Муж берёт фамилию жены
ну я бы не сказала, что от "еврейской идентичности" (в моем понимании, а не в глубоко традиционном ) почти ничего не осталось. Но это не тема топика. Если говорить о фамилиях, то масса советских евреев добровольно сохранила и передала детям свои еврейские фамилии, несмотря на все невзгоды.
Странные утверждения о фамилиях. которые к еврейской идентичности имели и имеют лишь опосредованное отношение. И очень смелое утверждение о массе , которая чего то там добровольно сохранила.
Никогда мир особо мужским не был. За каждым мужчиной все равно стоит женщина. Мужчина грузчик - это оставим им, а насчет руководителя с пмс.. Уж лучше пмс свой, чем жены или любовницы руководителя. Мышление органами это больше мужской грех. Другое дело - восприятие. Тут уж на разных витках истории танцуется по-разному.
знает ли сын, что его старая фамилия никуда не исчезнет и будет сопровождать его всю жизнь? во всех официальных документах будет стоять, какпример: Alexander Koch, geb. Sadovnikow и никак иначе.
Не во всех. Только в некоторых просят Гебуртснаме указывать.
Я, кажется, последний раз указывала девичью фамилию, когда доки на свидетельство о рождении дочки заполняла. Больше пока нигде не просили.
А вообще поражает, как легко мы готовы расстаться с тем, что делает нас тем, кто (что) мы есть!
Ну если для вас то, что вы есть - это фамилия...
А как же женщины? Значит, она, если замуж пошла, должна расстаться с тем, "что она есть"?
Человек - это не фамилия и не имя, это личность. Перемена набора букв в бумажках личность не меняет.
Мы живем во время вполне определенных норм, так что удивляться реакции отца как минимум странно.Сын принимает (на данный момент нетрадиционное) решение, соответственно прежде всего именно он и несет ответственность за его последствия. Не понимаю, что тут вообще обсуждать.
А как вы определяете эти " вполне определённые нормы" ? Как вы решаете, какие из старинных традиций - норма сегодняшнего дня, и за их неприятие виновные должны нести ответственность , а какие устарели?
Нее , как вы лично для себя определяете, это понятно - на личный вкус, а вот как - для остальных жителей Германии?
( С массами евреев уже всё понятно, в вопросах еврейской самоидентификации вы бесспорный авторитет 
)
Ирма, ты живёшь в стране, где министр обороны и канцлер - женщины.
Да, да - именно поэтому и страна в разнос, и вооружённые силы. Особенно последнее - профанация полная. И если любой служивый плешивый генералишка бы точно знал, какое будущее готовится нагнетанием и обострением - то у последней в этом, как у свиньи в апельсинах -absolut keine Ahnung. Mit allem, was dazu gehört!
Хоть я и не Ирма.
Ирма, прости, что вмешалась в ваш разговор.
Человек - это не фамилия и не имя, это личность.
Личность - она оторвана от контекста? И нарабатывает свой бесценный (во всех смыслах!) опыт сама?
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).
Но всё это касается только мужчин, не так ли? Женщины всё равно ценности не имеют, могут менять фамилию.
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).Но всё это касается только мужчин, не так ли? Женщины всё равно ценности не имеют, могут менять фамилию.
Не понимаю, почему мне необходимо ломать вашу сложившуюся картину мира..
Тем более, в таком ключе.
Единственная знакомая точка преломления что ли?
В жизни просто у каждого свои функции, и хоть сто раз перекопайте всем мозги - это останется так. Остальное - нивелирует себя само.
А по-теме: отцу надо не психовать, и ломать комедии, а разговаривать с сыном. Постоянно. Но получается так, что взрослые сначала стараются не говорить, потому что малы и не поймут. А потом, чтобы не раздавить собственным опытом. А потом, потому что, как кажется, и время и люди изменились. И
чувствуется часть собственной вины за те изменения, которые принес с собой переезд и изменение среды обитания.
Потому, поздно пить боржоми. Сын свои решения принимает сам. Ну, или, почти сам. В любом случае, он сам принимает решение, кого ему слушать приятнее. И сам будет хлебать, или расхлёбывать. И не надо ожидать от отца, что он должен изменить свои взгляды - не изменит. И будет прав.
Курица - не птица, женщина - не человек! (с)ЗначиЦЦа, баба по вашему не человек, да? Это вам в голову взбрело, не мне.А кто она, баба, позвольте спросить? А! Фу-ты, ну-ты... видать, она - курица!
Ирма, что вы курите? Отсыпьте, а?
Мы живем во время вполне определенных норм, так что удивляться реакции отца как минимум странно.
Нормы постоянно меняются, и очень быстро. Никто и не удивился реакции отца, просто сочли ее чрезмерной.
Сын принимает (на данный момент нетрадиционное) решение, соответственно прежде всего именно он и несет ответственность за его последствия.
Перед кем он должен нести ответственнось?
Не понимаю, что тут вообще обсуждать.
А поговорить?
Сын может и не "виноват", но проблему создал все же он.
В чем проблема-то? В том, что папо неадекватен ситуации, а сын виноват?
И теперь он должен с ней разбираться или махнуть рукой, это его решение.
А как он должен разбираться? Какие действия сына вас бы устроили?
Все остальное какой-то инфантилизм - я типа решил, потому что мне фамилия просто надоела, папа обиделся, а мама теперь конфликт разруливает.
Мама просто посоветовалась на форуме. Разруливать придется отцу и сыну. И при чем тут "инфантилизм"?
Я же писала выше об искусственном (!) поддержани несуществующего равенства полов. Это как раз пример этой искусственности. Мысли вслух: солдат в окопе, которому нужно поменять прокладку или тампон. Беременный грузчик. Руководитель с ПМС. Офигительно.И ещё раз повторюсь: можно убиться об стенку, но это был, есть и будет мир мужчин.
Ирма,ну к чему эта вся феерия?в армии бардак и в стране не лучше,потому что ответственные НЕКОМПЕТЕНТНЫ.и все.некомпетентность не связана с половой принадлежностью.
и кто-то всерьез думает,что заменив фон дер Ляйен на -например-херра Мааса или ГАбриэля,а Меркель на Шульца, ,станет лучше?Херр Демизье не может похвастаться НИКАКИМИ успехами в своем ведомстве.а ведь мужик.
в политике не нужны умные.нужны удобные.то,что удобных теперь ищут среди женщин,это конечно прогресс
но делать выводы типа теперь
все херово и это все от баб-ну как-то глупо.
насчет солдат с прокладками...ну воевали же в ВОВ женщины наравне с мужчинами и как-то без прокладок обошлось.
спотсменки выигрывают сложнейшие соревнования,тоже не беспокоясь о прокладках.и мир вращается дальше.
нередко работающие беременные женщины-не грузчиками причем!-получают запрет на работу и сидят дома.
а уж сколько фирм-вот Шлекер например-завалилось полностью от неумного руководства и там шеф никакими пмс не страдал,потому как мужик,а фирма завалилась.
миром руководит сила.она половой принадлежности не имеет.
просто не всякая женщина захочет заморачиваться и отстаивать свои права.