Муж берёт фамилию жены
Наверно просто надо выговориться.
Женится сын и хочет взять фамилию ещё пока невесты. Почему ? - его фамилия трудночитаемая, а ему приходится много по работе по телефонуи общаться и часто по буквам произносить, если её надо на том конце провода записать.
Фамилию из 10 раз 1 произносят правильно. Его, как он говорит, уже это достало.
Решил взять фамилию жены, она "немецкая", никаких проблем в произношени или написании.
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит.
Вот что это ?
Я понимаю сына. В конце концов это его желание и решение.
Есть ещё время найти какой-то компромисs между отцом и сыном.
Для отца это скорее традиционное продолжение рода, НО !!!! - если сын оставит свою фамилию , то жена останется на своей и дети , будущие, будут на её фамилии. Никакого, так сказать, продолжения рода ! А сын будет всю жизнь в обиде на отца, что заставил его принять такое решение.
Как донести это до отца ? как не дать из-за такого пустяка рассориться близким людям ?
всегда смеялся над девичий фамилией у мужиков,если в голове у сына нет ,уже ни чем не помочь
а измену сына можно всегда оправдать и трудностью выговаривания и русскостью а он видите ли ариец в третьем поколении и стесняется своей русской фамилией или жене не нравится или теща против,причин много кто предает свой род.Почему то муж не предал своего отца в отличии от сына,да и вы взяли фамилию мужа а не он вашу,вот за это вам честь и хвала в отличии от сына
Поговорите спокойно с мужем... без нотаций... и долгих монологов...
Попытайтесь ему обрисовать ситуации с позиции СЫНА.....
У мужа просто первый шок после услышанного:)
Я, например, любую фамилию, даже самую простую, по телефону никогда не слышу и не понимаю - всегда переспрашиваю или прошу продиктовать по буквам :-)
Секретарша у нас в бюро была по фамилии Lang, казалось бы - чего уж проще, но она всегда представлялась так: моя фамилия Lang, wie kurz :-) Не шутки ради, а исходя из опыта - всё равно либо переспросят, либо напутают :-)
Т.е. неправильное произнесение или непонимание не особо связано со сложностью самой фамилии.
Вот если бы его на работу не брали из-за фамилии, или уволили бы, или бы там клиенты отказывались от его услуг из-за фамилии - был бы повод.
А так ерундовый какой-то. А если бы он не женился? А если бы невеста была бы с ещё более трудной фамилией?
30 лет назад мамина подруга в Дрездене замуж вышла и муж взял ее фамилю. Т.к. папа подруги попросил: все в его семье были дочери, и фамилия бы исчезла. У подруги и мужа родились 3 мальчика потом.
К комменту выше: все - местные (в формулировке комментатора, "арийцы").
Папе жениха нужно научиться уважать сына, как человека. А не манипулировать "самоубивством". Несерьезно в его возрасте.
был бы повод. А так ерундовый какой-то.
да какая разница, какой повод? это выбор МЧ, и точка. не стоило ему вообще аргументировать: сказал, и сделал.
Папе жениха нужно научиться уважать сына, как человека. А не манипулировать "самоубивством". Несерьезно в его возрасте.
++++много
"Папе жениха нужно научиться уважать сына, как человека. А не манипулировать "самоубивством". Несерьезно в его возрасте."
Лучше не скажешь.
Не считаю это ни предательством, ни поводом для насмешек.
Одно дело, например, фамилия "Рождественнский" в России и совсем другое она же здесь, даже в самой выгодной транслитерации - ужас, действительно замучаешься каждый раз всем и каждому её повторять и по буковке диктовать и каждый её извратит, как хочет. А для детей будущих и вовсе не надо таких сложностей создавать.
Я, конечно, против манипуляций (суицид и т.д.), но я поддерживаю позицию папы, как это вообще взять фамилию жены, потому что своя "попахивает русскостью", "слишком тяжелая на слух" и в таком духе?..
Моя девичья фамилия тоже европейская (то есть во многих странах звучит как своя), а у мужа типичная русская с окончанием на -ов, но это же не повод брать ему мою фамилию и еще и детей записывать на фамилию жены.
Бывают, конечно, совсем неблагозвучные фамилии, но в описанной ситуации просто действует принцип "не хочу, буду менять".
Кузен мой скоро женится, фамилия жены тоже звучит по-европейски, но там даже такое не обсуждается, он вообще бы и не стал с такой девушкой продолжать отношения, скажи она такое.
Если честно, даже бы и родителям не говорил, не расстраивал, это перебор, имхо. Потому что он хороший специалист в своей области, обладает другими достоинствами, нежели чем "немецкая фамилия", востребован в жизни, и пусть другие переживают, как запомнить его контактные данные. Все это с детства закладывается, кто чего стоит, все надо объяснять.
Дополню еще - видела как-то статью про белоруса, женатого на немке, так она взяла его фамилию - Nadine Lashuk - она еще и белорусский знает, кроме всего прочего, книгу написала о Беларуси (Liebesgrüße aus Minsk: Wo die Babuschka regiert und Heringe Pelzmäntel tragen) и не комплексует по поводу белорусcкой фамилии Лашук, хотя они с детьми живут тут. А потому что он и она кое-что, видимо, из себя представляют, а не занимаются глупостями и выяснениями, чья фамилия более "красивая".
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит.Вот что это ?
Расстройство отца понятно. Но такого сына воспитал он сам.
вот уж проблема! все фамилии хороши, кроме рабинович, потому что она - отличная!
так свекру и передайте.
НП
Почему то эта тема
https://foren.germany.ru/advice/f/32250915.html?Cat=&page=...
вызвала куда меньше эмоций праведных:) читателей
=================
Молодец сын!
Думает о детях своих, которые родятся и жить будут в Германии
Поддержать Вам надо бы его решение.
если сын оставит свою фамилию , то жена останется на своей и дети , будущие, будут на её фамилии. Никакого, так сказать, продолжения рода ! А сын будет всю жизнь в обиде на отца, что заставил его принять такое решение.
Ну вот так и скажите... Что дети в любом случае на фамилии матери будут. Или он тогда будет на невестку обижаться? Интересно, а если бы у вас только дочь была, муж бы смирился с окончанием рода? Внуки-то все равно свои, родные!
Нп
Мой племяш женился на полячке и у него тоже трудная фамилия,скрывать не буду,Чайковский...как пишется я думаю догадываетесь.Девочка взяла его фамилию и дочка записана как Чайковски. ТС может оставить фамилию и не ссорится с отцом?Понятно что сыну не легко с ней но и отца ж понять можно.
Думает о детях своих, которые родятся и жить будут в ГерманииПоддержать Вам надо бы его решение.
Ни итальянцы, ни поляки, ни болгары не стыдятся собственных фамилий и спокойно с ними живут. В Германии. Только некоторым русскоязычным кажется, что онемечивание и скрытие своего происхождения непременно облегчит путь к успеху. Смешные такие.
дети, небось, родятся и вырастут немцами. Почему бы им не иметь немецкую фамилию?
Папаша манипулятов еще тот и к сыну относится как к своей вещи 
Даже если сын сейчас пойдет на поводу у отца и оставит фпмилию, отец все равно будет потом ему долдонить и мозги выносить, чтоб детей записал на его фамилию
Конечно,сын сделает так,как решил. Даже я,будучи девушкой,не хотела менять мою труднопроизносимую фамилию,но уж такие порядки,т.к.семья. Фамилия как кожа-я так считаю,а что труднопроизносимая-так что,надолго запомнят!
Speak My Language
Не считаю это ни предательством, ни поводом для насмешек.
.Предательетво начинается с мелочей ,предав родного отца предаст и в других обстоятельствах,выглядеть арийцем взяв фамилию мюллер еще глупее ,даже сами немцы к этому относятся отрицательно.В бундестаге даже полно русских фамилий и ни кто не стыдится как и турки ,поколение предателей оправдывающих свое предательством чем только можно.Маме почет и уважение ,взяла фамилию мужа ,но сын .Девичья фамилия у мужика вызывает смех у подозрение у местных да у настоявших мужиков хоть в России ,Турции,Ирана или Украине.Да и мода пройдет и уже внуки поменяют на модное к тому времени ДЖОН к примеру
НО !!!! - если сын оставит свою фамилию , то жена останется на своей и дети , будущие, будут на её фамилии.
только если родители запишут детей на фамилию матери, что сложно назвать традиционным решением.
Честно говоря, я могу понять обиду отца. Меня бы аргументация про "достало повторять по телефону" тоже покоробила..
Знаю пару случаев, когда мужья брали фамилию жены, но это было в одном случае вызвано депортацией из США и там брак был в принципе только ради новой фамилии и заключен, а в другом муж взял (иностранную) фамилию жены в пику родителям..
Speak My Language
дети, небось, родятся и вырастут немцами. Почему бы им не иметь немецкую фамилию?
Смешные такие.
А в Германии иметь немецкую фамилию обязательно?
Наверняка, еще предпочтительнее иметь старогерманские имена. Нет? Чтобы наверняка - Зигфридами и Брунгильдами.
Без этого никак нельзя спокойно жить?
Вы Михалскому расскажите, что ему нужно срочно фамилие менять. И Шевченко, и еще сотням иных с "ненемецкими" фамилиями - успешным, талантливым. Умным.
Правильно делает, что меняет труднороизносимую фамилию на простую, представляю как парню надоело по буквам диктовать и поправлять написание своё фамилии.Ето его личное решение, мало что папе не нравится , что за эгоизм??
У меня есть несколько знакомых с такими мудреными фамилиями- с их слов это действительно мучение.
предательство вообще не при чем... какие-то амбиции странные. 😎
Причем здесь русские или немцы. Знаю немцев, которые поменяли фамилию. Был Löffner стал Marx. Другой был Penner, стал Kraft.
НП
ТС ничего не написала об отношениях отца и сына....
Они могут быть непростыми.....
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает .
Понимаю отца. Но сделать он ничего не сможет.
вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит. Вот что это ?
Это нарушение традиций, которое вашему мужу поперёк горла.
НО !!!! - если сын оставит свою фамилию , то жена останется на своей и дети , будущие, будут на её фамилии.
Если они захотят, то дети будут на его фамилии.
Никакого, так сказать, продолжения рода !
Вы не понимаете. Вашему мужу до лампочки, какую фамилию будут носить внуки, потому что это не его дети. Но если его сын выберет бабью фамилию, отказавшись тем самым от своего отца (как бы) - это трагедия для вашего мужа.
и вырастут немцами.
Угу. Прямо немцами.
Мишлинг.
ну ведь это его решение, хочет и меняет, я знаю несколько семей где изменили фамилию, потому что труднопроизноисимая, а одних знаю, он свою немецкую фамилию, поменял на материнскую, тоже немецкую, но иначе его невеста не соглашалась брать его фамилию и давать ее будущим детям, тк. в России фамилия была как фамилия, а здесь это ругательство почти и очень неприятно если так людей называют)))поменяли и все счастливы:)
а еще есть друг со школы еще, он мало того что взял фамилию жены, он по приезду сюда еще и имя сменил, не так как например был Вова стал Вальдемар, а прям конкретно сменил, никогда не догадаешься, его есои офиц. искать, наверное фиг найдешь если не знать и ничего, посмеялись и все норм))
ну ведь это его решение, хочет и меняет
Пусть, есесна.
Но требовать понимания отца к его решению тоже лишнее.
Он волен менять, отец волен не понимать.
Но, повторюсь, отец это сам вырастил. Что посеял, то пожинает.
Ну, отец к воспитанию тоже причастен.
А если уклонялся, то вот результат.
Сыночка-лапочка, чтобы в немецкой жизни полегче было фамилию жены возьмет.
Пол не меняет - и ладно. Мог бы и ориентацию сменить, чтобы быстрее пробиться.
Полно музыкантов, писателей, художников, бизнесменов с ненемецкими фамилиями - и ничего. Живут, пробиваются, успех зарабатывают.
А тут нужно срочно из Иванченко стать Мюллером, раз шанс привалил.
Прикольно, как семья жены будет на него смотреть. На "новенького", выжененного.
А если уклонялся, то вот результат.
И чего папочка теперь в обморОке выляется, суицидом сына пужает??
если в январе 2015
отец откзывается платить сыну - студенту алименты.
упёрся, платить должны хоть кто, но не он
Отношения становятся напряжёнными.
Непоздно его совесть о продолжении рода заговорила??
Непоздно его совесть о продолжении рода заговорила??
Не у всех есть время и желание копаться в темах за 2015 год, чтобы участвовать в дискуссии.
Что значит иzмена сына? А озмена дочери? Это нормально? Не в каменном веке поди живем. Ничем это не отличается, когда жена берет фамилию мужа или муж жены. Среди немецкой молодежи такое тоже встречаю, нормальное явление, по крайней мере, в цивилизованном обществе это вполне нормально.
"да и вы взяли фамилию мужа".
Т.е. когда она предала своего отца это нормально? Кстати в мусульманском мире это недопустимо, чтобы невеста "предавала" фамилию отца.
Не всегда кореллирует.
Но если там папка был больше на словах, чем на деле - то, в принципе, сын может и не заморачиваться тогда его обидками.
Это теперь вылезло, что папка был номинальный и можно не заморачиваться.
А когда неномальная семья и неноминальный отец, то...
судя по этому сообщению, https://foren.germany.ru/arch/legal/f/27471449.html#Post27... сын жил с отцом, так что отец все же не совсем номинальный.
Speak My Language
а он видите ли ариец в третьем поколении и стесняется своей русской фамилией
Где я про арийца писала?
Где про русскую фамилию?
Фамилия НЕ РУССКАЯ ! Никто её не стесняется. Её трудно произносить и читать. И я уже выше писала, что хорошо если 1 раз из 10 её правильно произнесут. Так было везде - в школе, в кружках, на спорте и сейчас в работе.
А если бы он не женился? А если бы невеста была бы с ещё более трудной фамилией?
А если бы не женился, то бы такой возможности не было бы. И всё.
Он хочет использовать такую возможность.
если сын оставит свою фамилию , то жена останется на своей и дети , будущие, будут на её фамилии.
у Вас устаревшая информация.сейчас дети получают ту фамилию,на которой остановятся родители-или отца ,или матери.то же касается нерасписанных пар.
сть ещё время найти какой-то компромисs
парень может взять двойную фамилию и пользлваться то той,то этой половинкой.дети же получат либо его фамилию,либо матери
Как донести это до отца ? как не дать из-за такого пустяка рассориться близким людям ?
никак.есть такие люди,им только дай поорать про предательства.отцы орут,что дочери их предали,потому что посмели взять фамилию мужа.
матери кричат-ты променяла меня на чужого мужика,когда замуж вышла.
а со стороны вроде как адекватные люди.внешность обманчива
что тут сделать?ну пусть папа на свадьбу не приходит,раз он такой принципиальный
Фамилия НЕ РУССКАЯ ! Никто её не стесняется. Её трудно произносить и читать.
А какая разница, что другим трудно ее читать? Парень так озабочен удобством окружающих.
Мою фамилию никто и никогда не в состоянии произнести. 10 из 10. Здорово, мне нравится. И ничего, стараются, по слогам читают.
Папе жениха нужно научиться уважать сына, как человека. А не манипулировать "самоубивством". Несерьезно в его возрасте.
Идёт давление со стороны отца. И это не в первый раз, были и дригие моменты, серьёзные и не очень.
Идёт давление со стороны отца
ну пусть пойдет подавит в другом месте.когда то же должен быть конец у этих манипуляций
Моя девичья фамилия тоже европейская (то есть во многих странах звучит как своя), а у мужа типичная русская с окончанием на -ов, но это же не повод брать ему мою фамилию и еще и детей записывать на фамилию жены
Вы путаете, извините уж, жопу с пальцем,
Если бы фамилия была на -ОВ , то и не было бы этой проблемы.
Иванов, Петров, Сидоров, Лашук - это не про нас.
И не про "красивость" речь.
Честно говоря, я могу понять обиду отца, что сыну стыдно за его фамилию. Меня бы такая аргументация тоже покоробила..
Где про стыдно за фамилию?
Ему НЕ СТЫДНО !
Мою фамилию никто и никогда не в состоянии произнести. 10 из 10. Здорово, мне нравится. И ничего, стараются, по слогам читают.
Вам нравится.
А ему не нравится.
Да поняли все всё. Трудно произносить, парню надоело. Подвернулась возможность сменить. Отец против, в его систему координат это не вписывается. Никакие аргументы и компромиссы тут невозможны. Вы не заставите его это принять. Вешаться он, конечно, не будет, но отношения с сыном испортятся. А сын уже взрослый и сам пусть думает, что ему важнее, и чем он может поступиться.
По-другому никак. Если люди близкие - пусть уступит тот, кто мудрее. Причина, повторюсь, с моей точки зрения солдатская.
Если неноминальный - то я своюТЗ ещё на 1-ой странице высказала. Для меня это инфантилизм :-)
Ну смотрите, если бы отец, скажем, протестовал бы против кандидатуры невесты, или профессии, или страны проживания - тут, я считаю, уступку невозможны, это судьбоносное и должно решаться самим человеком. А в случае с фамилией ничего судьбоносного нет. Просто комфорт, который будет получен за счёт обиды и испорченных отношений с отцом.
пусть уступит тот, кто мудрее.
Есть выражение
Мудрость приходит с годами, но бывает годы приходят одни.
Может это про сабжевого папу?
Просто комфорт, который будет получен за счёт обиды и испорченных отношений с отцом.
Согласна.
Будет с отцом ещё разговаривать. Какое-то решение должно быть.
Ну в таком случае у наследника шансы тоже невелики.
Родителей не выбирают.
ТС хочет повлиять на человека, прожившего, скажем, треть жизни, сложившегося уж какой есть, вырастивешего сына. Что подксазывает нам здравый смысл?
Она согласна на свою или на его, или остаться при своих.
Ваше право грести против течения.
Ну, если чужие проблемы с выговариванием моей фамилии это "против течения".
То есть ей все равно?
Чтоб дети их носили непроизномимую:) фамилию?
Возраст брачующихся наверно молодой:) ( по немецким_ меркам)
Может её сейчас это не парит, она же ещё не столкнулась с такой "проблемой" ))))
А что бы гордый папа делал, если бы у него была дочь? Как тут с продолжением рода?
Сын и его невеста вправе сами решать , чью фамилию они возьмут в браке. У нас равноправие. А ваш муж страивает детский сад и манипулирует сыном. Нечего угрозами такими разбрасываться
Впрочем некоторые отцы девушек , когда те предъявляют жениха, устраивают ещё больший спектакль. Только потому что появился рядом с его принцессой какой-то мужик. Правда, на недолго.
Ну раз так, то дело не в фамилии. Потом найдёт ещё другой повод для давления
Ну так все не так плохо, раз невеста так лояльна. ТС, сохраняйте спокойствие, вам надо поддержать обоих, не показывайте, что кого-то больше защищаете в этом вопросе. А то по вашим сообщениям вы выглядите агрессивной. Решение все равно принимать сыну. Пусть думает, что важно ему больше.
Ему НЕ СТЫДНО !'
Хорошо, пусть он своей фамилией даже гордится - просто достало, что другие переспрашивают. И это для сына важнее, чем обида отца.
Как бы то ни было, сын естественно вправе сделать свой выбор, точно так же, как отец - его оценить и среагировать.
В этой связи не очень понятна суть Вашего вопроса. Если Вы до бывшего мужа решили "донести" бессмысленность желания продолжить род с его фамилией, то шансы на успех ничтожно малы. Сын взрослый человек, пусть сам разбирается с последствиями своих решений или ищет подход, если не хочет портить отношения.
Speak My Language
а двойную фамилию никак?
Тогда и дети будут на двойной фамилии. И использовать только одну Ее часть нельзя.
Придётся им до 18-то лет мучаться, чтобы потом менять?.
Вы чувствуете в себе силы:)переубедить мужа?
Хотя если не имеете твердой позиции, то оставьте мужчин разбираться самим
Скажите своему мужу, что в наше время надо радоваться, если ребёнок только фамилию меняет. Тяжелее было бы, если он ещё и пол поменял бы. И дело не в бумажке с именем , а в человеческих отношениях. Если сыну так лучше, то о нем надо подумать, а не закусывать удила.
может её это не парит, т.к. она нормальный человек, видимо, научилась произносить эту фамилию и не видит в ней ничего ужасного, и никакого повода для беспокойства. Получается, что это идея только сына, который либо очень закомплексован, либо подсознательно от отцовской фамилии открещивается.
Вас волнуют отношения между близкими людьми, а сына-то они волнуют?
А то по вашим сообщениям вы выглядите агрессивной
Сорри . На взводе .
Понимаю отца - почему и отчего.
И сына понимаю.
Моего мужа отец убедил взять фамилию жены, т.к. с его еврейской фамилией его не печатали и не издавали, пока он не взял псевдоним. Намучившись, он посоветовал сыну, коль уж женится на русской, воспользоваться, как вы говорите, случаем :-) Муж был молодой и послушный сын, взял фамилию жену, вроде бы русскую, что, впрочем, не мешало узбекам в армии числить его за своего :-) Дети, само собой, тоже получили мамину фамилию.
Теперь спустя почти 40 лет жена старшего сына сокрушается, что у них фамилия мамина, а не папина еврейская - по её словам, в московском шоу-бизнесе ей бы с еврейской фамилией было бы проще пробиться :-)
Поди знай :-)
Тогда и дети будут на двойной фамилии. И использовать только одну Ее часть нельзя. Придётся им до 18-то лет мучаться, чтобы потом менять?.
Это не так.
Doppelname kann nicht an Kinder weitergegeben werden
Neben gegenseitigen Vollmachten und den eigenen Namen müssen Paare aber ebenso die Namensgebung für ihre Kinder organisieren. Der Nachwuchs muss seit 1993 einen der beiden Nachnamen tragen. Ein Doppelname ist nicht zulässig.
http://www.t-online.de/leben/familie/schwangerschaft/id_66...
Понимаю отца - почему и отчего.И сына понимаю.
тогда разговаривате с сыном.... чтобы уступил отцу...
Я, конечно, против манипуляций (суицид и т.д.), но я поддерживаю позицию папы, как это вообще взять фамилию жены, потому что своя "попахивает русскостью", "слишком тяжелая на слух" и в таком духе?..
Про это вроде ни слова не было. Речь шла о труднопроизносимости. Не вижу ничего криминального в желании облегчить себе жизнь, если есть возможность.
