою страну оборонять. Добровольно.
Ни о чем подобном я в ЕС не знаю, что побудило бы граждан гособъединения ЕС класть жизнь за него. Национальный патриотизм есть - поляки, чехи, венгры, словаки будут готовы оборонять свои земли (это я вижу и чувствую). Германия? Не сильно уверена.
А про ЕС точно знаю, что нет. Никто Брюссель спасать не будет как столицу родины ЕС. А ведь на этом стоит государственность и безопасноть, в принципе.
Ленинские зачеты никого не напрягали, все знали, что это просто формальность
Расскажите о этих "ленинских зачетах". Каким образом у вас это практиковалось? Привлекался только класс, вся школа или только ячейка каких-то приближенных.
Я в школу в начале 80-х пошла. Раз в месяц собирали все классы на общешкольную линейку, на которой старосты класса отчитывались перед остальными, примерно так, "за текущий период класс получил столько-то пятерок, четверок ... двоек". Двоечники должны были выйти перед строем и пообещать исправиться. Детей к порицанию этих "позорящих гордое звание октябрят-пионеров" не приобщали. Вносить рациональные предложения по поводу того, как отстающим улучшить успеваемость от остальных тоже не требовалось. Это и есть один из вариантов тех самых "ленинских зачетов"?
В остальном же, все связанное с первомайскими и прочими
демонстрациями, мной воспринималось так же как и вами, в виде - развлекаловки.
В школу начальную католическую у нас тоже всех берут, не слышала по крайней мере про отказы.
А в сады с хорошей репутацией (хоть церковные, хоть частные) у нас берут сначала исключительно своих и Geschwisterkinder. После этого отбора, если остались ещё места, берут детей, кто на 45 часов (у нас возможны три варианта: 25, 35 и 45).
Мы попали в очень хороший сад по случайности, там один ребёнок просто переехал среди года.
Ленинские зачеты никого не напрягали, все знали, что это просто формальность
чтобы за эту формальность галочку получить, нужно было убить прорву времени и написать конспекты: по биографии Ленина, по 3 книгам Брежнева и по съездам кпсс и влксм
и нафига козе баян?
Расскажите о этих "ленинских зачетах". Каким образом у вас это практиковалось? Привлекался только класс, вся школа или только ячейка каких-то приближенных.
все старшие классы, надо было сдать конспекты и ответить устно на вопросы
В школу пошла в 1979-ом году.
ты их уже не застала, начальные классы у нас не гоняли, а начиная с 4 всех, за неделю до демонстрации репетировали, строем маршировала у школы
Спасибо, поняла:)
Я поначалу этот "ленинский зачет" с "ленинским заветом" (учиться и учиться) связала:) Типа того, что нужно было сдать зачет о том, какие мероприятия в школе проводились, какие рациональные предложения поступали, какие меры наказания были применены, чтобы завет Ильича в жизнь воплотить:))
В Союзе все же было иначе: безпартийному реально некуда было развиваться, был даже не стеклянный, а деревянный потолок: хочешь хоть чего-нибудь, добро пожаловать в комсомол и партию.
Моя бабушка была беспартийной, при этом доросла до главного конструктора теплоэнергопроекта по западной Украине. Министр энергетики звал её в Москву на приличную должность в министерстве и не требовал вступать в партию. Но она там по своим каким-то соображениям отказалась от столь серьёзного предложения. Так что не так всё печально было, как тут рисуют.
ак что не так всё печально было, как тут рисуют
У меня иногда создается осЧучение, что все эти страшные рассказы об "совке" и ужазах совесткой жизни больше рассчитаны на западно-немецкую публику (восточный немец постарше уже не употребит). Тип, мы к вам даже не как колбасные мигранты приехали, а по очень глубоким идеологическим причинам. Спасаясь от наследия "совка".
Тут просто забываются. и вещают по накатанной.
А уж младшее поколение, которое само ничего не пережило и не помнит, но мнение имеет, вообще прелестно.
ПыСы Кстати, лет 9 мне было и я была в мавзолее (который ленинский, не все в курсе, что есть мавзолей Пирогова в Виннице - в нем я тоже побывала, но уже с классом). Очередь была огромная. Не, вот так ОГРОМНАЯ. Мы утром рано приехали специально на такси, уже народу была куча. Через весь Александровский сад. Нереальное количество людей. И ВСЕ стояли добровольно. Никто никого не сгонял. Добровольно.
