Почему на Западе поместить стариков в дом престарелых это норма,а у нас жестокость и неблагодарность со стороны детей? бабушке 85. полна физических сил. убегает из дома и попрошайничает у пивнушек. ей так веселее. сторожить нет возможности надо работать. нанимали сиделку. справится не может. что делать. муж целыми днями возит ее с собой в машине на работе. медикаменты применять не хотим из человеколюбия. в дом пристарелых боимся осуждения родни.проблема.!!!

предложите меняться с родней....месяц у них, месяц у вас....

Когда Вы поймете,что при начин.деменции и иже с ними медикаменты просто необходимы,то станет полегче.

В ..пу родню,раз такие умные,пусть приедут и досмотрят.

А вы видели в живую условия содержания в домах престарелых там и тут? Если нет, то сходите посмотрите и вам станет ясно почему там так, а тут по другому.

Если у вашей бабулечки деменция, то она вымотает вам все нервы. Вам что дороже здоровье своё или что люди скажут? А почему вам важно что люди скажут? Боитесь чувства вины? Стыда? Разберитесь с собой, со своими страхами. Повзрослейте и определите бабушку куда надо. Навещайте её регулярно и живите со спокойной совестью. Лучше любить издалека, чем возненавидеть и превратиться в невротика

Лучше вам подобрать хорошие медикаменты, именно из человеколюбия.У нас в городе из хайма мужчина лет 50 убежал, у него деменц была, и под машину на след.перекрестке попал, насмерть.

А на Западе где норма?Я работала в хайме, осуждают все-и пациенты своих родных,которые их там бросили.И медперсонал детей, которые сдадут старушку , и приходят на рождество и пасху проведывать.И сами родственники себя осуждают, есть такие, которые от чувства вины днюют и ночуют в хайме, если что не так , как им надо-скандалы, истерики.

Я тоже осуждаю,хотя я медсестра и это наш хлеб.У нас вроде не так много родных людей, и они нас растили, и в декрете с нами сидели, и на больничных.Неужели нельзя им тем же отплатить.Как-то они выходили из положения, когда мы малыши были и пытались сбежать.И даже таблетками нас не пичкали.

В Германии много возможностей есть-тагесклиники, когда пациента увозят в 8.00 и привозят домой в 15.00.Есть сиделки, есть пфлегедиенсты, которые приезжают не для ухода, а чтобы посидеть, когда родные в ресторан уходят или погулять, и все это оплачивается пфлегекассами.Надо просто все правильно организовать.

так и не поняла где вы живете

а вообще. медикаменты надо применять. найти хорошего психиатора. деменция прогрессирует (может пока просто убегает, а потом .. кто хнает. что потом будет)

может ей какой кружок найти? например, театральный. и будет и общение, и силы куда приложить

ну сперва неплохо б знать, больна ли бабушка или просто приколистка/характер специфический

Можно подумать, в Германии кто-то непременно родных в Pflegeheim/Altenheim сдает. Многие (из аборигенов, разумеется) сами уходят, когда видят, что уже не в состоянии обходиться без посторонней помощи. И стоит это очень недешево - приличные условия (типа квартиры с полным уходом и мед. обслуживанием). Мы живем в этом доме уже 17 лет, народ здесь небедный, все в основном собственники квартир, многие состарились за эти годы, так уже три пары ушло в Heim жить. И одиночки уходят, когда муж/жена умирает, - боятся одиночества. Последняя пара была - и он, и она профессоры, вроде еще на наш взгляд и не старые, лет по 80, а ушли. Не хотят никакой приходящей помощи, ни чтобы с ними жил кто-то постоянно, предпочитают Heim. На детей не рассчитывают вообще - у детей своя-де жизнь, зачем быть им обузой, зачем чувствовать себя обязанными... Наши так себя не ведут, конечно, им непривычно такое поведение. Мой свекор, кстати, говорил: чтоб сам - и в богадельню? Да ни в жисть! В 70 лет немецкий худо-бедно освоил, болтал с местными, у них там что-то вроде клуба было, собирались чуть не каждый день. До 92 лет дожил, 3 инфаркта пережил (все здесь, в Германии), да еще куча других болячек была, типа синдрома Паркинсона и подагры, но, слава богу, никакой деменции, альцгеймера, голова была светлая, гулял до последнего дня по 2 часа в день, правда, все свое белье сдавал в прачечную, раз в неделю к нему девушка приходила - убирать, педикюр (мозоли у него были, наптоптыши) - домой ему приходили делать. Если имеешь немецкую пенсию - все это не проблема, не такие большие деньги...

