Да, я об этом именно и говорю.

Кстати, если посмотреть с третьей стороны, повесить такое нарушение на совсем третьих лиц получается, видимо, намного хуже, чем на родителей. Скажем, если бы мальчика плохо за руку держала бы воспитательница - или бы вовсе не держала, а просто вела бы группу и один бы так побежал - вот тут бы её показания, мол, не ожидала, всегда был адекватный, машины не царапал - наверняка сработали бы. У учителей и воспитателей за всё отвечает страховка в крайнем случае. У родителей такой страховки нет :-(

Сунь в рот. Это как раз тот случай, когда жевать лучше, чем говорить!

вы кто такая, чтобы мне "тыкать"? засуньте в свой рот что нибудь. поменьше всякой дури писать и говорить будете. тс хоть как то, что то делала, чтобы прокормить своих 2 детей. сначала ляйки, швабра, глядишь потом что то получше. а вы что сделали? ладно вы, мать многодетная, какое место чесал ваш муж, что за столько лет не удосужился хоть как то, хоть что то сделать. так что сидите на попе и молчите.

Лучше помолчать о том, о чем понятия не имеешь

будуте своему мужу на кухне указывать.

Не знаю, к чему вы обращались, имею в виду "все ваши суждения", когда я их здесь всего одно высказывала.

Не знаю, какие из ваших суждений вы не посчитали.

Но их было несколько только в первом сообщении /остальные уже не считаю/

1) Ребёнок на то и ребёнок, что от него нельзя ожидать поведения взрослого. <<<<>>>>>>> я говорила СОВСЕм не о том. Я писала: "родитель НЕ МОГ ОЖИДАТЬ того, что произошло, " и это так и стояло в решениях судов. Которые вы не читали, естесственно. Там же такие простыни

2) И все эти "никто не ожидал" будут иметь бледный вид. <<<<<<<<>>>>>>>> наоборот. Это один из самых главных аргументов. Если ребенок (и тем более гимназист) неоднократно уже оставался дома один и НИЧЕГО не происходило. То никакой суд не прищнает, что родитель нарушил Aufsichtspflicht

3) Из нормальных немцев, с кем я общаюсь и у кого работаю - никто не оставляет детей до 12 без присмотра. Они-то знают, и, учитывая уровень их образования, вряд ли их запугали пугалками.<<<<<<<<<>>>>>>>> очень необычное именно для немцев поведение. Показывает какраз, что их, вероятнее всего, напугал теми же стращилками про 12 лет, которыми, по идее, нельзя напугать человека, могущего ЧИТАТЬ НЕМЕЦКИЙ ТЕКСТ

Про АЗЫ и далее вы всё знаете :-) Постить параграфы - не означает автоматически разбираться в них.

Я знаю не только поь АЗЫ. А вот вы и АЗОВ не знаетн

Создается ощущение, что и в немецком вы плаваете. Так как иначе, вы бы, во-первых, понимали, что прочтя параграф, его очень ТРУДНО не понять и не разобраться в нем. Если с языкои и логикой проблем нет.

Во-вторых, вы бы тогда, читая мои "простыни", понимали бы, что они даются по теме топиков. И что, чаше всего, я перед тем, как закон процитировать, на РУССКОМ отвечаю, как немецкий закон на это смотрит. То есть, вы бы поняли, что я разбираюсь в тех параграфах, которые цитирую.

Да-да. Приходите на суд. Там вас спрашивают, как так получилось, что ребёнок остался дома один, спалил дом и нанёс себе увечья. И родители отвечают: не знаем, он вообще у нас зрелый.
Какова же степень его зрелости? - интересуется судья.
Он у нас ни разу не царапал чужих машин! И в школу ходит один! И ещё - всегда говорит "спасибо" после еды! Вот такая зреслость у него!

