русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Вальдорфская школа:за и против

1314  1 2 3 4 alle
russische lady коренной житель29.04.05 14:24
russische lady
29.04.05 14:24 
Подумываем реб╦нка перевести из гимназии в частную школу: государственным образованием пока осталась недовольна.
Частных школ, как оказалось, тут немало. Пока читаем инфу, знакомимся. В некоторых школах были на при╦ме, присутсвовали на уроках.
Однa из фаворитов http://www.schloss-torgelow.de. Коллега мужа очень доволен. Т.к. семья у него неполная и работает 24 часа в сутки, то отправил туда на уч╦бу дочь.
Нам же во-первых: интернаты не подходят; во-вторых: далеко; в третьих: 2.600 на мой взгляд сумма немала.
Т.к. с Вальдорфшуле было бы тоже неплохо познакомиться, хотелось бы услышать мнения родителей тех детей которые посещают эту школу.
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#1 
kunak Инна29.04.05 16:18
kunak
NEW 29.04.05 16:18 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Люда! Эти школы предназначены для не совсем полноценных детей, ты это знаешь? (Это по поводу Вальдорфшуле)
Я знаю немку, она учится в этой школе. Они десятиклассовые.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#2 
умкa местный житель29.04.05 16:34
умкa
NEW 29.04.05 16:34 
in Antwort kunak 29.04.05 16:18, Zuletzt geändert 29.04.05 16:45 (умкa)
В ответ на:

Люда! Эти школы предназначены для не совсем полноценных детей, ты это знаешь? (Это по поводу Вальдорфшуле)


Вам не кажется, что это необоснованое и даже оскорбительное заявление?
Я отрицательно отношусь к философии Waldorfschule, т.к. она была основана на эзотерике, но удтверждать о "неполноценности" учеников этих школ - извините, но это слишком.

В ответ на:

Я знаю немку, она учится в этой школе. Они десятиклассовые.


Естественно в Waldorfschule можно делать и Abi, и Fachabi...
Вы хотя бы проинформировались для начала, перед тем как расклеивать ярлыки "неполноценности" и давать дезу.

#3 
russische lady коренной житель29.04.05 16:47
russische lady
NEW 29.04.05 16:47 
in Antwort kunak 29.04.05 16:18
Эти школы предназначены для не совсем полноценных детей, ты это знаешь?
нет...впервые слышу...пока просто нащупываю информацию.
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#4 
Nadeya старожил29.04.05 16:49
Nadeya
NEW 29.04.05 16:49 
in Antwort kunak 29.04.05 16:18
почему для неполноценных?...у нас родственница там работает, там учатся дети в основном богатых родителей...но почему неполноценные? не совсем понятно..
Тортики!!!
#5 
kunak Инна29.04.05 16:59
kunak
NEW 29.04.05 16:59 
in Antwort умкa 29.04.05 16:34
Ну почему, ярлыки Вы больше любите расклеивать.
И тоже совершенно необоснованные.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#6 
kunak Инна29.04.05 17:01
kunak
NEW 29.04.05 17:01 
in Antwort Nadeya 29.04.05 16:49
Что слышала, о том и говорю.
У нас учатся дети далеко не богатых, так , нормальных родителей.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#7 
kunak Инна29.04.05 17:02
kunak
NEW 29.04.05 17:02 
in Antwort russische lady 29.04.05 16:47
Ну съездь и составь мнение.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#8 
умкa местный житель29.04.05 17:04
умкa
NEW 29.04.05 17:04 
in Antwort kunak 29.04.05 16:59, Zuletzt geändert 29.04.05 17:05 (умкa)
В ответ на:

Ну почему, ярлыки Вы больше любите расклеивать.
И тоже совершенно необоснованные.


К сожалению, более удачного ответа, чем переход на личности по принципу "сам дурак", Вы не нашли...

#9 
kunak Инна29.04.05 17:07
kunak
NEW 29.04.05 17:07 
in Antwort умкa 29.04.05 17:04
Я тактично закруглила тему в прошлый раз, хотя у меня было что сказать.
Если есть притензии ко мне - в личку.
Я высказала мнение человека, кторый видит детей, которые учатся в таких школах.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#10 
умкa местный житель29.04.05 17:10
умкa
NEW 29.04.05 17:10 
in Antwort kunak 29.04.05 17:07, Zuletzt geändert 29.04.05 17:17 (умкa)
В ответ на:

Я высказала мнение человека, кторый видит детей, которые учатся в таких школах.


В ответ на:

Люда! Эти школы предназначены для не совсем полноценных детей, ты это знаешь? (Это по поводу Вальдорфшуле)
Я знаю немку, она учится в этой школе. Они десятиклассовые.


Тогда Вы просто не умеете выражать свои мысли в достаточной для их понимания степени.
Тоже печально.
А автору ветки действительно стоит лично пообщаться с преподавателями школы. От этого будет намного больше пользы, чем от советов, пытающихся выдать сообщения агентства ОБС ("а мне Одна Бабка Сказала") о "неполноценности" и десяти классах за действительность.
Повторюсь, что педагогика Waldorfschule основывается на антропософии, т.е. эзотерике... Насколько отдельные школы придерживаются этих прицнипов, представляет из себя совершенно другой вопрос.
Почитайте: http://de.wikipedia.org/wiki/Waldorfschule
Удачи в поиске школы!

#11 
Satrap & Co.GmbH завсегдатай29.04.05 17:16
Satrap & Co.GmbH
NEW 29.04.05 17:16 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Вальдоршуле конечно не предназначена для сраборазвитых или отсталых детей. Но, поскольку школы эти по сравнению с другими часными школами дешевле и есть во многих городах- получается своего рода Sammelbecken для " трудных " детей, которые скорее по социальным причинам не справляются с программой " нормальной" школы.
Да и методика обучения у них, конечно интереснай, но очень уж своеобразная, и подойдет не каждому реб╦нку.
#12 
  yanthe прохожий29.04.05 17:23
NEW 29.04.05 17:23 
in Antwort kunak 29.04.05 16:18
В вальдорфской педагогике есть концепт для детей с отставаниями в развитии.
поэтому наряду с нормальными вальдорфскими школами, где можно делать Abitur, существуют и вальдорфские Sonderschulen. вы, наверное, про них слышали.
в вальдорфских школах действительно, как написали ниже, учатся дети богатых родителей. у нас есть несколько друзей, закончивших такие школы. один из них - менеджер крупной компании, другие преподают в школе, практически у всех высшее образование.
мы своего реб╦нка собираемся отдать в вальдорфский садик.
#13 
kunak Инна29.04.05 17:27
kunak
NEW 29.04.05 17:27 
in Antwort умкa 29.04.05 17:10
Тогда Вы просто не умеете выражать свои мысли в достаточной для их понимания степени.