но, слава богу, никакой деменции, альцгеймера, голова была светлая,

вот это ключевые слова...если там у бабули (у ТС) деменция- то это из совсем другой песни...

так чокнуться можно..как уже сказали выше- лучше навещать с радостю в хайме, чем ненавидеть дома, имхо...

В Германии много возможностей есть-тагесклиники, когда пациента увозят в 8.00 и привозят домой в 15.00.Есть сиделки, есть пфлегедиенсты, которые приезжают не для ухода, а чтобы посидеть, когда родные в ресторан уходят или погулять, и все это оплачивается пфлегекассами.Надо просто все правильно организовать.

ну это для тех кто работает пол дня или вообще не работает. А что делать тем кто работает полный день. 2 смены - утром в 6 утра до 3 дня и вторая смена с 3 дня до 11 вечера или нормальная смена с 7 утра до 4 вечера?

в дом пристарелых боимся осуждения родни.проблема.!!!

поверьте, если бабушка будем с вамижить и вы будете за ней сами ухаживать до последнего, вы всё равно будете самыми плохими.

Мы прошли это. Моя мама тоже боялась осуждения родствеников и терпела такие унижения от бабушки, да и нам доставалось, т.к. часто ездили и были в досигаемости, в 50 км.

Меня выставляла воровкой - я у неё воровала ночнушки, которые она ещё в 1993 году привезла из России. А мама ей яд в стакан насыпала и бабушка требовала вызвать полицию, естествено полицию не вызывали, но пришёл врач и она требовала сделать экспертизу.

Памперс это отдельная тема. Специально его снимала и всё мазала вокруг.

Деньги пихала куда только могла и потом обвеняла моих дочек в краже, потом мы их брать не стали с собой, так всё равно они у неё воровали. Когда находили её деньги, она обвеняла нас в том что мы их специально от неё прятали.

Ну и всем жаловалась какие мы изверги. И все верили.

но при этом у неё были любимцы другие внуки - моя кузина и кузен, которые в лучшем случаи приезжали раз в год и то только чтоб денег вытянуть. И даже на похороны не приехали.

Так вы поймите, что она не со злости все это делала, это болезнь, просто нужно было хорошего психиатра.Я видела таких много, одна 80 летняя бегала по хайму с криками -"где мои дети , мальчик и девочка шести лет".Другую мы не могли помыть по три дня, она лежала не вставая, таблетки не принимала, дралась и кусалась,ее моча на пол капала,а потом вдруг просветление начиналось, и мы могли ее мыть, она спокойная и ласковая была.А агрессивные пациенты, которые кулаки всегда на готове держат-они это не со злости делают, но пфлегеры тоже люди.Вот представьте-заедет такой пациент кулаком в глаз пфлегеру, а пфлегер его отметелит.И такие коллеги у меня были.

В хайм уходят те, кто не знает что это такое.Вы представьте себе, что родные с одной не могут справиться, а в хайме 37 человек на двоих в вечернюю смену, и на троих в утреннюю.Пока старички что-то сами могут, все в порядке.Когда слягут-будут по два часа помощи ждать.И это за очень большие деньги, которые они платят в приватном хайме.В государственном или церковном-положение немного лучше, но туда не попасть.Там очередь на года.

Насчет полного рабочего дня-или сиделку нанимать, или уходить работать на полдня.За уход платят деньги, сильных потерь в денежном отношении не будет.Можно работать по выходным, когда муж дома.Они ведь тоже с нашим рождением большие траты несли, а зарабатывали мало.

Так вы поймите, что она не со злости все это делала, это болезнь, просто нужно было хорошего психиатра.

во- первых, а где его найти?

во-вторых, что делать, если сама бабушка к психиатру не жаждит?

её то всё устраивает, и никуда идти она не хочет.

вообще, куда можно обращаться в таких случаях?

Ваша бабушка опасна для себя и окружающих. Проявите человеколюбие и обратитесь для начала за медикаментами.

Как вы вообще себе это представляете? Сначала женщина меньше работает, потому что у нее малые дети. Потом женщина уходит на полдня, потому что у нее и у мужа родители, за которыми надо смотреть. Зачем тогда она получала образование, нарабатывала профессиональный опыт? Тогда надо вообще девочек сразу после школы на практику в детсад и в дом престарелых и хватит с них, все равно всю жизнь только этим заниматься. Ну и полки в супермаркете по выходным заполнять, когда муж дома.

