неодыкватная мамаша.
Вот здесь часто темы, что не одыкватные соседи жалуются, грозятся в ЮА. Естествено соседи сво...
А вот как быть, когда соседские дети орут как буд-то их убивают, т.е. молча слушать?
Опишу пару последних ситуаций. Соседи - мамаша, количество детей не известно, видимо одну уже забрали (лет 12), возможно отец, вторая (лет9-10) то живёт здесь, то не известно где, видимо у другого отца и вот один постояно присутствует - мальчик лет 4-5. папаша вроде есть, но редко вижу.
1. на улице около нуля, ребёнок в саду в шортах и футболке в саду, мамаша сидит дома.
2. ребёнок слетает с качели, естествено плачет и не просто плачет а орёт, она ему из дома орёт - кляпе.
3. ребёнок постояно один на велике катается, хоть у нас и тихий участок, но порой залётные на авто залетают быстро.
4. 12 ночи, слышу ребёнок песни на улице поёт, с центральной улицы, думала на улице болтается, выхожу на улицу. ребёнок сидит на подокольнике, ноги свесил на ружу, песни поёт- второй этаж. мамаша дома.
5. ребёнок орёт как буд-то убивают, реакции мамаши ноль, потом слышу дети (ещё одна девочка опять здесь, та что 9-10лет) в саду играют. Потом опять мелкий орёт как буд-то его убивают. Выхожу в сад, девчонка запихала его в чулан (там у них всякий слам хранится) и закрыла дверь. Пацан в истере там бьётся, думала дверь вышибит. девчонка пацанёнка выпустила. убежали в дом, там опять истерика. как оказалось мамаши дома нет.
дети до 12 носятся по дому, естествено орут. но
мне это не мешает, у нас райтхауз и звукоизоляция хорошая, но когда дети носятся по лестнице и орут в ситере. то слышно. мамаша сама постояно на детей орёт так, что наверное на другом конце города слышно. Пацана постояно обзывает аршлёх, девчонку блёде ку
И вот уменя уже пару раз мысль посещала - вызвать полицию, но ведь я тогда тоже буду сво.... Ведь мамаши всегда правы, а их дети ангелы и им всё позволено, даже братьев убивать и в чуланах закрывать.
понятно, значит здесь только те кто счетают что дети котрые сами по себе одни дома, и торчащие в окнах в 12 ночи, это нормально, а вот соседи гады, наговаривающие на невинные семьи.
Вот здесь часто темы, что не одыкватные соседи жалуются, грозятся в ЮА.
Знаете, в чем дело? Вы - избаловались. У Вас тихая местность, с садиками, с непроезжей улицей, и у Вас естественное представление, что вышеописанные выкидоны соседских детей - это нечто для Германии "неодыкватное". А между тем, во многих городах и районах той же НРВ дети не то что торчат в окне в 12 ночи, а носятся и толкутся по улице всю ночь. И весь день. И детей этих не двое и не трое, а сотни. И не только дети, а и взрослые. Орут, ругаются, поют, пляшут, приезжают-уезжают, что-то грузят, привозят-отвозят. Из окон выкидывают мусор, вплоть до матрасов и холодильников. На лестничных клетках всё изодрано и за ... но, крысы бегают. В квартирах с неустановленным количеством жильцов костры, бывает, жгут.
Так живет, например, балканское цыганье, из Македонии, Сербии, Боснии посреди бывших немецких городов... это для них этнически типично, абсолютно "одыкватно" и очень даже хорошо. А описанные Вами соседи, надо думать, немцы.
И вот уменя уже пару раз мысль посещала - вызвать полицию, но ведь я тогда тоже буду сво....
Живи Вы на такой вот улице, Вас посещала бы неустанно одна и та же мысль. Не о "вызвать полицию" - полиция в гробу такие улицы видала и соваться туда не станет, для неё это "чёрные пятна", точно так же и ЮА, - а о том, как бы ноги унести от данной местности подальше, в целости и сохранности. Так
что совет: держитесь за то что есть и не вякайте.
я думаю вам надо решить, сможете ли вы жить спокойно дальше, если этот малыш не дай бог выпадет из окна, а вы ничего не попытались сделать. От этого и пляшите. Если снова на подоконнике его увидите, то позвоните в полицию, скажите как есть. А они пусть с той мамой сами разговаривают.
Мы когда-то, лет 15 назад, имели соседей по лестничной клетке. Беженцы из Иранцы, но не иранцы, а азербайджанцы. Нормальные, адекватные. Мама - очень приятная, интеллигентная, несколько языков знала, на трех работах работала (одна из них - в Sparkasse у нас возле дома), чтобы прокормить своих трех чад, приходила поздно. Муж ее регулярно в плавании был - коком на корабле служил, дома бывал редко. Старший мальчик был уже взрослый, абитур делал, и двое поменьше, погодки (уже в Германии родились), еще в грундшуле учились. Так два младших вечером такое устраивали - туши свет. Самое приятное было, когда тот, что постарше выгонял младшего за дверь, и тот орал благим матом и колотил в дверь, требуя его впустить. Мы с их матерью говорили, она
была в курсе, очень извинялась, но поделать ничего не могла - она с ними не справлялась. Однажды, на улице уже холодно было, глубокая осень, поздно - часов 11 ночи, а малый на коврике под дверью раздетый - в майке и трусах, бьется в дверь с дикими криками. А старший и не думает открывать. Муж мой пошел, тоже поорал и поколотил в дверь, кричал, что полицию вызовет, если он малого не впустит. Результат - ноль. Он рассвирипел, хотел и в самом деле полицию вызвать, да я не дала. А тут и мама пришла. Очень извинялась наутро, обещала, что больше такое не повторится. Однако же повторялось, хоть и не часто. А потом они наконец переехали, и мы все вздохнули свободно.
И к чему эта история с работающей мамой?
К тому, что не имеет значения - работающая мамаша или нет, любая не должна оставлять детей семи-восьми лет без присмотра. И ее счастье, что никто полицию или ЮА не поставил в известность, имела бы большие проблемы. И считала бы, что соседи - сво...
К тому, что не имеет значения - работающая мамаша или нет, любая не должна оставлять детей семи-восьми лет без присмотра. И ее счастье, что никто полицию или ЮА не поставил в известность, имела бы большие проблемы.
Немецкими законами не запрещается оставлять детей 7-8 лет дома одних без присмотра
Правда? Серьёзно спрашиваю.
Да. Правда
Где-то читала, что то ли до 12, то ли до 14 лет без присмотра оставлять нельзя.
А это не правда. Как вы себе это представляете? Для 12-14 летних нанимать бебиситтеров, чтобы они с ними дома сидели? Или родителям не таботать и сидеть с детьми? В возрасте 12 лет никакой судья не признает обычного нормального ребенка незрелым для нахождения дома без родителей.
Что закон гьвоитт - так это что до достижения ребенком 12ти лет можно отказываться от командировок и ночных смен, если ребенку не с кем остаться дома /ночью/.
А в дневное время ребенок может оставаться один, если родители считают,что он достаточно "зрелый" для этого.
Как минимум со времени посещения школы ребенок по возрасту может ходить один в школу и из школы. И оставаться дома.
Зависит от дороги и от ребена.
Немецкими законами не запрещается оставлять детей 7-8 лет дома одних без присмотра
Но:
(https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/1818/e...)
Но:
"Bei nahezu gleichaltrigen Kindern muss man aber aufpassen – gerade wenn sie dazu neigen, Unsinn zu machen oder sich gegenseitig zum Quatsch-Machen anstacheln."
Как это опровергает мои слова о том, что немецкими ЗАКОНАМИ не запрещено оставлять детей 7-8 лет дома одних?
Все, кто темой интетесовался хоть раз, в курсе этого.
Как и в курсе того, что в случае чего все определяется индивидуально для каждого конкретного ребенка.
Так что ваши слова
любая не должна оставлять детей семи-восьми лет без присмотра
Дйствительности ни в коей мере не соответствуют. Нет, не ЛЮБАЯ.
По вашей же ссылке написано
Es gibt keine klare gesetzliche Vorschrift darüber, ob und wie lange Eltern Kinder allein lassen dürfen“, sagt die Münchener Rechtsanwältin Dr. Undine Krebs, Mitglied im Geschäftsführenden Ausschuss der Arbeitsgemeinschaft Familienrecht im Deutschen Anwaltsverein (DAV). „Ein Kind muss jedenfalls nicht unter ständiger elterlicher Obhut stehen."