Самое смешно, что мысли предназначались не Вам.
И Ваша оценка мне - это только Ваше личное мнение. Я свои мысли выражаю достаточно ч╦тко и правильно.
Может уже достаточно? Или нужны более резкие действия?
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#14 
kunak Инна29.04.05 17:30
kunak
NEW 29.04.05 17:30 
in Antwort yanthe 29.04.05 17:23, Zuletzt geändert 29.04.05 17:31 (kunak)
Sonderschulen. Наверное, она даже называется немного иначе, по имени основателя. Просто они упоминают, что она создана на основе Вальдорфских школ.
И у нас нет таких школ ( о которых Вы пишете) где можно делать абитур.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#15 
russische lady коренной житель29.04.05 17:50
russische lady
NEW 29.04.05 17:50 
in Antwort Satrap & Co.GmbH 29.04.05 17:16
это получается, что в основном частные школы(в том числе и Вальдорф.) для "трудных" детей...на Ваш взгляд? нет... я ничего не имею против Вашего мнения ...просто любопытно
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#16 
russische lady коренной житель29.04.05 17:55
russische lady
NEW 29.04.05 17:55 
in Antwort yanthe 29.04.05 17:23
вальдорфских школах действительно, как написали ниже, учатся дети богатых родителей
не смею спорить, т.к. не знаю точной инфы. Однако на сайте школы стоит, что для кого-то платно, а для кого-то бесплатно...т.е. на месте решается кто по чём
вот кусочек из ихнего FAQ:
Da die staatlichen Zuschüsse in keinem Fall die Kosten decken, sind die Waldorfschulen auf einen freiwilligen Beitrag der Eltern angewiesen. Dafür gibt es an vielen Schulen Richtsätze. Die tatsächliche Höhe des Beitrags wird aber in jedem Fall unabhängig von der Frage, ob ein Kind aufgenommen werden kann, individuell vereinbart. Manche Eltern zahlen überhaupt keinen Beitrag, andere zeitweise mehr oder weniger
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#17 
kunak Инна29.04.05 18:03
kunak
NEW 29.04.05 18:03 
in Antwort russische lady 29.04.05 17:50
Видишь, я узнала, что они бывают разные.
Видимо, у тебя другая.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#18 
russische lady коренной житель29.04.05 18:03
russische lady
NEW 29.04.05 18:03 
in Antwort kunak 29.04.05 17:02
что ж поделаешь...надо съездить... хотя, видим то мы одно, а что за кулисами? кто его знает...хотелось бы чтобы было тоже что и видим
как говорится: Die Zukunft unserer Kinder beginnt mit der Wahl der richtigen Schule!
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#19 
russische lady коренной житель29.04.05 18:06
russische lady
NEW 29.04.05 18:06 
in Antwort kunak 29.04.05 18:03
ты меня своим первым сообщением прям в "калошу посадила" И сразу мысля проскачила, что не даром муж не очень за эту школу, мол ребёнка как в дурдом мамаша(т.е. я ) решила отправить
наверное они действительно делятся по каким то категориям... полезно и это знать
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#20 
kunak Инна29.04.05 18:10
kunak
NEW 29.04.05 18:10 
in Antwort russische lady 29.04.05 18:03
В ответ на:

Die Zukunft unserer Kinder beginnt mit der Wahl der richtigen Schule!


На самом деле он начинается с выбора родителей.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#21 
kunak Инна29.04.05 18:11
kunak
NEW 29.04.05 18:11 
in Antwort russische lady 29.04.05 18:06
Такая реакция у многих немцев.....
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#22 
russische lady коренной житель29.04.05 18:24
russische lady
NEW 29.04.05 18:24 
in Antwort kunak 29.04.05 18:11
Такая реакция у многих немцев..... о Вальдорфшуле? Вот интересно, а почему?
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#23 
russische lady коренной житель29.04.05 18:27
russische lady
NEW 29.04.05 18:27 
in Antwort умкa 29.04.05 17:10
очень полезная ссылочка вся систематика разложена по полочкам.
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#24 
Miss Fine посетитель29.04.05 20:48
Miss Fine
NEW 29.04.05 20:48 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Была тут уже дискуссия на эту тему: http://foren.germany.ru/arch/haus/f/2583824.html?Cat=&page=29.45&view=&sb=&part=all&vc=1
#25 
умкa местный житель29.04.05 22:56
умкa
NEW 29.04.05 22:56 
in Antwort russische lady 29.04.05 18:27
Всегда рад помочь.
#26 
russische lady коренной житель29.04.05 23:19
russische lady
NEW 29.04.05 23:19 
in Antwort Miss Fine 29.04.05 20:48
ага...и тебе спасибо
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/2583824.html?Cat=&page=29.45&view=&sb=&part=...
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#27 
Satrap & Co.GmbH завсегдатай29.04.05 23:44
Satrap & Co.GmbH
NEW 29.04.05 23:44 
in Antwort russische lady 29.04.05 17:50
Нет, вы меня не совсем правильно поняли- часные школы вообщем преимужественно для (а) детей состоятельных родителей (б) для талантливых детей, причем (а) и (б) отнуть не исключают друг друга. Но, Вальдоррф- школа отличается тем что по ценам и гео.расположению доступны многим, поэтому в этих шолах можно чаще встретить " трудных" детей, которые по каким-либо причинам ( в основном дисциплинарным ) не ужились в " нормальных" шлолах.
Пожалуйста, не подумайте, что я намекаю на то что ваш реб╦нок имеет какие-либо трудности! Просто когда прочтала тему, сразу вспомнились слова моей бывщей соседки, которая закончила Валдорфшколу.
#28 
Катрин свой человек30.04.05 09:06
Катрин
NEW 30.04.05 09:06 
in Antwort russische lady 29.04.05 16:47
В ответ на:

Эти школы предназначены для не совсем полноценных детей, ты это знаешь?


ЕРУНДА!!!! Можно спорить об их методике, но утверждать ТАКОЕ по меньшей мере ьезответственно. Я знаю несколько семей, у которых дети туда ходят, одну из них очень близко. Моя подруга отдала туда мальчика потому, что увидела в н╦м интерес к языкам, музыке и рисованию и хотела это "закрепить". Так они не могут нарадоваться, что отдали его в эту школу. Это их третий реб╦нок, первые двое уже закончили школу в прошлом и позапрошлом году, один гимназию, другой реальшуле, и они вспоминают время их уч╦бы как какой-то кошмар, поэтому искали для третьего реб╦нка альтернативу. Реб╦нок с первого класса изучает три языка, обучается музыкальному инструменту, приучается вс╦ делать сам (например, на карнавал им не разрешают приходить в покупных костюмах, обязательно в самодельных, и они это делают с удовольствием), приучается к вежливости, учится слушать музыку, лес, звуки природы..
А главное:моя подруга удивляется, с какой радостью он ид╦т в школу..
Да, и в их классе есть мальчик, которого в школе дети терроризировали из-за его полноты и он боялся ходить в школу, теперь и тот мальчик ходит в школу с радостью и даже похудел.. Дети там не приучены к жестоекости по отношению друг к другу..
Единственное, что надо учитывать, что вальдорфшуле не очень перспективная, если реб╦нок в будущем захочет посвятить себя технике (хотя после этой школы он вряд ли это захочет). Для девочек, я считаю, школа очень хорошая, для мальчиков, я бы ещ╦ подумала.
Но говорить о том, что она для неполноценных..
Если хотите, дам телефон подруги после того, как спрошу е╦ разрешения, она вам сама лично вс╦ расскажет.
Неизлечимому оптимисту никакие болезни не страшны..

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#29 
Катрин свой человек30.04.05 09:10
Катрин
NEW 30.04.05 09:10 
in Antwort Satrap & Co.GmbH 29.04.05 17:16
В ответ на:

Sammelbecken для " трудных " детей, которые скорее по социальным причинам не справляются с программой " нормальной" школы.


ну почему же? Если бы это было так, то они не смогли бы сформировать сразу несколько первых классов к началу учебного года.. Многие родители решают отдать реб╦нка с первого класса туда, так как наслышаны много об этой школе.
Что касается "трудных" детей, то к ним нужен особый подход, именно этим и славится эта школа, индивидуальным подходом к каждому реб╦нку..не важно, трудный он или наоборот, талантливый и способный..
Неизлечимому оптимисту никакие болезни не страшны..