И зарабатывают многие так, что потеря половины дохода никак не восполнится деньгами по уходу. Вот так поработает женщина 10 лет на полставки по уходу за детьми, потом 10 лет на полставки по уходу за родителями. А потом подкрадется пенсия и окажется, что всю жизнь на разрыв между детьми, работой и родителями, а на старости лет денег с гулькин нос.

Бабушка по немецки читать умеет? Навыки чтения вообще еще сохранились? Если нет, то смело врите, например, про деспантеризацию, назначенную президентом/ канцлером у невролога/ терапевта и проч.

А потом в учреждении спустят с небес на землю, сказав правду.

По дойдут - уже забудет куда шли. А в практике добрый врач к себе расположит

допустим, расположит.

а дальше что?

пусть даже таблетки выпишет, ну так она их принимать не будет.

Почему не будет? Все будет. Не выдумывайте. Или вы отговорки ищите?

Почему не будет? Все будет. Не выдумывайте. Или вы отговорки ищите?

не будет потому, что считает себя здоровой.

или потому, что ей это уже не поможет.

или потому, что она-то знает, что её хотят отравить любимые родственнички.

мало того, что они её ночные рубашки тоннами воруют, а теперь вот в могилу свести решили.

нет, я прошёл через такое.

Я это все знаю. Пусть тс значала до психиатра дойдет или в России точно на дом вызвать сможет. А потом ьудет думать как таблетки в бабушку запихать. Вариантов много.

в дом пристарелых боимся осуждения родни.проблема.!!!

а вы просто предложите родне посидеть с бабушкой так пару месяцев - с полгодика.

медикаменты применять не хотим из человеколюбия.

медикаменты надо как раз из человеколюбия принимать

нп

считаю, если уже есть деменция, то без угрызений совести нужно в дом престарелых сдавать. такая бабуля опасна прежде всего для себя самой. в хайме за ней все таки больше присмотра будет. амбулант для еще соображающих пожилых людей. плюс не всегда родственники могут реально бросать работу и ухаживать сами.

А что делать тем кто работает полный день. 2 смены - утром в 6 утра до 3 дня и вторая смена с 3 дня до 11 вечера или нормальная смена с 7 утра до 4 вечера?

sarcasm-on: ну как что, забросить работу и сидеть с родителями дома.

За уход платят деньги, сильных потерь в денежном отношении не будет.Можно работать по выходным, когда муж дома.

За уход платят от 0 до 900 евро. 900 -это уже когда лежачий . Не у каждого работа такая малооплачиваемая, что эти 900 евро возмещать потерю в зарплате при переходе на полдня. Не в каждой профессии можно работать только по выходным.

насчет работы по выходным... вообщем ни дня отдыха на неделе за бабушкой круглосуточно бдить, потом на выходные бегать еще на подработку. "шикарная" перспектива. а через пару месяцев от такого графика лапы протянуть самой.

Тренироваться надо, я вот не протянула, уже 11лет одна троих детей поднимаю, на двух работах работаю, и по выходным и по праздникам. Дочери годик был младшей. И профессию новую получила. Сейчас детки подрастут, пойду свою первую профессию подтверждать. Так что не надо отговорки искать. Я бы ещё могла понять, если долгов набрали, дома да машины понакупили, как - то расплачиваться надо,чтобы в тюрьму не посадили, да имущество не забрали.

Так если хорошая зарплата-почему бы сиделку не нанять. Психиатра на дом не пригласить. Медикаменты есть в виде пластыря, например, если пациент отказывается принимать. А пластырь на спине он и не заметит.

Сначала надо признать недееспособной и получить бетроюнг. К врачу-уговорами или пригласить на дом. Начинать с домашнего врача. Прийти, описать ситуацию, спросить, что делать.

Так если хорошая зарплата-почему бы сиделку не нанять. Психиатра на дом не пригласить.

вот скажите, какое вам дело как другие семьи со своими больными родителями поступают? Это дело каждей семьи

Тренироваться надо, я вот не протянула, уже 11лет одна троих детей поднимаю, на двух работах работаю, и по выходным и по праздникам.

поставьте себе памятник. не все такие двужильные и не все должны были одной поднимать троих детей.

о чем спор вообще? вы сами в пфлеге работаете и понимаете что такое дементные старики. найти приличную сиделку тоже проблематично (хорошей сиделке надо хорошо платить).пфлегегельд очень мизерная сумма.