Ну, не ориентируетесь вы в темеAufsicht, так просто примите это как данность 😀

И все знакомые мне люди, которые вынуждены иногда оставлять детей одних, прекрасно эту отвественность осознают. А вот ратуют за "ничего не будет" именно те, которые гордые полтора часа между приходом из школы и приходом домой родителей называют "наши вовсю одни остаются" с малых лет. Понятно, что чаще всего ничего и не случается. Но всегда бывает иногда.

"Ничего не будет" НЕ РЕБЕНКУ, а РОДИТЕЛЮ! Суд НЕ признает, что родитель нарушил свой Aufsichtspflicht.

Почему? Объяснено в сотнях решений судов. Которые вы даже в пересказе понять не можете. А в оригинале-то там ТААААКИЕ простыни 😁😁,

вы кто такая, чтобы мне "тыкать"? засуньте в свой рот что нибудь

Меняйте профессию. Вам она не подходит.

Я про пфлеге, если что. Такие люди не должны со стариками работать. Старики - натуры тонкие. А вы то "засунь", то "задница", то в приватную жизнь лезете с вопросами..

Вы и правда ждёте, что я буду тут сейчас оправдываться перед вами за нашу жизнь и выкладывать какие-то подробности, чтоб вы поменяли мнение? Да ни за что! Демонстрируйте себя дальше во всей красе.

А профессию всё же смените.

будуте своему мужу на кухне указывать.

Не буду. Он никогда уверенно не говорит о том, о чем понятия не имеет.

А профессию всё же смените.

я вам в другой ветке написала. а вам советую не открывать рта на людей работающих и пытающихся здесь что то сделать. пускай тс и через ляйку работает, и пишет не правильно, но к ней больше уважения, чем к вам.

А вы то "засунь"

свое сообщение перечитайте, на что вам ответик прилетел.

Он никогда уверенно не говорит о том, о чем понятия не имеет.

слабо верится, что он , как и ваши дети, вообще что то могут сказать дома.

"Бывают такие сны - совсем ни о чём" :-) Я вам ешё что-нибудь подкину, если неймётся :-)

Неймется вам, как я посмотрю. Планы какие-то строите на будущее

Я-то вам ничего подкидывать не собираюсь.

Но если что-то упустила - можете продолжить список, на то вы и поклонница :-)

Список написала не потому, что поклонница. Поклоняться нечему 😂.. так что корону снимите

А потому, что не люблю врунов и фантазеров

И стараюсь их отоваривать не отходя от кассы. 😆

А, отдохнули в анктракте? Второй акт начался - всем безумно интересно :-)
Отоварили вы себя. Загадили ветку своими простынями в мой адрес - кому, кроме вас, это интересно? :-)
Насчёт врунов и фантазёров - зачем их любить или не любить? Для ников в интернете слишком серьёзные чувства. Вы вон тоже фантазируете про ваши выигранные суды, хвастаетесь Геликоптером и кто его знает ещё о чём врёте. Что ж с вами поделать - каждый пишет как он дышит :-)
Ну, хватит ешё силёнок? Уже и корону ради вас сняла - а вам всё хочется продолжения :-) У меня плохо с немецким, с логикой, с законами, я ещё врун и фантазёр. Ура! Аплодисменты :-) Ещё что-нибудь? Совсем нечему поклоняться, только никак не оторваться от отоваривания. Так и тянет :-) "Я за вами бегаю весь топик, чтобы сказать вам, как вы мне неинтересны" :-)
Ваша подпольная кличка - Фонтан "Писающий мальчик" :-) Пора закрывать уже на профилактику и очистку :-)

Ну да... в антракте отдохнула - с работы пришла, дорогой вы наш самоизвергающийся вулкан 💩💩

Очень занятно наблюдать, когда начинает лезть из человека хамство и извергаются на волю оскорбления

Полегчало, надеюсь?