Eltern verstoßen also nicht gegen ihre Aufsichtspflicht, wenn sie ihr Kind nicht zur Schule oder auf den Spielplatz begleiten oder es eine gewisse Zeit allein zu Hause lassen.
Не знаю, что бы я сделала на вашем месте в остальных случаях, но в случае с ребенком НА ПОДОКОННИКЕ открытого окна я бы точно позвонила в полицию.
И не подумала бы, буду я при этом сволочь или нет.
Вот если ребенок из этого окна выпал бы, а я видела, что он сидел, и ничего не сделала - йa была бы точно сволочь.
Если вы, конечно, не преувеличиваете.
В том то и дело что не преувеличиваю.
Я год назад открывала ветку, что в первый- же день, в день перезда, нам пришлось полицию вызывать. Но там коснулось моих внуков. Она за то что мы на терассе в 5 вечера (суббота) грилили, бросала питарды возле коляски моей внучки.
Позже выяснилось что ни одни соседи с ней не то что не общаются, но и не здороваются. С её детьми соседские дети не играют, как её дети выходят, все сразу уходят в другое место.
Немецкими законами не запрещается оставлять детей 7-8 лет дома одних без присмотра
ну тут ребёнок не 7-8 лет, а 4-5 лет. И оставлен он не с 14 летним, а с 9 -10 летним, за которым нужно ещё присматревать.
Ну и мамаша не на работе была, это было вчера, воскресенье. А работает она миниджоп. Т.к. утром увозит детей в садик/школу и больше мы её не видим не слышим. После обеда привозит
Как вы себе это представляете? Для 12-14 летних нанимать бебиситтеров, чтобы они с ними дома сидели? Или родителям не таботать и сидеть с детьми?
Не поверете. Но так оно и есть. Мы с мужем работали вдвоём, муж фольцайт, я на базис 400евро и нам не много ДЦ доплачивал. И я должна была писать бевербунги и требовалось с меня написания бевербунгов только на тайлцайт, т.к. моей дочери нет 12 лет
.
Ноя решила искать фольцайти везде на гешпрехах спрашивали с кем будет ребёнок, но ткт мне в голову не приходило говорить что с тагесмутер, то на этом и заканчивался мой гешпрех.
А когда дочке было 11 лет, я заикнулась в ДЦ что я ищу фольцайт и чтоб компе исправили тайлцайт, на фольцайт. Так у бератора тоже сразу первый вопрос - а с кем дочь. говорю что дочка уже большая, да и
старшая дочь присмотрит, на что мне бератор сказал что нет, старшая дочь сама ещё учится и у них могут занятия в разное время заканчиваться. В общем сошлись на том что я найму тагесмутер, даже бумажку подписала что обязуюсь нанять тагесмутер.
Конечно тагесмутер я не нанимала, но и работу на фольцайт нашла когда дечери было почти 13 лет.
Не знаю, что бы я сделала на вашем месте в остальных случаях, но в случае с ребенком НА ПОДОКОННИКЕ открытого окна я бы точно позвонила в полицию.
И не подумала бы, буду я при этом сволочь или нет.
Меня остановило то что я у меня не было свидетелей. вызвала бы я полицию, полиция приехала, а ребёнок уже слез с подокольника. естествено мамаша бы сказала что я наговариваю. Ну и полицию мы уже вызавали, нам тогда сказали что нужно сперва между собой урегулировать проблемы. а потом им звонить. Но тогда она на контакт не выходила и у нас было много свидетей и это приняли во внимание. Штаф она тогда получила.
так как вашу безграмотно написанную простынь читать невозможно.
тогда не читайте здесь а идите на другу ветку
вижу палец:))вверх поднимай:))иди да...:))
Деклаоацию подавать скорее всего лн не обязан. Если и обязан или будет подавать добровольно, то мржет быть, чтт ему еще что-тт сернут,
А разае для граждан ЕС есть требование достаточного дохода,
Так что совет: держитесь за то что есть и не вякайте.
Крея, ты чего по вечерам пьешь?
Не пей этого, не надо!
Бох с ними, со всеми цыганами, балканами и прочими фирузями.
Немецкая мамашка раздолбайка, дети растут в стрессе и без должного пригляда.
Я удивляюсь, почему автор до сих пор не обратилась напрямую в югендамт? Чего ждём? Когда дети из окон повыпадают?!!! Когда мамаша кого то из детей оглушит окончательно? Когда кто то из неприглядываемых детей покалечится?
понятно, значит здесь только те кто счетают что дети котрые сами по себе одни дома, и торчащие в окнах в 12 ночи, это нормально, а вот соседи гады, наговаривающие на невинные семьи.
неа, здесь собрались одни учители русского языка, и так как для них работы в Германии мало / почти нет, то они на форумах начинают людей носом в ошибки тыкать.
по теме, если бы увидела ребёнка , который на втором этаже сиди в окне свесив ноги наружу, то вызвала бы полицию.
При "неадекватном" крике ребёнка - тоже вызвать полицию , типа ребёнок орёт, может что случилось. Пускай полиция с мамашей разбирается.
правда ведь,сколько людей пишут с ошибками,противно читать.
не читайте
или представьте себе, что здесь на форумах люди , которые уже более четверти века в Германии живут и/или живут в Германии уже больше половины своей жизни, у которых общение в реальной жизни в основном на немецком, за небольшим исключением.
ПС: если вы у меня нашли ошибки, то можете их оставить себе
фото сделать
так вот нельзя, так-же как и видио сделать.
Вызову полицию они приедут, а она скажет что у нас отношения с первого дня не сложились, вот и мстит. как бы слово против слова. Меня только одно удивляет, ведь остальные соседи тоже это всё слышат и видят, все местные и не реагируют на это.
знаю точно что с ней связваться не хотят. видимо действительно больна на всю голову. т.к. наблюдала картину. У соседей куст граничит с её участком. И вот соседка лезит сквозь этот куст, пролезла оглянулась по сторонам и стала ветки у своего куста со стороны соседки обрезать. Увидив меня, заулыбалась и показала рукой что соседка ку-ку.
Кстати я также наши кустики обрезаю, пока соседки нет. Лезу между
забором и кустом и обрезаю ветки, что выходят за наш участок.
А насчёт фото, попробую следующий раз сделать так чтоб не видно было лица ребёнка, как бы снизу в верх, но приэтом видно будет что её окно и ноги ребёнка наружу. ну а старшая девчонка пакастит из под тишка. Пока я не вышла в сад, она чулан не открывала, как увидила что я вышла, сразу чулан открыла и давай его спрашивать - ты кушать хочешь, мол какая заботливая.
Вызову полицию они приедут, а она скажет что у нас отношения с первого дня не сложились, вот и мстит. как бы слово против слова.
вот этот перл я не поняла.ребенок на подоконнике сидит?сидит.Вы его туда посадили,что ле?нет.так причем тут месть и слово против слова?
нарушение на лицо-надо реагировать
Немецкими законами не запрещается оставлять детей 7-8 лет дома одних без присмотра
ну тут ребёнок не 7-8 лет, а 4-5 лет. И оставлен он не с 14 летним, а с 9 -10 летним, за которым нужно ещё присматревать.
Ну и мамаша не на работе была, это было вчера, воскресенье. А работает она миниджоп. Т.к. утром увозит детей в садик/школу и больше мы её не видим не слышим. После обеда привозит
а я отвечала не вам, а тому нику, который писал про то, что 7-8 летних нельзя оставлять одних.
На работе родитель или нет, значения не имеет
Как вы себе это представляете? Для 12-14 летних нанимать бебиситтеров, чтобы они с ними дома сидели? Или родителям не таботать и сидеть с детьми?
Не поверете. Но так оно и есть. Мы с мужем работали вдвоём, муж фольцайт, я на базис 400евро и нам не много ДЦ доплачивал. И я должна была писать бевербунги и требовалось с меня написания бевербунгов только на тайлцайт, т.к. моей дочери нет 12 лет
конечно, не поверю.
Потому что я законы знаю 😁😁😁
И НИКАКОЙ немецкий ЗАКОН не предписывает родителям непрерывно находиться со своими детьми 12-14 лет.