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#30 
russische lady коренной житель30.04.05 09:52
russische lady
NEW 30.04.05 09:52 
in Antwort Катрин 30.04.05 09:06
Если хотите, дам телефон подруги после того, как спрошу её разрешения, она вам сама лично всё расскажет ...спасибо, хочу
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#31 
russische lady коренной житель30.04.05 09:56
russische lady
NEW 30.04.05 09:56 
in Antwort Satrap & Co.GmbH 29.04.05 23:44
Пожалуйста, не подумайте, что я намекаю на то что ваш ребёнок имеет какие-либо трудности
нет, ни в коем случае ...хотя, с другой стороны, покажите мне детей без трудностей(НАШИ же психологи и педагоги считают их психически больными)
нас интересует в своём большинстве интересует не только Вальдорфшколы как частные...просто рассматривается этот вариант, как возможный для дальнейшего обучения
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#32 
MATISSE местный житель30.04.05 10:03
NEW 30.04.05 10:03 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Вальдорфовские школы, в принципе, для не очень преуспеваюсчих детей, т.к. там определ╦нное время оценок даже не ставят, чтобы не вводит в стресс реб╦нка... В обсчем у этой школы свой учебный концепт...
Но в старой Республике в школах Вальдорфа обычно есть возможность учить русский язык, как второй иностранный язык...
Я думаю, что лучше перевести в какую нибудь обычную гимназию с определ╦нным уклоном, т.е. гуманитарным или математическо-техническим ...
А вообсче, выбор определ╦нной школы такой уж большой роли не играет, т.к. программа в основном одна и таже...; больше от человека зависит как он учится
Hard cases make bad love
#33 
Малиновка постоялец30.04.05 10:08
Малиновка
NEW 30.04.05 10:08 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Знаете, ничего плохо говорить не буду потому как мало опыта в общении с детьми закончивщих Вальдорфоскую школу. Знаю только одну девушку, которая закончила такую школу.
Мы с ней вместе делали [Ausbildung], я тогда о системе таких школ ничего не знала и познакомившись с ней, честно говоря решила, что эта школа не для совсем нормальных, судя по тому как она себя вела и рассуждала.
А узнав о том, что школа делает упор на искусстве и языках еще более была удивлена, у нас был английский, его она знала очень плохо а еще нам приходилось часто показывать свои искусства рисовать- то она никогда не проявляла интереса и рисовал, кто угодно но не она.
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#34 
  yanthe прохожий30.04.05 14:03
NEW 30.04.05 14:03 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
вот ссылка, где написано, что характерно для вальдорфской педагогики:
http://www.waldorfschule.info/index.29.0.1.html
там же база данных вальдорфских школ.
#35 
Marusja2002 свой человек30.04.05 20:59
Marusja2002
NEW 30.04.05 20:59 
in Antwort kunak 29.04.05 16:18
ну ты как всегда ГЕНИАЛьНА . Я бы тебе даже титул присвоила бы : "Мисс гениальность Германи.РУ"
Оееееееееееее...
#36 
N@t@LIE местный житель30.04.05 21:38
NEW 30.04.05 21:38 
in Antwort russische lady 29.04.05 18:27
У меня пока детей нет, а сама уже вышла почти десять лет назад ихз школьного возраста, но вс╦-таки мне стало интересно, что думает мой муж-немец по поводу этой школы...когда я его спросила, он сразу же ответил: "НЕТ! Мне эта школа не нравится!"И объяснил, что там просто совсем другие принципе обучения, не такие как в обыкновенной школе, например, там не заставляют выполнять домашние задания итд итп...
Когда же я ему выдвинула версию по поводу того, что эта школа "для неполноценных детей", сказал, что это направда, "übertrieben"....
Но он в этой школе не учился и не преподавал, так что не нам судить....
#37 
MarishkaH гость30.04.05 22:39
MarishkaH
NEW 30.04.05 22:39 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Вот нашла тут одну ссылочку на русском языке
http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/86B8D23A1B43B03EC3256B49003C61E9/rooti...

Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.
http://puzyaka.ru/metric2/m50565.gif
#38 
kuma3 гость01.05.05 08:06
NEW 01.05.05 08:06 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Могу посоветовать обязательно сходить в школу побывать на уроке и поговорить с психологом объяснив с чем связан переход из школы в школу и тд и надо не забывать что это только чисто христианские школы . По моему с прекрасной концепцией .Будут вопросы конкретней спрашивайте.
#39 
умкa местный житель01.05.05 11:06
умкa
NEW 01.05.05 11:06 
in Antwort kunak 29.04.05 17:07
В ответ на:

Может уже достаточно? Или нужны более резкие действия?


Жаль, что Вы не можете принять критику весьма сомнительного содержания Ваших сообщений без того, чтобы в качестве аргументов привести Ваши модераторские полномочия. Очень жаль.
О теме: как уже упоминалось, педагогика Waldorfschule основана на псевдонаучном учении эзотерика и оккультиста Rudolf Steiner, с таким основными понятиями, как карма, реинкарнация, эфирное тело, астральное тело итд. Но т.к. каждая Waldorfschule является самостоятельной единицей, подход к этим аспектам у них различен.
Об антропософии из того же источника: http://de.wikipedia.org/wiki/Anthroposophie

#40 
Рыжая Лиса местный житель01.05.05 12:52
Рыжая Лиса
NEW 01.05.05 12:52 
in Antwort умкa 01.05.05 11:06
Возможно, эта школа действительно прекрасна, учит гуманизму и состраданию, учит видеть и чувствовать природу и т.д.
Но что делать ребёнку, который по вечерам играет со сверстниками, кот. учатся в обычных школах и живёт вовсе не в отдельном государстве " Вальдорфии"?
Эта школа учит таким принципам, которые в современном мире не очень то помогают. Детям ооочень тяжело и порой невозможно адоптироваться в реальном мире. Мне жаль таких детей. Я изучала принципы и методики данной школы, делала практику в ней. Своего ребёнка я туда точно не отдам.
Но это моё мнение.
Всем удачи.
#41 
умкa местный житель01.05.05 13:16
умкa
NEW 01.05.05 13:16 
in Antwort Рыжая Лиса 01.05.05 12:52
Согласен.
Я также крайне скептично отношусь к методике этих школ.
#42 
  Bambinka2003 завсегдатай01.05.05 15:54
NEW 01.05.05 15:54 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Я написала туда бещербунг на училку английского. Со мной провели собеседование.
А после я побывала на 3-х уроках английского у 3-х разных училок.
И скажу вам-вс╦ ето полное д...
Во первых, дети до 10 класса не плучают оценок ни по каким предметам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
45 минут училка обьясняла, что есть глаголы с окончаниен -ед, а до етого спросила, кто прочитал какой-то рассказик на 1 стр. где-то 75% учеников сказали, что не готовы к уроку.
Ну не готовы-так не готовы (оценки же вс╦ равно не ставят)!
А на другом уроке у другой училки, дето пели какую-то песню минут 30. я уже подумала, на в дурдом ли я попала
самое интересное, что директора в етих школах нет...далле думайте сами-рашайте сами
#43 
gal4onka местный житель01.05.05 17:52
gal4onka
NEW 01.05.05 17:52 
in Antwort kunak 29.04.05 16:18
извените с Вами не согласится, у меня ету школу с окон видать
вполне нормальная школа, там один из иностраных РУССКИЙ. и дети вполне нормальные, я хотела сына туда записать, но мне не понравилось то что они в любую погоду гуляют, и прич╦м везде, в дождь все грязные они.
а так у нас здание детского сада, начальной школы, и реальшуле и вроде даже гимназию они хотят зделать.
#44 
Hille посетитель01.05.05 23:32
Hille
NEW 01.05.05 23:32 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
У моей знакомой немки в Waldorfschule учатся две дочери. Так вот она (знакомая моя) говорит, что в любой другой школе старшая дочь просто не потянула бы. В 12 лет девочка пишет ужасно, путает буквы (как там эта болезнь называется..), читает слабенько, математика да╦тся ей тоже с трудом. Зато реб╦нок прекрасно рисует, лепит, обожает животных, может почти о каждом много чего интересного рассказать. А вот младшую дочь знакомая хочет перевести в обыкновенную Grundschule, так как той дисциплина нужна, в Waldorfschule девочка совсем распустилась. Имеется ввиду не столько порядок на уроке, как то, что от нее мало что требуют, вот она и не учится. А девочка очень способная!
Русский изучают обе, но... Ну старшая, понятно, она и в немецком слабенькая, а младшая в конце первого класса знала только 2 или 3 слова.
#45 
Satrap & Co.GmbH постоялец02.05.05 12:50
Satrap & Co.GmbH
NEW 02.05.05 12:50 
in Antwort Hille 01.05.05 23:32
В ответ на:

(как там эта болезнь называется..),


Legostinie?