В родне имеется такой же пример. И я бы на его месте тоже взяла простую и понятную фамилию жены вместо своей, которую никто с первого раза не только не напишет, но даже не прочитает.
А отец и правда себя как ребенок несмышленый ведет, смешно в его возрасте самоубийством угрожать.
Одно дело, когда фамилия просто "русская", а другое дело - когда она создает проблемы из-за транслитерации.
Я взяла русскую фамилию мужа, но она простая, ее с первого раза читают и пишут правильно, по буквам практически никогда диктовать не приходится. В отличие от моей девичьей вроде как немецкой, но настолько редкой на юге Германии, что ее всегда приходилось диктовать по буквам (и все равно умудрялись написать неправильно).
И дело не в бумажке с именем , а в человеческих отношениях. Если сыну так лучше, то о нем надо подумать, а не закусывать удила.
Вот и я о том же.
Но, как выше мужчина написал - все же смеяться будут ! Как так , муж взял фамилию жены !
// всегда смеялся над девичий фамилией у мужиков,если в голове у сына нет ,уже ни чем не помочь //
ой-ой-ой.. какие мы категоричные. Мои родители прожили в браке 60 лет и все 60 лет на разных фамилиях: мама оставила свою девичью, отец свою, я и мои братья взяли фамилию отца.
Мой первый муж взял мою фамилию и после развода на ней и остался. Я вышла во второй раз замуж, но фамилию менять не стала. Потому что не хотела иметь разные фамилии со своими детьми.
Сейчас дочь замужем за местным немцем, так зять сам решил взять нашу фамилию, то есть фамилию своей жены, хотя у него чисто немецкая и довольно благозвучная фамилия. Но наша ему больше нравится.
По-вашему, так нам всем
"уже ни чем не помочь"? И, кстати, не замечала, что над моим бывшим мужем или зятем кто-то смеялся из-за того, что он взял мою фамилию.
Ни я , ни моя дочь на этом не настаивали и ультиматумов не ставили, мужья сами изъявляли желание.
ИМХО это всё никому ненужные понты. Если папаше какой-то набор букв важнее сына и его отношкеий с женой, то ему точно ничем не помочь.
Аргументы о продолжении рода полная чушь. То есть если в семье 7 дочерей и все вышли замуж и поменяли фамилию, то род умер? А тот, кто родил только одного сына, продолжил свой род?
Я-то думала, что кровь, гены за это отвечают..
н.п. В кругу знакомых у меня много примеров когда муж брал фамилию жены. Из за того что фамилия благозвучная, легче произносится и проще пишется. Ни у кого семейных скандалов не было, прямо средневековье какое-то про продолжение рода. У меня девичья фамилия в немецком написании нечитаемая была и у мужу фамилия длинная и сложная. Мне это называние по буквам и вечные ошибки в документах никакого удовольствия не доставляют. Была бы легкая возможность поменяли бы с мужем не задумываясь.
Может объяснить отцу что ему важнее родной ребенок или буковки в паспорте?
все же смеяться будут ! Как так , муж взял фамилию жены !
Кто это все???
На росписи присутствующие?:)
У нас на работе Vertriebler - индус. Его работа в основном в общении с имеющимися/потенциальными покупателями связана. Выучить его имя плюс фамилию для немцев - сродни подвигу 😁 Ничего, живёт товарищ и не парится.
По теме, отца понять легче, чем сына. Но выбор делать всё же последнему ;)
Это надо у мужчин спросить, кто все. ? )))
Анекдот прям.
- А вот мой сосед говорит, что за ночь 3 раза может.
- Ну так и вы говорите. )))
Тогда и дети будут на двойной фамилии. И использовать только одну Ее часть нельзя.Придётся им до 18-то лет мучаться, чтобы потом менять?.
Не будут.
Дети будут носить ту фамилию, которую семья определит как "семейную".
Т.е. если муж получает двойную фамилию, значит, семейная фамилия - это фамилия жены. И дети будут носить ее. И наоборот.
Никогда не понимала этих понтов "жена ДОЛЖНА быть на фамилии мужа, иначе он не мужик!", "Предал отца - сменил фамилию". Бред какой-то. На мой взгляд, есть вещи поважнее, чем бороться за определенный набор букв в паспорте.
Еще мое имхо, что у семьи должна быть ОБЩАЯ фамилия. Какая - это уже дело конкретной семьи.
Хотя многие годами живут с разными фамилиями и не пaрятся.
Т.е . если сын Задунайский. а жена Гусева. то сын становится Гусев -Задунайский, жена остаётся Гусевой, дети Гусевы могут быть,
А как сын будет в повседневной работе - Гусев ? Задунайский? или обязательно Гусев - Задунайский ?
Фиаско.
Пошла спать.
Спокойной ночи, люди добрые !
Откуда знаете что товарищ не парится? Может его это и раздражает. Наши индусы представляются сильно сокращенными именами, так как полные никто не выговорит.
Я когда что то хочу зарезервировать, прошу записать на свое имя.
- Хорошо имя поняли, а как ваша фамилия? -- Хххх
- Как? А... ну хорошо мы на ни "имя" запишем. :)))
А уж если счёт нужен, так обязательно перепроверить надо. С визитки умудряются неправильно переписать.
Сына я тоже могу понять, конечно. Если бы не было семейных драм - почему нет? Но тут если напоролся на отцовскую обиду - надо думать.
Мы тоже поприезду переживали, что нашу такую красивую фамилию благодаря дурацкой транслитерации ни прочесть, ни написать нормально не могут. Бесило это очень. Пошли и поменяли себе наисание. Хотя нам по нашей линии это вроде не положено было, но нам поначалу какэто отчаянно везло. И мы радовались, что провернули такое дельце. И жили спокойно 3 года, и почтальон нас находил, и узнавали мы себя сразу, если кто окликал, и всё душевно. А потом родились дети, и им выдали СОР, естественно, на новое написание. И...
4 года мы не могли их легализовать. Потому что разница в написании больше чем в 3 буквы - это уже другая фамилия. И "это вообще не ваши дети" получаются. Закон суров, но таков закон. И ни в какую. как мы ни бились. Русские говорят "не знаем чего вы там наменяли, на нашей территории это недействительно". Ходили к немцам, просили сделать назад как было - те тоже упёрлись, курочка назад не скачет, вы теперь такие и точка. 4 года, блин! Пока нам друзья, близкие к Бонну, не шепнули, что сменилось руководство, и новый консул более лоялен. Срочно посдавали опять бумаги. Фамилию признали-таки, а вот имя (а их написание мы же умные тоже поменяли) Michael вместо Mikhail не прокатило. 2 разных имени - хоть тресни. Пришлось мужу на шестом десятке летать на Родину и становиться Микаэлем официально.
И что ты себе представляешь мы думали по поводу нашего так удачно провёрнутого дельца? :-)
Если возьмет фамилию Гусев-Задунайский, то везде так и будет записан. Ни Гусевым ни Задунайскии представляться не сможет.
Ну вы же понимаете, что у тех людей, которые не могут ПЕРЕПИСАТЬ правильно, проблема не в трудной фамилии, да? :-)
Если бы парился, выбрал бы себе другую специальность ;))
Да и вообще, что значит "парится"?
Ну ладно фамилия - при заключении брака сменить можно. А имя?
У меня имя для немцев сложнее, чем обе фамилии (что девичья, что мужнина), но даже в 13 лет при переезде в голову не пришло его менять, потому как сложное. Это же часть меня.
Но у каждого своё мнение, конечно. Общего рецепта не существует ;)
Но, как выше мужчина написал - все же смеяться будут ! Как так , муж взял фамилию жены !
Странный мужчина. Сейчас это никого больше не удивляет, если мужчина берет фамилию жены . Такое случается часто. Может, кто-то пожмёт плечами , не более.
А через пару лет, никого уже и интересовать не будет, чья там в. Начале была фамилия.
может уже кто предлогал.
а отец может с сыном и семьей до свадьбы фамилию на более удобоваримую и благозвучную поменять.
как вариант - компромис такой.
Ой, ну да, в этом смысле могут возникнуть проблемы ;)
У нас сменилась транскрипция с sh на sch, и с v на w. Но особых проблем не было. У папы нет гражданства, соответственно в парспорте осталось так же. Но у него есть бумажка о Namensänderung. То есть в целом он официально в Германии тоже с новой фамилией, хотя в паспорте стоит старый вариант.
Больших проблем пока тоже не возникало.
Но тут опять же кому как повезёт ;)
В поддержку сына ТС, мой брат тоже сменил фамилию при женитьбе. Это было его решение. Я бы на его месте не меняла, но это индивидуальный момент.
Для сына имеет смысл оставлять в браке отцовскую фамилию, когда он перенимает отцовское дело. А судя по Вашей ссылке заработок у отца намного ниже среднего. Так что собственным успешным бизнесом там не пахнет. Также играет роль возможность продолжить творческую или спортивную династию. Есть там династия? И именно со стороны отца? А может у невесты сына больше шансов основать и продолжить династию? И тогда имеет смысл принять ее фамилию и/или передать ее детям? Сын Марии Мироновой взял фамилию матери. И не только по причине ее таланта и известности, но и по банальной причине благозвучности и принадледности к нац. большинству. Читать же о том, что стоять на равной ступени с супругой - это "позор для мужика" вообще смешно. Хочешь преимущества как мужик - добивайся его реальными достижениями и реальным авторитетом, а не аргументируя половыми органами.
Есть такое.
Наш приятель хотел здесь изменить фамилию на более немецкое звучание. Ему отказали. Тогда его папа ( в другой стране) пошёл и поменял свою фамилию . А его сыну " по цепочке" поменяли на папину.
Но тут же папа упёрся рогом.
Понимаю :), но тупят они, а разбираться с неправильно выставленных счетом и его изменением мне. Это все качается расходов в крмандировке, которые потом по счету работодатель оплачивает.
Ну имя все таки не так часто пишется как фамилия. Имя мое тоже все пишут с ошибками если не указать на правильное написание. Но это и понятно, кому в голову пройдет писать Яна как Yana.
Париться я тоже утрировано пишу, ночами в подушку из за невозможности поменять фамилию не плачу :). Но если бы (гипотетический) сын взял фамилию жены, мы бы с мужем точно не обиделись.
// Кто это все???
На росписи присутствующие?:)//Кстати, на росписи это делать совсем необязвтельно. На росписи может остаться каждый на своей и позже решить, какую общую взять.
И через 10 лет не поздно будет. Наш зять поменял через год, когда у них уже сын родился, взять нашу фамилию и ребёнку её дать.
Хотя он сразу это решил, но из-за работы не хотел, всё-равно собирался работу менять.
Наш папа тоже не обидился, хотя и удивился. Но в истории ТС другая ситуация ;)
P.S.: Yana на Jana я бы поменяла не раздумывая :) Моё имя тут просто как ни пиши, всё-равно чужое и сложное получается.
Но мне эти заморочки как-то до фени - близкие знакомые вообще Женей называют - пусть мучаются 😁 Куда уж деваться.
Надо же у меня на форуме ник-тёзка имеется :)
Сын взрослый самодостаточный человек и он имеет право на самоопределение. Т.С как мать должна каким то образом это донести до мужа. Зачем по такому пустяку парню мозг выносить и дополнительный стрес устраивать? Какая разница какую фамилию он носит, главное что он вашем сыном как был, так и останется.
Все заявления, что жена должна по обычаю мужнину фамилию брать, к сегодняшней действительности абсолютно не актуальны, потому как следуя домостроевской логике - жена к мужниной семье должна перебираться и за мужем следовать. А что в действительности? Почти половина приехавших в Германию мужиков именно за жёнами прицепами приехали и ничего, не покоробились. Живут с родственниками жены рядом, а свою кровную родню годами не видят и оправдание этому всегда находят. Эх, мужики, слабый вы народ...
люди какой год на дворе? Я в шоке
, что так много нашлось тех, кто считает, что отец прав.
Что значит: сын обязан семье?!
Ужас, у нас что каменный век?
кто будет смеяться? Что за бред? Я в шоке от наших людей !!!!
---Сын Марии Мироновой взял фамилию матери. И не только по причине ее
таланта и известности, но и по банальной причине благозвучности и
принадледности к нац. большинств--
Возможно он был рожден вне брака, поетому имел материну фамилию. В те годы было так.
защитники блудного сына,как то это фамилия существовала сотни лет и только вот особливо умный решил предать ее,и другие предатели не видят даже греха в этом ,все меряется сиюминутной выгодой ,выгодно вчера быть русским взял русскую фамилию ,сегодня выгодна стать арийцем взял фамилию тещи,завтра прийдут арабы и будут все дружно в мухамедов переименовываться и концы себе резать.Если фамилия дошла до нас сегодня ,просуществовать сотни лет ,значить не было в ее роду предателей и только сегодня можно все продавать и фамилию и отца и родину и мать а уж объяснение всякой подлости найдется
господи, фамилию передавать, а от неё что, прибыль какая то есть? Ладно если там у папы дело и концерн и денег вагон.
Я тоже в шоке от темы, уже на первой странице обалдела от мнений некотрых.
Ой.. пафоса то сколько,
Сколько пафоса...
Да еще шрифтом жирном
Прямо как в стародавние советские времена объявление
НЕ проходите мимо.. Их разыскивает милиция
Некоторым людям передать потомкам нечего, кроме фамилии, поэтому для них это и становится архиважной задачей. Чем меньше за душой и в голове, тем важнее.
У меня (еще пока) двойная фамилия. На работе проблем никаких нет - представляюсь всем под своей девичьей фамилией. Все визитные карточки, почтовый адрес итд на одну фамилию. Ежемесячный Gehaltsabrechnung адресуется конечно на двойную фамилию, но это мне не мешает.
А единственный ребенок в семье предает фамилию, взяв фамилию мужа? Или бабье не в счет?
Я в шоке не от того, что известные мутные личности, яро гордящиеся тем, что у них болтается между ног (т. к. больше нечем) возмущаются и бичуют. А тем, что казалось бы нормальные люди походя замечают "да, это конечно позор для отца" или "решение, мягко говоря, нестандартное"
выгодно вчера быть русским взял русскую фамилию ,сегодня выгодна стать арийцем взял фамилию тещи,завтра прийдут арабы и будут все дружно в мухамедов переименовываться и концы себе резать
Господи, ну вам ли мораль на эту тему читать? Сами то в каком году из-за выгоды в Германии оказались? Чего с Родины сдернулись и свои концы отрезали?
Господи, фамилию передавать, а от неё что, прибыль какая то есть?
вот то то и есть везде выгоду ищат,выгодно русским стали в 80е,сейчас выгодно немцем стали,завтра будут у власти арабы будут в мухамедов срочно переделываться все на продажу даже имя и фамилия и самое главное люди не видят в этом предательство.Фамилия эта просуществовала сотни лет и вот умный отрок решил прекратить ее существование.предательство начинается с мелочи .Местные таких просто презирают и говорят если он своих предал то нас то при удобном случае и подавно ,об этом еще адмирал Канарис говорил
// вот то то и есть везде выгоду ищат,выгодно русским стали в 80е,сейчас выгодно немцем стали/
А сам-то не из-за выгоды сюда приехал?
А что, там такой "ценный" род, что его непременно надо продолжать? Известен с 11 века, поди?
Местные таких просто презирают
Брехня! Мой бывший чисто немецкий шеф имеет три сына . Один из них взял фамилию жены и перенял большую часть фирмы. Вы удивитесь. но его не перестали уважать. Потому что о человеке судят по поступкам, а не по набору букв в аусвайсе.
А сам-то не из-за выгоды сюда приехал?
я не меняю фамилию как проститутка под моду сегодняшнего мира,завтра все будите мухамедами в угоду новой власти .Господи совсем бог лишил разума людей что даже в национальности и фамилии ищут выгоду
Некоторым людям передать потомкам нечего, кроме фамилии, поэтому для них это и становится архиважной задачей. Чем меньше за душой и в голове, тем важнее.
Согласна на 100%. И живой пример перед глазами имеется. Чем глупее и малообразованней человек, тем больше у него претензий к окружающим его людям.
Я тоже не меняю:два раза замужем и всё на девичьей фамилии. По твоей логике всех женщин, вышедших замуж и взявших фамилию мужа,
надо считать предательницами своего рода. То есть отец растил её, а она взяла и "предала" его, взяв фамилию чужого дяди.
Знаю одного такого "патриота", живёт тут с русской фамилией и гордится этим, сидит на социале, а его родителям по 80 лет и они там в России одни "вегетируют".
По мне так он в сто раз больший предатель, чем другой мой знакомый, который взял немецкую фамилию жены, выучил немецкий язык, из-за выгоды, повысив тем самым шансы найти работу и помогает родителям хотя бы материально. Посылает деньги на лечение, летает несколько раз в год привозит их сюда
Его право подстраиваться под всех.
Да под кого он подстраивается, что вы придумываете? Парень задолбался с труднопроизносимой фамилией, он это для себя делает, а не для кого- то.
Ну представьте, что вам надо жить в Германии с фамилией Mkrttschan или Jastrbrzhemskij. Людям-то пофиг, поудивляются и забудут, а вам с этим счастьем придется постоянно иметь дело, объяснять, поправлять, иметь из-за этого неприятности... Вот и ему осточертело.
Пусть меняет и не парится.
Знаю два случая такой перемены, женихам просто захотелось, один местный вообще простую немецкую сменил на другую простую немецкую, просто первая совпадала по звучанию и написанию с немецким именем, и парню надоело объяснять, где у него Vorname, а где Name.
Проще надо быть, забыть эту русскую свирепую традицию обвинений в предательстве всех и вся. В
другую страну переехал жить- предатель, фамилию поменял- предатель. Сколько можно жить, как в окопах?
Но, как выше мужчина написал - все же смеяться будут ! Как так , муж взял фамилию жены !
Больше слушайте. Совок как он есть.
меня имя для немцев сложнее, чем обе фамилии
Чем так сложна Евгения? ))
Если фамилия дошла до нас сегодня ,просуществовать сотни лет ,значить не было в ее роду предателей
Охтыжёптить, сколько пафоса. Да в русских деревнях у многих людей фамилий до конца 19 века не было, писали или по отцу, или по барину. Сотни лет, агащаз. )))) Проще надо быть, проще.
И кто пишет о предательстве? Эмигрант, продавший родину за кусок колбасы. Чья б корова, как говорится...
я не меняю фамилию как проститутка под моду сегодняшнего мира,
Хуже- ты Рррррродину предал! За колбасу и социал продался. А уж с какой фамилией ты это делаешь, дело десятое. Тем более, что и фамилия у тебя другая, ты ж не пишишь ее здесь кириллицей. А Pupkin-Drischtschenskij- это уже совсем другая фамилия, чем та, что была на Рррррродине.
НП
ничего ужасного в фамилии жены нет, никакое это не предательство. Многие берут свои девичьи фамилии назад, так и сделала моя тётушка перед отъздом сюда.
Её русский муж без долгих уговоров согласилса, потому что и ей и дочерям с фамилией начинающейся на "Щ" начинать с нуля новую жизнь было бы немного сложнее.
Одни объяснения как произносится, как пишется что означает, задолбят. Поневоле захочеш стать Херр Блёд или Фрау Гурке.
Муж её старей дочери оставил себе свою, не побоюсь этого слова, смешную фамилию а детям дали нашу. Когда на работе его коллеги над ним стали подшучивать,
что его дети называются и говорят его фамилию, он с гордостью ответил: а вот и нет и называет наше красивое имя (я фам. на меняла).
А вот oдна мамина соседка/приятельница из прошлой жизни, записала сына на фамилию своего бывшего мужа, потому что быть Ла__ев её мальчик не заслужил.
Вот это неуважение и предательство в одном флаконе. А всё остальное ерунда, с этим можно жить.
У нас на работе Vertriebler - индус. Его работа в основном в общении с имеющимися/потенциальными покупателями связана. Выучить его имя плюс фамилию для немцев - сродни подвигу 😁 Ничего, живёт товарищ и не парится.
они в общении сокращают свои имена до читаемых/произносимых
НП:
ну всё, ТС, надеюсь, у вас получится донести до мужа :-) Просто дайте ему почитать :-) И сыну заодно. Оба укрепятся в своих решениях :-)
Вообще непонятно, почему какой-то индус, какой-то чей-то коллега должен рассматриваться в качестве примера для подражания.
Тоже мне аргумент - "мой коллега индус так делает".
Но, как выше мужчина написал - все же смеяться будут ! Как так , муж взял фамилию жены !
Бред это. Знаю многих мужчин, взявших фамилию жены. Никто над ними не смеётся. Смеяться или скорее морщиться будут, если ту самую фамилию по нескольку раз за час выговорить не смогут. Пусть сын делает, как ему лучше. Вам туда не надо вмешиваться. Т.к. повлияете на его решение и будете всю жизнь виноваты.
Некоторым людям передать потомкам нечего, кроме фамилии, поэтому для них это и становится архиважной задачей. Чем меньше за душой и в голове, тем важнее.
Согласна!
Местные таких просто презирают и говорят если он своих предал то нас то при удобном случае и подавно ,об этом еще адмирал Канарис говорил
Вы с местными в тесном контакте? Что-то сомнительно. Они-то как раз по этому поводу абсолютно не заморачиваются. Берут и фамилию жены, и тёщи без проблем.
А вот спроси)) Как минимум Eugenia выходит. Особо продвинутые даже до Ewgenija доходили ;)
Но я уже лет 10 просто по буквам говорю и не парюсь :)
Вообще непонятно, почему какой-то индус, какой-то чей-то коллега должен рассматриваться в качестве примера для подражания.
Тоже мне аргумент - "мой коллега индус так делает".
я где то писала " мой коллега индус так делает"?
я только написала, что индусы в общении сокращают свои имена до читаемых/произносимых.
А что сыну ТС делать - он сам решит.
н.п.
какое счастье, что у людей других проблем и они себе их выдумывают. Тут верно две вещи сказали, повторю их как своё мнение. Первое, что передать, кроме фамилии нечего, в плане нематериальном, а духовном. Второе, что надо радоваться, что только фамилию меняет, а не пол.
Я парня понимаю. Сама по жизни там с одной фамилией мучалась, сейчас с другой. Диктовать по буквам не проблема, но когда перевирают, очень неприятно. Это, ведь, уже не твоя фамилия. И какая мне радость, что другие может с ней мучаются. Ну да я привыкла, легальных возможностей изменить это нет. Но за фамилию я не цепляюсь, я-то себя вообще не с фамилией отождествляю, а с именем. Ну может потому, что я женщина, а женщины фамилию меняют
и не по разу бывает.