Соглашусь с вами в одном, что да, есть случаи, когда я тоже задаюсь вопросом, почему "мама- папа" в хайме, когда в принципе можно было бы по состоянию и к себе детям забрать. Но это единичные случаи. В основном поступают в таком состоянии, когда сил ни физических ни моральных у родных уже нет. Не надо думать, что немцы любят меньше своих родителей ,чем мы. И потом не забываем, что у родителей в возрасте от 80 + дети тоже не молодые..

Я не имею ничего против того, что кто-то принимает решение сбагрить мамульку-папульку в дом престарелых. У нас у всех есть темные стороны жизни и поступки, за которые стыдно. Я против того, что не хотят отдавать свой моральный долг. Даже не пытаются. Когда выбиваются из сил и больше не могут-хорошо. Попробовали, не получилось. Просто представить ситуацию с ребёнком что-то случилось. Какая мать отдаст в приют? Так почему дети отдают? И я против дезинформации, которую распространяет хаймы, описывая как хорошо там живут старички. Это ложь. Думаю, если люди будут это знать, они десять раз подумают, прежде чем отдать.

Ну "сбагрить" тоже не так просто...Вы знаете сколько стоит средненький хайм? Далеко не все могут себе это позволить и нанимают полячек и румынок для дом. ухода. Да, в хаймах далеко не сахар, но если старик/старушка беспокойные/буйные; если дети уже давно далеко...Приходится находить выход из такой ситуации. И детей отдают в интернаты, если не справляются сами. У меня знакомые отдали ребёнка аутиста в интернат - ему там лучше: с ним работают специалисты, он среди таких же ему привычных. Берут его домой каждые выходные, а он не хочет и очень радуется, когда назад везут. Наооборот им самим и братьям сёстрам нужна была психологическая помощь, как им его понять и не чувствовать себя виноватыми.

Про полячек и румынок могу добавить, что не такие это запредельные суммы, если скидываться роднёй. У меня однокурсник так сделал. Их трое детей у мамы. Пфлегегельд+пенсия мамы+ они трое по 300 евро с носа. Никаких сумасшедших сумм, и у всех нервы целы.

Если Вы живете в России, то в дом престарелых могут взять только, если только человек одинокий.

а если вариантов нет? Надо на что-то жить, и не бросишь работу

в России берут кого угодно в дом престарелых при условии, что квартира стариков отойдёт владельцам этого дома. Неудивительно, что никто на это не идёт.

"квартира стариков отойдёт владельцам этого дома"

Каким владельцам? Вы что-то путаете..

Решение принимается органами соцзащиты

ничего не путаю. Моя бабушка страдала деменцией последние пять лет жизни. Сестра бабушки последние три года была полностью лежачей, правда полностью в своём уме. За ними смотрели моя тётка и моя мама, параллельно с собственной работой, ну очень было тяжело. Когда обращались в дома престарелых, условие всегда было переписать квартиру.

"Кому переходит имущество пенсионера При оформлении документов нужно знать не только то, как можно попасть в дом престарелых, но и то, кому достанется имущество пенсионера. Есть три сценария развития событий:

В том случае, если у пожилого человека есть дети или другие близкие родственники, они имеют полное право распоряжаться имуществом, которое останется. Если у пенсионера никого нет, он может передать недвижимость или другие владения пансионату, в котором будет жить. Это будет оплатой за его содержание и пребывание в доме престарелых. В том случае, если у пенсионера нет родственников и он никому не передал свое имущество, государство имеет полное право все изъять в свою собственность."

Ухаживать вдвоем три года - разве это тяжело?

в моём случае это не деменция, а скорее всего депрессия.

Но от этого не легче. :(

Это если по закону и официально, но, как правило, чаще стариков обрабатывают при жизни ради этих самых квадратных метров. Их облапошить, как конфетку у малыша отобрать. Думаю, у этой же соц.защиты тоже имеют свою долю, располагая информацией о квартире и давая эту информацию нужным людям.

Куча историй, как стариков берут к себе непонятные личности, забирая в свои квартиры, заманивая вкусной едой и мягкой кроватью, а потом вынуждают подписывать документы на квартиру на своё имя.

По поводу одиноких, возможно и так. А если человек в семье живет?

Необязательно быть одиноким, дети потом появляются с разговорами" МАМА не выходит на контакт, говорит, какой-то Вася самый лучший и кормит хорошо, а Вы все подите вон".