Вы вон тоже фантазируете про ваши выигранные суды, хвастаетесь Геликоптером и кто его знает ещё о чём врёте. Что ж с вами поделать - каждый пишет как он дышит :-)

Хеликоптером хвастаюсь??? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Погуглите для общего развития, что такое "хеликоптер-муттер". Чтобы больше так не позориться

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Helikopter-Elte

А насчет судов я вам так скажу - когда выучите немецкий язык, научитесь видеть в параграфах немецких законов не простыни, а СМЫСЛ, тогда вы, возможно, поймете, что применить знание закона на практике совсем не сложно. И суд выиграть не сложно, если закон ЯВНО на твоей стороне

Так что никакого вранья нет. То, что вам кажется чем-то несбыточным, на самом деле не так уж сложно - просто нужно иметь то, чего у вас нет: знание языка и умение мыслить

😉

свое сообщение перечитайте

Я предложила вам жевачку. Что предложили вы? "засунтье в рот что-нибудь " (с)

но к ней больше уважения, чем к вам.

Боже меня сохрани от уважения подобных собеседников, это будет означать, что я такая же!

слабо верится

Креститься надо.

не открывать рта на людей работающих

Прелестно!

Вы только забыли, что вы не дома с мужем, а на форуме, где ваши выкрики - ничто.

А профессию смените. Вы же неподходящий человек для ухаживающего!

"я тоже "правду матку" рублю с плеча, если что то меня выбешивает сильно. не в быту (там не так полы помыл или чашку за собой не убрал, такого у нас нет). а зачем накапливать в себе негатив, чтобы потом произошел взрыв и скандал?" (с)

Бедные старики. Не дай бог что-нибудь не то сказать или не так посмотреть. Сразу ему правду матку с плеча. Брррр....

И муж тоже ваш, видимо, не со здоровыми нервами: "у него на работе недавно была ситуация, когда он бросаться начал на нас с сыном. " (с)

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...

Кошмар на улице Вязов. (с)

слишком все близко к сердцу принимаю

Верю! То, что из вашего прелестного женского ротика вылетает заставляет в это поверить. Всё время принимаете всё близко к сердцу и начинаете изощряться в "остроумии" на уровне подворотни в чей-нибудь адрес. Далеко ходить не стоит:

тс комплекс нищебродки. щас она вырвалась из грязи в князи)меняет трусселя, раньше не имела возможности.случайно обнаружила, что не все люди меняют одежду, разгневалась, расперло так, шо аж новую темку. заоднот показать,шо она тут одна такая пусси мусси в новых труселях ...(с)

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...

И вы будете ухаживать за немощными и людьми не в себе?!

Это катастрофа.

в каком параграфе законов можно это прочитать?

Спасибо.

Мадам перегрелась или это белочка пришла?

Что отыщет ваша ребятня под елкой?
Irma_ Fanat
В ответ Кукуцаполь 24.11.16 18:01

С деньгами сейчас туговато, чтоб каждому сладости повторять. Будут одну коробку на троих делить.
Ну, а старшему подарок к его новому дому + сладости и бутылка особенного пива.

так что пора уже откладывать по 1 центу, к рождеству как насобираешь на коробку конфет

Старшенький то тоже уже как мама с папой на господсос подсел?

в каком параграфе законов можно это прочитать?
Спасибо

Про ночные смены и коммандировки?

Про смены здесь:

http://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__6.html

§ 6 Nacht- und Schichtarbeit

(1) Die Arbeitszeit der Nacht- und Schichtarbeitnehmer ist nach den gesicherten arbeitswissenschaftlichen Erkenntnissen über die menschengerechte Gestaltung der Arbeit festzulegen.
(2) Die werktägliche Arbeitszeit der Nachtarbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn abweichend von § 3 innerhalb von einem Kalendermonat oder innerhalb von vier Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden. Für Zeiträume, in denen Nachtarbeitnehmer im Sinne des § 2 Abs. 5 Nr. 2 nicht zur Nachtarbeit herangezogen werden, findet § 3 Satz 2 Anwendung.
(3) Nachtarbeitnehmer sind berechtigt, sich vor Beginn der Beschäftigung und danach in regelmäßigen Zeitabständen von nicht weniger als drei Jahren arbeitsmedizinisch untersuchen zu lassen. Nach Vollendung des 50. Lebensjahres steht Nachtarbeitnehmern dieses Recht in Zeitabständen von einem Jahr zu. Die Kosten der Untersuchungen hat der Arbeitgeber zu tragen, sofern er die Untersuchungen den Nachtarbeitnehmern nicht kostenlos durch einen Betriebsarzt oder einen überbetrieblichen Dienst von Betriebsärzten anbietet.
(4) Der Arbeitgeber hat den Nachtarbeitnehmer auf dessen Verlangen auf einen für ihn geeigneten Tagesarbeitsplatz umzusetzen, wenn

a)

nach arbeitsmedizinischer Feststellung die weitere Verrichtung von Nachtarbeit den Arbeitnehmer in seiner Gesundheit gefährdet oder

b)

im Haushalt des Arbeitnehmers ein Kind unter zwölf Jahren lebt, das nicht von einer anderen im Haushalt lebenden Person betreut werden kann, oder

c)

der Arbeitnehmer einen schwerpflegebedürftigen Angehörigen zu versorgen hat, der nicht von einem anderen im Haushalt lebenden Angehörigen versorgt werden kann,

sofern dem nicht dringende betriebliche Erfordernisse entgegenstehen. Stehen der Umsetzung des Nachtarbeitnehmers auf einen für ihn geeigneten Tagesarbeitsplatz nach Auffassung des Arbeitgebers dringende betriebliche Erfordernisse entgegen, so ist der Betriebs- oder Personalrat zu hören. Der Betriebs- oder Personalrat kann dem Arbeitgeber Vorschläge für eine Umsetzung unterbreiten.
(5) Soweit keine tarifvertraglichen Ausgleichsregelungen bestehen, hat der Arbeitgeber dem Nachtarbeitnehmer für die während der Nachtzeit geleisteten Arbeitsstunden eine angemessene Zahl bezahlter freier Tage oder einen angemessenen Zuschlag auf das ihm hierfür zustehende Bruttoarbeitsentgelt zu gewähren.
(6) Es ist sicherzustellen, daß Nachtarbeitnehmer den gleichen Zugang zur betrieblichen Weiterbildung und zu aufstiegsfördernden Maßnahmen haben wie die übrigen Arbeitnehmer.

С командировками сложнее. Там так просто на параграф не сослаться.

Особенно проббемно, если командировки прописаны в договоре или описании должностных обязанностей как обязательные.

Но наличие ребенка и невозможность его с кем-то остааить и в этом случае играет большую роль

Во всяком случае, суды считают это уважительной причиной.

Wir hatten bei uns einen Fall wo ein Mitarbeiter eine Reise (innerhalb D) verweigert hatte, und der final vor dem LAG verhandelt wurde. Trotzdem der MA eine ähnliche Formulierung im AV hatte ("Der Dienstsitz ist XYZ"), hat das zuständige LAG in unserem Fall eine Anordnung von Dienstreisen bis zu einer Länge von 3 Monaten (!) für zulässig und zumutbar erachtet. Der Arbeitgeber hat laut LAG die Möglichkeit dies nach "billigem Ermessen" zu entscheiden, die Angabe des Dienstsitzes im AV ergibt laut Ansicht des LAG keinen Anspruch auf Ausschließlichkeit. Und da im vorliegenden Fall keine Unbilligkeit erkannt werden konnte (keine minderjährigen Kinder im Haushalt o.ä.) stand der Anordnung der Dienstreise prinzipiell nichts im Wege.

https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article9288497/Wan...