Но я точно знаю, что муж не стал бы впадать в истерику и угрозы, если сыновья сменят фамилию. Они что перестанут быть его детьми? Он перестанет их любить и желать им счастья? Если сыну для счастья надо поменять фамилию, так это ж такая малость. Новости посмотришь и сразу это понимаешь. Но некоторым эгоизм и эгоцентризм мешают. Тут помочь невозможно.
Не вы писали, а другой товарищ, что какой-то индус живёт со своей индусской фамилией и не меняет ее, в отличие от некоторых
Женится сын и хочет взять фамилию ещё пока невесты. Почему ?
какая разница почему.
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум
о проблему батька сделал!
Как донести это до отца ? как не дать из-за такого пустяка рассориться близким людям ?
пусть сын сделает двойную фамилию! делов то.
http://www.hochzeit-perfekt-geplant.de/artikel/standesamt-...
все рады, все счастливы
за молодожёнов
Я в шоке , что так много нашлось тех, кто считает, что отец прав.
Аналогично. Меня это удивило ещё вчера, когда тема только началась. Я думала, что достанется пещерному мракобесу, а получил парень.
Не понимаю, сколько мусора и перевёрнутых представлений надо иметь в голове, чтобы так портить кровь своей семье из-за набора букв в документе.
Не понимаю, сколько мусора и перевёрнутых представлений надо иметь в голове, чтобы так портить кровь своей семье из-за набора букв в документе.
Для кого-то фамилия его предков - набор букв.
Имя матери - набор букв.
Для кого-то не набор. Что ж поделать - ну мусор у людей в голове.
ПыСы Епрст, дожились. Фамилия стала "набором букв". А потом удивляются, что мужики не способны защитить своих женщин от поползновений. А чего хотеть, если и фамилию свою уважать - это мусор в голове.
Никаких понятий ни о чести, ни о гордости, ни о достоинстве уже не осталось. Все мусор. Все выбросили за борт. Облегчили(-ись).
Никаких понятий ни о чести, ни о гордости, ни о достоинстве уже не осталось. Все мусор. Все выбросили за борт. Облегчили(-ись).
Ну вы даёте, всё до кучи приплели. Про мусор в голове яркая иллюстрация.
Никаких понятий ни о чести, ни о гордости, ни о достоинстве уже не осталось. Все мусор. Все выбросили за борт. Облегчили(-ись).
Да-да, они остались у того, кто противопоставил мир в семье и хорошие отношения с собственным ребёнком своим допотопным принципам и эгоизму.
Ну вы даёте, всё до кучи приплели. Про мусор в голове яркая иллюстрация.
Люди умные и разумные понимают, что все связано со всем.
И что настоящий мужчина мужественен во всем - в отношении к своей семье, фамилии, чести, женщине. Не бывает слабых духом в отдельно взятых вопросах.
А оппортунисты мелят про кучи и мусор.
А для невесты фамилия ее предков - набор букв и мусор?
У меня двойная.
А феминистки могут оставлять свою. Или вообще замуж не ходить.
И что настоящий мужчина мужественен во всем - в отношении к своей семье, фамилии, чести, женщине. Не бывает слабых духом в отдельно взятых вопросах.
И пришла к нам истинна в последней инстанции. И начала вещать.
А не развернуть ли нам дискуссию на тему, что такое настоящий мужчина? А то я в отце этого парне как-то не разглядела признаков настоящего мужчины.
А не феминистки предают своих предков? Это типа женственно?
Лично я фамилию не меняла. Не столько из-за предков, сколько ради сохранения собственных достижений. Да, достижения можно иметь, даже если у тебя между ног ничего не болтается. И родители передают дочерям свои фирмы и репутацию, несмотря на их половую неполноценность. И те сохраняют семейную фамилию.
Я в отце этого парня разглядела признаки позднего пубертета.
И пришла к нам истинна в последней инстанции. И начала вещать
Да, не. Я скромно после вас. Ваша истина завсегда истиннее.
Вы специалист по сортам мусора в головах.
А то я в отце этого парне как-то не разглядела признаков настоящего мужчины.
А что вы об отце этого парня знаете? Я понимаю, что некоторые привыкли виртуально по запятой диагноз ставить и вам достаточно. Но все-таки.
Я в отце этого парня разглядела признаки позднего пубертета
Да-да, железные феликсы. Никто и никогда из вас ничего в громкого в пылу ссоры не говорил.
Дисскутируете исключительно на Вы и по-французски.
По одной фразе (процитированной, видимо, экс-супругой) уже диагнозы поставлены.
Не столько из-за предков, сколько ради сохранения собственных достижений.
Моя очередь спросить. И что ж это за достижения, которые нивелируются сменой фамилии?
ПыСы О какой фирме речь? Фиона Сваровски к нам пожаловала? Вау....
Вы ж на нищету жаловались дома в России. А теперь про фирмы поете.
Тяжело общаться с дураками. Я не о своей фирме, а о других людях. На нищету я вам точно не жаловалась.
Достижения - например публикации под старой фамилией, известность в проф. кругах.
И не только по причине ее таланта и известности, но и по банальной причине благозвучности и принадледности к нац. большинству.
Ну что, все как один крайне достойные мотивы, чувствуется в мужчине стержень. Куда уж там "средним векам", которым собственная фамилия не мешает.
Speak My Language
Тяжело общаться с дураками.
Умные с дураками вообще не общаются.
На нищету я вам точно не жаловалась.
Амнезия такая амнезия. А ведь недавно было.
Достижения - например публикации под старой фамилией, известность в проф. кругах.
Научная карьера - святое, конечно.
Склодовская-Кюри могла бы многое поведать.
Для кого-то фамилия его предков - набор букв.
Не у всех предки достойны уважения и трепета перед их славной фамилией. В НКВД-шных и эсэсовских застенках трудились миллионы предков наших современников. А многие своих предков не знают, и не по своей вине.. Я бы не стала так уж сакрализировать предков и их фамилии.
Взять фамилию матери - недостойно? А зять, взявший фамилию свёкра из уважения и как его преемник - наверно вообще позор, а не мужчина?
Миронову мама дала свою фамилию, чтобы ребенок не звался Менакером в юдофобском обществе. Лучше было бы ценой собственного ребенка бороться за мульти-культи?
Не у всех предки достойны уважения и трепета перед их славной фамилией. В НКВД-шных и эсэсовских застенках трудились миллионы предков наших современников. А многие своих предков не знают, и не по своей вине.. Я бы не стала так уж сакрализировать предков и их фамилии.
А я и не сакрализирую ни разу. Просто не отношусь, как к набору букв "в аусвайзе".
Если бы все евреи так легко жертвовали своей идентичностью, то от них уже давно ничего бы не осталось.
"Недостойно" в данном контексте - не совсем верное слово, но "достойно" к этим мотивам подходит еще значительно меньше.
Speak My Language
Еврейская идентичность передается по материнской линии. А если женщина не хочет терять свою идентичность, а муж идет ей навстречу - это тоже позор?
Это я писала :)
И не в контексте "как некоторые", а в том смысле, что и с более сложными фамилиями живут и это их не напрягает ;)
Писала так же, что это индивидуально. И если сыну ТС его фамилия в тягость, сменить - его право.
А у папы есть "право" пообижаться ;) Пообижается и успокоится.
Если бы все евреи так легко жертвовали своей идентичностью, то от них уже давно ничего бы не осталось.
Когда речь идет о спасении жизни - это одно. Это понятно и объяснимо. И вообще неизвестно, зачем некоторые притащили Миронова как пример. Там мотивы иные были.
Сейчас никакой угрозы жизни и никаких преследований вроде нет. Молодому человеку никто и ничто не угрожает.
.
А если женщина не хочет терять свою идентичность, а муж идет ей навстречу - это тоже позор?
не понимаю, о чем речь. Пусть оставляет свою фамилию, если не хочет терять. Детям фамилия все же традиционно передается по мужской линии, в наше время тоже.
Разумеется, можно сказать, что все эти традиции, браки, желание проложить фамильный род, гендерные роли и пр- пережитки средних веков. Мы тут выше этой ерунды, вон у нас в берлинском коалиционном договоре уже и полов стало несколько.
Но все же неплохо бы и реальность учитывать, а именно, что некоторые люди консервативны, и их мнение вовсе не является "мракобесием" только потому, что не успевает за таким невероятным "прогрессом".
Speak My Language
Не пойму, за что парня принижаете? За то что он хочет прожить свою жизнь, как он сам хочет? Может еще будете парней осуждать, что они не профессию отца выбрали? Династию прервали!!
Это понятно и объяснимо
разумеется. Но тут ведь вообще не об этом речь, зачем так драматизировать ?
Speak My Language
Традиция - передача сыну своего дела. Времена меняются, сейчас точно так же дочерям наследуются фирмы.
Традиция - передача сыну своего дела.
Это уж, простите, у кого как. Мои предки свои профессии по наследству не передавали, только фамилию/принадлежность к сословию.
Speak My Language
То есть по-вашему многие женщины не уважают свою семью и фамилию и она для них только набор букв?! Ведь в большинстве они её меняют на фамилию мужа 😀 Не понимаю, почему женщина поменять фамилию может и это нормально, а мужчина нет. У меня муж например живёт под материнской фамилией и никто не возмущался. Из-за ерунды отец портит отношения с сыном, дурной
Не пойму, за что парня принижаете? За то что он хочет прожить свою жизнь, как он сам хочет? Может еще будете парней осуждать, что они не профессию отца выбрали? Династию прервали!!
До абсурда не доводите.
А то следующий вопрос будете, почто парня осуждаете, что он выбрал не на девушке жениться, а на мальчике. Это его жизнь.
В борьбе с ветряными мельницами за право на самоопределение некоторые до сих пор не вышли из подросткового возраста, когда бодались с мамой за святое право разводить свинарник в своей комнате.
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит
.Вот что это ?
Похоже, что папа чувствует себя ниже плинтуса в жизни, ему очень хочется внимания к собственной персоне, вот и ищет, чем бы оскорбиться.
Может быть , сын как-то на другую тему может его утешить и подчеркнуть своё уважение и любовь?
То есть по-вашему многие женщины не уважают свою семью и фамилию и она для них только набор букв?
Я выше уже на точно такой же вопрос отвечала.
Я традиционалист. Женщина выходит замуж. Берет фамилию мужа. Или двойную.
Кому не нравится - никто не заставляет.
Если бы все евреи так легко жертвовали своей идентичностью, то от них уже давно ничего бы не осталось.
еврейство формально передаётся по матери, а фамилий в идентичные времена не было, но было отчество.
напр. Каин, сын Адама.
На самом деле, еврейская идентичность сохраняется только в исполнении всех мицвот - по определению, и от неё уже , действительно почти ничего не осталось в этом мире.
А какая разница то, мужской род чем то значимее женского что ли. А может у жены 10 поколений князей в роду например и фамилия знаменитая 😀 Кстати, например Юсуповы, муж Зинаиды сам взял фамилию Юсупов, хотя был в общем то граф Сумароков-Эльстон, а не конюх, у знати это была нормальная практика, если в роду нет наследников мужского пола, то муж берёт фамилию жены. И ничего, а тут такой скандал. По-моему, такие вещи решают супруги между собой, как им удобно
А то следующий вопрос будете, почто парня осуждаете, что он выбрал не на девушке жениться, а на мальчике. Это его жизнь.
А что не так? Кто на ком хочет, на том и женится, лишь бы по обоюдному согласию.
Я традиционалист. Женщина выходит замуж. Берет фамилию мужа. Или двойную.
ну вот и прекрасно. а то накинулись на парня, обвинили во всех смертных грехах. у него свое мнение по этому поводу.
я на своей фамилии осталась, сын на моей фамилии. когда получал немецкий паспорт, не захотел брать папину фамилию и фамилия у нас для нмецкого уха достаточно трудная.
Только некоторым русскоязычным кажется, что онемечивание и скрытие своего происхождения непременно облегчит путь к успеху. Смешные такие.
как будто тс писала, что сын хочет скрыть свое происхождение.
прошлись по воспитанию и так далее. вообщем сами додумали, повозмущались.
вообщем сами додумали,
Что значит "додумали"?
Каждый из нас - плод воспитания. Даже самые повернутые на собственной исключительности оригиналы не в состоянии этого отрицать.
Поведение и поступки сына - плод воспитания. Или сейчас будете доказывать, что сынуля Маугли, вскормленный в Баварском лесе, и родительское воспитание его не коснулось?
Не вы писали, а другой товарищ, что какой-то индус живёт со своей индусской фамилией и не меняет ее, в отличие от некоторых
ну какое ваше дело кто и почему свою фамилию меняет? Это личное дело каждего
ладно, Титановый на сильнейших обезбаливающих сидит, а вы то что так злитесь?
Никаких понятий ни о чести, ни о гордости, ни о достоинстве уже не осталось. Все мусор. Все выбросили за борт. Облегчили(-ись).
прикольно читать такое от людей, которые "Родину продали"
ну я бы не сказала, что от "еврейской идентичности" (в моем понимании, а не в глубоко традиционном ) почти ничего не осталось. Но это не тема топика. Если говорить о фамилиях, то масса советских евреев добровольно сохранила и передала детям свои еврейские фамилии, несмотря на все невзгоды.
Speak My Language
НП
вот что нашол!
"В дохристианские времена люди почитали свой род, своих предков. Обряд свадьбы - это когда невесту отпускают из своего рода и принимают в род мужа. Есть даже такие обряды, когда невесту оплакивают, как умершую, иногда даже хоронят, т.е., для своего рода она умерла. Теперь у нее будут другие покровители - предки ее мужа. В период, когда девушка отпущена из своего рода и еще не принята в род мужа, она невеста (невесть кто), в это время она очень уязвима для "злых духов" и т.д., так как у нее нет покровителей рода."
Конечно можно сейчас начать "живём в другое время" "женщина сама зарабатывает" ....... а да, чуть не забыл "мы живём в ГЕРМАНИИ" Это сильнейший аргумент.
и всё же, что мужика отпускать то на форуме, не зная его?
Похоже, что папа чувствует себя ниже плинтуса в жизни, ему очень хочется внимания к собственной персоне, вот и ищет, чем бы оскорбиться.
прикольно читать такое от людей, которые "Родину продали"
Продали родину? Тук-тук.
Люди, вы такие смешные. Для вас перемещение по планете до сих пор "предательство Родины"? О-е.
Пысы Семейные традиции и ценности можно сохранять в любой точке земного шара. Независимо от страны проживания. Это по секрету. Итальянцы, переселившиеся в Германию, прекрасно живут с итальянскими фамилилиями. Или перселение из Рима в Берлин тоже "предательство родины" и нужно срочно из Преатони переименовываться в Мюллера?
прикольно читать такое от людей, которые "Родину продали"
явасумоляю, какую родину, кто предал?
это ПЫЗДЭТЦ
откуда вы вообще взяли, что сын тс обязательно берет немецкую фамилию?
семейные ценности не в сохранении фамилии
н.п.
Многие попали в яблочко в своих комментариях. Но не хочу обсуждать какой отец, какой сын. Есть такая проблема на сегодня, о ней и тема.
Спасибо всем за мысли.
Фамилия невесты берётся не из-за "немецкости".
Был бы сын Петровым, так и остался бы Петровым. Об этом он сам сказал. А такие варианты как Защербишин (Saschtscherbischin )и Со. делают жизнь сложнее.
Сразу уточню - для кого-то это не проблема и о чём вообще разговор, а вот для сына это важно, с какой фамилией ему нужно будет большую часть жизни прожить.
Надеюсь, что всё будет хорошо
точно, язык сломаешь, пока выговоришь
петров, сидоров и ко достаточно легко воспринимаются здесь, уже привыкли (много русскоязычных живет в германии)
Н.п.
Это всего лишь фамилия... Понимаю еще, был бы род Галицыных или еще каких Рюриков, но ведь сомневаюсь что так. Можно и с одной фамилией в семье быть чужими, а можно и с разными быть роднее родных.
из всего можно сделать трагедию и скандал в семье. трепать сыну нервы по поводу фамилии перед свадьбой потом начнется по поводу имен детей обидки и так далее. папаша совсем с катушек слетел, если намекает на суицид. истерик и манипулятор
Это всего лишь фамилия... Понимаю еще, был бы род Галицыных или еще каких Рюриков,
Чего только не услышишь... И если бы бабло от отца было, тогда можно фамилией дорожить, и если только Галицины или Рюриковичи (не меньше), то тоже можно, а так - ничего не значащее сочитание букв.
Епрст.
Имя матери тоже ничего не значит, если мать не Рюриковна? На худой конец, из Гогенцоллернов?
Чувствуешь себя как из другой галактики.
если намекает на суицид. истерик и манипулятор
Это многозначительные выводы по неточному персказу сказанной им фразы?
Мне, мол, и жить не хочется. Ну вот, увидел плод своего воспитания. Разачарован.
Угрозу суицида в этом можно разглядеть при большом желании выставить экса в негативном свете.
Не более.
Где вы в моем сообщении увидели хоть слово про деньги? Там ни слова о них не было, так что не додумывайте.
ну вы-то там присутствовали, поэтому лучше ТС осведомлены
ну вы-то там присутствовали, поэтому лучше ТС осведомлен
Достаточно внимательно читать " типа мне и жить не стоит."
Типа... Меня работа с людьми научила, что пока сам не услышал/ не увидел точно сказанного, выводы делать рано. "Сказал типа" это не значит точно, что сказал.
Но чтобы теткам на форуме покудахтать об истеращем самоубийце вполне достаточно материала.
Там ни слова о них не было, так что не додумывайте.
Пьяно, пьяно... До вас были высказывания. Вы в теме не одна.
Вам Рюриковичей с петрушкой на подносе подавай, чтобы фамилию ценить можно было, им бабло для уважения отца.
Вы ответили мне, я ответила вам. За высказывания других участников беседы я не отвечаю ))
когда хочется покудахтать, материал капает с пальцев. Но с вами и тягаться бессмысленно.
Интересно, как разовьётся тема сыновнего предательства до вечерних петухов?
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит.
Вот что это ?
Специально для вас.
Вроде я неитрально описывала ситуацию. Да, он так выразился - мне и жить не стоит. Я и спросила- что это ? Идёт ва-банк? Паника? Шок?
Зачем перекручивать?
Угрозу суицида в этом можно разглядеть при большом желании выставить экса в негативном свете.
Не более.
Я переживаю. За отца, за сына, хочу мира и понимаю между ними.
Кстати, например Юсуповы, муж Зинаиды сам взял фамилию Юсупов,
Не "сам взял", а получил (дополнительно к своей) "в наследство" от и в результате соответствующего прошения императору со стороны отца своей жены, последнего из мужского рода Юсуповых. Кстати, хороший пример того, как некоторым важно продолжение их фамилии.
Speak My Language
Скажите, а в чем Вы понимаете мужа?
В чем Вы видите обоснованность его желаний. давления на сына... элементаного шантажа " не приду на свадьбу.. уйду с регистарции" и так далее...?
То есть ВЫ, как мать, считаете, знаете, что у мужа есть причины настаивать???
Представить не могу.... что это за причины....
А сын знает, принимает ( счиате серьезными) эти причины?
Частично знает. Но для кого-то эти причины не причины, кому-то ооооочень важно.
Всё сложно, не хочу подробности.
почему вы такая агрессивная? в любой теме , кто бы не сказал против вашего мнения, кидаетесь как собака голодная.
Нам, читателям, знать их необязательно:)
Важно, чтобы ДЛЯ СЫНА и ДЛЯ ОТЦА эти причины имели одинаковую! важность при решении менять иль не менять фамилию.
Иначе компромисса им не найти.
Интересно, как разовьётся тема сыновнего предательства до вечерних петухов?
О... Уже и "сыновье предательство" вылезло. До этого мелькало только "предательство родины".
Дамы, вы себя слышите? Вы выдумываете какие-то тезисы, которые сами же с пылом бросаетесь опровергать.
Вы до Тараса Бульбы скоро междусобойчиком договоритесь.
ну это неправда про голодную собаку. Я предположила, что это сама истина в последней инстанции. Если вы посмотрите на реакцию мадам с этого угла зрения, то станет очевидным почему другие мнения в счет не берутся. Но со стороны это выглядит как агрессивность, тут я с вами согласна.
П.с. я для себя, конечно, тоже истина, но без агрессивности.
почему вы такая агрессивная? в любой теме , кто бы не сказал против вашего мнения, кидаетесь как собака голодная.
Вау, борцы а свободомыслие и свободу воеизъявления поистине изыскательны в отстаивании своей точки зрения.
Дурой назвали, теперь спрашивают про собаку.
Вы мне напоминаете антифу, которая борясь за мир во всем прогрессивном человечестве, готова жечь оппонентов заживо. Напалмом.
"Сыновье предательство" ещё на первой странице по полочкам разложили.
Если вы посмотрите на реакцию мадам с этого угла зрения, то станет очевидным почему другие мнения в счет не берутся.
Дамы, а почему у вас не возникает желания посмотреть на точку зрения отца с его угла зрения? И допустить, что он не обязан проявлять автоматом понимание и толерантность?
Почему не берется в расчет его мнение?
"Сыновье предательство" ещё на первой странице по полочкам разложили.
Цитатку можно? А то опять окажется, что "сказал типа".
Ну и опять же, кто-то может действительно считать это предательством. Его/ ее право. Не находите?
фамилию свою уважать - это мусор в голове.
Я этого не только не писала, но и не подразумевала. Мусор в голове - это остатки домостроевских устоев, замешанные на "должно быть, как у людей". Оно чёрт бы с ним, но когда в жертву этому приносится гармония в семье, выводы о носителе сего мусора делаются соответствующие.
"Прервалась фамилия" не равняется "прервался род". Стоит родиться единственной дочери или нескольким дочерям, как с вероятностью почти 100% с фамилией придётся попрощаться. Я, например, как раз являюсь последней носительницей фамилии моего отца. Ну и что? А род продолжается, и это главное.
Так зачем же доводить себя до исступления, выдвигать ультиматумы, мучить родных, если наследование фамилии - это в конечном итоге момент жизни, на который ты сам бессилен повлиять?
И допустить, что он не обязан проявлять автоматом понимание и толерантность?
На автомат:) никто не надеется. Я по карйней мере:)
Но из реплик ТС ощущается НЕжелание, НЕготовность отца говрить на эту тему... выслушать и понять!! родного сына.