Как нет и закона, который бы говорил, что имеюшие детей до 12 лет должны писать бевербунги ТОЛЬКО на тайльцайт. И что на фольцайт им нельзя работать, если у них бебиситтера нет
А когда дочке было 11 лет, я заикнулась в ДЦ что я ищу фольцайт и чтоб компе исправили тайлцайт, на фольцайт. Так у бератора тоже сразу первый вопрос - а с кем дочь. говорю что дочка уже большая, да и старшая дочь присмотрит, на что мне бератор сказал что нет, старшая дочь сама ещё учится и у них могут занятия в разное время заканчиваться. В общем сошлись на том что я найму тагесмутер
Это всего лишь доказывает, как легко ОБМАНУТЬ не знающего законы человека
Мне такую чушь сказать даже не осмеливался никто. 😉
Конечно тагесмутер я не нанимала, но и работу на фольцайт нашла когда дечери было почти 13 лет.
Вы могли на эту работу устроиться в ЛЮБОЙ момент, когда бы сочли нужным. И для этого вам разрешение бератора ДЦ не нужно было: ни на поиск такой работы,ни на подписание договора.
вот этот перл я не поняла.ребенок на подоконнике сидит?сидит.Вы его туда посадили,что ле?нет.так причем тут месть и слово против слова?
пока полиция приедит, ребёнок может уйти с подоконника. И у меня будут только слова. когда мы первый раз вызывали полицию, они приехали минут через 15. за эти 15 минут может много чего произойти.
Существуют только рекомендации, в которых написано, что родители сами решают. Запрет, вроде как, только на ночёвку в одиночестве.
только рекомендации, но если что то вдруг случится, то с родителей такую стружку снимут. до 12 лет все же лучше под присмотром. и вообще все зависит от ребенка. некотрых и в 14 нельзя оставлять . мой ребенок оставался здесь с 8 лет один, жили в хайме. мы уежали на шпрахкурсы, он вставал сам по будильнику и шел в школу, приходил со школы, открывал дверь, перекусывал и мы приезжали уже после обеда. так как дите у меня не шкодное, спокойное, я не нервничала. и плюс школа находилась в 5 минутах от хайма. дорогу не надо было переходить.
только рекомендации, но если что то вдруг случится, то с родителей такую стружку снимут. до 12 лет все же лучше под присмотром. и вообще все зависит от ребенка.
Так в рекомендациях и написано, что зависит от самого ребёнка и решения родителей. Что касается "стружки", то там тоже в каждом случае всё очень индивидуально решается.
мой ребенок оставался здесь с 8 лет один
Наша тоже в третьем и четвёртом классах время от времени дважды в неделю шла домой из школы одна (идти минут 25 надо было, и дорогу переходить требовалось), грела себе обед, делала уроки, отдыхала и ждала, когда кто-нибудь из родителей явится и отвезёт её на занятия спортом. В гимназии уже и подавно может одна домой приходить (вернее приезжать на автобусе) и всё
себе делать. Сейчас дитю уже исполнилось 12 лет, так что совсем спокойно стало.
в 12 мой уже пытался пиццу самостоятельно делать с друзьяи у нас дома и в магазин ходил сам) лет в 10 самостоятельно уже ходил в школу, переходил дорогу. на обратном пути заглядывал всегда в магазин за шоколадками) гонял на улице до темноты с детворой (еле загонишь на ужин)
а в 8 лет дите не знало еще вообще немецкого, жили в хайме. слава богу были русскоязычные, которые, если что, могли присмотреть
У нас в деревне дети лет с шести уже толпой на улице гоняют, но у нас тут спокойное место, вот и отпускают родители. А к 12 годам уже окончательно по домам засели... 
правда в жару вот в бассейн двенадцатилетние девчонки одни ходили. Но это всё, разумеется, без проблем с немецким. Наша в Германии родилась, так что немецкий ей аки родной.
Мы свою отпускали, правда лет до восьми тяжело было, но потом привыкли. А теперь и согласны выпихать, да не гуляют они больше. Теперь скрепя сердце в бассейн с подружкой отпускаем... Хорошо у нас тут пока тихо и нет гостей канцлерши (тьфу*3).
Немецкими законами не запрещается оставлять детей 7-8 лет дома одних без присмотра
а потом с ними что-то случается, а с родителей начинают снимать шкуру живьём и посыпать эти места солью. За нарушение ауфзихтпфлихт.
Удобная позиция: ЮА никогда не останется без работы!
а потом с ними что-то случается, а с родителей начинают снимать шкуру живьём и посыпать эти места солью. За нарушение ауфзихтпфлихт.
Удобная позиция: ЮА никогда не останется без работы!
Доказать, что Aufsichtspflicht не был нарушен и родитель НЕ МОГ ОЖИДАТЬ того, что произошло, вполне реально. Потому что ситуация рассматривается конкретная.
И если по развитию ребенка и его поведению ДО ПРОИСШЕСТВИЯ ничто не указывало на то, что он "слетит с катушек", то никаких "стружек" не будет.
Эти вечные "страшилки" на тему "да, не запрешено, но если что случится, тоо огого-го..." такое же точно заблуждение, как и рассказы про "запрет оставлять тебенка одного"
Это просто благородный напиток в благородной позе после работы на ляйке.
ты уже накопила 3 евро на коробку конфет на троих детей к Рождеству и 50 центов на бутылку пивасика старшему.
да кстати замену старшему, что сбежал, уже состряпали, а то ведь семейный доход на 300 евро упал.
Даже и 8-летнему может что угодно в голову взбрести.
Да не только 8-летнему.
Колега бывшая расказывала (русская) пришла домой гарью пахнет, давай спрашивать у детей (10 и 8 лет). А они в отказ. Она давай как собака по запаху идти. В зале за диваном закнута подушка, вся мокрая, в середине дыра прозжённая и ещё дымится.
Потом детки расказали что надо было написать желание на бумажке и сжечь, вот они написали, подожгли, сидя на диване, а бумажка упала мимо блюдца на подушку, подушка загорелась. ладно сообразили залить водой, что стояла на столе.
Ребёнок на то и ребёнок, что от него нельзя ожидать поведения взрослого. Даже и 8-летнему может что угодно в голову взбрести. И все эти "никто не ожидал" будут иметь бледный вид. Из нормальных немцев, с кем я общаюсь и у кого работаю - никто не оставляет детей до 12 без присмотра. Они-то знают, и, учитывая уровень их образования, вряд ли их запугали пугалками.
А где я пишу, что от ребенка ожидается поведение ВЗРОСЛОГО??
ГДЕ?
Я пишу о ДРУГОМ.
И кроме того, Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.
И по поводу "бледного вида". И в остальеых своих рассуждениях.
Это не МОЕ мнение. Это обоснование решений судов :-)))
Я в свое время их по теме Aufsichtspflicht прочла достаточно.
И представьте себе, простого "ребенок ранее уже гулял один, без мамы. И никогда не царапал палкой чужие машины. Поэтому у мамы не было никаких оснований ожидать от него, что он вдруг возьмет палку и поцарапает машины" было ВПОЛНЕ достаточно, чтобы суд признал, что мама НЕ нарушила Aufsichtspflicht.
Из нормальных немцев, с кем я общаюсь и у кого работаю - никто не оставляет детей до 12 без присмотра. Они-то знают, и, учитывая уровень их образования, вряд ли их запугали пугалками.
Да неужели?? То есть, ваши работодатели нанимают для своих детей до 12 лет бебиситтеров или САМИ все время находятся рядом с детьми?
Поразительно.
Знаете, это, НАОБорот, ненормальные немцы.
Потому что немцы, как правило, в достаточно раннем возрасте детей приучают к самостоятельности.
Меня в свое время в начальной учителя школе прессовали очень сильно - моя дочь одна стала из школы ходить одной из последних.
Я знаю достаточное количество НОРМАльнЕЫХ немцев, приличных, хорошо зарабатываюших на более, чем приличных должностях
Так их дети и в школу/из школы одни начали ходить раньше моиз детей.
И дома оставались одни с грундшуле уже (мои тоже).
Они-то знают, и, учитывая уровень их образования, вряд ли их запугали пугалками.
Чтоо именно, они, по-вашему мнению, "знают?
Как раз их поведение показывает,что они ничено не знают. И, возможно,их как раз пугалкамии напугали.
С уровнем обазования знание или незнание закона никак не связано.
Ради интереса спросите их, почему они детей одних не оставляют.
Если скажут, что считают их еще незрелыми - то одно.