#46 
kunak Инна03.05.05 12:09
kunak
NEW 03.05.05 12:09 
in Antwort умкa 01.05.05 11:06
К сожалению критику весьма сомнительного содержания я не принимаю.
И не собираюсь извеняться, если Вас задевает мой зел╦ный цвет.
Оставляю право последнего слова за собой.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#47 
kunak Инна03.05.05 12:12
kunak
NEW 03.05.05 12:12 
in Antwort Marusja2002 30.04.05 20:59, Zuletzt geändert 03.05.05 12:13 (kunak)
Меньше всего мне бы хотелось нравиться всем подряд.
Постарайся удержаться от комментариев в мою сторону. Спасибо.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#48 
умкa местный житель03.05.05 12:34
умкa
NEW 03.05.05 12:34 
in Antwort kunak 03.05.05 12:09, Zuletzt geändert 03.05.05 12:44 (умкa)
Уважаемая госпожа kunak,
у Вас есть что-нибудь сказать по существу вопроса, т.е. "Вальдорфская школа:за и против"?!
Со всеми остальными претензиями, пожалуйста, в личку.
А теперь по существу вопроса:
В Spiegel за 30. August 2004 была опубликована статья "Das Ende der Exorzisten". Думаю, автору ветки будет интересно ее прочитать:
В ответ на:

Die privaten Waldorfschulen haben einen Zulauf wie nie zuvor, doch die meisten Eltern stehen der Anthroposophie des umstrittenen Schulgründers Rudolf Steiner fern. Zunehmend verfallen die Dogmen der reinen Lehre, gefragt ist nur noch das alternative Lernmodell.


В ответ на:

Die letzte Stunde ist zu Ende gegangen in der Aachener Waldorfschule. Draußen im Park treiben Mädchen schnell noch die Schafe in den Stall. Drinnen führt Mathematiklehrer Wolfgang Creyaufmüller, 53, durch das verlassene Gebäude. Er gibt eine kurze Einführung in das Zusammenspiel von Farben und anthroposophischer Pädagogik.
"Sehen Sie hier, Klasse eins", sagt Creyaufmüller, "der Raum ist rot gestrichen. Rot gibt Wärme, Rot hüllt ein. Die Kinder waren als Embryo im Mutterleib von solchem Rot umgeben." Der promovierte Lehrer, der über Primzahlen forschte, zieht die Augenbrauen hoch, bevor er Bedeutendes äußert. Mit großem Ernst weist er auf die ursprünglich rechteckigen Fensterscheiben, die mit Schablonen abgerundet sind. "Kanten sind bewusstseinsfördernd, der Blick stößt sich an ihnen", sagt er, " aber das ist für Erstklässler zu früh."
Klasse zwei, gleich nebenan. Helleres Rot jetzt. Nur eine Fensterseite hat runde Ecken. "Die Schüler sind älter und brauchen weniger Wärme. Ihr Blick darf sich jetzt schon mal stoßen", sagt der Lehrer.
Wundersame Waldorfwelt: Ist es spinnert, die Klassenzimmer aller 187 deutschen Waldorfschulen nach demselben Muster zu streichen? Oder einfach nur kindgerecht? Wie vieles in der Welt der "Waldis" (Waldorfianer über sich) ist der Einfluss des Farbkonzepts auf die Schüler nicht messbar. Das Ergebnis aber kann sich sehen lassen. Landauf, landab lernen rund 80 000 Schüler in einem behaglichen Ambiente. Überall eine Art Schul-Feng-Shui: eine luftige und warme Atmosphäre, viel Holz - kein Vergleich mit der architektonischen Tristesse vieler Staatsschulen.
Noch nie war die eigenwillige Privatschule, in der es in der Unter- und Mittelstufe weder Zensuren noch Sitzenbleiber gibt, so gefragt wie im neuen Schuljahr. Um ein Drittel, mancherorts sogar um die Hälfte stieg die Zahl der Anmeldungen - trotz eines Monatsbeitrags von durchschnittlich 125 Euro pro Kind. Bundesweit wollen Eltern weitere 20 Schulen gründen.
Der Boom, sagt Walter Hiller, Geschäftsführer des Bundes der Freien Waldorfschulen in Stuttgart, sei "eine Folge der Pisa-Studie, die unseren Ansatz nachdrücklich bestätigt hat". Das deutsche Bildungssystem kranke "an der Ideologie der homogenen Lerngruppe, die Schwache aussortiert, damit die Guten vorankommen". Das habe sich, so Hiller, "als überholt erwiesen".
Selbst kritische Wegbegleiter der Waldorfpädagogik wie der Hamburger Erziehungswissenschaftler Peter Struck stimmen dem zu. Schüler in skandinavischen Schulen, den europäischen Spitzenreitern der internationalen Vergleichsstudie, würden nach Prinzipien unterrichtet, "die Waldorf seit über 80 Jahren praktiziert". In Skandinavien blieben die Kinder neun Jahre lang im Klassenverband, in Schweden und Norwegen werde acht Jahre, in Dänemark sieben Jahre auf Noten und Sitzenbleiben verzichtet. "Die späte Auslese ist ein Erfolgsgeheimnis, in Skandinavien wie bei Waldorf", so Struck.
Das Waldorfkonzept funktioniert. An Hamburger Staatsschulen schaffen nur drei von zehn Pennälern die Reifeprüfung, von den Schülern der Rudolf-Steiner-Schule in Hamburg-Farmsen sind es durchschnittlich fast sechs von zehn. Die Quote, relativiert Struck, sei allerdings auch deshalb so hoch, "weil über das Schulgeld eine soziale Auslese stattfindet".
Tatsächlich erziehen Waldorflehrer Kinder der Eliten. Von den Eltern der West-Berliner Steiner-Schüler haben, so eine Studie der Berliner Freien Universität, 58 Prozent der Väter und 48 Prozent der Mütter einen Hochschulabschluss - gut dreimal so viel wie im Landesschnitt.
Von Problemen, die Staatsschulen etwa wegen eines hohen Ausländeranteils quälen, bleiben die Waldis verschont. Kein Wunder: Nur formal sei das Modell offen für alle Kinder, bemängelt der Berliner Schultheoretiker Achim Leschinsky. Es sei "kaum denkbar, dass Türken ihre Töchter dort anmelden".
Warum aber lassen auffallend viele Lehrer ihre Kinder in Waldorfschulen unterrichten - dem erklärten Gegenentwurf zu Realschulen und Gymnasien? "Die Schüler werden bei Waldorf als Individuum weitaus ernster genommen als auf den Staatsschulen", sagt Dorothea Dietrich, Studienrätin an einer Hamburger Gesamtschule. Ihre Tochter und ihr Sohn gingen auf eine Waldorfschule, beide bestanden das Abitur. Die beiden lasen Goethes "Faust" und führten ihn auf, sie übten Gedichte und lernten Instrumente. "Das alles hatte einen ungemein positiven Einfluss auf ihre innere und äußere Entwicklung", urteilt die Mutter.
Tatsächlich wird bei den Waldis, frei nach dem Schweizer Pädagogik-Vordenker Johann Heinrich Pestalozzi, mit Kopf, Herz und Hand gelernt. Neben den traditionellen Fächern stehen etwa Nähen, Stricken, Häkeln, Spinnen, Weben, Schlossern, Mauern, Brotbacken, Feldvermessen und Bildhauerei auf dem Stundenplan. Heilpädagogen schätzen zudem die Bewegungslehre Eurythmie, eine Art Tanz, bei dem Töne und Buchstaben durch Gebärden ausgedrückt werden.
Immer mehr Eltern sind vom Lernmodell Waldorf überzeugt - mit der teils kruden Weltsicht des Schulgründers Rudolf Steiner, des Gurus der Anthroposophen, haben die meisten allerdings wenig gemein. Allenfalls zehn von hundert Elternpaaren und nur jeder fünfte Lehrer stehen, so schätzt die Bundesgeschäftsführung der Schulen, dieser Glaubensrichtung nahe.
Kein Wunder, dass das Gleichgewicht im sensiblen Waldorfsystem ins Wanken gerät. Plötzlich verlangen Eltern klassische Leistungsnachweise - obwohl das dem Waldorfansatz widerspricht. "Schon in der ersten Klasse haben Eltern Angst, dass ihr Kind das Abitur nicht schafft", sagt Matthias Farr, Waldorf-Geschäftsführer in Hamburg-Farmsen. Nicht nur dort gab es "erhebliche Unruhe" (Farr). Ehrgeizige Bildungsbürger machten auf so genannten Sprach-Elternabenden Druck: Nachbarskinder würden im Gymnasium rasant Englisch lernen- ihr Waldi hinke hinterher.
Zweifellos ist die Mittelstufe ein Schwachpunkt der Schulen. Allzu lasch geht es zwischen Klasse 5 und Klasse 10 zu, sogar Schüler klagen über das Nullwachstum ihres Wissens. Der Hamburger David Rückert, 16, wechselte auf ein Gymnasium, weil seine Lehrer "es hinnahmen, dass die eine Hälfte der Klasse Abi machen wollte und die andere Mist". Kilian Ullmann, 18, Zwölftklässler in Weimar, moniert ein "Forderungstief" bis Klasse 10.
Jens Thomsen, Englischlehrer an der Wilhelm-Wisser-Realschule im holsteinischen Eutin, hat etliche Waldis unterrichtet, die in seine 8. oder 9. Klasse wechselten. "Allesamt waren die 13- bis 14-Jährigen auffällig eigenständige, selbstbewusste Persönlichkeiten", sagt Thomsen, "aber trotz acht Jahren Englischunterrichts fingen sie fast bei null an." Das Schriftenglisch war "sehr fehlerhaft", die Aussprache "oft schlecht".
In der Waldorfschule in Hamburg-Farmsen wurde auf den Wunsch nach mehr Leistung reagiert. In Englisch und Französisch finden nun in der 7. Klasse vier Tests pro Schuljahr statt - ein eklatanter Verstoß gegen das Waldorfprinzip, Leistungsdruck vermeiden zu wollen. "Qualitätsmanagement" nennt Geschäftsführer Farr solche Brüche. In Wahrheit markieren sie den Paradigmenwechsel in der Waldi-Welt: weniger klassische Waldorfpädagogik, mehr Vermittlung von abrufbarem Wissen.
Das macht manchen Sorgen. Die alternative Pädagogik werde durch die Leistungsansprüche vieler Eltern ausgehöhlt, berichtet etwa Rose Bütow-Dreyer über ihre Erfahrungen als Schülerin auf der Hiberniaschule im westfälischen Herne. Weil die Waldorfschulen "viel zu sehr ihren Schwerpunkt auf das Abitur legen", litten Lernschwache. Oft habe sie sich "wie ein Waldorfschüler zweiter Klasse" gefühlt, als die Eleven in der 6. und 7. Klasse in A-Gruppen für Abiturienten und schwächere B-Gruppen eingeteilt wurden und sie oft bei den Schwächeren landete.
Die Waldorfprinzipien verwässern, und immer brüchiger wird das umstrittene weltanschauliche Fundament der Schulen: die Anthroposophie, mit der Schulgründer Rudolf Steiner "das Geistige im Menschenwesen zum Geistigen im Weltenall führen" wollte - wo auch immer das sein mag.
1919 hatte Steiner in Stuttgart die erste Waldorfschule für die Kinder von Arbeitern gegründet, die in der Zigarettenfabrik Waldorf Astoria schafften. Seine Weltsicht umfasst vieles, was sich in der aktuellen Esoterik findet: den Glauben an die Wiedergeburt etwa und an das Karma. Manchen ist Steiner wegen rassistischer Äußerungen und seines Hangs zum Okkultismus suspekt, doch sein Schulmodell setzte sich durch: Es gibt heute 881 Schulen zwischen Norwegen und Kenia, Japan und Argentinien.
Aber in wenigen spielt die Anthroposophie noch eine tragende Rolle. Zwar müssen sich die Jüngeren täglich mit dem so genannten Morgenspruch beim lieben Gott für "die Menschenkraft, die Du in meine Seele mir so gütig hast gepflanzt", bedanken. Sonst aber werden sie in Ruhe gelassen mit den Wahrheiten und Weisheiten der nebulösen Steinerschen Philosophie.
So kann es den meisten Eltern schnuppe sein, ob ein paar Lehrer ihre Kinder für die soundsovielte Reinkarnation von irgendwem halten. "Nichts am Hut" habe er mit dieser "verschwommenen Lehre", sagt der Schriftsteller Hans Magnus Enzensberger. "Was Waldorf in der Praxis leistet", zähle für ihn, und das sei "eine Menge". Seine Tochter, 17, besucht die Steiner-Schule in München-Schwabing, sie absolvierte, wie üblich, ein handwerkliches und ein soziales Praktikum. Diese Schulform sei, so Enzensberger, "ein sozialer Ort, wie es ihn in Staatsschulen kaum noch gibt".
Zudem scheint die Wirtschaft die Werte, die Waldorfschulen vermitteln, zu goutieren. Michael Rogowski, Präsident des Bundesverbands der Deutschen Industrie (BDI), war selbst Waldorfschüler. Er würde Waldorfabsolventen "nicht unbedingt als Ingenieure einstellen, weil ich in Mathe und Physik große Lücken hatte", sagt der BDI-Chef. Wohl aber als Kommunikationsfachleute: "In allen Bereichen, in denen die Persönlichkeit eine große Rolle spielt, haben sie ihre Stärken."
Außerhalb ihrer Schulen haben die Pennäler es bisweilen schwer. Als "Baumschüler" wurde der Hamburger Michael, 17, gehänselt, die Bremerin Caro klagte im Internet darüber, dass sie "für leicht oder schwer behindert" erklärt werde, wenn sie sich als Waldi zu erkennen gebe.
Der bis heute seltsame Ruf der Schulen rührt aus einigen Verrücktheiten, die Fundamentalisten der Bewegung durchzusetzen versuchten. Jahrzehntelang wollten sie das Böse aus den Herzen und Haushalten exorzieren. Fernsehen, Video, CD, Computer, Lego-Steine, Barbie-Puppen und Comics: alles schädlich für sensible Kinderseelen. Weg damit.
Unter Schmerzen beobachten Erz-Anthroposophen nun, wie diese Dogmen zerfallen. "TV-Konsum etwa ist bei der Anmeldung kein K.-o.-Kriterium mehr", sagt Friedrich Ohlendorf, Waldorf-Geschäftsführer in Berlin. Selbst das bisher eherne Fußballverbot wird aufgeweicht. Dieser Sport mache "die Beine geistig nicht frei", beschwor das Anthro-Blatt "Info3" einst die Gläubigen, die Beine könnten beim Kicken nicht, wie sonst, "den Kopf mit freien Kräften ernähren".
Die seltsame Warnung verhallte. In Hamburg-Farmsen darf Fußball jetzt in den Pausen gespielt werden, in Weimar sogar in Sportstunden. Im kalifornischen Sacramento steht "Soccer", welch Frevel an der reinen Lehre, auch für Mädchen auf dem Lehrplan. Hat sich etwa herumgesprochen, dass der Waldorfschüler Klaus Wunder Profikicker bei Werder Bremen wurde - und mit seinem Kopf alles in Ordnung zu sein scheint?
Es ist das Ende der Exorzisten, das in den Waldorfschulen naht. Schmachvoll hatten sie die erste große Schlacht im Kampf gegen die Moderne verloren, als vor ein paar Jahren die einst verhassten Computer Einzug hielten. Mal ab Klasse 8 und mal ab Klasse 10 gibt es inzwischen EDV-Unterricht, fast jede Schule stellt sich im Internet auf einer Homepage vor. "Bei uns hielt sich der Staub in manchen Ecken etwas länger als anderswo", sagt Bundesgeschäftsführer Hiller, "jetzt aber hat Goretex die Wolle auch bei uns abgelöst."
Und es geht weiter, Dogma um Dogma. Immer weniger Lehrer setzen Schüler nach der Steinerschen Temperamentenlehre nebeneinander. Links Phlegmatiker, daneben Melancholiker, dann Sanguiniker und Choleriker? "Man wird Schülern nicht gerecht, wenn man sie in eine Schublade steckt", sagt der Weimarer Pädagoge Wolfram Knabe.
Klassen wie bisher mit 38 Kindern? Das stehe "auf dem Prüfstand", sagt Geschäftsführer Hiller. Es gebe Kinder, die in großen Lerngruppen optimal gefördert würden, "und andere, für die das zu groß ist". An einzelnen Schulen werden jetzt Klassen mit 20 Schülern zusammengestellt. Acht Jahre lang, wie jetzt, denselben Klassenlehrer? "Wird überprüft", sagt Hiller, "das tut den Schülern nicht immer gut." Angesichts derart vieler Reformen sei es kein Wunder, "dass es bei uns im Gebälk knirscht".
Dem Druck, der seit der Pisa-Studie auf deutschen Schulen lastet, kann sich auch das Modell Waldorf nicht entziehen. Sollte etwa das Abitur künftig nach Klasse 12 abgenommen werden, könnten die Waldis in den Würgegriff der Kultusminister wie der Elternschaft geraten. Denn fraglich ist, ob die Länder ihren Pro-Kopf-Zuschuss für Waldorfschüler bis zum 13. Schuljahr zahlen würden, wenn das an Staatsschulen abgeschafft wäre. Aber auch Eltern könnten eine kürzere Schulzeit fordern - um Geld zu sparen.
In der Bundesgeschäftsführung wird indes ein Traum geträumt: Die staatliche Anerkennung eines eigenen Waldorfschulabschlusses soll her. Politisch ist das kaum durchsetzbar - Waldorfexperten und Juristen tüfteln deshalb an einer formalen Lösung. Sie wollen die Anerkennung des Waldorfabschlusses als Hochschulzugangsberechtigung einklagen. Ihre Argumentation: Schwedische Waldorfabsolventen würden zum Studium nicht nur im eigenen Land zugelassen - eine 1950 von den meisten europäischen Staaten unterzeichnete Konvention zwingt deutsche Universitäten sogar, schwedische Waldis aufzunehmen.
Das, so findige Waldorfianer, widerspreche dem so genannten Diskriminierungsverbot. "Wir prüfen, ob wir vor dem Europäischen Gerichtshof erstreiten können, dass Waldorfabschlüsse europaweit dem Abitur gleichgestellt werden", sagt Christiane Bäuerle, Justiziarin des Bundesverbandes - deutsche Waldis sollen nicht wie bisher draußen bleiben müssen, wenn sie keine externe staatliche Abiturprüfung vorweisen können.