Wenn ihm die Erbringung der Arbeitsleistung persönlich unzumutbar ist, kann er sich auf die Regeln des Bürgerlichen Gesetzbuches berufen (§ 275 Abs. 3 BGB). Als unzumutbar gilt beispielsweise, wenn die berufliche Tätigkeit die eigene Gesundheit erheblich gefährdet oder sogar das Leben bedroht. Die Rechtsprechung erkennt auch familiäre und persönliche Gründe an. Dazu gehören etwa die Versorgung schwer kranker Angehöriger oder die Betreuung des eigenen Kindes. Auch dringende Arztbesuche können ein berechtigter Grund sein, die Arbeitsleistung vorübergehend als unzumutbar zu verweigern.

Ребёнок на то и ребёнок, что от него нельзя ожидать поведения взрослого. <<<<>>>>>>> я говорила СОВСЕм не о том. Я писала: "родитель НЕ МОГ ОЖИДАТЬ того, что произошло, " и это так и стояло в решениях судов.

Не могли бы Вы указать на номер этого решения,пожалуйста

А то уменя ребёнок,супер самостоятельный, как маленький взрослый, даже других детей в своём кругу опекает,защищает и пр.., Родители доверяли ему своих детей: если их ребёнок с моим играет ,то всё будет О К!

но мне ЮА всю плешь проела за то,что у меня ребёнок самостоятельный,-короче,не знали за что вцепиться.

Надо им этот параграф о самостоятельности под нос сунуть..

Вы пишете,что у мвмы много детей.

Войдите в её положение и помогите ей.

Возможно от усталости,как сказал один домашний доктор, включилось у неё защитная реакция.

она тем самым стала слабее реагировать на ситуации.

И Какой бы Вам мама со стороны не казалась, она,по отношению к своим детям лучше чужой тётки,лучше,потому что она РОДНАЯ детям.

И они любят друг друга.

Вот,Вы ,как бдительная тётя, решаете настучать ЮА.

Если детей разлучат от родной матери и приведут в казённый дом,насколько ,на Ваш взгляд там им будет лучше без матери?

Нет!- Вы хотели ведь добра детям,а они почему -то там страдают..

А может лучше выбрать простой путь: поговорить с матерью,предложить ей помощь?

А если всё-таки ЮА хотите,то попробуйте испытать сначала этот институт( д р к в) на своих детях.

( Вы ведь считате: ЮА хороший для детей).

Выбирайте!

вообще.Мой ребёнок ходил ( 7 минут до Школы) вколцу из самостоятельно, без проблем.

Играл тоже один( 7-9 лет) без проблем.

По дороге из школы домой,была игр.площадка,-там иногда задерживался,играл.

Мы на Родине жили в глубинке,ребёнок поэтому с раннего детства автоматом приучен к самостоятельности.

Уважаемая Nichja,

Я приглашаю Вас в свою группу.

Ваши советы были бы там бесценны.

я всё в открытом форуме не могу писать,-тут есть персоны,кому обязательно-страсть такая?- на что-то надо вцепиться.

А я не люблю дискутировать.

Не могли бы Вы указать на номер этого решения,пожалуйста

А то уменя ребёнок,супер самостоятельный, как маленький взрослый, даже других детей в своём кругу опекает,защищает и пр.., Родители доверяли ему своих детей: если их ребёнок с моим играет ,то всё будет О К!

но мне ЮА всю плешь проела за то,что у меня ребёнок самостоятельный,-короче,не знали за что вцепиться.

Надо им этот параграф о самостоятельности под нос сунуть..

Нет, не могу. У меня больше нет того материала, которым я тогда пользовалась.

В плане "мог/не мог родитель предвидеть" звучало примерно так: "Vorhersehbarkeit des schädigenden Verhalten"

ARAG Experten weisen darauf hin, dass Eltern nur dann für ihre Kinder haften, wenn ihnen eine persönlicheAufsichtspflichtverletzung vorgeworfen werden kann. Das Maß der gebotenen Aufsicht bestimmt sich nach Alter, Eigenart und Charakter des Kindes, nach Vorhersehbarkeit des schädigenden Verhaltens sowie danach, was den Eltern in ihren jeweiligen Verhältnissen zugemutet werden kann. Jüngere Kinder setzen höhere Anforderungen an die Aufsicht, da ihnen die Gefahren noch nicht geläufig sind und ihr Verhalten oft wenig berechenbar ist.

