Люди,мне необходим срочно совет.Ситуация следующая.Ребенок получал за тесты по английскому единицы,говорил,что один из лучших в классе(во что я не могу не верить исходя из тестов и характеристик его знаний в этих тестах,где стоит,что он уверенно справляется с заданиями),говорил также,что поднимает руку,но его не вызывают.И вот им устно пока огласили оценки за полугодие.У нас 4!!!!! Я в шоке.Даже если допустить,что на уроке он все таки не очень активен и оценка снижена,но не настолько же.Что делать? Говорить с учителем или сразу к ректору идти или с классным руководителем переговорить?

Идите к учителю по Английскому. Спросите почему 4 и как она находит знания сына.

Логично,конечно,идти к ней,тем более,что именно она ставила единицы за тесты и писала об уверенных знаниях в таблицах после тестов.

Какая школа? Обычно в английском 50 на 50 устная работа и контрольные. Контрольных всего 3 в полугодие. Тесты, проверки дом. задания, словарик, тетрадь для правил, это все в устную работу включено.

Оценка обычно не как среднее арифметическое высчитывается, а смотрится, есть ли тенденция к улучшению или наоборот. В некоторых землях учитывается еще и оценка за 1 полугодие. В некоторых можно учитывать, а можно и нет.

Я считаю, что надо поговорить с учителем, только он сможет Вам объяснить, почему такая оценка. Классный руководитель и директор здесь не причем.

Но проблема в том, что если каникулы, учителя Вы уже не найдете, только после каникул.

И еще Вы имеете право опротестовать оценку, Widerspruch einlegen. С этим тогда к директору. 30 дней со дня получения документа у Вас на это есть.

Посмотрите в интернете примеры, как он пишется.

А может, просто ошибка в цойгниссе? Учитель не ту оценку внесла, или программа не сработала?

Вы не предствляете, сколько цойгниссов приходится заново печатать, так как ошибки произошли.

Школа общая(включает все уровни от хаупт до гимназии),7класс. ЗА второе полугодие было 2 теста.Домашние задания делались,рефераты писались,он у меня вообще с репетитором занимается,поэтому я и в шоке.

И своим шоком надо поделиться с теми, кто вообще не в курсе: кл.рук и директор?

Разумеется, разговаривать надо с учителем. Задавать вопросы, а не наезжать.

Не знаю точно, как это дело поставлено в немецких школах, но если идёт отработка устной речи, то диалог \ монолог рассказать должен каждый, а не по желанию. Устная речь является ведущим видом речевой деятельности, и за неё получают наибольшее количество баллов.

Поэтому могу предположить, что сын лукавит или недопонимает. На уровне А2 у учащихся появляется соблазн продолжать решать коммуникативные задачи по-прежнему уровнем А1 - они употребляют примитивную лексику и избегают более сложных грамм. конструкций. За это оценка снижается, а они обижаются.

У дочки в гимназии англичанка и француз ещё и за поведение могут сильно снижать оценку работы на уроке (отдельной оценки за поведение в табеле нет). Это они мне практически прямым текстом на беседе за прошлое полугодие выдали (автору темы: а дитя тоже говорила, что и руку тянет и активно участвует, но вот маленькую детальку не упомянула ). Англичанка сказала, что она уверена, что дочка на уроках рисует, но поймать её никак не может, поэтому за работу на уроке аж 3.6 выставила. Ну а у француза дочка не скрываясь рисовала и постоянно с ним дискутировала. А так за контрошки, слова и короткие самостоятельные твёрдая двойка что там, что там. Работу с ребёнком, конечно же, провела. Француз отписался, что дело очень сильно улучшилось, но он у нас постоянно раз в пару месяцев родителям передаёт послание с состоянием дел. А вот что с английским, пока совсем не знаю....

Мне кажется такое вообще из области фантастики. У нас в гимназии где-то в мае выдается предварительный цойгнис, где расписаны все оценки по всем предметам, для того, чтобы видно было где шаткое место и надо бы улучшить оценку. Т.е. нет такого, что с бухты барахты - оп и 4 при всех единицах. Тем более что письменные работы оцениваются в двойном размере. Дело темное. Если это все правда, то бегом к учителю, там явно просто какая-то ошибка.