Если начнется про "закон запрещает"- то все станет понятно
Люди нормальные, намного более нормалные, чем вы. Да, одни нанимали, только не бебиситера, а тагесмутер - она работала у них 12 лет, с 6 месяцев младшего, забирала детей из садиков-школ и находилась с ними до прихода родителе,. А когда дети, став самостоятельными, начали ездить в гимназию сами на автобусе, кстати, с 5 класса, в отличие от вашей дочери, тагесмутер всё равно приходила во 2-ой половине дня и была с ними до 12-летия младшего. Дети прекрасные, самостоятельные, всем бы таких :-)
Всё же это не совсем обычные немцы. В нашей деревне народ, как правило, никого не нанимает для гимназистов. Да и в начальной школе очень многие детки шли из продлёнки домой сами и ждали там родителей. Мы тоже нашей разрешение подписали, что она может домой сама ходить. Особенно удобно это было, когда ни у меня, ни у мужа не получалось вырваться так, чтобы в пять её забрать.
Да, я помню, что вы моя горячая поклонница, поэтому спорить с вами не буду.
Вы меня с кем-то путаете. Я вас никак не выделяю из остальных посетителей этого форума.
Вы как обычно теоретик. Не знаю уж, из каких соображений вы изучаете все подряд законы и судебные процессы - возможно, хобби у вас такое.
Ошибаетесь, свои знания я успешно на практике применяю. И законы я изучаю не все подряд.
Возможно, своими простынями вы даже тут кому-то и помогаете.
Возможно. :-)) точно знаю, что вам никогда не помогу. Вы просто ни в состоянии будете "Асилить" мою простыню
Но всё это бла-бла. Вы ни разу лично не были ни в каком суде, ничего не выигрывали, не оспаривали решение гимназии не брать вашего ребёнка, например, не говоря уж о судах о нарушении Aufsihtpflicht.
Бла-бла-бла это у вас. Вы меня лично не знаете. Так зачем этот треп о том, что я сделала и чего нет?
Я была на нескольких судебных заседяниях. Благодаря моим знаниям закона все решилось в нашу пользу . Так же я помогла близким родственникам получить деньги всего олним письмом в адрес суда, не прибегая к помощи адвоката. Судья сказал родственнику, что на его памяти это- первый случай, когда человек воспользовался той возможностью, которой воспользовалась я.
Решение гимназии в свое время я оспорила с ЛЕГКОСТЬЮ. При чем здесь про "не брать ребенка в гимназию"? Я оспорила в том вопросе, который мне был нужен..
Прежде, чем оспаривать решение "не брать ребенка", я ознакомлюмь с ЗАКОНОМ /вам, конечно, этого порыва не понять/, чтобы знать, есть ли шанс и стоит ли.
А о нарушении Aufsichtspflicht я знаю очень много. Мне в свое время потребовалось. Я изучила и применила. Тема интересная. Но вы не осилите..там такие простыни :-))))
Люди нормальные, намного более нормалные, чем вы. Да, одни нанимали, только не бебиситера, а тагесмутер - она работала у них 12 лет, с 6 месяцев младшего, забирала детей из садиков-школ и находилась с ними до прихода родителе,.
такое ощущение, что кроме немцев, у которых вы преподаете, вы других немцев не знаете
Так вот, ваши немцы СОВСЕМ не похожи на НОРМАЛЬНЫХ немцев.
Нормальные немцы для гимназистов тагесмуттер не нанимают. И них гимназисты ДОМА ОДНИ находятся без проблем.
Им ауфпасер не нужен
А когда дети, став самостоятельными, начали ездить в гимназию сами на автобусе, кстати, с 5 класса, в отличие от вашей дочери, тагесмутер всё равно приходила во 2-ой половине дня и была с ними до 12-летия младшего
Не смешите меня.
Это ДОСТИЖЕНИЕ такое - в гимназию на автобусе САМИМ ездить?
Это ВСЕ пятиклассники САМИ делают ( иногда после первого месяца учебы..в первый месяц некоторых гимназистов родители после школы щабирают)
И если бы дети ваших знакомых в 5 классе ездили в автобусе в сопровождении тагесмуттер, их бы просто засмеяли другие ученики.
И НЕ стали они самостоятельными даже в 5 классе, не обольщайтесь. Раз с ними дома до 12 лет всегда кто-то сидел.
А в чем ОТЛИЧИЕ этих детей от моей дочери?
Вы хотели сказать, что на месте моей дочери эти дети и к 4му классу не смогли бы одни вернуться из школы, до которой 5 минут пешком, домой?
Охотно верю
Ну так гимназия то в городе, а дочкины одноклассники тоже домой сами добирались все эти два года и многие дома одни были. Некоторых родители отправили на делание домашки в школе - два урока школа предлагает, чтобы дети под присмотром домашку делали. Но потом то опять одни домой и дома одни в большинстве своём.
Пы.Сы.: а что, в деревне дети совсем другие, что резко сами дома оставаться, оказывается, могут?
Да и в начальной школе очень многие детки шли из продлёнки домой сами и ждали там родителей. Мы тоже нашей разрешение подписали, что она может домой сама ходить
у нас было интересней. Мы жили в районе центра. Путь со школы, до центра проходил прямо у нас под окнами (вело. дорожка). И вот если какое мероприятие - кино или просто прогулка. Мы писали своей дочери разрешение чтоб он с мероприятия могла сразу идти домой, а не в школу мимо дома. а потом обратно (до школы от дома 2 км). И вот представте идёт класс, проходят мимо подъезда дома и ребёнку нельзя домой, потому как нет разрешения от родителей. Было так до 16 лет.
так-же - у ребёнка заболела голова или живот, его домой не отпускают, звонят родителям и родители обязаны забрать ребёнка лично. если родители не могут приехать, то ребёнок будет мучится в школе
в изоляторе (комната с кушеткой, где можно прилечь) И тоже до 16 лет.
Я вас ни с кем не путаю, вы в предыдущем посте уже написали превентивной про "как и все ваши суждения", это говорит о том, что вам они знакомы и вы с ними несогласных,
Я писала про ваши суждения в данной теме.
Но при чем здесь "горячая поклонница"???
Тогда уж у кого мания величия, так это у вас. :-))
Я вам уже написала - я вас НИЧЕМ среди других ников не выделяю.
иначе зачем это писать? Я могу быть с кем то несогласна в одном вопросе и полностью поддерживать в другом, это нормально.
Я с вами веду в этом топике беседу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по теме данного топика. Никакие наши прошлые стычки и их темы я даже не помню.
И к ним не обращаюсь в нынешних сообщениях.
Если чьи-то суждения " все" вызывают критику, то это и есть личная неприязнь :-)
Какие "вса"? Я ни одно ваше суждение ПРОШЛОЕ не помню. Ни на одну тему. Я о вас знаю только то, что у вас дети близнецы и вы музыку преподаете.
ваш следующий пост с массой добрых слов в мой адрес это только подтверждает :-)
После вашего поста с "добрыми словами" в мой адрес :-))
На подробный анализ моих работодателей я, естественно, отвечать не стану
А никто от вас этого и не ждет. Но выдать поведение ваших работодателей за ТИПИЧНОЕ поведение "нормальных немцев" у вас не получится. Потому что для немцев типично другое поведение. И все мы /кто детей здесь в школу водил или в школе работает/ прекрасно это знаем.
. Предположу, что вы то сами, работая на базис, не оставляли свою дочь в нежном возрасте одну дома надолго.
Еще одна мадам, которой мой базис покоя не дает :-)) или сознание того, что человек работает, не напрягаясь?
Да, работаю на базисе, потому что ни на полный, ни на неполный день я работать не хочу.
А с базиса уволиться мне как-то боязно :-))) Боюсь Lücken in dem Rentenversicherungskonto
Может, конечно, зря боюсь :-))
Не угадали, кстати. Я своих детей одних дома и в нежном возрасте оставляла. А вот одним ни гулять, ни в школу/из школы ходить не разрешала очень долго.
И даже приезжала домой в обед только для того, чтобы дочь из школы забрать. Меня дети зовут хеликоптер-муттер.
Правды мы не узнаем, само собой :-)
Ну, а вы-то на что? С вашими фантазиями на тему моей жизни..:-))
Вы всё про какие-то походы в школу вещаете. А речь вообще не об этом. Изначально речь шла об оставлении ребёнка дома одного, а не о чем-то другом. И я здесь говорю только об этом.
???? Я как раз про оставление ребенка дома и писала. А про походы в школу - это ТЕСНО связанная с аспектом оставления дома одного тема. Потому что все это определяет степень самостоятельности и зрелости ребннка. Вы этого не понимаете - хотя это просто АЗЫ темы Aufsichtspflicht
я не знаю, это ты всё время упоминаешь "в нашей деревне", я думала, это имеет какое-то значение. Я в деревнях не жила, но я и не пишу "у нас в городе" :-)
Гимназисты все мне известные добираются до школы и обратно сами, начинают это делать ешё в началке, ездят по городу на великах, катаются с ранних лет по разным спорт. лагерям и т.д. Очень самостоятельные. И да, они могут приехать или прийти из школы домой и даже разогреть себе пиццу. И даже побыть одним. 45 минут или час. Потому что из школы они приходят в среднем около 15, а в 16 уже мамочка или папочка дома.