Если вместе живут, там другая история, потому что мама не имеет права без согласия другого жильца продать квартиру.

Вы явно понятия не имеете, о чем вы говорите. Не было, наверное, пока ещё лежачих или дементных в семье.

Если человек пенсионного возраста оформляется в дом престарелых, то нужно знать, кем и как будет производиться оплата его проживания. При этом существует несколько вариантов развития ситуации: Пенсионер самостоятельно будет оплачивать своё пребывание в пансионате для пожилых людей из собственной пенсии. При этом 25% будут выдаваться ему на руки, а остальная сумма пойдёт на оплату его содержания. В случае если у особы пенсионного возраста имеются близкие родственники, то оплачивать услуги пребывания в доме престарелых могут они. Помимо оплаты проживания необходимо понимать, кто будет владеть имуществом принадлежащим пенсионеру. В случае когда у недееспособного человека имеются близкие родственники, то они имеют право распоряжаться имуществом гражданина. Если у престарелого человека родственников не обнаружиться, то имущество поступит в распоряжении следующих организаций:

1. Пожилой человек может передать принадлежащее ему имущество в пользование дома престарелых. При этом оно будет выступать в качестве оплаты проживания в интернате для пожилых людей.

2. Если имущество гражданина в распоряжение дома престарелых не передаётся, то оно переходит городским властям, которыми подаётся специальный иск.

три года бабушкина сестра лежала. Моя мама ходила к ней до и после работы, жили не в соседних домах. 9 часов на работе, два часа в дороге, 2 часа уход за лежачей больной. Каждый день три года подряд. Ни в отпуск, ни на выходные никуда не уедешь. Легко?

Пять лет бабушка была полностью дементной. Моя тётка даже из дому выйти не могла больше чем на 10 минут, потому что следить надо было каждую минуту. Т. е. 5 лет ни в гости, ни на природу, ни в бассейн, ни боже мой в отпуск. Легко?

"Вы явно понятия не имеете, о чем вы говорите. Не было, наверное, пока ещё лежачих или дементных в семье."

Нет, конечно,... У меня это правда "два в одном". И всего навсего на протяжении тридцати лет.

И вам это все очень легко и просто?

я одна. Тридцать лет. Это вся жизнь. А 3года или 5 лет - это мелочи. Правда. Особенно, когда есть возможность на ночь уйти домой и хотя бы на время отключиться.

Ну это как посмотреть. Можно и вашу ситуацию сравнить с кем-то, кто сам инвалид и 50 лет смотрит за лежачим и дементным больным, и сказать, что ваши 30 лет вообще фигня, вы ж здоровая женщина. Лично мне моих родных было очень жалко, что они прожив и так не самую лёгкую жизнь, ещё и на старости лет так напрягаются. Никому не пожелаю и никого не осужу, кто таких тяжёлых родственников оформит в дом престарелых.

Спасибо за здоровую женщину)))

Ухаживать вдвоем три года - разве это тяжело?

Вы не знаете просто, как это тяжело.

Мой бывший муж ухаживал за мамой с деменцией. Когда я сказала, что надо её в дом престарелых отправит - орал так, что стены тряслись, я была самым страшным врагом. Но ровно через дав года отправил маму туда сам, ибо по другому уже было нельзя... Разочек дверь вскрывали - мамка закрылась, другой разочек чуть она от голода не померла, за семь дней ничего не съела и не выпила, хоть её сиделка готовила...

Кароч - деменция это жопа!

Я не имею ничего против того, что кто-то принимает решение сбагрить мамульку-папульку в дом престарелых. У нас у всех есть темные стороны жизни и поступки, за которые стыдно.

Зачем такое писать? У стариков за 80 детям уже за 60 и не факт, что они здоровее родителей. Знаю немало случаев, когда старушки выжирали нервы своим дочерям, в результате дочки умирали раньше матерей. Кому это надо?

Дементный старик дома- это многолетний ад. Не каждый справится.

И я против дезинформации, которую распространяет хаймы, описывая как хорошо там живут старички. Это ложь.

Да ладно! Есть разные хаймы с разными условиями - это правда. Но чтоб прямо ужас-ужас? Вот не поверю ни в жисть.

У свекрови брат последние несколько лет жил в хайме, родня его навещала регулярно, в т.ч. и мы. Дети раз в неделю, мы, как племянники, пореже, но раз в месяц обязательно. Нормально у него там все было. Единственное, что кормежка как бы с моей точки зрения странная была. Но для меня вообще немецкая пищевая традиция сухая и холодная, я на такой "диете" и молодая ноги бы протянула, но немцы то привычные. А все остальное вполне на уровне - и комната из 2 помещений типа гостиная и спальня, и санузел, всегда чисто помыт и одет во все свежее, всегда нужное лечение и процедуры.