Ну вы же понимаете, что это всё были чисто юридические процедуры, а на самом деле он добровольно на это пошёл вполне и никто по этому поводу трагедий не устраивал. И знают эту семью все именно под фамилией Юсуповы.
Мнение его в расчёт не берётся. В этом и порылась собака. На мнение он право имеет - никто ему не отказывает. Но мнением своим он может подтереться - это он тоже понимает. Посему впал в панику и выдвинул смешной ультиматум "як шо - то шо, а як ни шо - то зараз" ("типа он не знает сам что сделает"). Ничем он не манипулирует на самом-то деле, ибо нечем. Всё что он может - потрепать нервы, в чём его тут и обвиняют :-)
Ну вы не знаете, кто там трагедии устраивал или нет. Форумов-то то тогда не было, чтобы обсудить :-)
. Всё что он может - потрепать нервы,
И кому!! РОДНОМУ СЫНУ.
апапочка.. по инфо из реплик... совсем не старый мужчина.... чтоб в аффекты впадать.
Рано ему ышО:)
Мог права на фамилию качать или не жениться вовсе, коли такой принципиальный, не последняя же невеста в Российской Империи оставалась 😀 Но это была вполне нормальная практика в таких случаях.
Мусор в голове - это остатки домостроевских устоев, замешанные на "должно быть, как у людей".
А как вы диагностицировали, что это остатки домостроевских устоев, а не убеждения?
Так зачем же доводить себя до исступления, выдвигать ультиматумы, мучить родных, если наследование фамилии
Исступления, мучить родных... Мне пока видится исключительно разочарование отца заявлением сына. Кто там чего наговорил в пылу ссоры сейчас разбирать бессмысленно. Под горячую руку, бывает, говорится всякое, что не думается в самом деле. Потом пару дней походили, подумали и решают, остыв.
В виртуальном свете некоторые тетки тащут проблему на форум, давая нам всем материал для поговорить. Раньше так выносили "на лавочку" обсуждение проблем. Форум будет "перетирать", а семья уже три раза помирилась или нашла решение.
Мнение его в расчёт не берётся. В этом и порылась собака. На мнение он право имеет - никто ему не отказывает. Но мнением своим он может подтереться - это он тоже понимает. Посему впал в панику и выдвинул смешной ультиматум "як шо - то шо, а як ни шо - то зараз
Видимо. Просто бессилие так выражается.
как бы я не смотрела на точку зрения отца с его угла зрения, не нахожу понимания такой реакции. Может быть обидно, неприятно, тяжело переварить, но испортить сыну свадьбу, а то и отказаться от него это по моим меркам чересчур. Сын взрослый человек, женится вот, а там и сам отцом станет, он вправе решать за себя сам. Причем тут мнение отца. Ну высказал тот свое мнение, имеет право, но диктовать взрослому человеку как ему строить свою жизнь? Это что, признак настоящего мужчины? Фамилия ли делает из человека человека или его качества?
Вы мне напоминаете антифу, которая борясь за мир во всем прогрессивном человечестве, готова жечь оппонентов заживо. Напалмом.
дай вам волю....сожжете всех, кто с вами не согласен
вообщем сделала вывод... со старой дурой лучше не спорить
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит.
Предположим, сын останется на своей фамилии. Жена возьмет его и родятся 3 дочери. И вот спустя годы-выходят они замуж и становятся Müller, Brandt und Schmidt. И что тогда? На этом фамилия закончит свое существование. Что скажет, уже - дедушка?
а кто лично вам сказал, что папа остынет и успокоится? Вы ж с людьми работаете. Разве не видели тех, кто рогом упрется и все остальное пофиг?
И, это, вы про тёток не напирайте так, а то для других вы тоже тётка, еще и агрессивная.
вся эта тема напоминает мне любимую мульку про штамп в паспорте. "Зачем нам жениться? - говорят мужчины. - Это же всего лишь штамп в паспорте, он ничего не знати". "Ну так пойдём и поставим его, раз он всего лишь штамп и ничего не значит!" - говорят женщины. "Нет, - говорят мужчины, - хоть он ничего и не значит, но мне буддет трудно тебя любить со штампом" :-)
дай вам волю....сожжете всех, кто с вами не согласенвообщем сделала вывод... со старой дурой лучше не спорить
Да, нет, дамы В отличие от вас я не считаю наличие альтернативного мнения катострофой. Стараюсь понять мотивы действий персонажа.
Допускаю наличие слабости и несовершенства - и у людей, и в отношениях.
И не корчу из себя идеальную. Ни в жизни, ни в виртуале.
А вы готовы из отца выбивать толерантность пинками, пока почки не отобъете.
ПыСы Уговорили, не буду. Старость уважаю. Даже ту, которая одна пришла. Дожили до старости - уже по нашим временам достижение. Место всегда старикам уступаю в ОТ.
Повторюсь, там граф не взял фамилию жены, а указом императора унаследовал от него фамилию и титул дополнительно к своим собственным. Это вовсе не было стандартной процедурой, и демонстрирует как раз то, какую роль для последнего Юсупова играло продолжение именно его фамилии (а не просто рода в широком смысле). Если следовать логике этой ветки, то Юсупов тоже был глубоко ущербным человеком, которому очевидно больше нечем было гордиться. Как бы то ни было, этот пример скорее годится для поддержки позиции мужа ТС, чем сына.
Speak My Language
Предположим, сын останется на своей фамилии. Жена возьмет его и родятся 3 дочери. И вот спустя годы-выходят
Сказка про заумную Марту есть у разных народов. Почитайте. Полезно.
а есть и такие женщины, которые не хотят штамп в паспорте, может их и не так много, но они есть. А так же есть мужчины, которые берут фамилию жены. Люди вправе поступать со своей жизнью как они считают нужным. А не как считает большинство или было принято раньше.
Вы ж с людьми работаете. Разве не видели тех, кто рогом упрется и все остальное пофиг?
Вижу. Сейчас конкретно. Вас и еще пару форумчанок.
Именно. С жизнью. А это всего лишь фамилия :-)
да разное и среди немцев бывает. Среди них не так уж и редко, когда мужчина берет фамилию жены. Например: Человек, взявший фамилию жены.
Повторюсь, там граф не взял фамилию жены, а указом императора унаследовал от него фамилию и титул дополнительно к своим собственным. Это вовсе не было стандартной процедурой
Это дамы еще про наследование фамилии д' Эсте не слышали. Которую унаследовал Франц-Фердинанда, в обмен за щедрое вознаграждение. Не имея ни малейшего отношения к роду.
Сравнивать аристократические круги с собой... Дамы высоко летают,однако.
да разное и среди немцев бывает. Среди них не так уж и редко, когда мужчина берет фамилию жены.
Ob in Leipzig oder Dresden, in Friedrichshafen oder Lüdenscheid: Rund 80 Prozent wählen den Nachnamen des Mannes, dagegen nur ungefähr fünf Prozent den der Frau.
Горячая была дискуссия на ту же тему.
https://www.elitepartner.de/forum/frage/mann-nimmt-namen-d...
А я считаю bizarr und befremdlich, когда лезут туда, куда не поросят. ТС с elitepartner своей жизнью бы занятся.
Мог права на фамилию качать или не жениться вовсе, коли такой принципиальный, не последняя же невеста в Российской Империи оставалась
Зачем ? У него никто его фамилию и титул не забирал, не говоря уже о том, что наследование дополнительного титула и фамилии произошло через годы после заключения брака. Граф по сути вообще ничем не жертвовал.
Speak My Language
Пусть будут консервативными, раз не успевают. Но почему другие под консервативных подстраиваться должны и своими желаниями/ комфортом жертвовать?
Вас устраивает традиционная женская роль - это здорово. А я не люблю каждый день готовить и проч. Не хочу традиционно уходом и эмоциональным обслуживанием бабушек и дедушек моего мужа заниматься. Может мне моя профессия нравится?
вот зря вы)
сейчас ветка плавно перетечет на битву домохозяек и работающих) как всегда будут солировать оле.де и алла
затрахаемся все это читать и в конце концов бросим, так как это будет диалог
Вас устраивает традиционная женская роль - это здорово. А я не люблю каждый день готовить и проч.
При чем здесь "традиционная женская роль", Ваша профессия и пр? Я вообще не готовлю, если уж Вы почему-то решили обо мне поговорить.
Обсуждаемая традиционно женская роль "брать чужую фамилию", устраивает в данном случае вовсе не меня, а сына ТС. А бывшего мужа ТС она расстраивает. Меня бы тоже не обрадовало, если бы мои сыновья взяли фамилии жен, поэтому я его могу понять.
Speak My Language
Писала с телефона, поэтому сообщение не выделила. Вы про гендерные роли, брак и проч. писали. Вот я пару гендерных обязанностей описала. Из личного опыта, так сказать.
О вас я говорить не собиралась. Я о вас ничего не знаю.
Это устраивает сына. Это ведь его жизнь. Мало ли из-за чего его отец расстараивается. Под все растройства не подстроишься. Если фамилия благозвучная - не возьмут ваши сыновья фамилию жены.
Вот что бы вы мне (вы вообще не готовите?) посоветовали на традиционную роль "женщина готовит" и растройство моей бабушки и отца из-за только частичного выполнения ее мною?
Подозреваю, ему хотелось, чтоб дворцы оставались юсуповскими, каковые они сегодня и есть, хоть и не принадлежат уже им. А что унаследует жених от отца 😀Полагаю, не дворцы именные 😀 Да какая разница, как это тогда оформлялось, суть то не в этом, стал граф князем Юсуповым и не кочевряжился 😀 Я не раз читала, что в таких случаях старались подыскать жениха согласного на это, конечно там разрешение государя и прочее, но это было в ходу. А сегодня и вовсе смешно упираться сохраняя фамилию Пупкиных, коих и так миллион. Удобно им так, родителей это вообще не касается
Извините, я случайно. Я не в курсе этих споров. да и моя позиция "пусть расцветают все цветы"
Защербишин (Saschtscherbischin)
Ну такую фамилию я бы тоже при возможности поменяла, чесслово ;о
стал граф князем Юсуповым и не кочевряжился
ну сколько можно..? Граф остался графом, получив дополнительно к своей фамилии и своему титулу фамилию и титул Юсуповых от тестя, а вовсе не отказался от своих, женившись на Юсуповой. Пример вообще никаким боком к позиции сына ТС. Сходство есть разве что между мотивами последнего настоящего Юсупова и отцом сына ТС.
Speak My Language
Предположим, сын останется на своей фамилии. Жена возьмет его и родятся 3 дочери. И вот спустя годы-выходят
Сказка про заумную Марту есть у разных народов. Почитайте. Полезно.
А что это за сказка о "заумной Марте"? С умной Эльзой, случаем, не перепутали?
Это устраивает сына. Это ведь его жизнь. Мало ли из-за чего его отец расстараивается.
С таким подходом и проблемы никакой не было бы.. А она есть, пкм ТС так считает.
Speak My Language
Защербишин (Saschtscherbischin)
Ну такую фамилию я бы тоже при возможности поменяла, чесслово ;о
Я, прочтя как-то фамилию Tschishakowski, не догадалась, что речь о Чижаковском шла..
Конечно есть, т.к. есть желание у отца на пустом месте драму устроить, чтобы под его дудку попрыгали. А повод всегда найдется. "Традиции" и "древние семейные ценности" для этого прекрасно подходят.
ыночка-лапочка, чтобы в немецкой жизни полегче было фамилию жены возьмет.
Кстати, вести с полей.
Один пакистанец приехал в Германию аж 60 лет назад. Женился на немке и свою фамилию Эль-Абдасдагади не стал менять. Уж не знаю, взяла ли жена-немка его фамилию (я не спросила), но все его четверо детей тоже Эль-Абдасдагади. Дети давно выросли (сыночек - мой ровесник, а то и лет на 5 постарше). Не знаю за дочерей, но вот сыночек тоже женился на немке. И - надо же! - он так и остался Аль-Абдасдагади. И сегодня он читал нам лекцию.
Вот так вот!
Молодцы мужики. Не стали из кожи вон лезть ради удобства произношения чужими людьми их фамилий.
А озмена дочери? Это нормально?
А вот тут ситуёвина другая.
Заметьте, девушку-женщину берут замуж. Девушка-женщина выходит замуж. Сам бог велел фамилию менять.
Кстати в мусульманском мире это недопустимо, чтобы невеста "предавала" фамилию отца.
Ну, мы же не мусульмане.
Давайте ещё каннибалов вспомним. И будем на них равняться. Например, губы отрастим.
Новая пианистическая звезда Варвара Непомнящая вообще ограничивается в гастролях только именем, без фамилии.
Благозвучная для русского уха фамилия - для западной публики совершенно нечитаема и непроизносима. Nepomnyashchaya 
https://www.festspielhaus.de/veranstaltung/varvara-16-07-2...
Сомневаюсь, что папа её расстроен
Фамилия НЕ РУССКАЯ ! Никто её не стесняется. Её трудно произносить и читать.
А какая фамилия-то? Замухлюйко? или Непришейкобылехвост?
Ну, колитесь уже, что за фамилия.
Что значит "на пустом месте" ? Если лично Вы не понимаете определенных ценностей или традиций, это не значит, что они не существенны для других. Отцу это важно, причем даже ТС понимает, почему. Зачем Вы пытаетесь исходить из своих представлений и норм, когда речь вовсе не о Вас?
Speak My Language
или отца ,или матери.
или двойную.
грести против течения.
Надеюсь, вы знаете, что плывёт по течению?
Да ну, зачем фамилию светить...
Может, польская. Там много труднопроизносимых вариантов. Для русских не особо сложно, а в Германии может быть трудночитаемо ;)
Чтоб дети их носили непроизномимую:) фамилию?
Не преувеличивайте.
1) целая семья носит эту фамилию, и никто от этого не умер.
2) то, что она непроизносимая - это вы придумали.
3) что фамилия труднопроизносимая - это мы знаем со слов ТС, которая здесь передаёт слова того парня (с)
4) насколько сказанное парнем правда - большой вопрос.
5) что руководит парнем на самом деле - одному Богу известно.
Ирма,Вы же вроде обещали не писать о том,о чем не имеете понятия.
в Германии дети не получают двойную фамилию.как и в России кстати.
правовую ссылку для Германии уже дважды в этой ветке приводили.
Даже очень.
Тогда какого чёрта упираться?
Жена может и уйти. Опять жениться? И очередную бабью фамилию брать?
очередную бабью фамилию брать
вот это правильно
Я в шоке не от того, что известные мутные личности, яро гордящиеся тем, что у них болтается между ног (т. к. больше нечем) возмущаются и бичуют. А тем, что казалось бы нормальные люди походя замечают "да, это конечно позор для отца"
вы до сих пор не поняли, что этот мир - это мир мужчин?!
ну, дамы...вы даёте!
Феминистки могут из штанов выпрыгнуть. Правительства могут сколько угодно много издавать законов и создавать искусственное равенство полов. Но это НЕ ТАК. Хоть убейтесь об стенку.
Один из них взял фамилию жены и перенял большую часть фирмы. Вы удивитесь. но его не перестали уважать.
Вы не можете знать, о чем люди толкуют на кухне, когда шеф их не слышит.
Совок как он есть.
Я смотрю, что вы его ещё не вывели из себя?
Вы о нём постоянно помните, он вам так хорошо знаком, и не даёт он вам покоя.
А это возможно только в одном случае. Указанном в первой строчке.
Дамы, а почему у вас не возникает желания посмотреть на точку зрения отца с его угла зрения? И допустить, что он не обязан проявлять автоматом понимание и толерантность?Почему не берется в расчет его мнение?
Потому что не его дело решать за совершеннолетнего сына, что и как ему делать.
Я исхожу из того, что сын отдельный человек, которому надоела его
фамилия. Сомневаюсь, что и будущая жена на такую фамилию как Фамилиеннаме
согласится. Поэтому проблема: сколько человек должны терпеть неудобства с фамилией, потому что у папы тщеславие зачесалось. Дело ведь не в трацидиях как таковых, просто "традиция" звучит хорошо.
Ну так вы и только то, что вам подходит из традиционного принимаете Или?
Пусть сын пообещает папе, что будущему сыну второе имя даст свое или дедушкино. Вот и продолжение рода, и компромисс.
Вы не можете знать, о чем люди толкуют на кухне, когда шеф их не слыши
люди будут трындеть всегда.у моей хорошей знакомой была чудесная фамилия,красивая до невозможного.так вот всегда находилась бабенка,которая занималась разоблачениями-а Вы знаете,что это не настоящая ее фамилия ,а по мужу?
меняй-не меняй,всегда будет трындеж
так вот всегда находилась бабенка,которая занималась разоблачениями-а Вы знаете,что это не настоящая ее фамилия ,а по мужу?
И что этим эти бабенки пытались доказать? Такая невидаль взять фамилию мужа
которая борясь за мир во всем прогрессивном человечестве, готова жечь оппонентов заживо. Напалмом.
В яблочко!
И что этим эти бабенки пытались доказать? Такая невидаль взять фамилию мужа
не знаю.что эта дама-а у нее,кроме чудесной фамилии,было много талантов-не такая уже и необыкновенная.?
а девичья фамилия у нее была жуть.
может ее пытались вот так разоблачить?зависть
Сомневаюсь, что и будущая жена на такую фамилию как Фамилиеннаме согласится.
Напрасно. ТС выше писала, что невеста готова и эту фамилию взять.
Впрочем, ее никто не принуждает брать труднопроизносимую фамилию, речь вообще не об этом.
Speak My Language
Сравнивать аристократические круги с собой... Дамы высоко летают,однако.
Ай, как хорошо сказано!
Каков размах-то, а!
Ну, хотя бы аналогичную бы показала бы...
И очередную бабью фамилию брать?
Ну да, женщина не человек, а баба, и взять ее фамилию- позор позоров. Вы хоть поняли, что сказали?
Череззаборногизадерищенко :-)
Чайковский с Шостаковичем нагло не задумывались о том, как их будет произносить весь мир :-) Нето, что юное дарование Варвара Непомнящая :-)
в Германии дети не получают двойную фамилию.как и в России кстати.
Была ветка в ПРАВО. Двойную фамилию дети иметь МОГУТ.
Там тоже была горячая дискуссия. Разобрались в итоге. МОГУТ.
При наличии определённых условий.
Какие условия будут у сына ТС - одному богу известно. Значит, вариант возможен.
Кстати, в России дети могут иметь двойную фамилию. Почти или на тех же условиях, что и в Германии.
Невеста согласна на любую фамилию, у нее с этим нет проблем.. Это кстати наводит на размышления, так ли ужасна фамилия на самом деле.
Speak My Language
н.п.
Смотрю тут теоретиков много. Кто был в ситуации, что хотел поменять отцовскую фамилию, а отец был против? Ась?
История, поди, не вчера началась с желанием поменять фамилию. Я на свой шкуре испытала, когда принудительным порядком имеешь фамилию, от которой одни проблемы. Через загс меняла по достижению совершеннолетия на мамину. При этом своему сыну от другого брака при разводе папа разрешил дать фамилию его матери. А мне рассказывал, как некоторые тут, что ему не мешает, что его фамилию коверкают кто во что горазд. Зато мы с ним двое с такой на весь миллионый город.
Но, когда я пошла и поменяла на мамину, папа мне истерик не устраивал, общение не прерывал, уважал мой выбор, как совершеннолетнего человека.
Тут кое-кто про сословия пишет, знатные рода упоминает, а я уверенна, что речь идёт о простых людях и чего копья ломать, а не вести себя цивилизованного, мне не понять никогда.
А ещё пишут, что смеяться будут, что взял фамилию жены. А мне смешно, когда женщины с русскими фамилиями,отказываются от женского окончания и имеют мужской вариант. Подогнали под немецкий стандарт и ничё, нормально всем. И сколько таких только на этом форуме? Всему, что сами делают, всегда оправдание найдут, зато другим указывают, что правильно и что нет.
Хороший вариант, если жена не будет против.
Тут две какие-то крайности обсуждают.
Мне кажется, папе просто недавно сообщили новость и он "взбрыкнул". С большой вероятностью свыкнется, и на свадьбу пойдёт и всё остальное в порядке будет.
Ситуация со сменой фамилии мужчиной всё же необычна, в отличие от той же смены со стороны девушки.
P.S.: у нас младший получился полным тёзкой дедушки (ФИО) - дед во внуке души не чает ;)) Вот вроде бы мелочь, а приятно.
Имхо, это что-то подсознательное.
да, в том случае,если муж или жена до свадьбы имели двойную фамилию.
и это не случай тс
женщина не человек, а баба
Курица - не птица, женщина - не человек! (с)
ЗначиЦЦа, баба по вашему не человек, да? Это вам в голову взбрело, не мне.
А кто она, баба, позвольте спросить?
А! Фу-ты, ну-ты... видать, она - курица!
Вы хоть поняли, что сказали?
Вы себя сначала научитесь понимать.
Им повезло. Тогда интернетов с обсуждателями не было 😁
да, в том случае,если муж или жена до свадьбы имели двойную фамилию.
Не только.
Всё-таки, я знаю, о чем говорю.
ну так поделитесь,что же я пропустила
какие-то тонкости с гражданством?ну разве что
Это понятно, что не в ней. Проблема в отце. Как будто его заставляют фамилию менять и связь с предками прервать
Проблема в отце.
Я бы сказала, проблема больше все же в том, кто отклонился от принятых норм, то есть скорее в сыне. Отцу это могло бы оказаться безразлично, но увы. В итоге проблема у всех.
Speak My Language
Соц. норма - понятие временное. Проблема все же в отце, т.к. сын принимает решение, которое вообще-то только его касается. И ему от смены фамилии будет комфортнее по жизни. И не только ему.
Соц. норма - понятие временное
Мы живем во время вполне определенных норм, так что удивляться реакции отца как минимум странно.
Сын принимает (на данный момент нетрадиционное) решение, соответственно прежде всего именно он и несет ответственность за его последствия. Не понимаю, что тут вообще обсуждать.
Speak My Language
Меня тщеславие отца ни капельки не удивляет. Удивляют его манипуляции.
Законодатель под измениние соц. норм уже подстроился. Есть разные варианты. Die Norm уже не существует. Вариантов несколько.