Я веду редь о людях, которые приходят домой не раньше 7. У меня у самой такая же ситуация, и да, я оставляю иногда своих детей одних, но не на 5 часов кряду и не вечером, особенно в зимнее тёмное время. И при этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что я буду полностью отвечать за это, случись что.
И все знакомые мне люди, которые вынуждены иногда оставлять детей одних, прекрасно эту отвественность осознают. А вот ратуют за "ничего не будет" именно те, которые гордые полтора часа между приходом из школы и приходом домой родителей называют "наши вовсю одни остаются" с малых лет. Понятно, что чаще всего ничего и не случается. Но всегда бывает иногда.
не знаю, это ты всё время упоминаешь "в нашей деревне", я думала, это имеет какое-то значение.
Основное значение это имеет только для самостоятельных передвижений и гуляний с очень раннего возраста. Но в целом я просто могу говорить о тех, кого вижу вокруг. Город, где находится гимназия, тоже довольно некрупный.
ездят по городу на великахя
Этого уже более чем достаточно, чтобы накуралесить, чтобы родителей привлекли за недосмотр. Так что твои "правильные" немцы не там боятся. 
Я веду редь о людях, которые приходят домой не раньше 7.
У нас в округе есть гимназии полного дня, где дети часов до пяти учатся. Так что спокойно могут дождаться родителей без сиделок. Но в целом с переходом в гимназию прямо как-то ощутилось, что детям дали гораздо больше свободы. Мама дочкиной подружки недавно сильно удивилась, узнав, что я впервые отпускаю дочку в бассейн только с подружкой. Я не стала ей рассказывать, как тяжело далось мне это решение, чтобы ещё больше не удивлять.
И все знакомые мне люди, которые вынуждены иногда оставлять детей одних, прекрасно эту отвественность осознают. А вот ратуют за "ничего не будет" именно те, которые гордые полтора часа между приходом из школы и приходом домой родителей называют "наши вовсю одни остаются" с малых лет.
Наша из началки приходила в районе часа домой, мы приезжали самое раннее в пять. Да, разумеется, что чаще всё же была продлёнка, но бывало, что и дома ребёнок оставался. Или в каникулы в четвёртом классе мы уже позволяли ей решать,
в какой день она идёт на продлёнку, а когда дома остаётся, т.к. на продлёнке в тот день ничего интересного не запланировано. Тогда она с утра и до пяти-шести одна дома оставалась. Всё же очень многое от ребёнка зависит. А вот двоих, как у тебя, я бы точно одних дома не оставила. Там коллективный "разум" может много чего наизобретать... так что лучше обезопаситься.
Вот как раз наоборот, в нашем случае мне спокойнее, когда они вдвоём :-) Им не скучно, не тоскливо и не страшно, они играют вдвоём и время проходит незаметно. Одного кого-то я очень неохотно оставляю как раз. И не потому, что учудит, а именно потому, что может затосковать, напугаться, да мало ли что. Помню, как меня в детстве оставляли, и вечером было страшновато: какие-то звуки в подъезде непонятные, и вообще пустая квартира тоску нагоняла :-)
Я согласна что надо судить по детям, хотя, видимо, в большинстве случаев родителине руководствуются никаких зрелостью или незрелостью, а исключительно необходимостью. Я просто несогласна, что достаточно будет сказать "мы не могли предположить, и наш ребёнок вообще-то зрелый и хороший", чтобы отбояриться от последствий.
Я когда на работу вышла во время Elternzeit и не сообщила об этом куда следует, против меня дело возбудили и тоже дали мне возможность высказаться в своё оправдание, и я, конечно, писала, что неумышленно, по неосторожности, и вообще первое моё преступление, а так-то я хорошая и т.д. - штраф мне, конечно, скостили, но всё раавно оштрафовали :-)
А я как раз очень любила дома одна быть, что и у своего дитя наблюдаю. Так что все мы очень разные.
Я когда на работу вышла во время Elternzeit и не сообщила об этом куда следует, против меня дело возбудили и тоже дали мне возможность высказаться в своё оправдание, и я, конечно, писала, что неумышленно, по неосторожности, и вообще первое моё преступление, а так-то я хорошая и т.д. - штраф мне, конечно, скостили, но всё раавно оштрафовали :-)
Я так понимаю, что там дело в финансах было, а это очень строго зарегламентировано и контролируется, и там нет понятия "на усмотрение". Тут сокрытие налогов чуть ли не более страшным преступлением считается, чем что-то уголовное. Что касается детей, а вот кто решил, что в 11 лет ребёнок ещё не готов сам дома быть, а в 12 уже готов? Я по нашей вижу, что у неё уровень ответственности каким в начале учебного года (когда ей ещё 11 лет было) и сейчас в 12 лет абсолютно идентичный. А ведь с 12 лет на детей КК уже и больничный не оплачивают, т.е. считается, что дети вполне сами могут дома даже болеть...
По моим ощущениям, все эти Aufsichtsplichten и пр здесь сфокусированы не столько на безопасность детей (она как бы подразумевается), сколько на возможный ущерб третьим лицам. И решения судов в основном именно об этом. Вот характерный пример границ http://www.mahnerfolg.de/urteile/index.php/aufsichtspflich... , пятилетний ребенок может играть на улице один и даже контролировать его достаточно раз в полчаса. А вот если он машины царапает, тогда другое дело.
Впрочем, когда старший был в саду и его одногруппник (кстати, сравнительно спокойный мальчик), попал под мотоцикл, отделавшись переломом и больницей, то на мать дело завели за недосмотр и нервы ей потрепали изрядно. Несмотря на то, что она с ним за руку (!) стояла на пешеходном переходе, когда он что-то увидел на другой стороне, вырвал руку
и побежал. Претензии были, что слишком слабо держала. Хотя казалось бы, в таком возрасте дети уже и совсем одни гулять могут.
Speak My Language
Просто я получила лишние 250 в месяц плюс к детским. При этом сама же себя и "сдала" добровольно, когда по-честному заполнила вссе бумаги :-) 2 месяца получала, они обиделись. Деньги отняли. И штрафом догнали :-)
Дело не в том, что тут строго, а в том, какие оправдания в суде и как принимаются. Я простоне верю в то, что достаточно заявить "мой ребёнок зрелый, мы не могли предположить" - и тогда вообще ничего не будет. Смягчение, возможно. Иначе бы не стоило этот закон и принимать :-) Вот в этом "на усмотрение" дьяволкак раз и кроется :-)
Я любила дома одна быть, но не вечером. Вообше-то, меня никто и не спрашивал :-) Дети тоже не плачут, это я сама испытываю дискомфорт. Хотя остаются одни с 7 лет - и ттт пока ничего не удумали.
Я поэтому и пишу про 12 лет, что даже и больничный уже не положен. Не просто же так :-)
то никаких "стружек" не будет.
Это вам не будет. Может быть, я смогу "отбрехаться" на основании ваших сведений.
Как с теми, кто сведений этих не имеет?
Какой процент сможет обойтись без стружки?
Боюсь, что ничтожный.
Я усвоила ваши наставления. Ещё раз спасибо большое.
ты уже накопила 3 евро на коробку конфет на троих детей к Рождеству и 50 центов на бутылку пивасика старшему. да кстати замену старшему, что сбежал, уже состряпали, а то ведь семейный доход на 300 евро упал.
Мадам перегрелась или это белочка пришла?
лучше на ляйке, чем сидеть на заднице всю жизнь, получать пособие и обхаивать еще страну, которая кормит ваше семейство.
Лучше помолчать о том, о чем понятия не имеешь. Жвачка есть? Сунь в рот. Это как раз тот случай, когда жевать лучше, чем говорить!
Да, я об этом именно и говорю.
Кстати, если посмотреть с третьей стороны, повесить такое нарушение на совсем третьих лиц получается, видимо, намного хуже, чем на родителей. Скажем, если бы мальчика плохо за руку держала бы воспитательница - или бы вовсе не держала, а просто вела бы группу и один бы так побежал - вот тут бы её показания, мол, не ожидала, всегда был адекватный, машины не царапал - наверняка сработали бы. У учителей и воспитателей за всё отвечает страховка в крайнем случае. У родителей такой страховки нет :-(
Сунь в рот.