Я в мавзолее была только один раз, когда меня в пионеры принимали. Тогда нас без очереди провели.
Я в школу в начале 80-х пошла. Раз в месяц собирали все классы на общешкольную линейку, на которой старосты класса отчитывались перед остальными, примерно так, "за текущий период класс получил столько-то пятерок, четверок ... двоек". Двоечники должны были выйти перед строем и пообещать исправиться.
Жуть какая! У нас ничего подобного не было, я за школьное время сменила три школы и ни в одной ничего такого не было. В последней мог директор выстроить класс и пытаться выяснить, кто нахулиганил... но чтобы по оценкам... не было ничего.
когда меня в пионеры принимали. Тогда нас без очереди провели.
Мааааасква.
Мы провинциалы. Мы драгоценное время в столице родины совершенно добровольно и на мавзолей тратили.
В пионеры нас принимали у памятника обороны Северного Кавказа. В горах Карачаево-Черкессии.
Специально автобус предоставили. На цельный день была поездка.
да ну, ерунда, мы же воспоминаниями делимся, и у всех они разные, поскольку ту действительность воспринимали по разному, а сюда большинство приехало когда никакого СССРа уже не было и идеалогия здесь не при чем:)
Мы провинциалы. Мы драгоценное время в столице родины совершенно добровольно и на мавзолей тратили.
зачем? даже и не подумала,мимо прошла
да ну, ерунда, мы же воспоминаниями делимся,
Некоторых почитать, так в детсаду им тарелку манной каши не давали, пока стишок о Ленине не расскажут.
Кстати, как вспомню родной детсад, так до сих пор на сердце тепло - огроооооомная территория (пакр практически), с бассейном, каруселью, вольером с павлинами, огородом.
Шефствующий совхоз просто заваливал свежим мясом, рыбой, фруктами, овощами.
У мамы нужно спросить будет, сколько это стоило в месяц. Что-то порядка 7 рублей. Уточню.
Я же написала, что и родителей моих никто ни на какие демонстрации не гонял, как минимум, регулярно. А вот овощная база у родителей была в обязательном порядке. Мне уже не посчастливилось студенткой на сбор урожая съездить, но тут есть те, кто ездил тогда, когда МГУ уже никого на сбор урожая не посылал.
чтобы за эту формальность галочку получить, нужно было убить прорву времени и написать конспекты: по биографии Ленина, по 3 книгам Брежнева и по съездам кпсс и влксм
и нафига козе баян?
Ничего такого не делала и прорву времени не убивала.
Была у нас простая формальность, не стоящая разговоров.
Конспект по биографии Ленина был не нужен. Биографию Ленина все знали с младших классов.
"Возрождение", "Малая Земля" и "Целина" изучались на уроках
Съезды КПСС и ВЛКСМ изучались там же.
Международная обстановка там же.
То есть, для Ленинского зачета ничего ЭКСТРА не училось и прорва времени на это на тратилась.
Для зачета нужно было иметь, что показать по учебе, по обшественной работе. И ответить на вопросы.
Чтобы ответить на вопросы нужно было просто на уроках не спать
И не в Урюпинске жить.
Я в школу в начале 80-х пошла. Раз в месяц собирали все классы на общешкольную линейку, на которой старосты класса отчитывались перед остальными, примерно так, "за текущий период класс получил столько-то пятерок, четверок ... двоек". Двоечники должны были выйти перед строем и пообещать исправиться. Детей к порицанию этих "позорящих гордое звание октябрят-пионеров" не приобщали. Вносить рациональные предложения по поводу того, как отстающим улучшить успеваемость от остальных тоже не требовалось. Это и есть один из вариантов тех самых "ленинских зачетов"?
Нет, эти зачеты были в старших классах, у комсомольцев.
Ну что-то типа "зачета по комсомольской жизни"- как учишься, как участвуешь в обшественной работе, насколько разбираешься в мировой политике и во внутрегосударственной.
Помню, тетрадки были по этому зачету.
Но чтобы этот зачет напрягал или играл важную роль в жизни - такого не помню.