Вот как раз описанное вами - из области фантастики :-)

У нас в гимназии где-то в мае выдается предварительный цойгнис, где расписаны все оценки по всем предметам, для того, чтобы видно было где шаткое место и надо бы улучшить оценку.

Это вам очень, очень и очень повезло! У наших вот только француз предварительно информирует родителей, так уже великое счастье....

Это может быть и банальной ошибкой. Пусть ребенок для начала спросит у учителя, в чем дело.

А у меня сыну постоянно снижали оценку по английскому за акцент :) И это с идеальной грамматикой и свободным общением с американцами по скайпу. В итоге и на устном абитуре снизили поставив не максимальное количество баллов а чуть ниже.

Очень интересно, а как же немцы могут снижать за акцент в английском, когда они сами на нём с акцентом и говорят? Да, и среди самих англоязычных существует огромная куча разнообразных произношений.

Меня это тоже поражало, но так как он приехал в гимназию будучи уже в 9 классе, у него ясное дело сформировалось произношение в России, и учительница говорила что явный русский акцент и местами его не всегда четко понятно. Поэтому сын целенаправленно репетировал произношение общаясь с друзьями из Америки в скайпе, говорил все его прекрасно понимают... но тем не менее...

Да? Я думала, это нормальная практика, везде так:)

На самом деле уж вам точно грех жаловаться, в BW учителя по закону обязаны сообщать Stand, надо только спросить об этом.

В дочкиной гимназии и близко такого нет.

В НРВ тоже обязаны проинформировать, если родители или ученики спрашивают.

Ну и как ты себе представляешь, что родители кинутся регулярно спрашивать это состояние? Вот француз сам писульку родителям передает, за что огромная ему благодарность. А остальные молчат аки партизаны... Плановые беседы есть раз в год после выдачи полугодового табеля. А, нет, ещё учительница истории детям говорит, что у них с оценками. С англичанкой вот был у дитя стабильный трояк, т.е. я понимала, что на уроках она работает всё же не так, как мне об этом рассказывает, т.к. все письменные всегда в среднем выше двойки были. Но вот последний полугодовой табель меня просто убил, когда за английский четвёрка светить стала. И это при том, что все письменные работы какими были, такими и остались, даже совсем немного получше стали. Вот и пошла к учителю разговаривать.

тоже законом урегулировано ? У нас нет, то есть спрашивать не запрещается, конечно, но учителя ничего не должны.

Ну так и представляю, как в законе написано:

"Der Fachlehrer hat dem Schüler auf Befragen den Stand seiner mündlichen und praktischen Leistungen anzugeben. ..."

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/;jsessionid=411F3B2C0...

То есть ребенок может в любой момент спросить, а учитель должен ответить. Передаст ли школьник ответ родителям, это уже другой вопрос.

Очень хорошо, что у Ват такой коммуникатор учитель! Наши молчат как пленные партизаны, если интересно, интересуйся сам. Я наверное уже всех достала, нопереписку веду постоянно, чтобы потом не было как ломом по голове.

Да, школьным законом урегулировано.

Но это не значит, что нужно родителям сообщения писать.

Если нужно, ученики или родители сами спрашивают., термины делают.

На родительских собраниях 2 раза в год, еще есть Förderplangespräche сразу после первого полугодия для учеников, для которых перевод в следующий класс под вопросом может быть.

Учителя большинство пишут на контрольных или тестах, какая оценка за Sonstige Mitarbeit.

Как то так.

Так я про сообщения родителям и не писала, только про возможность узнать. Она не везде есть.

Может, "четыре" выходит именно за устную работу в классе?

Очень интересно, а как же немцы могут снижать за акцент в английском

Ой, акценты такие бывают! У меня была ученица, у которой sink, sing, thing u think звучало, как одно и то же слово. Предупреждала я её, что на экзамене снизят, но ей не хотелось верить: уж больно она не любила th

Не, ну это уже всё же не акцент, а нежелание выучить правильный звук.