#49 
kunak Инна03.05.05 13:42
kunak
NEW 03.05.05 13:42 
in Antwort умкa 03.05.05 12:34
В ответ на:

Von Problemen, die Staatsschulen etwa wegen eines hohen Ausländeranteils quälen, bleiben die Waldis verschont.


Ага, понятно. Не будем мы портить эти школы, уговорили.

В ответ на:

Dem Druck, der seit der Pisa-Studie auf deutschen Schulen lastet, kann sich auch das Modell Waldorf nicht entziehen.


Естественно, среди них не проводили.
Хотя эти тесты были такие doff! И проводили их в то время, когда наши дети отдыхали в Schullandheim.
У меня только один вопрос - к чему это? Это взгляд с одной стороны.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#50 
olya.de Санитарка джунглей03.05.05 14:03
olya.de
NEW 03.05.05 14:03 
in Antwort kunak 03.05.05 13:42
Инна, выпускники Waldorfschule точно также получают абитур, учатся в Uni и работают, не хуже других. Кроме того, они, в большинстве случаев, еще и довольны своей школой. Что именно в них "неполноценно", кроме мнения окружающих, пока не ясно.
Speak My Language

Speak My Language

#51 
samus Samusja03.05.05 15:00
samus
NEW 03.05.05 15:00 
in Antwort russische lady 30.04.05 09:56
Я раньше особо не интересовалась, ну слышала, что есть такие... и ладно. Моя дочь учится хорошо, проблем нет, поступать будет.... так что особых мотивов для беспокойства у меня не было.
Вот сейчас заинтересовалась, благо время было порыться. То что я нашла, мне не очень понравилось. Я бы подумала на твоём месте очень хорошо, взвесила все ЗА и ПРОТИВ
http://iriney.vinchi.ru/sects/valdor/news001.htm Хм...
И вот ещё хотела бы процитировать:
"Внимательное-бережное отношение к ученикам, отсутствие отметок - хорошо тем, что ни у кого не было страха перед учёбой, плохо тем, что у единиц было желание учиться - в В.ш. и без этого хорошо. Так как никто знаний не оценивал, грамотность была фантастически низкая.
Зато - люди там умели играть на флейтах, петь, вырезать из дерева, вязать┘
Зато - им это всё так в школе надоело, что уже никто из них не играл на флейте для себя, для друзей - они относились к искусству как к обязаловке. Вы видели школьника, решающего дифференциальные уравнения для души?
Зато - у них была эвритмия, где их учили Красоте.
Зато - эта самая Красота была обязательным уроком, по расписанию.
Зато - у них была очень красивая школа. В столовой - столы из светлого дерева, всюду растения┘
Зато - из этой школы никто не мог уйти, т.к. грамотность была столь низкой, что в другую школу человека из Вальдорфской бы просто не взяли. А ещё - школьная программа была очень сдвинута по классам по сравнению с обычной, так что при переходе в обычную школу какие-то темы человек знал бы за восьмой класс, а какие-то - за пятый. Хм┘
Зато у них были очень красивые, светлые праздники с театральными выступлениями, музыкой┘ На Рождество разыгрывали библейские сценки, были свечи┘ тогда я даже чуть не осталась в В.ш.
Зато у них тетради из ватмана, без линеек. Они красивые, но, во-первых, жутко тяжёлые, а во-вторых, в такой тетради не так-то просто выработать хороший почерк - буквы разных размеров, съезжают┘ брр!
Раньше я думала, что в школу ходят, чтобы там учиться. В ту школу ходили - жить. Учитывая, что на неё уходило по шесть часов шесть дней в неделю, я свои полгода хождения туда - там: писала - читала - пела - играла - бегала-прыгала (двигалась) - считала - думала - ела - целовалась - спала - шила - валяла (и дурака тоже) - что-то делала из дерева - писала письма - смеялась - плакала - утешала - сердилась - дружила - ссорилась - скучала - сидела на подоконнике - то же на полу - на другом подоконнике - мечтала - рисовала.
Ага, всё это действительно прекрасно. Но в свою любимую - другую - школу я хожу с одной целью: учиться. А всё остальное - целый список - с куда большим кайфом делаю дома.
Кому подходит:
Людям, которые всё равно не будут поступать в ВУЗы, и которым не так важна цитология и синтаксис, как более жизненное умение шить юбки, и которые почему-либо не могут\не хотят шить юбки самостоятельно, параллельно с учёбой.
Кому не подходит:
Людям, которые могут совместить цитологию с творчеством. Конечно, можно ходить в В.ш., а по вечерам читать учебники, но это, по-моему, уж слишком напряжно. Лучше днём ходить в школу, в которой дают какие-то реальные научные знания, а юбки шить по вечерам: такие, какие хочешь, а не такие, какие хочет твой учитель по рукоделию."
(с) http://birth.ft.inc.ru/29.shtml
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Игры на germany.ru
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#52 
russische lady коренной житель03.05.05 16:33
russische lady
NEW 03.05.05 16:33 
in Antwort samus 03.05.05 15:00
очень любопытные ссылочки...прочитала на одном дыхании...
вот ещё что узнала из недров инета:
Der Waldorfschulabschluss ist staatlich nicht anerkannt, gilt den Anhängern der Waldorfpädagogik aber als wichtiger Nachweis erworbener Sozialkompetenzen (Teamfähigkeit, Selbstständigkeit, Durchhaltevermögen, Kreativität usw.)
Obwohl Waldorfschulen nicht in erster Linie auf staatliche Schulabschlüsse ausgerichtet sind, bieten sie meist eine dreizehnte Jahrgangsstufe an, in der die Schüler das Abitur oder die Fachhochschulreife machen können. Dieses wird von externen, von den Landeskultusministern beauftragten Prüfern abgenommen. In manchen Bundesländern ( z.B. Hessen, Baden-Württemberg) können Waldorfschulen nach einigen Jahren eine Anerkennung erhalten, so dass sich das Waldorfabitur nicht von der allgemeinen Hochschulreife unterscheidet.
мы проживаем в NRW...дипломы этой школы нашей землёй не признаются...
муж связывался со школой для термина из-за любопытства и знакомства и возможном посещении пару уроков...в присутствии на уроках нам уже заочно отказали(странно Возможно причина в том, что дети чувствовали бы себя некомфортно на уроке?), в чём другие частные школы шли на встречу.
читая инфу по этой теме безусловно существуют положительные моменты, но и так же в чём-то несогласие в каких-то принципах...
Единственный способ избавиться от искушений - это поддаться ему
#53 
умкa местный житель03.05.05 17:04
умкa
NEW 03.05.05 17:04 
in Antwort russische lady 03.05.05 16:33
Какие альтернативные частные школы Вы уже рассматривали? В чем состояли их особенности?
Может быть, стоит сосредоточиться именно на них?
#54 
kunak Инна03.05.05 17:48
kunak
NEW 03.05.05 17:48 
in Antwort olya.de 03.05.05 14:03
Оля, в этом учебном году семь(!) выпускников реальшуле в нашем городе пошли делать абитур.
Я знаю реб╦нка, который так сделал абитур. Это говорит о том, что Realschule пример хорошей школы?
Ты понимаешь, о ч╦м я говорю?
Если у реб╦нка вс╦ получается и с ним занимаются - добиться хороших результатов можно везде!
Но зачем выбирать более сложный путь?
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#55 
умкa местный житель03.05.05 17:53
умкa
NEW 03.05.05 17:53 
in Antwort kunak 03.05.05 17:48
В ответ на:

Оля, в этом учебном году семь(!) выпускников реальшуле в нашем городе пошли делать абитур.
Я знаю ребeнка, который так сделал абитур. Это говорит о том, что Realschule пример хорошей школы?


Семь (!) - из скольки?

#56 
kunak Инна03.05.05 18:11
kunak
NEW 03.05.05 18:11 
in Antwort умкa 03.05.05 17:53
Из всех realschulen нашего города. У нас их штуки четыре.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#57 
olya.de Санитарка джунглей03.05.05 18:12
olya.de
NEW 03.05.05 18:12 
in Antwort kunak 03.05.05 17:48
Это говорит о том, что Realschule пример хорошей школы?
Реальшуле - пример самой средней школы для обычных полноценных детей.
Speak My Language

Speak My Language

#58 
olya.de Санитарка джунглей03.05.05 18:15
olya.de
NEW 03.05.05 18:15 
in Antwort russische lady 03.05.05 16:33
дипломы этой школы нашей земл╦й не признаются...

Не признается, как я поняла, сам Waldorfabschluss, что не мешает выпускникам получать одновременно самые обычные Abschlüsse:
"In Deutschland legen nahezu 47 Prozent der jährlich ca. 5000 Waldorfschul-Abgänger das Abitur ab, 34 Prozent die mittlere Reife, 7 Prozent die Fachhochschulreife und 10 Prozent den Hauptschulabschluss. 2,6 Prozent bleiben ohne staatlichen Schulabschluss." - там же по тексту.
Speak My Language

Speak My Language

#59 
kunak Инна03.05.05 18:29
kunak
NEW 03.05.05 18:29 
in Antwort olya.de 03.05.05 18:12
Если тебя задел именно этот момент - полноценных детей, то беру слова обратно.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#60 
olya.de Санитарка джунглей03.05.05 18:48
olya.de
NEW 03.05.05 18:48 
in Antwort kunak 03.05.05 18:29
Меня ничего не задело - я не собираюсь отдавать своего ребенка в эту школу. Но в первую очередь даже не потому, что она в чем-то слабее, чем гимназия, а потому, что мне не близка любая идеологизированная школа. Но это лично мое мнение. Тот же Dr. Helmut Kohl решил иначе - глупенький, наверное...
Speak My Language

Speak My Language

#61 
Xottabych прохожий03.05.05 23:38
NEW 03.05.05 23:38 
in Antwort olya.de 03.05.05 18:48
Кто-нибудь может что-то сказать про вальд. детсадики? Водит кто-то туда своих детей? Школы сильно от обычных отличаются, а детсадики? Оценок, эпох и т.д. и в гос. садиках нет.
#62 
vkotchetkova не кочеткова04.05.05 11:15
vkotchetkova
NEW 04.05.05 11:15 
in Antwort умкa 03.05.05 12:34
Статья интересная, но тем не менее мне кажется, что не могут быть такие нестыковки:
меня интересовал год назад процент сдачи Квали-экзаменов после Хауптшуле и попутно само собой выяснилась и статистика по МИттлере Райфе и Абитуру:
По Баварии - Квали сдает 50-60% от общего кол-ва, Миттлере Райфе 90-100%, Абитур 70-80% учеников госшкол. Я не думаю, что разница на столько громадная в процентуальном отношении по Германии могла бы быть. Тем более свежие данные за последние 2 года в нашей местности, в близлежащих школах: Квали 60%, Миттлере Райфе 99%-100%, Абитур 85%-90%. Данные по 3 школам. Хорошо, если бы в Валдорфских школах так сдавали
Многое можно было бы связать с тем, что многим детям действительно нравится такую школу посещать - очень мало нагрузки, очень мало ответственности, много игрового. Не секрет, что и работу каждый все-таки выбирает под себя, кому что нравится. Кто-то окончил школу, отдал своих детей, дети своих - если учесть, что раньше детей рождалось больше и прикинуть, что каждый второй из вальдорфовцев привел своих (например 2х)детей опять же в такую школу...
Я с этим видом школ абсолютно не сталкивалась, когда первый раз читала на форуме, то тоже спросила мужа, знакомых-немцев - ответы были с удивлением - они думали, что туда отдают детей с какими-то отклонениями. Честно скажу, что я бы только из-за этого не отдала бы туда ребенка, если у такого большого кол-ва народа такое мнение... а кто-то из них может быть в будущем потенциальным работодателем или аусбильдером (все-таки не все же вальдорфовцы идут в ВУЗы)
На www.eva.ru Когда-то кто-то тоже поднимал эту тему, народ из разных стран спорил, тоже вышло в итоге, что большинство высказались негативно, некоторые родители отдавали, но потом забирали детей из таких школ - они писали о вальдорфоских школах отрицательное.
Ну и еще более важным я находу момент - что они не признаны официально, как Людмила сама нашла, тогда первый вопрос - переход(если вдруг) в другой земле в гимназию/реальную школу - проблема. Поступление в ВУЗ - опять проблема.
a bissala geht immer
#63 
olya.de Санитарка джунглей04.05.05 11:24
olya.de
NEW 04.05.05 11:24 
in Antwort vkotchetkova 04.05.05 11:15
По Баварии - Квали сдает 50-60% от общего кол-ва, Миттлере Райфе 90-100%, Абитур 70-80% учеников госшкол.
При расчете "от общего количества" проценты в сумме должны давать сто.
Speak My Language