вы кто такая, чтобы мне "тыкать"? засуньте в свой рот что нибудь. поменьше всякой дури писать и говорить будете. тс хоть как то, что то делала, чтобы прокормить своих 2 детей. сначала ляйки, швабра, глядишь потом что то получше. а вы что сделали? ладно вы, мать многодетная, какое место чесал ваш муж, что за столько лет не удосужился хоть как то, хоть что то сделать. так что сидите на попе и молчите.
Лучше помолчать о том, о чем понятия не имеешь
будуте своему мужу на кухне указывать.
Не знаю, к чему вы обращались, имею в виду "все ваши суждения", когда я их здесь всего одно высказывала.
Не знаю, какие из ваших суждений вы не посчитали.
Но их было несколько только в первом сообщении /остальные уже не считаю/
1) Ребёнок на то и ребёнок, что от него нельзя ожидать поведения взрослого. <<<<>>>>>>> я говорила СОВСЕм не о том. Я писала: "родитель НЕ МОГ ОЖИДАТЬ того, что произошло, " и это так и стояло в решениях судов. Которые вы не читали, естесственно. Там же такие простыни
2) И все эти "никто не ожидал" будут иметь бледный вид. <<<<<<<<>>>>>>>> наоборот. Это один из самых главных аргументов. Если ребенок (и тем более гимназист) неоднократно уже оставался дома один и НИЧЕГО не происходило. То никакой суд не прищнает, что родитель нарушил Aufsichtspflicht
3) Из нормальных немцев, с кем я общаюсь и у кого работаю - никто не оставляет детей до 12 без присмотра. Они-то знают, и, учитывая уровень их образования, вряд ли их запугали пугалками.<<<<<<<<<>>>>>>>> очень необычное именно для немцев поведение. Показывает какраз, что их, вероятнее всего, напугал теми же стращилками про 12 лет, которыми, по идее, нельзя напугать человека, могущего ЧИТАТЬ НЕМЕЦКИЙ ТЕКСТ
Про АЗЫ и далее вы всё знаете :-) Постить параграфы - не означает автоматически разбираться в них.
Я знаю не только поь АЗЫ. А вот вы и АЗОВ не знаетн
Создается ощущение, что и в немецком вы плаваете. Так как иначе, вы бы, во-первых, понимали, что прочтя параграф, его очень ТРУДНО не понять и не разобраться в нем. Если с языкои и логикой проблем нет.
Во-вторых, вы бы тогда, читая мои "простыни", понимали бы, что они даются по теме топиков. И что, чаше всего, я перед тем, как закон процитировать, на РУССКОМ отвечаю, как немецкий закон на это смотрит. То есть, вы бы поняли, что я разбираюсь в тех параграфах, которые цитирую.
Да-да. Приходите на суд. Там вас спрашивают, как так получилось, что ребёнок остался дома один, спалил дом и нанёс себе увечья. И родители отвечают: не знаем, он вообще у нас зрелый.
Какова же степень его зрелости? - интересуется судья.
Он у нас ни разу не царапал чужих машин! И в школу ходит один! И ещё - всегда говорит "спасибо" после еды! Вот такая зреслость у него!
Ну, не ориентируетесь вы в темеAufsicht, так просто примите это как данность 😀
И все знакомые мне люди, которые вынуждены иногда оставлять детей одних, прекрасно эту отвественность осознают. А вот ратуют за "ничего не будет" именно те, которые гордые полтора часа между приходом из школы и приходом домой родителей называют "наши вовсю одни остаются" с малых лет. Понятно, что чаще всего ничего и не случается. Но всегда бывает иногда.
"Ничего не будет" НЕ РЕБЕНКУ, а РОДИТЕЛЮ! Суд НЕ признает, что родитель нарушил свой Aufsichtspflicht.
Почему? Объяснено в сотнях решений судов. Которые вы даже в пересказе понять не можете. А в оригинале-то там ТААААКИЕ простыни 😁😁,
вы кто такая, чтобы мне "тыкать"? засуньте в свой рот что нибудь
Меняйте профессию. Вам она не подходит.
Я про пфлеге, если что. Такие люди не должны со стариками работать. Старики - натуры тонкие. А вы то "засунь", то "задница", то в приватную жизнь лезете с вопросами..
Вы и правда ждёте, что я буду тут сейчас оправдываться перед вами за нашу жизнь и выкладывать какие-то подробности, чтоб вы поменяли мнение? Да ни за что! Демонстрируйте себя дальше во всей красе.
А профессию всё же смените.
будуте своему мужу на кухне указывать.
Не буду. Он никогда уверенно не говорит о том, о чем понятия не имеет.
А профессию всё же смените.
я вам в другой ветке написала. а вам советую не открывать рта на людей работающих и пытающихся здесь что то сделать. пускай тс и через ляйку работает, и пишет не правильно, но к ней больше уважения, чем к вам.
А вы то "засунь"
свое сообщение перечитайте, на что вам ответик прилетел.
Он никогда уверенно не говорит о том, о чем понятия не имеет.
слабо верится, что он , как и ваши дети, вообще что то могут сказать дома.
"Бывают такие сны - совсем ни о чём" :-) Я вам ешё что-нибудь подкину, если неймётся :-)
Неймется вам, как я посмотрю. Планы какие-то строите на будущее
Я-то вам ничего подкидывать не собираюсь.
Но если что-то упустила - можете продолжить список, на то вы и поклонница :-)
Список написала не потому, что поклонница. Поклоняться нечему 😂.. так что корону снимите
А потому, что не люблю врунов и фантазеров
И стараюсь их отоваривать не отходя от кассы. 😆
А, отдохнули в анктракте? Второй акт начался - всем безумно интересно :-)
Отоварили вы себя. Загадили ветку своими простынями в мой адрес - кому, кроме вас, это интересно? :-)
Насчёт врунов и фантазёров - зачем их любить или не любить? Для ников в интернете слишком серьёзные чувства. Вы вон тоже фантазируете про ваши выигранные суды, хвастаетесь Геликоптером и кто его знает ещё о чём врёте. Что ж с вами поделать - каждый пишет как он дышит :-)
Ну, хватит ешё силёнок? Уже и корону ради вас сняла - а вам всё хочется продолжения :-) У меня плохо с немецким, с логикой, с законами, я ещё врун и фантазёр. Ура! Аплодисменты :-) Ещё что-нибудь? Совсем нечему поклоняться, только никак не оторваться от отоваривания. Так и тянет :-) "Я за вами бегаю весь топик, чтобы сказать вам, как вы мне неинтересны" :-)
Ваша подпольная кличка - Фонтан "Писающий мальчик" :-) Пора закрывать уже на профилактику и очистку :-)
Ну да... в антракте отдохнула - с работы пришла, дорогой вы наш самоизвергающийся вулкан 💩💩
Очень занятно наблюдать, когда начинает лезть из человека хамство и извергаются на волю оскорбления
Полегчало, надеюсь?
Вы вон тоже фантазируете про ваши выигранные суды, хвастаетесь Геликоптером и кто его знает ещё о чём врёте. Что ж с вами поделать - каждый пишет как он дышит :-)
Хеликоптером хвастаюсь??? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Погуглите для общего развития, что такое "хеликоптер-муттер". Чтобы больше так не позориться
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Helikopter-Elte
А насчет судов я вам так скажу - когда выучите немецкий язык, научитесь видеть в параграфах немецких законов не простыни, а СМЫСЛ, тогда вы, возможно, поймете, что применить знание закона на практике совсем не сложно. И суд выиграть не сложно, если закон ЯВНО на твоей стороне
Так что никакого вранья нет. То, что вам кажется чем-то несбыточным, на самом деле не так уж сложно - просто нужно иметь то, чего у вас нет: знание языка и умение мыслить
😉
свое сообщение перечитайте
Я предложила вам жевачку. Что предложили вы? "засунтье в рот что-нибудь " (с)
но к ней больше уважения, чем к вам.
Боже меня сохрани от уважения подобных собеседников, это будет означать, что я такая же!
слабо верится
Креститься надо.
не открывать рта на людей работающих
Прелестно!
Вы только забыли, что вы не дома с мужем, а на форуме, где ваши выкрики - ничто.
А профессию смените. Вы же неподходящий человек для ухаживающего!