В интернете сайчас прочитала, что, якобы, в эти тетради нужно было переписывать работы Ленина да еше и картинки наклеивать.
У нас такого не было. Просто нечто "сопутствуюшее" комсомольству в школе. В институте такого не было
но ведь там портрет Ленина висел!!!
Ага, прямо, сырник со сметаной в горло не лез. И рыбная котлетка с картофельным пюре тоже.
Как тут говорили "блевать хотелось".
В коридоре был лениский стенд. Очень мне нравился, потому что была и картинка Ленина с матерью. А мать была в кренолине черном. Очень мне нравилось платье.
Жуть какая! У нас ничего подобного не было, я за школьное время сменила три школы и ни в одной ничего такого не было. В последней мог директор выстроить класс и пытаться выяснить, кто нахулиганил... но чтобы по оценкам... не было ничего.
Справедливости ради, у меня такое тоже только в первой школе практиковалось... А сменила тоже три..
За хулиганство у нас тоже на линейках чихвостили. Директриса школы пожилой коммунисткой была (Леонтина Федоровна), дети ее "бабой Леней" нарекли. И угораздило меня однажды, в присутствии одной одноклассницы моей сестры, ее так назвать. Девочка та тут же помчалась и настучала. На следующий день заходит директриса в наш класс, учительница рядовое "дети встаньте", а та в ответ "продолжайте сидеть, я совсем коротко зашла свою внучку проведать", пригвоздив меня глазами к месту. Думала, ну, все, на линейке отчитываться придется, "как я до такой жизни дошла"... Переживала страшно:) Правда, пронесло!
Вспомнилось. В классе 10-м наш физик стал гордым владельцем белой "Волги". Папа, вроде, подарил. Он за урок несколько раз за урок смотрел из окна на запаркованную Волгу.
Наши мальчишки - несколько человек - отпросились во время пары под каким-то предлогом. И втихаря эту Волгу откатили.
Блин, как мы ржали, когда при очередной проверк, физик Волги не обнаружил.
Наши мальчишки - несколько человек - отпросились во время пары под каким-то предлогом. И втихаря эту Волгу откатили.
Блин, как мы ржали, когда при очередной проверк, физик Волги не обнаружил.
Эх, злые вы!
Так для всякого рода заколок, резиночек и прочего - целый год в запасе :) (Иногда уже просто за-кхе-кхе эти самые косы плести, под "стоны" потерпевшей стороны ;))
А белые бантики на первое сентября - при желании - это просто праздничная атрибутика ;)
Когда потерпевшая стонать начинает, ей на голову нацепляется ободок и чус лахудрой в детский сад. Она там не сильно отличается от остальных девочек.
Но вот чудо какое: как мама научилась плести разные косички, "потерпевшая" каждое утро их хотела одно время. Терпеливо стоит и поворачивается как надо. И ее подружки когда к нам в гости приходят, в очередь выстраиваются, чтобы косички как у нашей Маси получить.
Я согласна, что банты на первое сентября - это для чувства праздника.
Когда потерпевшая стонать начинает, ей на голову нацепляется ободок и чус лахудрой в детский сад. Она там не сильно отличается от остальных девочек.
Угу) Только тогда потерпевшая стонет ещё больше, что ей волосы в глаза лезут, и вообще "убери их" ;))
Но только в один хвост. Чтобы быстро. При этом со всех сторон короткие, ещё неотросшие волосы торчать начинают. И этот вид уже я перенести не могу ;) (Почти два десятка заколочек уже осело где-то по подружкам, пора покупать новые)
Поэтому каждый день или косы, или "многоэтажные" хвостики.
И ее подружки когда к нам в гости приходят, в очередь выстраиваются, чтобы косички как у нашей Маси получить.
Я не волшебник, я только учусь ;) (с)
Косички - это хорошо-о.... Только волосы у кого какие. У моей дочи - идеально прямые, хоть заплетись их, не гнутся. Так что были комбинации хвостов, а также стрижки. А попалась мне коллежкина дочка - ой да это ж волосы лён и сами укладываются, ни петухов, ни криво не заплетёшь, просто мечта!