Т.е исходя из этой четверки,работа в классе должна быть оценена на 6?Я сама преподаватель и с такой дифференцией между видами работ не встречалась.Все знает,все пишет,а как до устной формы доходит-дурак дураком или как?Переводя на жизненную ситуацию это выглядит так: я вожу машину и знаю,как действовать в определенной ситуации,а значит,я сделаю это и на практике,и словами описать свои действия смогу,ведь так? Ну невозможно же уметь делать что-то на практике и при этом не суметь описать свои действия устно, рассказать кому-то как это делается.Тем более имея хорошо подвешенный язык.

Вам надо идти и разговаривать с учителем. Я уже выше писала, что нашей, например, за поведение на уроке оценку снижают и очень сильно. Учитель французского так и сказал, что она ученик настроения: если у неё есть настроение на учёбу, то лучшей ученицы он и пожелать не может, а вот если настроения нет... мало того, что просто откровенно рисует на уроке, так ещё и в дискуссию с ним вступает так, что урок на грани срыва... Вот и наказывал оценкой, а дитя с честными глазами утверждала, что всегда руку тянет и активно на уроке участвует. Так что без версии учителя в данной ситуации не разобраться.

да полно таких... читают, пишут более-менее грамотно, с удовольствием делают граматические упражнения, а устно умеют плохо... не любят и избегают по возможности.

это не значит, что у ребенка вашего именно так...это возможно в принципе.

если дочка с репетитором занимается, а устно неважно, следите, чтобы с репетитором не было крена в грамматику больше, чем дают в школе...особенно наши люди любят это делать...грамматику можно до бесконечности изучать и утонуть там))...на письменных работах ребенок видит задание написанным и оно наверняка не новое...а устно в ходе урока на слух схватить иногда еще не очень отработанное и спонтанно отвечать, имхо, другое надо...у нас вообще с репетиторами не сложилось...один ушел в грамматику, а это и так давалось легко, плюс объяснялось в школе...со вторым все повторяли, "закрепляли", что было на уроке, и немного наперед...в результате спонтанной реакции не хватало, да еще на уроках стал ловить ворон, ждать, пока дома все расталдычат и вложат в голову... короче, репетиторы были уволены, а ученик послан в свободное плавание...занимались с ним только если мог сказать конкретно, что именно не понял...правда, это в 5-ом классе было, и там 5 закончил... т.е. уже со стажем ученик.

у вас есть работы на руках? У нас всегда в письменной работе возле оценки за работу была приписка о актуальной устной оценке. Поэтому сын всегда с точностью до десятых мог свою актуальную посчитать и таких сюрпризов за всю гимназиальную учебу не было, что за работы еденицы, а итоговая 4.

если б у них так было, этой темы не было бы-

у нас в третьем пришла новая классная руководительница. Преподает и Дойч, и мате, и английский. Я было обрадовалась, мол на собраниях могу с ней говорить. Я не говорю по немецки. Дома с мужем на английском. Пришла выяснять отношения по учебе, а она мне - сорри, но я не говорю на английском и плехо понимать. Я знаю только программу начальной школы. Вот так вот у нас учитель, че. У ребёнка 2ка. Но мне вообще не понятно, чего они там учат, учебника нет, одни сплошные рисунки и песни.

Прикольно, у нас тоже похожее было :-) Дчке за место в олимпиадепо математике подарили какую-то игру настольную, там на коробке написано всё на английском. Учительница её спрашивает - мол, покажи, что за игра. Дочь показывает и читает все перечисленные там в столбик кондиции. Читает на английском и сразу переводит на немецкий. На последнем споткнулась и спрашивает учительницу: "А это что?" Учительница: "Кайне анунг" :-)

Все знает,все пишет,а как до устной формы доходит-дурак дураком или как?

Запросто. У старшего сына с биологией так. Все письменные работы, проект, рефераты - единицы весь год. За работу в классе получил в первом полугодии 4. В этом полугодии за устную работу в классе будет три, годовая будет два, сказала учительница на встрече на днях.