Да я поняла, что у вас сын виноват. Вам ведь эта традиция нравится
все перекрутили, вырвали фразы. впрочем , как всегда
Сын может и не "виноват", но проблему создал все же он. И теперь он должен с ней разбираться или махнуть рукой, это его решение. Все остальное какой-то инфантилизм - я типа решил, потому что мне фамилия просто надоела, папа обиделся, а мама теперь конфликт разруливает.
Speak My Language
знает ли сын, что его старая фамилия никуда не исчезнет и будет сопровождать его всю жизнь? во всех официальных документах будет стоять, как
пример: Alexander Koch, geb. Sadovnikow и никак иначе.
Мама разруливает конфликт, потому что испугалась, что папа с собой что-нибудь сделает. Реакция бурная очень. Наверно, угрожать больше нечем.
Инфантилизмом тут и не пахнет. А вот вмешивание в чужую жизнь имеет место.
но проблему создал все же он.
какую проблему? проблему создает отец. я на месте сына вообще бы не посвящала родителей ни во что.
я на месте сына вообще бы не посвящала родителей ни во что.
Наверно, папу сын не особо изучил. Его "ценности".
Мама разруливает конфликт, потому что испугалась, что папа с собой что-нибудь сделает.
Очень похвально, что мама так болеет душой за экса, но имхо, она может успокоиться. От фразы типа "мне и жить не стоит" до суицида - пропасть.
По остальному не буду повторяться, у каждого и тут свое мнение.
Speak My Language
Разве что экс истерик (в мед. смысле), они любят показательные суициды устраивать.
А так, да, маме надо смириться с конфликтом отца и сына. Может он и к лучшему сейчас. Вдруг у сына традиционный родопродолжитель не родится. Начнет папа еще в деторождение вмешиваться и нервы мотать.
Никто никогда не знает, как оно потом обернётся. Понятно, что никто не думает перед свадьбой о разводе, но пусть молодой человек подумает на всякий случай, что жёны в наше время уходят и приходят, а папы - остаются. (встречала уже и такое) Это раз.
Он после женитьбы и перемены фамилии не станет другим, но мужчине сложно свыкнуться с другой фамилией, как бы ему не хотелось её принять и как бы она ему не нравилась :) Мужчина - это не женщина, так уж сложилось веками. Это два.
Один серьёзный менеджер, коренной немец (если кому-то интересно) из моего рабочего прошлого, будучи 40-летним мужчиной, женился в 2002 на женщине с ребёнком, обладая очень звучной немецкой фамилией. Его фамилия была для всех в этом
секторе визитной карточкой, отворяющей двери. Но ради ребёнка, который был на фамилии жены, и совместного ребёнка - они приняли совместное решение, объединиться на одной семейной фамилии, т.к. не хотели разнобоя или двойных фамилий.
Вскоре после этого он ушёл из концерна, стал самостоятельным бератором... Недавно получила от него письмо на ксинге - проинформировал, что снова на своей фамилии.. Вот так бывает.. И теперь не только давно нет его отца, который был против, теперь и его дети носят не его фамилию.
А вообще поражает, как легко мы готовы расстаться с тем, что делает нас тем, кто (что) мы есть!
Для этого и есть старшие, взрослые - чтобы подсказать, посоветовать. Молодёжи, пока молодые, всё кажется, что жизнь - постоянный черновик, который можно переписать набело...
Ан, нет - всё гораздо сложней. И такие серьёзные решения надо принимать консервативно, не из сиюминутных побуждений.
как вы правы. Естъ мнение что поменяв имя , ты меняешъ свою судъбу.
я на месте сына вообще бы не посвящала родителей ни во что.
Ну сын мог просто поделиться НАМЕРЕНИЯМИ...
А папаша возьми и раздухарься.... сын в опупении от такой реакции...
Или маловероятный вариант.... СЫН финансово зависит от отца....
Учитывая что папа не хотел ему платить алименты на время учебы ,
Вообщем.. сын просто молод еще:)
впечатлителен и нерешителен.
Но это пройдет!:)
Дамы, а почему у вас не возникает желания посмотреть на точку зрения отца с его угла зрения? И допустить, что он не обязан проявлять автоматом понимание и толерантность?
это посторонний человек не обязан, а отец вообще то обязан, обязан хотя бы поговорить с сыном, на не вставать в позу и грозится самоубийством
вы до сих пор не поняли, что этот мир - это мир мужчин?!
Ирма, ты живёшь в стране, где министр обороны и канцлер - женщины.
знает ли сын, что его старая фамилия никуда не исчезнет и будет сопровождать его всю жизнь? во всех официальных документах будет стоять, как
пример: Alexander Koch, geb. Sadovnikow и никак иначе.
как я поняла сын по работе много общается с людьми. И одно дело , если ты Иванов , другое Щербачков. Если 10 раз на дню по телефону свою фамилию , для немцев/англичан/американцев непроизносимую, по буквам диктовать надо, то кто угодно задумается фамилию поменять.
geb. Sadovnikow и никак иначе.
Именно!
Хих.
Ирма, ты живёшь в стране, где министр обороны и канцлер - женщины.
И как? Крутая армия, да?
А уж счастья сейчас у жителей Германии полные штаны!
Я же писала выше об искусственном (!) поддержани несуществующего равенства полов. Это как раз пример этой искусственности.
Мысли вслух: солдат в окопе, которому нужно поменять прокладку или тампон. Беременный грузчик. Руководитель с ПМС.
Офигительно.
И ещё раз повторюсь: можно убиться об стенку, но это был, есть и будет мир мужчин.
что ж это за достижения, которые нивелируются сменой фамилии?
То есть смена фамилии сама по себе ни о каких человеческих достоинствах/ недостатках не свидетельствует ? .
Если бы все евреи так легко жертвовали своей идентичностью, то от них уже давно ничего бы не осталось.
"Недостойно" в данном контексте - не совсем верное слово, но "достойно" к этим мотивам подходит еще значительно меньше.
А Миронов - не еврей. С чего это он должен был жертововать не своей идентичностью?. И зачем про всех , да так напыщенно?.Каждый должен о себе. А уж про недостойного - достойно в данном контексте - смешно.
Разумеется, можно сказать, что все эти традиции, браки, желание проложить фамильный род, гендерные роли и пр- пережитки средних веков. Мы тут выше этой ерунды, вон у нас в берлинском коалиционном договоре уже и полов стало несколько.
Естественно выше. Вот и гомосексуалистам детей разрешили усыновлять. Это тоже вроде не так уж традиционно -а?.Смешно в нынешнем обществе вдруг о традициях в таком несущественном деле. Тем более, что сплошь и рядом давным-давно мужья берут фамилию жены.
А то следующий вопрос будете, почто парня осуждаете, что он выбрал не на девушке жениться, а на мальчике. Это его жизнь
Да, а что?.
А о каких достоинствах и недостатках она свидетельствует?
ну я бы не сказала, что от "еврейской идентичности" (в моем понимании, а не в глубоко традиционном ) почти ничего не осталось. Но это не тема топика. Если говорить о фамилиях, то масса советских евреев добровольно сохранила и передала детям свои еврейские фамилии, несмотря на все невзгоды.
Странные утверждения о фамилиях. которые к еврейской идентичности имели и имеют лишь опосредованное отношение. И очень смелое утверждение о массе , которая чего то там добровольно сохранила.
Н.П
Вспомнила похожу историю о смене фамилии...
без угроз и и выходок цыганочкой :)
Ссылка в автоподписи.
Никогда мир особо мужским не был. За каждым мужчиной все равно стоит женщина. Мужчина грузчик - это оставим им, а насчет руководителя с пмс.. Уж лучше пмс свой, чем жены или любовницы руководителя. Мышление органами это больше мужской грех. Другое дело - восприятие. Тут уж на разных витках истории танцуется по-разному.
знает ли сын, что его старая фамилия никуда не исчезнет и будет сопровождать его всю жизнь? во всех официальных документах будет стоять, какпример: Alexander Koch, geb. Sadovnikow и никак иначе.
Не во всех. Только в некоторых просят Гебуртснаме указывать.
Я, кажется, последний раз указывала девичью фамилию, когда доки на свидетельство о рождении дочки заполняла. Больше пока нигде не просили.
А вообще поражает, как легко мы готовы расстаться с тем, что делает нас тем, кто (что) мы есть!
Ну если для вас то, что вы есть - это фамилия...
А как же женщины? Значит, она, если замуж пошла, должна расстаться с тем, "что она есть"?
Человек - это не фамилия и не имя, это личность. Перемена набора букв в бумажках личность не меняет.
Мы живем во время вполне определенных норм, так что удивляться реакции отца как минимум странно.Сын принимает (на данный момент нетрадиционное) решение, соответственно прежде всего именно он и несет ответственность за его последствия. Не понимаю, что тут вообще обсуждать.
А как вы определяете эти " вполне определённые нормы" ? Как вы решаете, какие из старинных традиций - норма сегодняшнего дня, и за их неприятие виновные должны нести ответственность , а какие устарели?
Нее , как вы лично для себя определяете, это понятно - на личный вкус, а вот как - для остальных жителей Германии?
( С массами евреев уже всё понятно, в вопросах еврейской самоидентификации вы бесспорный авторитет )
Ирма, ты живёшь в стране, где министр обороны и канцлер - женщины.
Да, да - именно поэтому и страна в разнос, и вооружённые силы. Особенно последнее - профанация полная. И если любой служивый плешивый генералишка бы точно знал, какое будущее готовится нагнетанием и обострением - то у последней в этом, как у свиньи в апельсинах -absolut keine Ahnung. Mit allem, was dazu gehört!
Хоть я и не Ирма.
Ирма, прости, что вмешалась в ваш разговор.
Человек - это не фамилия и не имя, это личность.
Личность - она оторвана от контекста? И нарабатывает свой бесценный (во всех смыслах!) опыт сама?
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).
Но всё это касается только мужчин, не так ли? Женщины всё равно ценности не имеют, могут менять фамилию.
Пускай сын возьмёт двойную фамилию
Проблему с мужем вам не решить при такой констеляции, будут вечные тёрки как это не печально в 21-м веке
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).Но всё это касается только мужчин, не так ли? Женщины всё равно ценности не имеют, могут менять фамилию.
Не понимаю, почему мне необходимо ломать вашу сложившуюся картину мира..
Тем более, в таком ключе.
Единственная знакомая точка преломления что ли?
В жизни просто у каждого свои функции, и хоть сто раз перекопайте всем мозги - это останется так. Остальное - нивелирует себя само.
А по-теме: отцу надо не психовать, и ломать комедии, а разговаривать с сыном. Постоянно. Но получается так, что взрослые сначала стараются не говорить, потому что малы и не поймут. А потом, чтобы не раздавить собственным опытом. А потом, потому что, как кажется, и время и люди изменились. И
чувствуется часть собственной вины за те изменения, которые принес с собой переезд и изменение среды обитания.
Потому, поздно пить боржоми. Сын свои решения принимает сам. Ну, или, почти сам. В любом случае, он сам принимает решение, кого ему слушать приятнее. И сам будет хлебать, или расхлёбывать. И не надо ожидать от отца, что он должен изменить свои взгляды - не изменит. И будет прав.
Курица - не птица, женщина - не человек! (с)
Ирма, что вы курите? Отсыпьте, а?
Мы живем во время вполне определенных норм, так что удивляться реакции отца как минимум странно.
Нормы постоянно меняются, и очень быстро. Никто и не удивился реакции отца, просто сочли ее чрезмерной.
Сын принимает (на данный момент нетрадиционное) решение, соответственно прежде всего именно он и несет ответственность за его последствия.
Перед кем он должен нести ответственнось?
Не понимаю, что тут вообще обсуждать.
А поговорить?
Сын может и не "виноват", но проблему создал все же он.
В чем проблема-то? В том, что папо неадекватен ситуации, а сын виноват?
И теперь он должен с ней разбираться или махнуть рукой, это его решение.
А как он должен разбираться? Какие действия сына вас бы устроили?
Все остальное какой-то инфантилизм - я типа решил, потому что мне фамилия просто надоела, папа обиделся, а мама теперь конфликт разруливает.
Мама просто посоветовалась на форуме. Разруливать придется отцу и сыну. И при чем тут "инфантилизм"?
Как-то вы категорично уж , о гендерных ценностях рассуждаете.
Мама просто посоветовалась на форуме.
Но совета на свой вопрос
Как донести это до отца ? как не дать из-за такого пустяка рассориться близким людям ?
НИ ОДНОГО не получила:):)
а уже 350 реплик вроде по теме
Я же писала выше об искусственном (!) поддержани несуществующего равенства полов. Это как раз пример этой искусственности. Мысли вслух: солдат в окопе, которому нужно поменять прокладку или тампон. Беременный грузчик. Руководитель с ПМС. Офигительно.И ещё раз повторюсь: можно убиться об стенку, но это был, есть и будет мир мужчин.
Ирма,ну к чему эта вся феерия?в армии бардак и в стране не лучше,потому что ответственные НЕКОМПЕТЕНТНЫ.и все.некомпетентность не связана с половой принадлежностью.
и кто-то всерьез думает,что заменив фон дер Ляйен на -например-херра Мааса или ГАбриэля,а Меркель на Шульца, ,станет лучше?Херр Демизье не может похвастаться НИКАКИМИ успехами в своем ведомстве.а ведь мужик.
в политике не нужны умные.нужны удобные.то,что удобных теперь ищут среди женщин,это конечно прогресс
но делать выводы типа теперь
все херово и это все от баб-ну как-то глупо.
насчет солдат с прокладками...ну воевали же в ВОВ женщины наравне с мужчинами и как-то без прокладок обошлось.
спотсменки выигрывают сложнейшие соревнования,тоже не беспокоясь о прокладках.и мир вращается дальше.
нередко работающие беременные женщины-не грузчиками причем!-получают запрет на работу и сидят дома.
а уж сколько фирм-вот Шлекер например-завалилось полностью от неумного руководства и там шеф никакими пмс не страдал,потому как мужик,а фирма завалилась.
миром руководит сила.она половой принадлежности не имеет.
просто не всякая женщина захочет заморачиваться и отстаивать свои права.
Вот и гомосексуалистам детей разрешили усыновлять. Это тоже вроде не так уж традиционно -а?
нет, не традиционно. И отношение к этому тоже далеко не у всех положительное.
А уж про недостойного - достойно в данном контексте - смешно.
Я уже писала, что оба слова не подходят, так что смейтесь над теми, кто их в дискуссию принес.
Странные утверждения о фамилиях.
Что люди их сохраняли ? Ну кому как, мне не странно, т.к. знаю множество примеров.
Speak My Language
н.п. Я бы сказала, раз дурак иди и вешайся или топись..что он там выбрал в качестве способа уйти из жизни. Ну раз дурак. А еще лучше, чем эгоистично умирать, пусть раздаст свои органы для пересадки людям, которые хотят жить. Ну и папкой посаженным они будут и им будет глубоко фиолетово, какую он фамилию возьмет.
Переходный возраст 😐 чтобы взрослый мужчина угрожал покончить жизнью.
а вот как - для остальных жителей Германии?
нередко уже по статистике видно, какие варианты считаются в обществе нормой, а какие исключением. Разумеется, каждый человек имеет право в рамках закона выбирать любой, даже самый неортодоксальный путь. Но при этом, если кто-то, к примеру, покрасил волосы в зеленый цвет, то нелепо "удивляться", если его консервативная бабушка хватается за сердце.
Speak My Language
Но совета на свой вопрос Как донести это до отца ? как не дать из-за такого пустяка рассориться близким людям ?
НИ ОДНОГО не получила:):)
а уже 350 реплик вроде по теме
ответ простой и тут уже был озвучен-никак.потому что папо уперся и его не переубедить.отец глух к любым аргументам
В чем проьбема-то?
Суть проблемы описана ТС.
А как он должен разбираться?
Как считает нужным, если сочтет нужным. С родителями ведь тоже никто не заставляет общаться, отсутствие контактов в наше прогрессивное время - такая же норма, как и переход на фамилию жены.
Speak My Language
Естъ мнение что поменяв имя , ты меняешъ свою судъбу.
А есть мнение, что бъют по морде а не по паспорту.
Люди бы хоть задумались, откуда фамилии взялись. Ну был пра-пра-пра-прадед мельником, так и назвали. Как это влияет на судьбу его пра-пра-пра-правнука?
нередко уже по статистике видно, какие варианты считаются в обществе нормой, а какие исключением.
Я вчера приводила в цитате. 5% мужчин берут фамилию жены.
Люди бы хоть задумались, откуда фамилии взялись. Ну был пра-пра-пра-прадед мельником, так и назвали. Как это влияет на судьбу его пра-пра-пра-правнука?
и почему женщины обязаны менять свою судьбу,а мужчины нет?может он до свдьбы за...м был, а сменит фамилию-человеком станет.
вот раньше говорили армия из тебя человека сделает.но теперь-то в армии просто так не послужишь,что делать?
Ну был пра-пра-пра-прадед мельником, так и назвали. Как это влияет на судьбу его пра-пра-пра-правнука?
Очень даже влияет. Если не вырывать из общего контекста.
А рассматривать как фамилию одну из составляющих семейных ценностей и традиций.
Если детиночку растить как Ивана родства непомнящего - без ценностей, традиций, устоев, то такая судьба у детиночки и будет.
Если ребенок растет в атмосфере семейных традций и преемственности поколений, то и вырастает он человеком кремпким, цельным, со стержнем.
ПыСа Каждая мечтает выйти замуж за мужчину, а не тряпку. И растить детей с цельным человеком, ценящим семью и семейные ценности. Но большинство с упоением виртуально сражаются за право вести себя как тряпка. Просто потому что это выглядит политически корректным и прогрессивным.
ПыСа Каждая мечтает выйти замуж за мужчину, а не тряпку. И растить детей с цельным человеком, ценящим семью и семейные ценности.
А муж ТС мужчина или тряпка? Мужчина потому что хочет, чтобы сын продолжил свой род или тряпка, который угрожает самоубийством?
ответ простой и тут уже был озвучен-никак.потому что папо уперся и его не переубедить.отец глух к любым аргументам
И теперь которую стариницу:)... кого переубеждаем?????
или тряпка, который угрожает самоубийством?
"Угроза самоубийством" это фраза "типа, мне жить теперь незачем"?
Это не угроза. Это констатация. Разочарование.
Угрозу суицидом высосали из пальца форумчанки и автор темы.
- Дорогая, это платье тебя полнит.
- Мама, он обозвал меня жирной коровой (с).
Так и тут.
И теперь которую стариницу:)... кого переубеждаем?????
автора,кого еще?
она не может поверить,что с папой не договориться,разве что сына как-то уломать не менять фамилию.
идея с двойной фамилией ей не нравится
а мы трындим себе.
я вот кабачки готовлю и попутно тут пишу
она неможет поверить,что с папой не договориться,
Я такого не читала, у автора:)
Чем больше с папой будут пытаться договориться, тем больше " фокусов_ предъяв" будет папа выкидывать...\
Что бывшей жене, что сыну.
А в загс, если придет, будет шелковым:)
Папа - Типаж манипулятора классический...
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит.
Вот фраза ТС. Она услышала я думаю, как раз ультимативную форму с угрозой суицида. Ну и пусть вздернется, раз дурак.
Самое главное для любого родителя, это чтобы был ребенок счастлив. Но родители часто ищут какие-то изъяны, а если папка скажет, не хочу немку в невестках, они "толстые, страшные и не хозяйки" , хочу русскую - длинноногую, блондинку и чтобы пирожки как у моей мамы? Папа борзый - ИМХО
У меня кузина сменила фамилию отца на девичью матери и имя тоже сменила, была Аленушка, стала Ангелина. Никто не ругался и не возмущался. Даже при моем отце курит (хотя он очень строгий в этом отношении), папа слова не говорит ей, потому что нужно уметь мириться с желаниями других.
А в загс, если придет, будет шелковым:)
тс писала,что папо либо в загсе сцену устроит,либо пойдет топиться у речке глыбокой
я и предложила папу на свадьбу не приглашать.пусть топится.
только топиться он или в пиве или в шнапсе будет
статистика говорит, что в обществе 15 процетов левшей. Они должны нести ответственность? Это НЕ норма?
Кроме 5 % мужчин, меняющих фамилию на фамилию жены, сколько вообще мужчин, по разным причинам и разными -законными- способами меняют фамилию, полученную при рождении? Разве это не личное дело?
сын возможно и не удивляется ультиматумам папы, он с ним давно знаком, а общество ( в норме)- да.
Вот фраза ТС. Она услышала я думаю, как раз ультимативную форму с угрозой суицида.
Еще раз, интепретация слушателя не значит, что именно это имелось ввиду.
Ну и пусть вздернется, раз дурак.
Страшные слова вы говорите, на самом деле. Вы не знаете всей подноготной, всей истории. Не знаете причин разочарования. Возможно, депрессия там. А желаете человеку смерти.
Мы все ранимы, у всех есть слабости, всех бъет жизнь. Некоторых иногда в поддых. И то, что человек не всегда в состоянии держать удар, не значит, что он дурак. Просто груз бывает тяжел.
тс писала,что папо либо в загсе сцену устроит,либо пойдет топиться у речке глыбокой
Гуляй, рванина. Такая веселуха - куда бечь.
Они должны нести ответственность? Это НЕ норма?
О, вот и демагогия в ход пошла.. Левша это не личный выбор, если Вы вдруг были не в курсе, так что сравнение получилось нелепое.
Если вернуться к собственно "личному выбору", то он является личным делом только до тех пор, пока не затрагивает чувства или интересы других.
Speak My Language
Гуляй, рванина.
Вы бы выражения выбирали.я понимаю,что особенно для Вас это трудно,но все же
Вы бы выражения выбирали.я понимаю,что особенно для Вас это трудно,но все ж
Переживете. Тем более, цитата.
ну так потрудитесь это как цитату оформить.
а то приписываете себе умные слова других
ну так потрудитесь это как цитату оформить.а то приписываете себе умные слова других
И так сойдет. Мне лень. Кто Высоцкого знает, тот понял, кто не в курсе - возмущается.
А если бабушек несколько, их мнения разделились. Все консервативны и хватаются за сердце. Что делать?
Страшные слова говорит муж ТС. Причем на мой взгляд совершенно беспричинно.
Я никому и никогда не желаю смерти. Но если человек хочется выпилиться из этого мира, туда ему и дорога, меньше слов - больше дела.
У меня есть друзья с страшными диагнозами "рак" и они ох как хотят жить. Даже моя свекровь с накрывающей ее тяжелейшей депрессией справляется, а она была в огромной яме.