Но при чем то решение суда в вашей ситуации?

Я не понимаю, как она вам поможет и какие претензии у ЮА?

ЮА считает вашего сына НЕсамостоятельным? Пусть ПИСЬМЕННО вам это сообщат и ОБОСНУЮТ, почему.

Вообще-то, это почти в каждом решении суда пишется: все ИНДИВИДУАЛЬНО. Все дети разные.

Für die Frage der Aufsichtspflichtverletzung müssten immer die Besonderheiten des einzelnen Falles in den Blick genommen werden, wie etwa die Eigenheiten der jeweiligen Kinder, die örtlichen Gegebenheiten und die Aufsichtssituation.

Вот и ответите ЮА на их ПИСЬМО письменно, что они ошибаются. Что параграф 1626 BGB звучит:.... И что вы лучше ЮА знаете вашего ребенка и степень его развития. А так же то, насколько он самостоятелен.

Закон именно РОДИТЕЛЯМ отводит роль того, кто определяет, что можно уже ребенку, что еще нельзя

Es kommt immer auf den Einzelfall an

Das Dilemma der Eltern ist dem Gesetzgeber durchaus bewusst. So heißt es in § 1626 BGB, Absatz 2:

Bei der Pflege und Erziehung berücksichtigen die Eltern die wachsende Fähigkeit des Kindes zu selbständigem und verantwortungsbewusstem Handeln.“ Doch konkrete Regeln für den Inhalt und den Umfang der elterlichen Aufsichtspflicht gibt es nicht.
Was sie ihren Kindern erlauben und verbieten, hängt von ihrem Augenmaß ab. Maßgeblich dafür sind das Alter, der Entwicklungsstand und die Charaktereigenschaften des Kindes. Ist es in der Lage, Gefahren zu erkennen und einzuschätzen? Befolgt es Anweisungen oder setzt es sich gerne mal darüber hinweg und spielt trotz Verbot am nahe gelegenen Baggersee oder auf der Straße? Ein Dreijähriger muss anders beaufsichtigt werden als ein Neunjähriger, eine wilde Hummel, die immer zu Streichen aufgelegt ist, anders als ein kleiner Musterknabe. Im Straßenverkehr oder beim Spielen in der Nähe einer Baustelle gelten andere „Spielregeln“ als auf dem Spielplatz.

Die Herausforderung für Eltern liegt also darin, abzuwägen, welche Gefahren ihrem Kind konkret drohen bzw. von ihm ausgehen können. Denn nur sie kennen seinen Entwicklungsstand und wissen, was es schon kann und womit es möglicherweise noch überfordert ist. Um ihrer Aufsichtspflicht nachzukommen, sollten sie ihr Kind auf jeden Fall über mögliche Risiken beim Spiel, beim Sport oder im Straßenverkehr aufklären und klare Regeln vereinbaren. Je nach Alter, Einsichtsfähigkeit und besonderen Umständen müssen diese Informationen wiederholt, Ermahnungen ausgesprochen oder Situationen – zum Beispiel das Verhalten auf dem Schulweg – eingeübt werden. Selbstverständlich sollten Eltern auch sicher sein, dass ihr Kind die Anweisungen verstanden hat und sie befolgt. Ist es noch zu klein oder setzt es sich häufig über Verbote hinweg, müssen die Eltern jederzeit in der Lage sein, einzugreifen.

спасибо, конечно.

Я посмотрела название группы. К счастью, с ЮА мне сталкиваться не пришлось. Про Aufsichtspflicht я тогда искала из-за случая в школе.

Так что вряд ли смогу вам чем-то помочь - в "борьбе" с ЮА своя специфика и свои правила. Чтобы в этой области помогать, нужно эту их специфику знать.