Устная работа, активность но уроке играет про оценке большую роль.... до 50%.. в зависомости от класса.

Разговаривать надо тольок с ведущим предмет учителем!

Если письменные работы на 1, а общая 4 - значит устная была вообще на 6 получается?

если бы устная была на 6, то итоговая была бы 6, потому что это язык, а не письмо английскими буквами...если устно никак, значит, языка и нет.

если бы устная была на 6, то итоговая была бы 6, потому что это язык, а не письмо английскими буквами.

Ну разумеется, письменные оценки в языке вообще не считаются.

не переворачивайте. письменные оценки считаются, но не в случае, когда устная составляющая 6.

О чем Вы вообще ? Устная составляющая 6 для небеспредельщика - нонсенс. Для этого надо не просто молчать, а откровенно провоцировать учителя, причем регулярно. При 1 за тесты и очень плохой устной работе на слабую 4, итоговой 4 быть не должно.

читайте, на что я отвечала. будет понятно, о чем я.

Я как раз написала, что устно не могло быть 6...теперь вы написали то же самое, но через возражение мне))

Читала, могу повториться: при абсурдной ситуации "устная 6 ("устно никак") и письменная 1" итоговой 6 не будет. "Устная" оценка в случае языков весит в районе 50%, никак не 100%. Не говоря уже о том, что "устная" оценка на самом деле вовсе не только за устную речь.

НУ так итоговая получилась 4! Какая же тогда должна быть за устный, при единицах за письменный?

если бы устная была на 6, то итоговая была бы 6, потому что это язык, а не письмо английскими буквами...если устно никак, значит, языка и нет

вы хотите этим сказать, что в вашей земле такие правила?

В какой же это земле устная оценка на уроке учитывается на 100%., а письменная не учитывается вообще?

не переворачивайте. письменные оценки считаются, но не в случае, когда устная составляющая 6.

То есть, когда устная оценка "6", письменная не считается совсем?

Прюфлинк есть?

Кстати, есть такой феномен, им страдала моя родная тётка. Она учила немецкий с детства, с 1-го класса, была влюблена в язык и даже одержима им. одна из причин переезда её в Германию - жить в любимом языке. Грамматику знала назубок, обладала хорошим словарным запасом, могла сносно говорить и даже перевела с немецкого книгу! При этом совсем не могла воспринимать на слух. Никто ей не верил, особенно кто знал, как она владеет письменным, смеялись над ней, упрекали в сумасшествии, обвиняли в кокетстве. она, бедная, обошла кучу врачей и спецов, которые в итоге и подтвердили ей, что да, такой феномен встречается в природе. Забыла я вот название. По таким критериям она владела немецким на 6 :-)

НУ так итоговая получилась 4! Какая же тогда должна быть за устный, при единицах за письменный?

В первом полугодии 4-го класса у дочери были 3 контрольные по английскому. Все 3 были написаны без единой ошибки. Прихожу на разговор с англичанкой вместе с дочерью, она мне, еще стоя в проходе двери, подав руку, заявляет, дескать, а вы что тут делаете? Ну, я и приготовилась к ожидаемой похвале , а тут - сюрприз, за устную работу в классе - 3. И если бы не было возможности (это была как раз середина четверти) исправить оценку, то итоговой за полугодие, со слов учительницы, был бы трояк, несмотря на отличные письменные результаты. Потому что работа на уроке составляла 70% оценки, письменные работы тем самым - 30.

В гимназии был такой же нежданчик - письменные работы на единицы, а предполагаемая оценка в табеле - двойка. При том, что учительница во всеуслышание ни раз заявляла, что дочь по английскому самая сильная ученица в классе (в то время как не у самой сильной назревала единица ). Помог в очередной старый испытанный способ рисования черточек при поднимании руки. Волей-неволей приходилось руку тянуть (обманывать меня пока не решается). В результате, что в первом полугодии, что годовая оценка - один балл:) Благодаря тому, что вовремя были проинформированы и тем самым имели возможность своевременно прореагировать.