Так что папа может так угрожать еще на многое, что внука например не в честь прадеда/деда назвали, что крестить не хотят и т.д. Типичный угрожашка. Сказать "Иди вешайся" и мигом передумает.
Личность - она оторвана от контекста? И нарабатывает свой бесценный (во всех смыслах!) опыт сама?
Вообще-то да. На личность влияют гены, семья и общество.
Вообще-то да. На личность влияют гены, семья и общество.
так сама, или - влияют?
внимательней читайте, об этом была и речь. что мы- неотрывное целое. хоть и мнящее себя полностью самостоятельной единицей.
Страшные слова говорит муж ТС.
Что жить незачем? А он не имеет права на такие мысли? Почему?
Так что папа может так угрожать еще на многое
Угрозы не было. Была фраза о том, что ему незачем жить. Вот чувствует так человек.
А форумчанки уже дофантазировали свое и с упоением обсуждают плоды собственных фантазий.
ПыСы На всякий случай спрошу: форуманкам во фразе "Прибила бы, опять носки разбросал." тоже видится угроза жизни и они побегут вызывать полицию?
Что делать?
Каждый сам решает, что ему делать, в зависимости от личных приоритетов.
Честно говоря, я просто в недоумении от таких вопросов.. Как будто добрая половина форума не в курсе, что т.н. "личный выбор" может иметь не только желаемые последствия и вызывать не только позитивную реакцию.
Speak My Language
Мозг формируется у всех отдельно - это и есть личность. Какие гены влючатся - вопрос случая.
Никакие культурные коды в генах не закодированы😩 Никакая культура 10-го поколения на личность не влият.
Семья имеет % меньшее влияние, чем социум.
Мозг формируется у всех отдельно - это и есть личность
Это ваша личная трактовка термина "личность?
Помнится, на лекциях нам несколько иначе читали. Про систему качеств, ценностей и прочее (которая не только "мозг").
Незачем жить, потому что сын берет фамилию жены?))) Вы серьезно?
На такие мысли он права не имеет. На такие мысли имеет право: родитель потерявший своего ребенка, человек который не может выбраться из долговой ямы (конечно, он может перебросить долги на семью..тогда не имеет право), не верующий человек (а муж тс во что-то думаю верит), люди со слабой психикой (больные) ну и пожалуй все и то, когда дописала поняла что не имеет право человек самоубиваться, если это доставит хоть кому-нибудь душевную боль. А лучше всего до этого свои органы раздать, вот это поступокЕсть док.фильм про девушку, которая зарпашивала чтобы ей ввели яд. Добилась своего вроде, причина - тяжелейшая депрессия, бедная ее мать Так что папка
грязно блефует.
Главное, чтобы его сын был счастлив с той, которую он выбрал! Остальное ерунда..
Знакомая моего знакомого меняет пол с женского на мужской. И даже это нужно принимать. Нужно стараться принять и понять человека, хоть может это и тяжело. Вон сын приемный Шарлиз ходить в девчачьих вещах и носит длинные волосы, дочка Джоли - как мальчик ходит и одевается..Это на мой взгляд сложнее принять, чем что сын не будет Василий Обрубалов, а будет Василий Мюллер. ИМХО
А каким боков они в ваши ценности вписываются? они фамилию по политическим причинам меняли😲 во время первой мировой. Она у них, кстати, не по мужской линии передается. Муж королевы не Виндсдор. Про смену религии поговорим? О брачных традициях двухсотлетней давности? (Браки кровных роственников)
Романовы по мужской линии кто?
Я в курсе, что такое личный выбор. Последствия не только личновыбирающая сторона несет😞
А каким боков они в ваши ценности вписываются
Что-то вы несетесь с первого на десятое.
Я реагировала на ваше заявление "Никакая культура 10-го поколения на личность не влият."
Объясните Виндзорам, что культура (кстати, что вы под этим понимаете) их 10-го поколения не влияет на формирование личностей членов рода.
n.p.
Сын будет разговаривать с отцом. Посоветовала не вспылиТь и набраться терпения, дать отцу выпустить пар.
Донести до него зачем и почему. Может отец поймёт и примет это решение. Я надейюсь на благоразумие отца.
Сын попросил не вмешиваться, он сам будет разговаривать.
А вам сколько надо ? 5 ? 10?
Вы просили цитату? Биттешён. Факт, что имеется такое мнение.
К чему ещё придерётесь ?
Ну так вы сравните как 10 поколений назад жили и как сейчас. Какие убеждения и ценности изменились. С кем раньше в брак вступать можно было, например. Какому богу молились и т,д. и т.п.Виндсторы по законам и нормам 15 века живут?
На тему Виндсдоры и смена фамилии что-нибудь скажете? А вы себе противоречите, ведь тогда их роственные связи должны быть оборваны.
Ну а ЧТО мешало сыну столько лет до женитьбы такую-рассякую-неудобоваримую фамилию сменить?!
Бабок было жалко? Или iдей не было? Или невесту с хорошо звучащей фамилией все ждал?
короче, с душком тут что-то...
понимаю отца...
К слову, кто помнит когда Виндзоры стали Виндзорами, и в связи с чем? И как на них отразилась смена фамилии?
Сто лет назад. 1917.
Отказывались от немецких титулов. Муж королевы менял и имя и фамилию. "Оангличивал"
В 50-х, если не ошибаюсь, закрепили законодательно Виндсдор, т-е. наследование по женской линии.
Да, да - именно поэтому и страна в разнос,
имхо, страна пошла в разнос, когда SPD и Grüne к власти пришли. SPD всё ещё у власти , пускай и наполовину.
как у свиньи в апельсинах -absolut keine Ahnung.
поэтому лучше молчите
но тема не об этом.
Поменяли фамилию, и что? Стали алкоголиками, наркоманами, проиграли страну в карты?
родители Андрея приняли решение сменить сыну фамилию с отцовской на материнскую[4], и в третий класс он уже пошёл, будучи Андреем Мироновым
В 50-х, если не ошибаюсь, закрепили законодательно Виндсдор, т-е. наследование по женской линии.
Фамилию детей королевы не озвучите ?
Speak My Language
Смешно в нынешнем обществе вдруг о традициях в таком несущественном деле.
Ты ведь знаешь, с чего начинается разрушение организма? Правильно. С толерантности.
Европеец себя похоронил. Его место стремительно занимают другие. Естественный отбор.
очень смелое утверждение о массе , которая чего то там добровольно сохранила.
За что уважаю эту национальность, так за твёрдое сохранение традиций и огромное самоуважение. У них надо учиться.
Вы просили цитату? Биттешён. Факт, что имеется такое мнение.К чему ещё придерётесь ?
Имеется. И что?
Вы вольны либо просто согласиться с тем, что имеет место свобода мнений, либо попытаться переубедить человека. Все.
Нет, это не я, а вы курите, сделав вывод (?!), что женщина - это не человек.
Я всего лишь обхохоталась.
Но совета на свой вопрос
Как донести это до отца ? как не дать из-за такого пустяка рассориться близким людям ?
НИ ОДНОГО не получила:):)
Естественно! Потому что здесь пишущие почти все не считают свою фамилию пустяком.
Никогда мир особо мужским не был.
Помечтай.
С чего тогда вся эта феминистическая истерия в мире поднялась? От скуки?
н.п.
Вспомнила Веру Брежневу и Наташу Королеву, одна -Галушка, вторая - Порывай, видать у них тоже "кишка тонка" оказалась гордо под своей фамилией выступать :))))
Ирма, прости, что вмешалась в ваш разговор.
Не вопрос.
Женщины всё равно ценности не имеют
Имеют. У них особая ценность. Потому Троя и случилась. Но разборки были между мужиками.
Пришли к тому, с чего начали: это мир мужиков.
Вы ничего не поняли. Девкам можно все! Хошь по сцене прыгай, хошь фамилию меняй по 10 раз. Что хочешь, то и делай. А у мужчин традиции, обязанности перед отцами. Обязан таксказать продолжить род отца свого
Вот именно, муж королевы от своей фамилии не отказывался и передал ее детям.
А решение королевы о том, что ее прямые потомки (мужчины и незамужние женщины) получают против старых правил ее фамилию Windsor - еще один пример, как некоторые "дикие" люди заботятся о сохранении своей фамилии, если она им дорога.
Speak My Language
некомпетентность не связана с половой принадлежностью.
Связана. Напрямую. Чем старше становлюсь, тем больше это понимаю.
Только одно мужики делают хуже: уход за детьми. Тут им за женщинами не угнаться никогда, потому что женщина создана природой ухаживать за потомством.
Против природы не попрёшь. Кто прёт, тот вырождается.
Непозволительно передавать дальше "расстроенные" гены.
Посмотри на Европу. Вспомни Римскую империю.
ну воевали же в ВОВ женщины наравне с мужчинами
Неправда. Наравне они не воевали.
Да, спросите, пожалуйста.
Кстати, у вас в этой ситуации своего четкого мнения нет, как я понимаю?
Вам важнее мир в семье?
Тогда, может, такой вариант подойдет:
- сын женится, супруга берет его фамилию (итог: все живы, здоровы, скандала нет)
- уже после женитьбы сын совместно с женой решает проблему фамилии
Ну так вы сравните как 10 поколений назад жили и как сейчас. Какие убеждения и ценности изменились.
У вас наблюдается страшная мешанина. Вы путаете образ жизни, эволюцию, научно-технический прогресс с преемстевнностью поколений, внутренней системой ценностей.
Естественно, что образ жизни меняется с эволюцией, под влиянием достижений НТП и прочего. Важен сам факт наличия ценностей, традиций.
На тему Виндсдоры и смена фамилии что-нибудь скажете? А вы себе противоречите, ведь тогда их роственные связи должны быть оборваны.
А что у Виндзоров не так с передачей фамилии? Чем они вас расстроили?
взрослый мужчина угрожал покончить жизнью.
Интересно, какая курица (прости, Господи!) ЭТО на ветке придумала?
Нет, это не я, а вы курите, сделав вывод (?!), что женщина - это не человек.Я всего лишь обхохоталась.
вы ничего не поняли из сообщения. вырвали одну фразу, все перекрутили и потом "обхохотались"
Он урожденный Баттенберг. Не подскажете, что он сохранил и по наследству передал?
А почему "не дикие" люди в 1917 сменили фамилию-то?
Традиционное наследование какое, не подскажете
Да и мужики наверное найдутся, если копнуть, но в них наверное камень кинут и скажут что слюньтяи
😩 Вы бы хоть пабмед пошерстили, прежде чем писать.
6.2. Мозг – материальная основа психики
Психику и поведение человека невозможно понять без знания его природной и социальной сущности. Поэтому изучение психологии предполагает знакомство с биологией человека, знания строения и функционирование его центральной нервной системы. Конкретно связь между психическими явлениями и деятельностью ЦНС рассматривается физиологией высшей нервной деятельности.
Каждая мечтает выйти замуж за мужчину, а не тряпку. И растить детей с цельным человеком, ценящим семью и семейные ценности. Но большинство с упоением виртуально сражаются за право вести себя как тряпка. Просто потому что это выглядит политически корректным и прогрессивным.
Молодец.
а мы трындим себе.
Не могу пройти мимо.
При всём уважении : трындит тот, кто считает, что он трындит.
Я НЕ этим занимаюсь. Я дискутирую.
Он урожденный Баттенберг. Не подскажете, что он сохранил и по наследству передал?
Так у вас же к Виндзорам претензии. А он из Баттенбергов.
Вы лучше примеров дайте, когда Виндзоры меняли фамилиЕ.
На личность влияют гены, семья
Т.е. влияет фамилия.
Сами себе противоречите.
Замечательно, у всех ценности в наличии. Просто разные. И? Ценность - это что? А то мне за вами не поспеть.
Влияние НТП и эволюции на брачные ценности мне не понятно. Почему от ценностей предков отказались?
От немецкой фамилий британская корона они отказалась.
Неправда. Наравне они не воевали.
а как они воевали? также сидели в окопах, были снайперами, медсестрами (вытаскивали на себе тяжелых мужиков), летчицами. пуля не выбирает мужчина ты или женщина.
сейчас в израсильской армии служат женщины наравне с мужчинами.
мужчины прекрасно могут ухаживать за детьми. единственное, что они не могут это рожать.
настоящий цирк начнется, когда ирмины сыночки ей сношек приведут..Ирмуль, ждем-с
Честно говоря, не уловила связи между сыном ТС с желанием сменить фамилию на девичью (каламбурчик-с!) и нами, но посмеялась от души от обозрения такой заинтересованности к нашей судьбе.
вы ничего не поняли из сообщения. вырвали одну фразу, все перекрутили и потом "обхохотались"
Это вы очередной раз ничего не поняли, идите и читайте снова.
Разжёвано было. Тролль решил поприкалываться. В итоге протроллили тролля.
Вот и всё, что было. (с)
Замечательно, у всех ценности в наличии. Просто разные. И? Ценность - это что? А то мне за вами не поспеть.Влияние НТП и эволюции на брачные ценности мне не понятно. Почему от ценностей предков отказались?
О,еее...
Вы всерьез сейчас собираетесь обсуждать неизменность и незыблемость постулатов и норм в течение столетий? Ну, это вам к ортодоксам.
А адекватные люди приемлят трансформации под влиянием времени и эволюции, но не отказываются от принципиально-важных основ.
Он урожденный Баттенберг. Не подскажете, что он сохранил и по наследству передал?
Он как вступил в брак как Mountbatten (английский перевод фамилии Battenberg), так им и остался. И передал свою фамилию детям.
Традиционное наследование какое, не подскажете
в европейской традиции - по мужской линии. И Елизавета "упразднила" его фактически только для своих детей, передав им свою фамилию , в результате чего фамилию Windsor (кроме прочего) получили ее сыновья и так же смогут носить все прямые потомки мужского пола и незамужние женского.
Speak My Language
а как они воевали?
Гугль в помощь.
Наравне они не воевали.
34,5 миллиона воевали в Советской Армии. Из них только 500 тысяч женщин. Прямые потери мужчин превысили потери женщин в 3,5 раза.
Дальше ищите сами. Много интересного узнаете.
В 1917 на Виндзор.
Я просила отдельных членов, а не всю династию разом.
То был естественный исторические процесс. Так же как перемена названия с "СССР" в "Российскую Федерацию" .
Основы озвучьте, плж
Не плжу. И ничего я вам озвучивать не буду.
У каждой семьи они свои.
Если у вас нет семейных традиций и ценностей, или они вам не важны - дело ваше и вашей семьи.
Как ни крути, а фамилия влияет.
Не знаю, как кто относится к своей фамилии и фамилиям своих предков, но я "состряпала" 180 страниц родословной только для того, чтобы сохранить фамилии предков наших детей. Чтоб наши дети знали свои корни.
Для меня фамилия - не пустой звук.
А если Мельникова в Мюллера перевевести? С каких пор вообще фамилии переводят?
Отказ от Сачсен-Цобург-Готха богоугоден по традиции? Этот факт вы забыли.
А мотивы упразdнения не напомните?
Из них только 500 тысяч женщин
и что? эти 500 тысяч ногти красили что ли ,сидя в окопах? наравне с мужиками воевали. пускай женщин было меньше, но такие же тяготы и риски имели как и мужчины.
Mountbatten (английский перевод фамилии Battenberg),
Даже не додумкала, что ведь калька-то с немецкого.
У нас на курсе шутка ходила, что одна перевела "Леона Фойхвангера" как "Леня Мокрощеков".
С герцогом то же самое.
Ну я не в курсе, меняли ли имя братья и сестры, если таковые были.
Ага, естественный процесс, значит. А не ржали ли над этим "естественным историческим процессом" в европейских королевских домах?
А немецкая фамилия в Германии не естественный процесс, а позор, предательство, отказ от семенных ценностей или как вы там писали?
Неправда. Наравне они не воевали.
Правда. Воевали наравне. Свидетелем не была во время 2, но прочла много книг. Последнюю Алексиевич прочла "У войны не женское лицо". Там описан интересный факт, что у женщин во время войны прекращались месячные. Одеты и нормативы были как для мужчин.
Сорри, что якаю.
С каких пор вообще фамилии переводят?
Британская линия Battenberg изменила фамилию на английский манер по политическим причинам еще в 17 году.
А мотивы упразdнения не напомните?
Мотивы королевы я неоднократно озвучивала выше. Она очевидно дорожит своей фамилией и хотела ее сохранить. Нечем больше гордиться, в Вашем понимании.
Speak My Language
Ага, естественный процесс, значит. А не ржали ли над этим "естественным историческим процессом" в европейских королевских домах
Не думаю, Все были озабочены процессом спасания самих себя. Не до ржак.
Много их полегло, много их было изгнано. Новое династическое имя - самое меньшее из тогдашних бед.
месячные могут прекращаться и от голода и от сильнейшего стресса. плюс холод, сырость и все остальное. вообщем женщине гораздо тяжелее это все переносить физически, чем мужчине.
Одеты и нормативы были как для мужчин
в юбке не поползаешь, не побегаешь.
Вы советских евреей выше в пример сохранения индентичности приводили. Как это вяжется с вашим неосуждением оангличивания фамилии?
Мне не понятно: и там и там политические причины
Комментировать принятие фамилии Виндzдор и отказ от фамилии Саксен и т.д. вы не будете, как я понимаю.
Там описывали, что буквально в первые дни и прекращались отчего не написано, но скорее всего да, от стресса, ну и у кого-то они были тоже и к сожалению средст не было, там описывался случай, когда все в крови было, но мужчины деликатно умолчали. А одежды и обуви для женщин не было, поэтому таскались они в мужском и большом, как-то подкраивая и подшивая, некоторым делали на заказ сапоги. Только в конце войны у них появилось БЕЛЬЕ и юбки с гимнастерками. Опять извиняюсь, что не по теме.
в юбке не поползаешь, не побегаешь
Именно, были стерты штанины сильно.Описывали женщины, что ноги все стирали в кровь, когда таскали раненых.
Ничего, это же дискуссия.
Воевали наравне. Свидетелем не была во время 2, но прочла много книг. Последнюю Алексиевич прочла "У войны не женское лицо". Там описан интересный факт, что у женщин во время войны прекращались месячные. Одеты и нормативы были как для мужчин.
Вот, честное слово... Вы прочитали то, что я написала выше о количестве участников и о потерях?
Скажите мне, какие вы выводы сделали?
(Как одеты были женщины - это лирика. Что у женщин во время войны прекращались месячные из-за наличия войны- бред. Конечно, месячные пропадали, но совсем не от того, что шла война. У женщин и сейчас месячные пропадают по ряду причин.)
Поменьше надо почитать за правдивый источник тех, кто "всё
своё детство провела в украинском селе, в Винницкой области" (с) Особенно, если ещё и родился спустя три года ПОСЛЕ войны.
Не плжу. И ничего я вам озвучивать не буду.
У каждой семьи они свои.
Если у вас нет семейных традиций и ценностей, или они вам не важны - дело ваше и вашей семьи.
дык, меняются ценности-то "научно-технический прогресс, эволюция", знаете-ли. Вот, ценность католической религии не унаследовала от предков, да и вообще никакой ценности религия для меня не представляет. Предки бы не одобрили
Как это вяжется с вашим неосуждением оангличивания фамилии?
Отлично вяжется, т.к. я в этом контексте не "осуждала" ни королевские дома, ни евреев. Просто констатировала факт, что далеко не все евреи выбрали смену фамилии, вот и все.
Speak My Language
вообщем женщине гораздо тяжелее это все переносить физически, чем мужчине.
Я и говорю, что наравне они там не воевали.
дык, меняются ценности-то "научно-технический прогресс, эволюция", знаете-ли. Вот, ценность католической религии не унаследовала от предков, да и вообще никакой ценности религия для меня не представляет. Предки бы не одобрили
И?
И?
И им пример королевы, которая не захотела, чтоб её дети потеряли её фамилию, ничего не показал.
Ок, факт констатировали.
Факт отказа английскими "недикарями" от немецкой фамилии тоже не осуждаете?
Ирма, если вы намекаете на Алексиевич (не поняла к сожалению смысла написанного), то она не пишет как свидетель войны, она брала интервью у участников войны. Я к ней была сначала настроена не очень хорошо, признаюсь, особенно после Нобелевской. Но меня больше трогала политическая составляющая. А потом я вспомнила, что читала давно ее книгу про детей, которые пережили войну и потом пошло и поехало и я прочла все ее книги, да с такой жадностью, что еще бы прочла.
Да, я прочла про процентное соотношение. Только это разговор слепого с глухим) Вы пишите в цифрах, я и выше девушка писали о стертости по гендерным признакам. Конечно, их было меньше, но и женщин на войну и не допускали почти, исключения медсестры и врачи - их призывали. Некоторые сбегали на фронт вопреки отказам. И много еще профессий на войне, которые выполняли женщины - повара, прачки. Но из свидетельств - они воевали как мужчины, а то и больше были мужчины, чем сами мужчины.
она брала интервью у участников войны.
Сколько лет прошло к тому моменту, как она брала интервью?
Вот я ж и говорю вам, девочки, что прежде чем ... надо сначала выяснить сопутствующие обстоятельства.
женщин на войну и не допускали почти,
О, ну, наконец-то.
Теперь задайтесь вопросом : почему?
Кому-то фамилия жены нравится. Вот i поменялась ценность
Не все так просто как вам кажется. Ваш личный отказ от веры предков, ни разу не свидетельствует об исчезновении ее ценности.
Сейчас начнете еще приводить в пример якобинцев и большевиков, сравших в церквях. И "менявших ценности". Как и казалось.
Нет, я в принципе вполне могу понять, что во время войны королевский дом не хочет носить "вражескую" фамилию. В России в ту пору даже столицу переименовали по аналогичным причинам. Вражда может перевесить любые традиции.
Speak My Language
Книга была опубликована в 1985 году. 40 лет после окончания войны.
Не допускали, потому что потому. Ну а кто бы на хозяйстве и производстве был?
Почитайте про женщин снайперов, женщина единственная!!! в мире была водителем тепловоза в СССР, ну и много женщин, которые не были на войне женщинами, а были солдатами. Об этом и пишем тут.
Офигительно.
Как раз не офигительно, а очень печально, что вы командным тоном указываете, что делать молодому парню со своей жизнью! Имея таких "советчиков" под боком, я бы на его месте из принципа бы сделала наперекор вашему мнению. Всё про ценности орете, а главного так и не поняли - уважай выбор других и не суй туда свой длинный нос.