"я тоже "правду матку" рублю с плеча, если что то меня выбешивает сильно. не в быту (там не так полы помыл или чашку за собой не убрал, такого у нас нет). а зачем накапливать в
себе негатив, чтобы потом произошел взрыв и скандал?" (с)
Бедные старики. Не дай бог что-нибудь не то сказать или не так посмотреть. Сразу ему правду матку с плеча. Брррр....
И муж тоже ваш, видимо, не со здоровыми нервами: "у него на работе недавно была ситуация, когда он бросаться начал на нас с сыном. " (с)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...
Кошмар на улице Вязов. (с)
слишком все близко к сердцу принимаю
Верю! То, что из вашего прелестного женского ротика вылетает заставляет в это поверить. Всё время принимаете всё близко к сердцу и начинаете изощряться в "остроумии" на уровне подворотни в чей-нибудь адрес. Далеко ходить не стоит:
тс комплекс нищебродки. щас она вырвалась из грязи в князи)меняет трусселя, раньше не имела возможности.случайно обнаружила,
что не все люди меняют одежду, разгневалась, расперло так, шо аж новую темку. заоднот показать,шо она тут одна такая пусси мусси в новых труселях ...(с)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...
И вы будете ухаживать за немощными и людьми не в себе?!
Это катастрофа.
Мадам перегрелась или это белочка пришла?
Что отыщет ваша ребятня под елкой?
Irma_ Fanat
В ответ Кукуцаполь 24.11.16 18:01
С деньгами сейчас туговато, чтоб каждому сладости повторять. Будут одну коробку на троих делить.
Ну, а старшему подарок к его новому дому + сладости и бутылка особенного пива.
так что пора уже откладывать по 1 центу, к рождеству как насобираешь на коробку конфет
Старшенький то тоже уже как мама с папой на господсос подсел?
в каком параграфе законов можно это прочитать?
Спасибо
Про ночные смены и коммандировки?
Про смены здесь:
http://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__6.html
§ 6 Nacht- und Schichtarbeit
(1) Die Arbeitszeit der Nacht- und Schichtarbeitnehmer ist nach den gesicherten arbeitswissenschaftlichen Erkenntnissen über die menschengerechte Gestaltung der Arbeit festzulegen.
(2) Die werktägliche Arbeitszeit der Nachtarbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn abweichend von § 3 innerhalb von einem Kalendermonat oder innerhalb von vier Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden. Für Zeiträume, in denen Nachtarbeitnehmer im Sinne des § 2 Abs. 5 Nr. 2 nicht zur Nachtarbeit herangezogen werden, findet § 3 Satz 2 Anwendung.
(3) Nachtarbeitnehmer sind berechtigt, sich vor Beginn der Beschäftigung und danach in regelmäßigen Zeitabständen von nicht weniger als drei Jahren arbeitsmedizinisch untersuchen zu lassen. Nach Vollendung des 50. Lebensjahres steht Nachtarbeitnehmern dieses Recht in Zeitabständen von einem Jahr zu. Die Kosten der Untersuchungen hat der Arbeitgeber zu tragen, sofern er die Untersuchungen den Nachtarbeitnehmern nicht kostenlos durch einen Betriebsarzt oder einen überbetrieblichen Dienst von Betriebsärzten anbietet.
(4) Der Arbeitgeber hat den Nachtarbeitnehmer auf dessen Verlangen auf einen für ihn geeigneten Tagesarbeitsplatz umzusetzen, wenn
sofern dem nicht dringende betriebliche Erfordernisse entgegenstehen. Stehen der Umsetzung des Nachtarbeitnehmers auf einen für ihn geeigneten Tagesarbeitsplatz nach Auffassung des Arbeitgebers dringende betriebliche Erfordernisse entgegen, so ist der Betriebs- oder Personalrat zu hören. Der Betriebs- oder Personalrat kann dem Arbeitgeber Vorschläge für eine Umsetzung unterbreiten.
- a)
- nach arbeitsmedizinischer Feststellung die weitere Verrichtung von Nachtarbeit den Arbeitnehmer in seiner Gesundheit gefährdet oder
- b)
- im Haushalt des Arbeitnehmers ein Kind unter zwölf Jahren lebt, das nicht von einer anderen im Haushalt lebenden Person betreut werden kann, oder
- c)
- der Arbeitnehmer einen schwerpflegebedürftigen Angehörigen zu versorgen hat, der nicht von einem anderen im Haushalt lebenden Angehörigen versorgt werden kann,
(5) Soweit keine tarifvertraglichen Ausgleichsregelungen bestehen, hat der Arbeitgeber dem Nachtarbeitnehmer für die während der Nachtzeit geleisteten Arbeitsstunden eine angemessene Zahl bezahlter freier Tage oder einen angemessenen Zuschlag auf das ihm hierfür zustehende Bruttoarbeitsentgelt zu gewähren.
(6) Es ist sicherzustellen, daß Nachtarbeitnehmer den gleichen Zugang zur betrieblichen Weiterbildung und zu aufstiegsfördernden Maßnahmen haben wie die übrigen Arbeitnehmer.
С командировками сложнее. Там так просто на параграф не сослаться.
Особенно проббемно, если командировки прописаны в договоре или описании должностных обязанностей как обязательные.
Но наличие ребенка и невозможность его с кем-то остааить и в этом случае играет большую роль
Во всяком случае, суды считают это уважительной причиной.
Wir hatten bei uns einen Fall wo ein Mitarbeiter eine Reise (innerhalb D) verweigert hatte, und der final vor dem LAG verhandelt wurde. Trotzdem der MA eine ähnliche Formulierung im AV hatte ("Der Dienstsitz ist XYZ"), hat das zuständige LAG in unserem Fall eine Anordnung von Dienstreisen bis zu einer Länge von 3 Monaten (!) für zulässig und zumutbar erachtet. Der Arbeitgeber hat laut LAG die Möglichkeit dies nach "billigem Ermessen" zu entscheiden, die Angabe des Dienstsitzes im AV ergibt laut Ansicht des LAG keinen Anspruch auf Ausschließlichkeit. Und da im vorliegenden Fall keine Unbilligkeit erkannt werden konnte (keine minderjährigen Kinder im Haushalt o.ä.) stand der Anordnung der Dienstreise prinzipiell nichts im Wege.
https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article9288497/Wan...
Wenn ihm die Erbringung der Arbeitsleistung persönlich unzumutbar ist, kann er sich auf die Regeln des Bürgerlichen Gesetzbuches berufen (§ 275 Abs. 3 BGB). Als unzumutbar gilt beispielsweise, wenn die berufliche Tätigkeit die eigene Gesundheit erheblich gefährdet oder sogar das Leben bedroht. Die Rechtsprechung erkennt auch familiäre und persönliche Gründe an. Dazu gehören etwa die Versorgung schwer kranker Angehöriger oder die Betreuung des eigenen Kindes. Auch dringende Arztbesuche können ein berechtigter Grund sein, die Arbeitsleistung vorübergehend als unzumutbar zu verweigern.
Ребёнок на то и ребёнок, что от него нельзя ожидать поведения взрослого. <<<<>>>>>>> я говорила СОВСЕм не о том. Я писала: "родитель НЕ МОГ ОЖИДАТЬ того, что произошло, " и это так и стояло в решениях судов.
Не могли бы Вы указать на номер этого решения,пожалуйста
А то уменя ребёнок,супер самостоятельный, как маленький взрослый, даже других детей в своём кругу опекает,защищает и пр.., Родители доверяли ему своих детей: если их ребёнок с моим играет ,то всё будет О К!
но мне ЮА всю плешь проела за то,что у меня ребёнок самостоятельный,-короче,не знали за что вцепиться.
Надо им этот параграф о самостоятельности под нос сунуть..
Вы пишете,что у мвмы много детей.
Войдите в её положение и помогите ей.
Возможно от усталости,как сказал один домашний доктор, включилось у неё защитная реакция.
она тем самым стала слабее реагировать на ситуации.
И Какой бы Вам мама со стороны не казалась, она,по отношению к своим детям лучше чужой тётки,лучше,потому что она РОДНАЯ детям.
И они любят друг друга.
Вот,Вы ,как бдительная тётя, решаете настучать ЮА.
Если детей разлучат от родной матери и приведут в казённый дом,насколько ,на Ваш взгляд там им будет лучше без матери?
Нет!- Вы хотели ведь добра детям,а они почему -то там страдают..
А может лучше выбрать простой путь: поговорить с матерью,предложить ей помощь?
А если всё-таки ЮА хотите,то попробуйте испытать сначала этот институт( д р к в) на своих детях.
( Вы ведь считате: ЮА хороший для детей).