Speak My Language

#64 
Малиновка постоялец04.05.05 13:52
Малиновка
NEW 04.05.05 13:52 
in Antwort olya.de 04.05.05 11:24
При расчете "от общего количества" проценты в сумме должны давать сто.
не всегда, потому как некоторые засчитываются дважды.
я так полагаю рассматривяются два типа образования: до конца 10 класса и с начала 11 класса.
Из всех учеников 90-100% получают Миттлере Рейфе, из них 50-60% Квали.
А из этих 70-80% уходят со школы с Абитуром.
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#65 
olya.de Санитарка джунглей04.05.05 14:22
olya.de
NEW 04.05.05 14:22 
in Antwort Малиновка 04.05.05 13:52
из этих 70-80% уходят со школы с Абитуром.
Именно. "Из этих", а не от общего числа.
Speak My Language

Speak My Language

#66 
lapis lazuli постоялец04.05.05 16:14
NEW 04.05.05 16:14 
in Antwort Малиновка 04.05.05 13:52, Zuletzt geändert 04.05.05 16:15 (lapis lazuli)
Из всех учеников 90-100% получают Миттлере Рейфе, из них 50-60% Квали.
Вообще-то Quali - 9 класс, а Mittlere Reife - 10, т.е. у получивших Mittlere Reife есть автоматически Quali, или я что-то напутала?
Facts are like cows: if you look them in their face hard enough, they generally run away...
[пурп]Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...[/пурп]
#67 
  yanthe прохожий04.05.05 23:31
NEW 04.05.05 23:31 
in Antwort Xottabych 03.05.05 23:38
посмотрите информацию про садики здесь:
http://www.waldorfkindergarten.org/
в разделе Pädagogik/ Gesamtkonzeption der Pädagogik.
#68 
Xottabych прохожий05.05.05 11:35
NEW 05.05.05 11:35 
in Antwort yanthe 04.05.05 23:31
Спасибо!
Больших отличий к обычным садика я не наш╦л, разве что простые игрушки типа платков и т.д. (тут вспоминается шутка про бедное детство и деревянные игрушки :) Главное отличие и тут ихняя философия:
Das Menschenbild der -> Anthroposophie, das der Waldorfpädagogik zugrunde liegt, sieht den Menschen gegliedert in Leib, Seele und Geist. Der pädagogische Umgang orientiert sich ganzheitlich an dieser -> Dreiheit des Menschen, an den -> vier Wesensgliedern und an den Entwicklungsstadien des Menschen. Zu diesem Menschenbild gehört auch der Gedanke von -> Reinkarnation und Karma, das ist vielleicht der wesentlichste Unterschied zur traditionellen Pädagogik.
Но я надеюсь, что в садиках они на это ещ╦ не так сильно налегают, хотя кто их знает. Мне кажется, что в частных садиках/школах воспитатели и учителя (в среднем!) более заинтересованные в развитии реб╦нка. Помню, прив╦л сво╦ чадо в садик (обычный), дети 3-4-х лет попросили воспитателя о музыке, она не сыграла/спела с ними или поставила дет. песни на магнитофоне, она принесла Браво-СД и включила им Haiduci на румынском :(
#69 
Малиновка постоялец05.05.05 11:56
Малиновка
NEW 05.05.05 11:56 
in Antwort lapis lazuli 04.05.05 16:14, Zuletzt geändert 05.05.05 12:05 (Малиновка)

[Sorry] Вы правы, я Квали с [Qualifikation] перепутала.
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#70 
  yanthe прохожий05.05.05 14:10
NEW 05.05.05 14:10 
in Antwort Xottabych 05.05.05 11:35
да, это правда грустно, если воспитательница даже детских песенок не знает. мы тоже хотим в частный садик отдать.
а деревянные игрушки - это здорово . мы своей дочке только деревянные стараемся покупать.
чем проще игрушка, тем лучше для развития фантазии реб╦нка.
#71 
olya.de Санитарка джунглей05.05.05 14:19
olya.de
NEW 05.05.05 14:19 
in Antwort yanthe 05.05.05 14:10
А еще лучше - вообще без игрушек. Вот где настоящий простор для фантазии...
Speak My Language

Speak My Language

#72 
  St_Милка Божья правнучка05.05.05 19:00
NEW 05.05.05 19:00 
in Antwort kunak 03.05.05 18:29
Инн, ну почему же, там учаться вполне нормальные дети!
Моя мама работает в такой школе, и там я вижу детей, вполне нормальных.
Кстати, там действительно учаться дети небедных родителей. К примеру, в той школе, о которой я говорю, учиться дочь одной немецкой певицы (не знаю, можно ли называть е╦ имя).
наш лучший друг семьи закончил такую школу. Вполне нормальный парень, скажу даже очень талантливый: играет в оркестре на скрипке, владеет игрой на фортепиано, отлично поет. Русский учит со скоростью света... Кстати, о том что там плохо дают технические специальности... Этот молодой человек учиться в универе на hardware-irgendwas, забыла как называется...
Я не фанат таких школ, не знаю, отдала бы я своих детей туда или нет, но по мойму, там учаться вполне нормальные дети...
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#73 
  yanthe прохожий05.05.05 21:36
NEW 05.05.05 21:36 
in Antwort olya.de 05.05.05 14:19, Zuletzt geändert 05.05.05 21:38 (yanthe)
и правда, лучшая игра для маленького ребёнка - помогать маме по хозяйству .
тут уж не до игрушек !
#74 
Eis неповторимый06.05.05 10:47
Eis
NEW 06.05.05 10:47 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24, Zuletzt geändert 06.05.05 10:50 (Eis)
Привет..., Леди!
Очень и очень давно у нас тоже стоял вопрос куда отправить ребёнка учиться,
какие есть альтернативы и можем ли мы вообще альтернытивы финансировать!
В то время познакомились мы с каким-то мужчиной который закончил
Вальдоровскую-школу. Он был очень мил и умён.
Так вот я не помню да и не понял всего что он говорил, т.к. мой немецкий в то
время хоть и был намного лучше моего китайского, но всё же оставлял желать лучшего.
Но одно его высказывание повлияло на наше решение. Он сказал - если бы я имел
детей, то никогда бы их не послал учиться в Вальдорф-школу. Объяснил он это тем
что хоть многие и хоть считают за приимущество что отсутствует там Leistungsdruck,
но наше ханженское общество ценит zielorientierte Personen.
Пяшу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
#75 
kunak Инна09.05.05 20:19
kunak
NEW 09.05.05 20:19 
in Antwort olya.de 03.05.05 18:48
Ты лишний раз подтвердила - деньги делают политику!
Можно ещ╦ привести в пример Шр╦дера и Фишера?
Ведь это не секрет ни для кого: есть деньги и связи, и тво╦ образование никому не надо....
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#76 
sanfte_73 гость13.05.05 15:29
sanfte_73
NEW 13.05.05 15:29 
in Antwort russische lady 29.04.05 14:24
Приветик!
Моя дочь ходит с первого класса в Вальдорфская школа Нам очень нравиться. И это неправда что там отсталые дети учатся. В школе есть маленькие классы, где дети больные учатся, сейчас есть инициатива открыть дополнительные классы, где дети имеют проблемы с усвоением и переработкой информации. А так детки спервого класса учат английский, французский, арфа (маленькая). Уроки по эпохам, первое время было непривычно. Учителя заботятся и постоянно обращают внимание на развитие детей, если что-то не получается - даются дополнительные занятия со специально обученными Преподавателями. Также дети очень многому учатся по работе ( в первом классе они смотрели за животными, во втором классе работали на поле чтобы имели представление как мука доста╦тся (у них был свой участочек) в третьем классе, когда проходили меры - строили дом. Единственное очень много родители времени инвестиеруют, но это тоже не обязательно, как время позволяет. Я вначале была очень активна, так познакомилась со многими родителями.
У нас эта школа приобретает популярность, в этом году открыты 2 первых класса, и один 5 дополнительный, столько желающих отдать своих детей.
А насч╦т уроков - должны их дети делать и тесты они тоже пишут, и в аттестате вс╦ стоит.
Вот вроде и вс╦
обращайся с людьми так, как ты бы хотел чтоб они обращались с тобой!
http://unterik.intvaleo.ru/all_prices.html
#77 
1 2 3 4 alle