Фамилию можно поменять и не женясь на ком-то, просто по собственному желанию. Тоже вопить будете?
Достали уже эти "всезнающие" дамы, не выходящие за пределы свой квартиры. Сами то не устали от постоянных склок, вами создаваемых? Слава Богу, что в моем личном окружении нет таких особей, так агрессивно навязывающих всем своё узкое видение мира.
Ее критика в политических темах. Я считаю, что раз ты писатель, то пиши и не суйся в политику. Было ощущение, что ей Нобеля дали именно за критику кое кому)
Книжки классные. Но это не ее фантазии, это жизни людей. Она можно сказать переписала просто судьбы.
Не все так просто как вам кажется. Ваш личный отказ от веры предков, ни разу не свидетельствует об исчезновении ее ценности.
Сейчас начнете еще приводить в пример якобинцев и большевиков, сравших в церквях. И "менявших ценности". Как и казалось.
Пардон, на ценности "НТП, эволюция" разве не влияют? Кол-во людей для которых религия является ценностью падает с каждым годом.
Про большевоков бы не вспомнила. Есть еще:раскол на западную и восточную христ. церковь, старообрядцы, протестантизм и т.д. и т.п. , если оставаться в рамках христианских ценностей. В 50-е в Германии браки между католиками и протестантами осуждались - это "НТП, эволюция" или "отказ от ценности"?
Кол-во людей для которых религия является ценностью падает с каждым годом.
То, что люди официально выходят из церкви совершенно не означает, что религия и христианские идеалы перестают быть для них ценностью.
Мой муж вышел из церкви. Христианином быть он не перестал. И деньги, которые раньше шли в виде налога епископату, тратятся на прямую благотворительность.
заинтересовали, надо будет почитать ее книги
Насколько я помню - это все-таки не личные убеждения королевского дома были. Неважно.
Про то, что королевские дома в родстве состояли, я промолчу. Мир не вродил в их семейные ценности
Мой муж вышел из церкви. Христианином быть он не перестал. И деньги, которые раньше шли в виде налога епископату, тратятся на прямую благотворительность.
Мой сын взял другую фамилию. Сыном своего отца быть не перестал. И вклад сына в семью (как клан) не прервался, также как и раньше идёт "благотворительность" = взаимовыручка.
Как вам ?
Книжки классные.
Про Феликса Эдмундовича и старых большевиков она писала с неменьшим запалом.
Хотя можно списать на грехи молодости. Тип, осознала, переработала.
Если бы она так остервенело не русофобствовала и не кляла Россию, можно было бы не обращать внимания.
Сформулирую иначе: количество атеистов растет. Сравните данные. Атеизм стал "нормален".
Официально ваш муж католиком/протестантом не является.
Приятного чтения! После, когда привыкаешь через пару страниц, как будто голосами людей читаешь. Я впечатлительная, много плакала когда читала. Иногда даже прерывалась на пару дней, много тяжело читать. Но уверяю, оторваться невозможно.
Идеальный расклад, с той разницей, что епископ не обиделся :-)
Мой сын взял другую фамилию. Сыном своего отца быть не перестал. И вклад сына в семью (как клан) не прервался, также как и раньше идёт "благотворительность" = взаимовыручка.Как вам ?
Да вообще никак. Не мне с этим жить, к счастью.
Мой брат от фамилии отца не отрекался.
ПыСы Христианином остаются и после выхода из церкви. А вот Ивановым после смены фамилии на Цукерберг быть перестают. Становятся Цукербергом.
При выходе письма с перечислением последствий присылают. Что-то там с сакраментами.
Мой сын взял другую фамилию. Сыном своего отца быть не перестал. И вклад сына в семью (как клан) не прервался, также как и раньше идёт "благотворительность" = взаимовыручка.Как вам ?
Молодец, тезка!
Насколько я помню - это все-таки не личные убеждения королевского дома были.
Не знаю, что именно помните Вы, но официальной причиной считаются антигерманские настроения на фоне войны.
Speak My Language
Ну да, политические причины. Под народ подстраивался, поэтому от немецкой фамилии и отрекся.
Именно поэтому я испытывала какую-то неприязнь к ней. Родилась там, считает себя гражданином другой страны, русофобствует..хотя никакого отношения к России она не имеет по сути, жила здесь в Германии и поливала власть в России, Беларуси и Украине. Но книги это не ее фантазии, это судьбы реальных людей, честно, когда читаешь пробирает и никогда этого не забыть уже и не задумываешься о ее биографии.
Даже когда читаешь судебный процесс про Цинковых мальчиков, все равно к ней человеческое отношение. Я читала книги с дополнениями, потому что цензура делала свое дело.
Мой сын взял другую фамилию. Сыном своего отца быть не перестал. И вклад сына в семью (как клан) не прервался, также как и раньше идёт "благотворительность" = взаимовыручка.Как вам ?Да вообще никак. Не мне с этим жить, к счастью.
Мой брат от фамилии отца не отрекался.
ПыСы Христианином остаются и после выхода из церкви. А вот Ивановым после смены фамилии на Цукерберг быть перестают. Становятся Цукербергом.
Поражения нужно признавать достойно. Хватит уже понятия подменять. ТС сразила вас вашим же аргументом.
Называть себя как угодно можно. Церковь и государство так не считают. Он религионслос.
Вон в России "я православный, но в бога не берю" тоже распространено.
Ну муж королевы фамилию перевел Почему бы Мельникова не перевести, Иванова и проч.
Могу только повториться, для королевского дома в тех условиях это вполне понятное решение, проявление солидарности со своим народом.
Speak My Language
Ивановым после смены фамилии на Цукерберг быть перестают. Становятся Цукербергом.
и можно подумать сразу ванька абрамом станет) ничего не менят в человеке фамилия. а семейные ценности прежде всего это любовь и уважение внутри семьи, умение выслушать и понять своих родных. чем человек старше, тем он должен быть мудрее. в случае истории тс, там у папы возраст пришел, а мудрость где то потерялась по дороге.
Ну т.е. епископ ещё дальше идёт - не себе угрожает, а тому, кто "фамилию хочет сменить"? :-)
Ну пусть будет конфессионслос, куда еще и атеисты, и агностики входят.
Я не знаю от чего лица письма рассылают (я честно говоря не знаю кто такой епископ и что он делает), но да, описывают, чего лишится отщепенец. Я не в курсе что будет, если всего лишится. У души, наверно, проблемы будут какие-то. Некрещенные дети в рай не попадают, поэтому есть Ноттауфе для экстренного случая.
Романовых вы комментироваать не будете? Это и понятно. У них ведъ причины, достойные уважения, как и у Виндздоров, а не:
И не только по причине ее таланта и известности, но и по банальной причине благозвучности и принадледности к нац. большинству.Ну
что, все как один крайне достойные мотивы, чувствуется в мужчине
стержень. Куда уж там "средним векам", которым собственная фамилия не
мешает.
Ну вот видите. Угрожают :-) А как же личный выбор? :-)
Ну вот видите. Угрожают :-) А как же личный выбор? :-)
Я не совсем понимаю ваш вопрос. какой личный выбор может быть у церкви? По указанием верховных чинов надо жить.
н. п.
все поддерживающие молча проигнорировали ситуацию, когда после развода мужчина снова может поменять фамилию, если поменял её при заключении брака. Он - на одной, дети - на другой.
Следующий брак - всё заново. Наверное, нормально.
А как за такого мужчину замуж выйти, согласились бы? Ну а что, современный такой мужчина - как флюгер, откуда ветер дунул - там и выгодно.
И, типа, вообще, какая разница, скоро всем чипы вшивать будут - и фамилии, как атавизмы, сами собой осыпятся.
Считай, что от скуки.
Вон, Алла стиральную машину с мужем наравне носит)) думешь, права свои женские так отстаивает?
Романовых вы комментироваать не будете? Это и понятно.
нет, не буду, это и понятно. Потому что вообще не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу. Проявление единства с народом со стороны правящих домов и желание скрыть свою национальность простыми людьми - совершенно разные вещи. Если Вы этого не понимаете, то ничем не могу помочь.
Speak My Language
Причём тут чиновники? Мы же говорим про личный выбор человека, вам же понравилось сравнение. Мальчик решил сменить фамилия - папа реагирует. Человек решил выйти из церкви - верковь реагирует. Мальчик и человек оба делают личный выбор.
Фамилия материнская. Петр 3 сын немца и фамилия у него немецкая. И как вы писали выше: "фамилия передается по мужской линии".
Мне не понятно почему вы причины на благозвучные меняете. Политическое давление стало проявлением единства с народом.
Т.е. у вас "традиции - наше все", но если приведенные вами авторитетные недикари от традиций уклоняются, то им можно, т.к. у них причины и обстоятельства.
Но книги это не ее фантазии, это судьбы реальных людей, честно, когда читаешь пробирает и никогда этого не забыть уже и не задумываешься о ее биографии.
Это да. Но любой рассказчик передает услышанное через свою призму. Иначе достаточно бы было сделать аудиозаписи воспоминаний.
Всё ясно !
А мне ничего не ясно.
Вы со своим "еписком" жили не один год, детей, вон, рожали.
Наверняка ж, разделяли его убеждения и взгляды на жизнь.
А теперь радостно слушаете хор форумчанок, называющих его "мракобесом" и "истеричкой".
Странно как-то. Он не враз стал таким. Как личность он сфомировался гораздо раньше, чем вас встретил.
И вы за него такого замуж пошли, рожали. Значит общность взглядов и мировоззрения была?
И теперь, вон, не хотите ссоры "дорогих людей". Но при этом отрекаетесь от своего "епископа".
какой личный выбор может быть у церкви? По указанием верховных чинов надо жить.
Ваше личное смешивание понятий "веры" и "цервки" не означает, что другие также смешивают.
Христианином ничто не мешает оставаться и в 10 000 км от ближайшего епископата. И церкви.
Повторюсь, если Вы действительно считаете, что между озвученными мотивами королевских династий и другими причинами, вплоть до "достало повторять по телефону" практически нет разницы, то обсуждение не имеет никакого смысла. Для Вас это так, для других иначе, смиритесь с этим.
Speak My Language
Официально нет. А называйтесь как хотите.
Это кто сказал-то?
Ваши личные индивидуальные трактовки принадлежности в христианству очень трогательны, однако ничего общего с действительностью не имеют.
Таинство крещения действует всю земную жизнь.
Да мне ни с чем смиряться не надо. Смыла обсуждать нет, потому что вы сами себе противоречите.
Принадлежность к национальному большинству вы то высмеиваете, то как аргумент солидарности приводите.
А русским неофициально быть нельзя, значит. Странно.
А национальность каким боком?
Потомок арапа Пушкин вполне себя ощущал русским. И был оным. Или у вас иные сведения?
Национальность - вопрос самоидентификации и владения атрибутами, присущими данной национальности (языком, культурой).
Но вот если вы заявите, что вы относите себя к небе к негроидной расе, то вам никто не поверит и на смех поднимут. Ощущать представителем негроидной расы вы вполне можете, но вот считать вас представителем оной не будут по причине отствутствия главного атрибута. Хотя можете, конечно, ежедневно мазаться гутолином.
Она все разговоры записывала на магнитофон) Когда был процесс с "Цинковыми мальчиками", именно аудиозаписи были в доказательной базе. Только телефонные разговоры не были записаны.
Если бы книги была в аудио это был бы фурор.
Смыла обсуждать нет, потому что вы сами себе противоречите.
В последний раз повторяю, если Вы не видите принципиальной разницы в обсуждаемых примерах, то это не значит, что ее нет. То же касается чуждых Вам ценностей и пр.
Speak My Language
А мне ничего не ясно.
Ничем не могу помочь, ибо чтобы я не писала, вы знаете всё лучше меня.
И как я выставляю отца в невыгодном свете, и кто отец как личность, и как я взгляды его разделяла, и как я радостно слушаю хор форумчанок.
Не додумывайте !
Вы слово "официально" не понимаете?
Прекрасно понимаю.
Это вы не понимаете, что к обряду крещение и вере слово "официально" не относится. И наивно полагаете, что без бумажки человек перестает быть христианином, потому что путаете принадлежность к церкви и принадлежность к христианству. После выхода из католической церкви человек не перестает быть христианином.
ПыСы У меня такое впечатление, что я безграмотному пытаюсь второе передвижение согласных объяснить. Очень утомляет.
Ничем не могу помочь,
Естественно, не можете.
Потому что придется саму себя спросить, а почему я выслушиваю поливание помоями отца своего ребенка. Человека, с которым было немало вместе прожито, немало ночей были с ним проведены в одной кровати, с которым были общие цели, мечты, планы.
Если он такой плохой, то зачем пытаться с ним мирить своего ребенка?
А если он не такой плохой, то зачем позволять форумчанкам его поносить и желать ему смерти?
Интересные такие вопросы.
Она все разговоры записывала на магнитофон
Я в курсе. Только вот комментарии автора, предисловие - это ж и есть призма.
Злая она тетка. И хамелионистая.
Таинство крещения действует всю земную жизнь.
крещенный в детстве вполне может не быть христианином. в течении жизни человек может стать буддистом, атеистом, агностиком и так далее. так, что крещение еще ни о чем не говорит.
Тогда что вам непонятно в том, что вы во что угодно верить можете и христаианиним быть. Но для государства вы человек без религии (официасльно). Для церкви вы тоже не христианин. Быть кресным нельзя. При работе на церковь - увольнение. при выходе. Это и есть официально.
Для самого обряда крещения вам институция тоже не нужна?
Естественно не смогу, ибо
ибо чтобы я не писала, вы знаете всё лучше меня.И как я выставляю отца в невыгодном свете, и кто отец как личность, и как я взгляды его разделяла, и как я радостно слушаю хор форумчанок.
не додумывайте!
Для церкви вы тоже не христианин.
Справку о расхристианизации тоже выдают? И о том, что таинство крещения взад возвернули? За подписью всех участников действа?
Для самого обряда крещения вам институция тоже не нужна
В чрезвычайных условиях крестят и не в церкви.
пысы Люди, доказывающие мне вред мракобесия сами настолько погрязли в стереортипах. И частично в незнании.
мой вам совет, если не хотите скандалов до и вовремя свадьбы. пускай сын остается пока на своей фамилии, а невеста на своей. потом по тихому сын поправит документы. глядишь к этому времени ваш супруг смирится. да и если невеста на своей остается, поставить его перед фактом, что внуки все равно не будут носить его фамилию. только это потом. во всяком случае, невестке он точно не будет устраивать цирк с конями
Закон почитайте. Кем вы официально являетесь.
А в обычных условиях церковъ для крещения вам нужна?
Бога нет - это научных факт Что еще надо знать?
Закон почитайте. Кем вы официально являетесь. А в обычных условиях церковъ для крещения вам нужна?Бога нет - это научных факт
Удивительная способность написать 5 предложений, совершенно не взамосвязанных друг с другом. Поток сознания.
Вы ответили мне на вопрос: нужна ли вам для крещения церковь? Экстренные условия оставим в стороне.
Непонятно, почему дискуссия перешла на приспособленцев, выбирающих более удобную фамилию. По-моему суть обсуждаемой проблемы в том, что мужчина якобы опозорил отца, взяв фамилию жены. А у жены право дать семье собственную фамилию отсутствует, и о чести и сохранении рода в отношении к бабе речи быть не может. При этом царские примеры как раз показывают, что важно не то, что между ног, а то, чей род благороднее. Или например кто является последним носителем фамилии рода. Или у чьих предков семейное предприятие.
Но убедить Олю в моральном равенстве мужчины и женщины не удастся. Потому что признав этот факт, ей пришлось бы признать и равные обязанности полов. На это она по понятным причинам не пойдет. Потому и я прекратила дискуссии на эту темы. Аргументами можно убедить того, кто придерживается определенной позиции на основе известных ему фактов. Если человек верит, потому что ему это выгодно, то никакие аргументы не помогут.
Непонятно, почему дискуссия перешла на приспособленцев, выбирающих более
удобную фамилию. По-моему суть обсуждаемой проблемы в том, что мужчина
якобы опозорил отца, взяв фамилию жены. А у жены право дать семье
собственную фамилию отсутствует, и о чести и сохранении рода в отношении
к бабе речи быть не может.
Мужчина же фамилию хочет сменить, а не жена свою передать. Поэтому "приспособленцев" обсуждаем.
Но убедить Олю в моральном равенстве мужчины и женщины не удастся.
Потому что признав этот факт, ей пришлось бы признать и равные
обязанности полов. На это она по понятным причинам не пойдет. Потому и я
прекратила дискуссии на эту темы. Аргументами можно убедить того, кто
придерживается определенной позиции на основе известных ему фактов. Если
человек верит, потому что ему это выгодно, то никакие аргументы не
помогут.
Я ее не убеждаю. Я наблюдаю за развитием аргументационной линии.
Да, там где выгодно - традиции, где нет - самоопределение.
Если читать сразу истории, то пойдет. Не ее фантазии в конце концов. А предисловие я почти никогда не читаю)
Сейчас вот просмотрела интервью ее с пранкерами и очень фу, омерзительная она да, но книги это вышка.
Дискуссию заканчиваю🌹
Угрожать самоубийством из-за того, что "прервется род Лоханкиных" - это маразм. Точнее, глупая манипуляция. Надо корректно и спокойно папе объяснить, что сын уже взрослый и имеет право поступать так, как считает нужным, иначе есть немалая вероятность, что этот приемчик и дальше будет пускаться в ход по поводу и без повода.
Папа напоминает мне одного нашего родственника, с которым его дети во взрослом возрасте просто перестали общаться, т к любое их действие провоцировало у папы похожий словесный понос. Видятся раз в два года.
Связана. Напрямую. Чем старше становлюсь, тем больше это понимаю.
ну и в чем же это проявляется?
я ведь неслучайно спросила,что ежели мужики все равно умнее женщин,то почему в ведомстве херра Демизье царит такой жуткий бардак,похлеще,чем в армии?сам он мужик и под его началом мужики,а дело не клеится.
что ж не отвечаете?не укладывается в теорию или просто не знаете,о ком речь?
нет,теория хороша,конечно,что любой мужик в любой специальности лучше женщины,пусть у нее образование и опыт,только потому что он мужик.
т.е. вот Вы ученую степень получали,но мужики все равно компетентнее Вас были,даже и без степени?
домострой какой-то.по домострою кстати женщина глупеет с каждой беременностью и родами.
не,я за то,что Вы готовитесь к приходу в семью чужих Вам женщин.иначе эту феерию не объяснить
При этом царские примеры как раз показывают, что важно не то, что между ног, а то, чей род благороднее.
На самом деле приведенные примеры большей частью показали как раз желание сохранить свою фамилию, даже путем отступления от традиций и законов.
Но убедить Олю в моральном равенстве мужчины и женщины не удастся.
Снова в ход пошли клевета и передергивания, Алла в своем репертуаре. Я ни слова не писала о моральном неравенстве мужчин и женщин.
Speak My Language
Лично знакома с такой ситуацией: в 80-е в России еврейский мальчик, женившись, взял русскую фамилию жены, родили детей. Через 10 лет они развелись, но парень менять фамилию не стал, так и жил под фамилией бывшей жены. Ещё через 5 лет снова женился, но вот странно, новая жена почему-то отказалась брать фамилию первой жены - осталась на своей, а уже не молодой человек так и гуляет до сих пор под фамилией своей первой жены, хотя она категорически против, и трепетно скрывает своё евпейство. Да, а новый ребёнок носит фамилию своей мамы. Могу только добавить, что отношения между всеми участниками истории от этого только страдали
Да, а новый ребёнок носит фамилию своей мамы.
Ну понятно. Думаю, мало кто добровольно записал бы своего ребенка на фамилию первой жены его отца.
Speak My Language
очень печально, что вы командным тоном указываете, что делать молодому парню со своей жизнью!
А что, этот парень тут со мной разговаривал??
Мне ваш парень как шёл, так и ехал, чтоб ему указывать... Это ему девичью фамилию брать, а потом ещё и девичью иметь (по рождению, так сказать). Его проблемы, не мои.
Имея таких "советчиков" под боком, я бы на его месте из принципа бы сделала наперекор вашему мнению.
Вы продемонстрировали бы этим недюженный ум!
Всё про ценности орете
Я в вас не ошиблась.
главного так и не поняли - уважай выбор других и не суй туда свой длинный нос.
Вот и не суйте свой нос в отношения мужа и сына. Аж до форума добежали, чтоб понять, как сунуть свой длинный нос в выбор мужа.
Чья бы корова мычала..
Фамилию можно поменять и не женясь на ком-то, просто по собственному желанию. Тоже вопить будете?
Эк, я вас зацепила за живое-то... Чует кошка, чьё мясо съела. (с)
Достали уже эти "всезнающие" дамы, не выходящие за пределы свой квартиры.
А, так вы тоже из ясновидящих!
Сами то не устали от постоянных склок, вами создаваемых? Слава Богу, что в моем личном окружении нет таких особей, так агрессивно навязывающих всем своё узкое видение мира.
Ещё одна Сивка-Бурка!
Вы готовитесь к приходу в семью чужих Вам женщин.иначе эту феерию не объяснить
Меньше всего об этом думаю, если честно.
Я такая, какая есть. Готовиться не собираюсь.
Да и авторитет папы, особенно когда последний ребёнок в пубертете неожиданно узнал всю правду про все фамилии, очень даже подкосился. Ну да кто же об этом думает перед первой женидьбой?!... ТС, желаю вашему сыну никогда не знать таких проблем, но, все-таки, я за традиции, хотя моя взрослая дочь, кстати, сказала, что ни за что не будет менять свою фамилию 😳. Так что - решать все-таки молодым!
Вот и я об этом: когда чисто гипотетические рассуждения заканчиваются - всем женщинам оказывается нужен рядом исключительно настоящий мужчина, который и сильный, и умный, и надёжный... и много ещё сколько всяких "и" :)
Но в сыновьях, почему-то, вместо этого проще поддерживать более удобную, легко манипулируемую форму "современного мужчины", у которого сильный стержень не приветствуется.
Чего же удивляться, что они испаряются, как капли на солнце - неблагоприятная среда! А внуки будут брать с них пример, на сыновьях- то и свадьбе дело не заканчивается.
Именно такой реакции я и ожидала - много слов, а смысла ноль. Типичная манера скандалистки, любыми способами заткнуть собеседника, не задумываясь о смысловой нагрузке сказанного.