Ну получается тогда, что письменные работы вообще никуда не пришьёшь. У вас за устное трояк - итоговый трояк. У ТС вообще 4. К чему тогда вообще письменные контрольные устраивать? И бесит, конечно, что узнаётся случайно. Пусть тогда каждый месяц распечатку дают: "поднятых рук столько, отвеченных вопросов столько-то, из них правильных столько, остальное чушь - за это вам 3".

Что касается чёрточек - не знаю, кто их рисует? Но поднятая рука - не равно автоматом что спросили. Слышу часто от своих клиентов "я руку тяну, а меня не спрашивают". В итоге оценку за устное снижают. Врут, поди? А я почему-то верю. Вся эта устнятина - чистая субъективщина. Прекрасный повод слить нелюбимчиков и вообще, отыграть предпочтения. И поди докажи :-(

У нас 4!!!!! Я в шоке.Даже если допустить,что на уроке он все таки не очень активен и оценка снижена,но не настолько же.Что делать? Говорить с учителем или сразу к ректору идти или с классным руководителем переговорить?

Вы будете шокированы, узнав, КАК проставлялась оценка.

Могу объяснить: оценку по английскому ставят не только по письменным контрольным работам, но и в большей степени по устным оценкам. Но и это ещё не всё. Видите ли, ещё на оценку влияет поведение (!!! - матерюсь). Но и это ещё не всё. Как мне объяснил наш доблестный ША, учителя обсуждают между собой, какую оценку поставить. Типа приходит математик к англичанину и спрашивает, что та поставила по своему предмету. Услышав, что 4, обсуждают, почему. Потом математик приходит к себе и ставит не 2, как планировал, а 3.

Дамы, поскольку нас было трое (двое понимают + переводчик), не говорите мне, что мы что-то не поняли. Я была в шоке. И переспросила, мол, т.е. оценка по дойчу поставлена на основании уроков пения? Во, они заелозили на стульях! "Нет, ну, вы понимаете, поведение учитывается вообще...общее впечатление позволяет..." Мне хотелось запустить им что-нибудь в голову.

Ну и как ты себе представляешь, что родители кинутся регулярно спрашивать это состояние?

Почему бы учителям не проставлять ВСЕ ОЦЕНКИ в дневники детям. как это делали в СССР-овских школах? Вот, где была возможность полного контроля!

А тут, пилять, как подаяние просишь эти чёртовы термины, а со своей стороны школа, как кость собаке, бросает РАЗ В ПОЛГОДА краткую беседу об успеваемости.

Не, это ужас какой-то.

Ну получается тогда, что письменные работы вообще никуда не пришьёшь.

Не совсем так. То, что мы называем устной работой, на самом деле не только устная работа, там внутри практически все, кроме настоящих контрольных работ: https://www.schulentwicklung.nrw.de/lehrplaene/lehrplannav...

Почему бы учителям не проставлять ВСЕ ОЦЕНКИ в дневники детям. как это делали в СССР-овских школах?

А теперь у них там электронные дневники распространены: ребёнок школу покинуть не успел, а у родителей уже есть вся инфа про его оценки за день! Завидую своим тамошним приятелям...

странно

А если бы она себя записала и потом прослушала - тоже бы не поняла?

На слух неродную речь в начале обучения всегда трудно воспринимать, по идее. Но потом-то это уходит. Причем как-то само собой

Ну получается тогда, что письменные работы вообще никуда не пришьёшь. У вас за устное трояк - итоговый трояк.

У нас за то полугодие двойка вышла. А годовой оценкой единица уже была. Учительница дочь спросила, какие методы воздействия я применила, что ее активность на уроке увеличилась в несколько раз.