Выбирайте!
вообще.Мой ребёнок ходил ( 7 минут до Школы) вколцу из самостоятельно, без проблем.
Играл тоже один( 7-9 лет) без проблем.
По дороге из школы домой,была игр.площадка,-там иногда задерживался,играл.
Мы на Родине жили в глубинке,ребёнок поэтому с раннего детства автоматом приучен к самостоятельности.
Уважаемая Nichja,
Я приглашаю Вас в свою группу.
Ваши советы были бы там бесценны.
я всё в открытом форуме не могу писать,-тут есть персоны,кому обязательно-страсть такая?- на что-то надо вцепиться.
А я не люблю дискутировать.
Не могли бы Вы указать на номер этого решения,пожалуйста
А то уменя ребёнок,супер самостоятельный, как маленький взрослый, даже других детей в своём кругу опекает,защищает и пр.., Родители доверяли ему своих детей: если их ребёнок с моим играет ,то всё будет О К!
но мне ЮА всю плешь проела за то,что у меня ребёнок самостоятельный,-короче,не знали за что вцепиться.
Надо им этот параграф о самостоятельности под нос сунуть..
Нет, не могу. У меня больше нет того материала, которым я тогда пользовалась.
В плане "мог/не мог родитель предвидеть" звучало примерно так: "Vorhersehbarkeit des schädigenden Verhalten"
ARAG Experten weisen darauf hin, dass Eltern nur dann für ihre Kinder haften, wenn ihnen eine persönlicheAufsichtspflichtverletzung vorgeworfen werden kann. Das Maß der gebotenen Aufsicht bestimmt sich nach Alter, Eigenart und Charakter des Kindes, nach Vorhersehbarkeit des schädigenden Verhaltens sowie danach, was den Eltern in ihren jeweiligen Verhältnissen zugemutet werden kann. Jüngere Kinder setzen höhere Anforderungen an die Aufsicht, da ihnen die Gefahren noch nicht geläufig sind und ihr Verhalten oft wenig berechenbar ist.
Но при чем то решение суда в вашей ситуации?
Я не понимаю, как она вам поможет и какие претензии у ЮА?
ЮА считает вашего сына НЕсамостоятельным? Пусть ПИСЬМЕННО вам это сообщат и ОБОСНУЮТ, почему.
Вообще-то, это почти в каждом решении суда пишется: все ИНДИВИДУАЛЬНО. Все дети разные.
Für die Frage der Aufsichtspflichtverletzung müssten immer die Besonderheiten des einzelnen Falles in den Blick genommen werden, wie etwa die Eigenheiten der jeweiligen Kinder, die örtlichen Gegebenheiten und die Aufsichtssituation.
Вот и ответите ЮА на их ПИСЬМО письменно, что они ошибаются. Что параграф 1626 BGB звучит:.... И что вы лучше ЮА знаете вашего ребенка и степень его развития. А так же то, насколько он самостоятелен.
Закон именно РОДИТЕЛЯМ отводит роль того, кто определяет, что можно уже ребенку, что еще нельзя
Es kommt immer auf den Einzelfall an
Das Dilemma der Eltern ist dem Gesetzgeber durchaus bewusst. So heißt es in § 1626 BGB, Absatz 2:
Bei der Pflege und Erziehung berücksichtigen die Eltern die wachsende Fähigkeit des Kindes zu selbständigem und verantwortungsbewusstem Handeln.“ Doch konkrete Regeln für den Inhalt und den Umfang der elterlichen Aufsichtspflicht gibt es nicht.
Was sie ihren Kindern erlauben und verbieten, hängt von ihrem Augenmaß ab. Maßgeblich dafür sind das Alter, der Entwicklungsstand und die Charaktereigenschaften des Kindes. Ist es in der Lage, Gefahren zu erkennen und einzuschätzen? Befolgt es Anweisungen oder setzt es sich gerne mal darüber hinweg und spielt trotz Verbot am nahe gelegenen Baggersee oder auf der Straße? Ein Dreijähriger muss anders beaufsichtigt werden als ein Neunjähriger, eine wilde Hummel, die immer zu Streichen aufgelegt ist, anders als ein kleiner Musterknabe. Im Straßenverkehr oder beim Spielen in der Nähe einer Baustelle gelten andere „Spielregeln“ als auf dem Spielplatz.Die Herausforderung für Eltern liegt also darin, abzuwägen, welche Gefahren ihrem Kind konkret drohen bzw. von ihm ausgehen können. Denn nur sie kennen seinen Entwicklungsstand und wissen, was es schon kann und womit es möglicherweise noch überfordert ist. Um ihrer Aufsichtspflicht nachzukommen, sollten sie ihr Kind auf jeden Fall über mögliche Risiken beim Spiel, beim Sport oder im Straßenverkehr aufklären und klare Regeln vereinbaren. Je nach Alter, Einsichtsfähigkeit und besonderen Umständen müssen diese Informationen wiederholt, Ermahnungen ausgesprochen oder Situationen – zum Beispiel das Verhalten auf dem Schulweg – eingeübt werden. Selbstverständlich sollten Eltern auch sicher sein, dass ihr Kind die Anweisungen verstanden hat und sie befolgt. Ist es noch zu klein oder setzt es sich häufig über Verbote hinweg, müssen die Eltern jederzeit in der Lage sein, einzugreifen.
спасибо, конечно.
Я посмотрела название группы. К счастью, с ЮА мне сталкиваться не пришлось. Про Aufsichtspflicht я тогда искала из-за случая в школе.
Так что вряд ли смогу вам чем-то помочь - в "борьбе" с ЮА своя специфика и свои правила. Чтобы в этой области помогать, нужно эту их специфику знать.
Вы пишете,что у мвмы много детей. Войдите в её положение и помогите ей.
Возможно от усталости,как сказал один домашний доктор, включилось у неё защитная реакция.она тем самым стала слабее реагировать на ситуации.
нет это не мама многодетная, а кукушка.
Мы когда год назад въехали, у неё было 3 ребёнка, 2 девочки и мальчик. Одну девочку мужик постояно забирал, видимо папа. Потом этоу девочку стало не видно, похоже папа забрал к себе. Оталось 2-е. Но вторая девочка здесь тоже временами живёт, то пару месяцев здесь, потом её пару месяцев не видно.
И только младший постояно здесь.
Об усталости тут и речи нет. Каждые выходные, да и не только выходные у них гости, естествено с пивом. Мы как бы на это не обращаем внимание, но один раз меня удевило, они грилили, сидели ели, пили. дети тут-же в саду играли (младший и средняя) и тут она спрашивает у младшего - есть хочешь, у нас тут мясо не много осталось. дети в один голос - да. а она мол ну иди возьми кусок. Обращение было только к младшему. Младший побежал к столу, девочка осталась сидеть у песочницы.
Вот такого услышаного у меня лично сложилось впечетление, что сами едят, а дети голодные рядом играют и не подходят к столу пока им не позволят.
А может лучше выбрать простой путь: поговорить с матерью,предложить ей помощь?
Какой поговорить, её только принашем виде передёргивает, готова нас порвать. Но по всей видимости не только нас, но других соседей.
А если всё-таки ЮА хотите,то попробуйте испытать сначала этот институт( д р к в) на своих детях.
Мои дети уже выросли
Милая моя, я детям зубы берегу!
"Мещанин во дворянстве" вы не читали. Могу даже не спрашивать.
Вот вам краткое содержание: https://briefly.ru/moler/mecshanin_vo_dvorjanstve/
Ну, копия!!
Милая моя, я детям зубы берегу!
так дело не к количестве сладостей а качестве подарка, Дети обычно пишут письмо дед морозу и там не конфетки. А твои бедные дети вместо мечты получают коробку конфет на троих.
Дети обычно пишут письмо дед морозу и там не конфетки
Совершенно верно. И как это вы догадались?!
А твои бедные дети вместо мечты получают коробку конфет на троих.
Знаете, есть такое слово: скудоумие.
Вы и правда решили, что они получили коробку конфет на троих И ВСЁ?! Даже читая про большой мешок?!
А! Я поняла. Вы решили, что я положила единственную коробку конфет в большой мешок, чтоб они дольше её искали!
Чёрт, всё ещё хуже, чем я думала. Завязывайте с благородством. Оно вас до добра не доведёт.
Я поняла. Вы решили, что я положила единственную коробку конфет в большой мешок,
да, да помню, там ещё писала что старшему сыну диванную подушку, а мужу стаканчик для мороженного и ложечку. Чтоб диван мять с комфортом было