Я знаю мужика одного, он добровольно взял фамилию бывшего мужа его жены и эту же фамилию дал своему сыну. Так что и добровольно бывает :)))
я за традиции, хотя моя взрослая дочь, кстати, сказала, что ни за что не будет менять свою фамилию 😳. Так что - решать все-таки молодым!
Я тоже так всегда думала, и говорила. И делала.
А потом, в 35 лет, выходя замуж во второй раз, поняла, что люблю фамилию мужа, которую ,вместе с ним, знаю с детства. и с радостью буду её носить.
Но были дети от первого брака, двойную мы не хотели, поэтому он принял нашу, как общую для всех. Родили совместных двух малышей. И я вижу, что ему сложно, хоть он и не признаётся. Человек, всё-же, не змея - поменял кожу - и всё.
Так что не все решения - правильные, даже когда все- "за!", и никого- "против!".
Если 10 раз на дню по телефону свою фамилию , для немцев/англичан/американцев непроизносимую, по буквам диктовать надо, то кто угодно задумается фамилию поменять.
и я понимаю его очень хорошо;) Наша простая русская фамилия тоже не читалась и не произносилась правильно. Мы немного изменили Schreibweise, что бы она на немецком правильно звучала, изменили у всей семьи .
Отец, я думаю, не был бы против, если бы его Фамилию и у него и у всей семьи так изменили, что бы она стала легче произноситься.
Ну а если не судьба, так тоже не плохо. После смены фамилии молодой муж получит то, что хотел, новый Personalausweis с новым именем ......., geb....... . Это имя будет стоять также в Führungszeugnis und Bescheinigungen von Behörden.
Шереметьевы, поди ;))
Вспомнился классный фильм 90ых с Жигуновым и Сафоновой: "Принцесса на бобах" ;))
на бобах🤣🤣🤣принцесса на бабах эио что-то из эротики
Да конечно все бывает, вот ровно такая же история http://www.stranamam.ru/post/7469486/
Speak My Language
нп
ладно, все уже пережевали ситуэйшн, когда кто то берет фамилию жены. задаю новый виток дисскусу, когда жена осталась на своей фамилии и потом дети на ее фамилии.
даже опустим, что дети на фамилии отца. интересно как обольют помоями женщину, оставшуююся на своей фамилии
просто я не сомневаюсь, что сейчас набегут (как зомби в ужастиках)... и опять все в кучу "люди, кони"
и опять все в кучу "люди, кони"
Пони бегает по кругу
И в уме круги считает. ( с)
Какая прелесть! Сын принял фамилию жены, и все чуть не умерли. И фамилия конечно "чужого мужика". А что жена сына и ее дети носят эту фамилию - это так, к слову пришлось. Кстати еще один аргумент в пользу оставления женщине собственной фамилии. Носить фамилию бывшего мужа - то еще удовольствие.
Сложно, очень сложно мужчине, сменившему фамилию, вливаясь в другую семью из нескольких человек. Человек, ясно дело, не змея. А женщина, наоборот (не человек же). Ей сменить фамилию - как в туалет сходить.
какие пони шмони
тут все очень серьезно.. сменил фамилию, значит не любишь отца и мать твою следуя логике местных активистов... значит стыдишься корней русских, те русофоб да еще и нехристь, прости господи)
и я понимаю его очень хорошо;) Наша простая русская фамилия тоже не читалась и не произносилась правильно.
у немцев также олно таких фамилий попробуйте к примеру простую фамилию со слуха написать ховман ,там десяток разновидностей написание но ни кто же не меняет ее на другую и таких немецких фамилий полно
Об этом узнаёт отец и ставит ультиматум - если сын так поступит, то он не знает что сделает . Может уйти с регистрации, прервать контакт с сыном, ну не знаю ещё что. Но меня напрягло, что вскользь упомянулся суицид - типа мне и жить не стоит.Вот что это ?
Хороший вопрос... но, наверно, лучше спросить не на форуме, а у психиатора, поскольку отец, похоже, с головой не дружит. Детский сад, умноженный на средневековье. Стыдоба.
простую фамилию со слуха написать ховман
наверное hofmann )после вашго "ховман" точно фиг правильно напишешь.
вы со своей дочкой разобрались? а то раздаете советы, когда у самого в семье черт знает что
Личность - она оторвана от контекста? И нарабатывает свой бесценный (во всех смыслах!) опыт сама?
Или это все наши предки, которые слиты в нашей крови, которые нас воспитали. И их культурный код мы несём дальше, передаём своим детям, как накопленный опыт, который в результате одной единственной жизни остался бы на уровне обезьяны, так и не научившейся снимать банан с дерева при помощи палки (чтобы образно).
Только при чем тут фамилия?
Да даже если ее и брать за "культурный код" - не знаю, как у вас в роду (может все однофамильцы были?), а у меня там разных фамилий были тысячи.
Вполне возможно, что и фамилия моего мужа где-то в веках там встречалась, бо она очень распространенная. Кто сказал, что именно фамилия отца должна быть определяющей?
Ну а ЧТО мешало сыну столько лет до женитьбы такую-рассякую-неудобоваримую фамилию сменить?!Бабок было жалко? Или iдей не было? Или невесту с хорошо звучащей фамилией все ждал?
Ну вообще-то фамилию сменить не так узтх и просто. И да, женитьба - самый простой и безпроблематичный вариант тут.
К тому же, думаю, сыну не 40-50 лет, а максимум лет 30. И вполне возможно, что с проблемами (речь шла о работе) он столкнулся не так давно.
Называть себя как угодно можно. Церковь и государство так не считают. Он религионслос.Вон в России "я православный, но в бога не берю" тоже распространено.
Мне, например, не важно, что там считают церковь и государство.
Мне, чтоб верить в бога, ни зданий, ни штампов в документах не требуется.
А кому важно и кто без этого перестает быть верующим - те из церкви не выходят. Личный выбор.
Но вот если вы заявите, что вы относите себя к небе к негроидной расе, то вам никто не поверит и на смех поднимут. Ощущать представителем негроидной расы вы вполне можете, но вот считать вас представителем оной не будут по причине отствутствия главного атрибута. Хотя можете, конечно, ежедневно мазаться гутолином.
А если представитель негроидной рассы вдруг сменит свою африканскую фамилию на русскую, то сразу перестанет им быть?
наверное hofmann )после вашго "ховман" точно фиг правильно напишешь
Может быть и Хоффманн, и Хофман, и Хоффман.
Это еще что. Вот попробуйте фамилию Маэр без диктовки по буквам правильно написать
А еще бывает такое. У меня подруга так
Вышла замуж. Осталась на своей фамилии, родила ребенка и ребенку дали фамилию отца. Развелась. Сошлась с мужчиной. Родила от него ребенка и записали на фамилию отца. Так и живут у всех разные фамилии.
У моей дочки фамилия отца. У меня фамилия мужа нового.Когда родился наш ребенок ему выдали сор : Фамилия моего бывшего мужа (записывают на мать) , имя его и отчество моего папы😐Вот это реально неприятно🤣🤣🤣Ттт все исправили и выдали новое СОР, с признанием отцовства муж записал на свою фамилию. Я после замужества взяла фамилию нового мужа.
В случае Маэра это транслит. Пишешь je и надеешься, что это конвертируется в йе, а транслит выдаёт э.
Поменьше надо почитать за правдивый источник тех, кто "всё своё детство провела в украинском селе, в Винницкой области" (с) Особенно, если ещё и родился спустя три года ПОСЛЕ войны.
Постыдитесь.
Удивительно, что человек, очевидно не имевший понятия о книге и заглянувший разок в Гугл, чтобы узнать, о чём речь, позволяет себе глупейшие комментарии о признанном произведении. Оно ещё лет 20 назад было классикой публицистики о войне. Странно, что вы не в курсе.
По-хорошему, эту книгу следует прочитать каждому носителю русского языка. В голове что-то перевернётся.
Приятного чтения! После, когда привыкаешь через пару страниц, как будто голосами людей читаешь. Я впечатлительная, много плакала когда читала. Иногда даже прерывалась на пару дней, много тяжело читать. Но уверяю, оторваться невозможно.
Я не плаксивая, но без слёз выдерживала страниц 5-6 в день (интернетных), потом прекращала до следующего дня, потому что слёзы уже против моей воли текли по щекам..
Очень и очень тяжелое чтение. Но читать это надо.
вы про "У войны не женское лицо"? Всю ветку не осилю уже 🙂 Я эту книгу читать не смогла вообще, даже до середины не дошла. лишком близко к сердцу принимаю и спать потом не могу. Но тоже считаю, что всем надо хотя бы попытаться эту книгу прочитать, почувствовать ту трагедию.
Я прочла, но в несколько этапов, после каждого "отходила" несколько дней, такая тяжесть оставалась на сердце...
О, вот и демагогия в ход пошла.. Левша это не личный выбор, если Вы вдруг были не в курсе, так что сравнение получилось нелепое.Если вернуться к собственно "личному выбору", то он является личным делом только до тех пор, пока не затрагивает чувства или интересы других.
Демагогия - определять социальные нормы частотной процентовкой.
Демагогия - личные предпочтения объявлять незыблемой традицией и непререкаемой нормой,
а отличные от них--- ненормальными , влекущими ответственность ( наказание),
при этом чувства и интересы этих других считать ущербными и незаслуживающими внимания
Демагогия - тоном эксперта раздавать оценки " массам" народным , имея очень слабое , огульное, непричастное, случайное представление об истории и традициях этого народа.
...
Оля, вы такой мастер демагогии, что рука устанет перечислять
излюбленные вами демагогические приёмы
Согласна, я для себя сделала вывод..Я мать сына и думала, когда он родится, отдам его в суворовское, потом в армию и он будет военным красивым-здоровенным (сама хотела в армию) . А теперь не хочу, не хочу вообще войны ни для кого и стала пацифистом и детям не покупаю ничего из игрушечного оружия.
Ее книги щемят душу, а с книгами такое редко ведь бывает. Про Афганистан тоже тяжелая книга, тоже ревела, про детей войны тоже.
Есть в инете фильм "Холокост - это клей для обоев", там про девочек на интеллектуальном шоу, которые так ответили.
Может ветку открыть в "Книги"? Кто-то поделится похожим жанром
Не Маэр, а Майер :)))ПысыЭтож надо так переделать Ховман и Маэр :))))
Собственно Майер я и хотела написать, но этот дурацкий транслит из "й е" делает э.
Meier, Maier, Mayer, Meyer, Mayr, Maer. Правильно всё. )))
жила здесь в Германии и поливала власть в России, Беларуси и Украине
а что , власти других стран можно только нахваливать?
много слов, а смысла ноль.
Это у вас полный ноль. Не смогли без форума понять, как разрулить ситуацию.
Типичная манера скандалистки, любыми способами заткнуть собеседника, не задумываясь о смысловой нагрузке сказанного.
А вы сейчас в роли кого выступаете? Святой Марии? На себя в зеркало гляньте, вы ж себя описали.
А беситесь вы от того, что понимаете, что я права, а хотелось бы себя убедить, что прав сын. Думаете, что это никому здесь непонятно?
Ошибаетесь! Здесь не дурочки собрались.
интересно как обольют помоями женщину, оставшуююся на своей фамилии
Для мигрантов это наилучший выход.
А беситесь вы от того, что понимаете, что я права, а хотелось бы себя убедить, что прав сын.
Ирма, это не ее сын. Два разных цветочка: один (ТС) с маленькой буквы и другой с большой
А что жена сына и ее дети носят эту фамилию - это так, к слову пришлось.
Интересные вы такие... А кто такая по крови жена сына? Чужой человек. Никто. Через неделю схватит чемодан и свалит восвояси.
А сынок потом ОБИЖЕННЫЙ будет с фамилией обидчицы до следующего брака ходить. Ходить и вспоминать, как его ...гм... Это мужик-то!
Женщина плюнула и растёрла, а мужик-то нет. А тут ещё называйся по "ейному".
Фу-ты, ну-ты, не дай бог.
Носить фамилию бывшего мужа - то еще удовольствие.
Ага. Согласна. Я не меняла при разводе, зная, что снова выйду замуж и сменю её.
Это у вас полный ноль. Не смогли без форума понять, как разрулить ситуацию.
Ирма,это не тс
Зачем? При разводе можно вернуть себе добрачную фамилию. Сын взрослый человек, может делать, что хочет. Папа просто не может смириться с тем, что больше не имеет на сын влияния, вот и психует на ровном месте.
Не смогли без форума понять, как разрулить ситуацию.
Ну я же и говорю, смысловой нагрузкой не заморачиваетесь. Вы и людей то не различаете, потому что цель - скандал и склоки неважно с кем.
Постыдитесь. Удивительно, что человек, очевидно не имевший понятия о книге и заглянувший разок в Гугл, чтобы узнать, о чём речь, позволяет себе глупейшие комментарии о признанном произведении.
Мадам, не надо бредить. Я ни буквы не написала в адрес содержания книги. Я лишь уточнила, кто её писал. Писал человек, родившийся ПОСЛЕ войны и опрашивал очевидцев спустя ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Вам ещё что-то нужно объяснять или уже дошло?
Постыдились бы кидаться, аки укушенная.
Оно ещё лет 20 назад было классикой публицистики о войне.
20 лет назад много, что было. А ещё через 20 лет все будут искренне верить, что США победили в войне.
По-хорошему, эту книгу следует прочитать каждому носителю русского языка.
Носителю русского языка надо читать Пушкина.
В голове что-то перевернётся.
У вас результат налицо. Не понимаете, что читаете и отвечаете премерзопакостно и невпопад. Пожалуй, не буду читать.
нп
Я ношу фамилию бывшего мужа! И что дальше? Вообще не трогает никак. Это уже давно моя фамилия. Менять не собираюсь, так как это еще тот гемор
тоже считаю, что всем надо хотя бы попытаться эту книгу прочитать, почувствовать ту трагедию.
Чтобы прочувствовать ту трагедию надо просто иметь сердце.
Ах, так тут ещё и потроллить решили?!
Пришла очередная Блюмхен и от имени блюмхен разговаривает!
Вы и людей то не различаете,
Дорогая, это вы-то человек?!
Вы здесь не более, чем НАБОР ЛАТИНСКИХ БУКВ!
И вы правда считаете, что я буду разглядывать каждый ник и запоминать его?! Вот оно мне надо!
Мне достаточно отреагировать на сказанное.
Что ж, всё ещё хуже. У ТС прошу прощения, а вам скажу, что с вами всё ещё хуже, чем я думала, ибо если у ТС и был повод злиться на меня, то у вас его НЕ БЫЛО. А значит, у вас нервишки уже совсем расшатались. Пора бы собой заняться, а не чужими.
Да ладно вам, девочки. Я "читал", не осуждаю, но я "читал" так много всего, что Алексиевич мне никак ни на что глаз не открыла. И до того мне было достаточно, чтобы почувствовать трагедию и героизм: сердце у меня есть, а также объёмное видение. Ещё дополнительные мазки могут дополнить картину, но она и так уже сложилась достаточно. Если же это одна из полудюжины прочитанных для подготовки к экзаменационному сочинению книжек, то да - шок. Впрочем, не спорю: эмоционально цепляет сильно.
"не читал, но осуждаю"
Ещё одна.
"Прочитал, нифига не понял, но осуждаю"
Я осуждала слова собеседницы, которая ссылалась, как на источник странной информации, на конкретную книгу и конкретного автора. Про автора я прочитала и поняла, что я не обманулась в своих подозрениях. Это не был участник войны.
Можно и нужно. На каждого Дело заводить - звиняйте, у меня есть дела поинтереснее.
Есть два ника блюмхен, несвязанных между собой.
Я уже поняла, спасибо.
Вы третья блюмхен? Или первая?
Вспомнился один из фильмов Терминатор. Там как ни прибудет очередной, так точная копия первого-второго-третьего...
То, что вы так радостно хихикаете на чужую грубость и глупость заставляет меня забрать назад свою просьбу о прощении. Если, конечно, вы ТС.
Ирма, вам еще раз обяснить? Мне не трудно. У меня много терпения
нп
у меня племянник взял фам.жены
да как архитектор -проблемы
и я его понимаю
в ссср- рсфср мою немец.фам.всегда коверкали
Пришла очередная Блюмхен и от имени блюмхен разговаривает!
Это пришли вы и начали со всеми, кто с вами не согласен в оскорбительной манере разговаривать. Строчите оскорбления всем без разбора, серые клетки почаще напрягать нужно, чтоб в глазах не двоилось.
Бодливой корове Бог рогов не дает, а вы все о них мечтаете.
Ирма, вам еще раз обяснить? Мне не трудно. У меня много терпения
Не надо!
Я всё равно не буду запоминать, сколько человек под каким ником. Я НЕ ХОЧУ это это делать.
Если это ТС, то она оказалась такой же, как та, другая. Это единственное, что стОит моего внимания.
Это пришли вы и начали со всеми, кто с вами не согласен в оскорбительной манере разговаривать.
Не надо врать. Среагировали только вы. Остальные понимали всё правильно.
Вот в себе причину и ищите.
Строчите оскорбления всем без разбора
Скажите мне, куда мне вас послать, чтоб ваши фантазии стали реальностью?
серые клетки почаще напрягать нужно, чтоб в глазах не двоилось.
Вот и напрягитесь: поищите причину в себе, чтоб на дискутирующих людей перестать кидаться.
Бодливой корове Бог рогов не дает, а вы все о них мечтаете.
Т.е. вы с рогами? Поздравляю!
Уже познакомились? И как эту женщину зовут?
на источник странной информации, на конкретную книгу и конкретного автора. Про автора я прочитала и поняла, что я не обманулась в своих подозрениях. Это не был участник войны.
ну ведь ясно было сказано, что человек записывал воспоминания участников тех событий.
такое ощущение, что вас кто то укусил, кидаетесь на людей, если они не согласны с вами.
О, mein Gott! Если вы не в состоянии адекватно отвечать на посты, лучше промолчите! Ну на хрен эту галиматью постить?! Под каждой цитатой набор фраз, ну никак не относящихся к теме.
Общение с вами прекращаю, боюсь заразиться бешенством.
Скажем так, так много, как читаю я, читает редко кто. Это на самом деле мое единственное хобби, на которое мне не жалко ни времени, ни денег. И, конечно, про ВОВ прочитано за все десятилетия не одна книга. Но это единственная книга, которую я не смогла читать физически. Прочитав про смерть очередного младенца, я просто закрыла книгу, порыдала тихо в ванной, чтобы дети не видели, и больше эту книгу в руки не брала. Может просто сильно чувствительная с годами стала, не знаю.
Среагировали только вы
Никто с вами "дискутировать" не хочет, реагировать на ваш ор тоже. А вы наверно подумали, что все согласны, раз не реагируют.
Вы как на базаре торговка, слышите только свой крик.
Возвращаю вам ваше энтшульдигунг взад.
Всего хорошего.
Я считаю раз ты писатель - пиши, но не суйся в политику, но ведь это ее любимая тема. Ну и за ее вот эти высказывания она и получила нобелевскую. Как человек она мне не нравится, как писатель да.
Кесарю кесарево.
а почему собственно человек не может высказывать свои политические взгляды? вон "кобзоны" всякие лезут в политику и ничего. народ рукоплещет)
но все же вы прочитали ее книги и оценили, несмотря на то,что не согласны с ее политическими взглядами . ирма, даже не удосужилась прочесть, чтобы судить о книге.
мне это напомнило высказывания форумчан, когда турки сбили русского летчика некотрые личности, не обременные хотя бы минимальным интеллектом, орали что прекратят закупаться в турецких магазинах и есть дёнер
Я понимаю, когда это может проходить вскользь, ну типа как вы относитесь к Лу? Я отношусь плохо. Но она же теребит и теребит эту тему. Это неприятно. Я вообще опасаюсь политических разговоров. Она не имеет никакого отношения к России например, как и к Беларуси. Осуждает и говорит, чтобы на Украине запретили русский язык, при этом она не разговаривает не на украинском, не на белорусском, а использует русский язык. Почему она не возмущается по-поводу режима Северной Кореи? Или не говорит ни слова о апартеиде? В африканских странах голодают, вон румыны работают тут за 4 евро в час. Но нет, нужно ведь удобно для других высказываться?
Почему она не возмущается по-поводу режима Северной Кореи? Или не говорит ни слова о апартеиде? В африканских странах голодают, вон румыны работают тут за 4 евро в час. Но нет, нужно ведь удобно для других высказываться?
может потому что ситуацию в северной корее или африке она не так хорошо знает? да и меня тоже не волнуют проблемы гватемалы, африки и еще чего то, далекого от меня.румын за 4 евро в час не видела, видела много молдован, которые работают не за 4 евро и весьма не плохо здесь устраиваются ( у большинства или румынский или болгарский паспорт) у нас молдованин делал простую косметику на кухне и в корридоре. слупил столько денег 2 дня в корридоре поработал (стелил
ламинат, стены покрасил и двери) 300 евро тютю... так за 2 дня работы. вы заработает за 2 дня 300 чистыми себе в карман? а за кухню взял 500. работал тоже 2 дня. вот и считайте. так , что не верю, про румын по 4 евро в час. это не румыны ,а идиоты.
Я вам говорю честно. В НРВ самый большой в Европе мясокомбинат, там они и трудятся. В прошлом году вот мама румынка с мясокомбината выбросила в помойку новорожденного ребенка в пакете с плацентой из-за того что не знала что делать и что ей положено. Почитайте про этот случай. Туда кучей свозят румынов они там работают. Пока один работает, второй коллега на его месте спит. Так и работают. Конечно Германия платит не 4 евро в час, скорее минималку, остальное забирает ляйфирма. Но ведь рабский труд? Со всеми нарушениями человеческих норм. А в Северной Корее людям есть нечего совсем и испытывают ядерное оружие на территории Кореи. У меня знакомая не сирота ее бабушка воспитывала (мама ее умерла когда ей было больше 18) получила квартиру в новостройке Москве как сирота, ща по митингам шатается всяким. Родила в 15, образования нет. Я не пойму чего она хочет. Но она против режима существующего. Вот честно я в шоке с нее. Слышать противно. Ладно бы она врач была какой хирург, снимала квартиру и с хлеба на воду. Мода?
имеет она отношение и к Украине (она там родилась) и к Белоруссии (у неё гражданство Белоруссии) и так же, как и граждане
этих стран и к России https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алексиевич,_Светлана_Алекс...
Как может человек с гражданством Белоруссии, и проживающий в этой стране, никакого о отношения к не не иметь? Вы тоже тогда к этой стране никакого отношения не имеете?