Кстати да, от качества волос тоже многое зависит. У дочки моя "порода": тонкие, мягкие, скользкие. Постоянно где-то что-то торчит. С тугими хвостиками ещё более или менее аккуратно через несколько часов выглядит. С котами - лохматится очень быстро. С распущенными ходить не соглашается. (А я бы хотела какое-то время дать отрасти волосам свободно, без резинок)
а моя наоборот, только бы с распущенными и бегала. И каждый вечер целая драма с расчёсыванием. Сегодня я у неё какие-то веточки и листики вычесала. Спрашиваю, на земле что ли валялась? Нет, просто висела на турнике вниз головой, волосы по земле мели 🙈
Еще год назад у нее были совсем бебиковские волосы - прямые и мягкие. Никакие косы на ней не держались вообще никак. Натягиваешь резиночку, доча чихнула-резиночка и слетела.
Заплетала многоэтажные хвостики (какое удачное название!), иногда на Looms (потом их взрезали просто, чтоб ребенка не мучать сниманием) а коса шла только как "Elsa-Zopf", т.е. сначала намертво резинкой стягиваем волосы в хвост, и только потом плетем косу. Потом постепенно тут косичка, а дальше хвостики, мама руку набила, а у дочи волосы изменились, стали толще, жестче, а главное, начали немного виться (как и у меня), так что да, нам повезло в этом смысле.
конечно может волос ещё изменится, у моей у маленькой, как у многих такие мягонькие кучеряжки были, казалось пять волосинок, сейчас коса с мою руку толщиной, кудри конечно ушли, думаю от тяжести волос, только волнятся, но сама я в детстве (да и сейчас) о таких только мечтать могла:)
И ведь вы, наверное, то же скажете, что у вас было сччастливое детство?
А по мне так вы все бедные-несчастные.
Надо же - такое детство. Ленин висел везде! Ой! Ужас. Страшно как! А у нас висели ещё Ломоносов и Лобачевский, а дома у нас чеканка висела, "Девушка с кувшином". Вас по голове что ли били этим Лениным? Или мыть его заставляли? Неужели вам, ребёнку, было дело до портретов? Ленин висит или распятие - в чём разница? Висит и висит.
Прямо ни на минуту не переставали? Может всё-таки?На математике хотя бы, а? Или говорили "Запомните, дети, правило: делить на Ленина нельзя. А вот Ленин умножить на Ленин получится Ленин". И на физкультуре "Раз-два-Ленин" - да? Бедняги :-(
И что там с пионерами-героями не так? Их выкопали, принесли вам на кухню и заставлил во всём признаться? Или кто-то пукнул в вечность - а вы повторяете? "У папы там совсем не то, что он всем говорит".
С еврейской фамилией можно было не поступитьв какой-нибудь МИФИ, или МЕД - это да. Но в консерваторию??? Вы уверены, что знаете, что это такое? Вам известны фамилии многих советских-пресоветских музыкантов - мировых знаменитостей, кстати!? Назвать? Списки препод. составов консерваторских не желаете? Там Ивановых мало. Чтобы еврею пришлось поменять фамилию ради поступления в консу - могу себе представить только одно объяснение: он так плохо играл, что ему было стыдно перед евреями
ППКС
на последнего.
Вот и у нас закончился Einschulung. В отличие от прошлого года дети были все поголовно нарядные, девчонки все с плетениями и косами. Бантов было немного, но красивых резиночек и бантиков на любой выбор. Девочки были все в наряднющих платьях, мамы тоже как на праздник, папы в костюмах.
Я своей сделала компромиссные хвостики с небольшими розочками из бантиков. Обратаю фотографии, покажу.
это не мне постоянно приходится воевать со всеми и что то доказывать,
Понятное дело, проще плыть, как ...гм...в проруби...
И вообще не пойму, чего мы ссоримся. Оттого, что я считаю человека с зелёными или синими волосами идиотом? Ну, что поделать, если я так считаю. Имею право так считать.
А это сине-зелёновлосое чудище считает себя красотой неописуемой. Тоже имеет право. Детей нам не крестить. Вот и чудненько, все счастливы.
вот земной поклон тебе, сына моего назвала идиотом, меня говном, все чётко и ясно, с этого момента игнорируем друг друга, ты совсем уже берегов не видишь.