К чему тогда вообще письменные контрольные устраивать? И бесит, конечно, что узнаётся случайно. Пусть тогда каждый месяц распечатку дают: "поднятых рук столько, отвеченных вопросов столько-то, из них правильных столько, остальное чушь - за это вам 3".Что касается чёрточек - не знаю, кто их рисует? Но поднятая рука - не равно автоматом что спросили. Слышу часто от своих клиентов "я руку тяну, а меня не спрашивают". В итоге оценку за устное снижают. Врут, поди? А я почему-то верю. Вся эта устнятина - чистая субъективщина. Прекрасный повод слить нелюбимчиков и вообще, отыграть предпочтения. И поди докажи :-(

Я верю в человечество в порядочность людей. Мне кажется, что прям нужно что-то вопиющее устраивать, чтобы у учительницы возник соблазн без повода занижать оценку. Ну, и личный опыт до сих пор тому был подтверждением: как только дочку в очередной раз заставляю "черточки рисовать", так оценка, как по волшебству, улучшается. Хотя, до этого она так же с округленными глазками, хлопая ресничками, на вопрос "ты поднимаешь руку?" отвечает "а как же мама, разумеется".

По поводу "не спросили": у нас целая система. Подняла руку - черточка, спросили и правильно ответила - дорисовывается поперечная черточка под 90-градусным углом, получается крестик, спросили и ответила неверно - наклонной черточкой перечеркивается первоначальный штрих. Таким образом мне очень просто ее активность-неактивность на уроке отследить. И да - эта активность-неактивность почти всегда очень четко коррелировала с итоговыми оценками.

С физикой, кстати, у нас был сюрприз наоборот: на мой взгляд дочь заслужила единицу, потому как весь материал знала назубок и контрольная была без ошибок. Но дге-то за месяц до получения табелей им сказали итоговые оценки, у дочери должна была выходить двойка. С дополнением "учебный год еще не окончен, оценка может быть исправлена и в ту, и в другую сторону". То что она исправит ее в положительную сторону, я не надеялась (заочно оценивая преподавателя), ан нет - справедливость восторжествовала:) И ребенок был оценен так как тому и полагается:)

Нет, себя она понимала, но это было нерелевантно - она же знала, что именно она говорит.

В общем, какой-то феномен, скорее, видимо, психологический. Со слухом как таковым это точно не связано.

Начало обучения у неё было в 50-ых годах. А дефект она обнаружила после 2003, когда жить сюда попало. Так что трудно сказать, что там было в начале обучения.

Т.е. дочь сама себе рисует чёрточки?

Понятно. Просто за письменную работу видно сразу, что и за что поставили. А там...

Да, сама себе в дневнике.

У них уроки сдвоенные. В дневнике пишет, например - мат-ка, под ним еще раз - мат-ка. В одну графу записывает домашнее задание, другую оставляет для черточек:)

очень ответственный товарищ:-)

Начало обучения у неё было в 50-ых годах. А дефект она обнаружила после 2003, когда жить сюда попало. Так что трудно сказать, что там было в начале обучения.

может, их просто учили другому произношению?

И она не смогла понять нынешнее (правильное) произношение?

Я 20 лет назад услышала, как разговаривает по-немецки пожилая учительница немецкого языка из СССР.: произношение так себе.да и с грамматикой почему-то небольшие проблемы были.

Эх, если бы:( Но она сама себе не враг. Знает, что шуточки со мной ей дороже обойдутся:(

это да. Но справедливости ради, у нас и оценки за всякие текущие тесты, письменные Hausaufgabenkontrollen и т.п., которые входят в "устную" оценку, тоже обычно не скрывают, равно как и за всякие рефераты и пр. Загадочной обычно остается именно неуловимая "работа на уроке", но она у нас явно не больше весит, чем все вышеперечисленное плюс контрольные.

Ну естественно, в 50-ые годы в Советском Союзе учили какому-то отдельному произношению. Но она же не одна такая была. Меня, например, вообще никакому неучили, я язык до приезда не знала.

Но она здесь прожила 7 лет, постоянно искала общения с немцами,. именно чтобы преодолеть это дикое непонимание. Мало того, даже друга немецкого завела :-) Его она кое-как понимала, хотя далеко не всё, но совершенно не могла понять, что ей говорят врачи, что объявлляют на станции, что говорит обращающийся к ней прохожий.

А теперь у них там электронные дневники распространены: ребёнок школу покинуть не успел, а у родителей уже есть вся инфа про его оценки за день! Завидую своим тамошним приятелям...

Рыдаю от зависти!