А еще одна родственница и сейчас в хайме, у нее диабет и деменция. Условия попроще, но тоже всегда все чисто и опрятно, лечение и уход соответственно. Начались проблемы с сердцем - сделали ОП, потом отправили в Айфель на реабилитацию.

Сейчас вон свекры начали поговаривать, что лет через 7-10 хотели бы тоже в хайм и обсуждают, в какой, мол надо уже шевелиться и "столбить". Ни о каких приходящих в дом сиделках и слышать не хотят.

Вы абсолютно правы. Пребывание в доме престалелых складывается из 3-х частей:

1) Медицинский уход это оплачивает пфлегекасса в зависимости от штуфы. Тут выше не прыгнет хайм. Делает ляйстунгов на столько, сколько по штуфе (и денежкам) положено.

2) Жилье (миета) с небенкостенами, вклюцуахай калькуляцию на уборщиц, хаусмастера, садовника. Соразмерна с ценой отеля 1* или 5*

3) Еда, расходники, развлекушки, не связанные с пфлегой. Например цветы в палату ежедневно или парикмахер.

За 2) и за 3) пфлегестраховка не платит, эту часть надо доставать из своего кармана.

Если пенсии на 2) и 3) хватает (например хайм-вонючка, по 4 чела в палате, кормят супами из пакетика, а пенсия 1000 Евро) то никто никакие квартиры не отдает.

Если не хватает, то доплачивают родственники (мой муж с сестрой за маму доплачивали больше 1,5 тысяч за очень хороший хайм, в парке за городом со всякими ништяками, типа палата на 1, персонал не в мыле 2, у мамы была неплохая пенсия, если бы маму поселили в городской хайм (про сеньоре сеть), доплачивали бы 100 евро).

Насчет домиков. (Обычно на дифференц с пенсией оформляется "дарлеен" и хайм встает в грундбух. Если человек прожил 2 года, он может потратил всего 20.000, дом продается, хайм забирает себе 20 тыс, + организационные расходы по продаже остальное наследникам).

У кого ни домиков, ни пенсии, ни родни, на грундзихерунге, тем грузи пропускает определенную цену за хайм. В хороших они не тусят. Ну и конечно первым делом родственников трясут. Там строже критерии, чем когда человек на грузи, а детей к кассе не просят.

Если бабушка на грузи, её дети оплачивать Хайм не могут,могут тогда внуков к кассе попросить?

Я не знаю, думаю что нет.

А там кто знает?

я про Россию писала. В Германии пока опыта нет, слава богу. Свекры пока сами справляются. Да и денег у них хватает, позаботились заранее, чтобы детям не быть обузой. В России это все сложнее, квартира часто единственное достояние стариков. И никто не гарантирует, что эти люди в доме престарелых не уморят старика тут же, как только квартира будет передана в их собственность.

Экак вы всех разом опустоли Я была по всестороны баррикад и прекрасно понимаю, насколько это тяжело иметь дома, без помощи и румынок, полячек

Дома есть разные, и дело даже не встоимости оного

Это если родня есть

Да ладдно, частные дома никто не отменял

Насчет полного рабочего дня-или сиделку нанимать, или уходить работать на полдня.За уход платят деньги, сильных потерь в денежном отношении не будет.Можно работать по выходным, когда муж дома.Они ведь тоже с нашим рождением большие траты несли, а зарабатывали мало.

Т.е в вашем понятии что люди должны увольнятся с работы, попадать под пресс ДЦ, урезать потребности семьи, ради того чтоб слушать унижения оскарбления в свой адрес и не только от бабушек и дедушек но и других.

Когда наша бабушка попала в больницу, на маму врачи кричали, мол она её голодом заморила. Доводы что она сама ни чего не ела, что всё со стола скидывала на пол их не интересует. виновата осталась мама. Хотя сами тоже не могли её заставить есть. Но в больнице мы оказались хорошими и она ела только то что мы приносили.

В итоге они её привезли на скорой обратно, совершено лежачую, она не могла вообще шевелится. т.е. в худшем состоянии что она была. У неё были сильные боли, нога была бардового цвета, кипяток. А врачи просто слушали лёгкие и уезжали, со словами ну у неё же был инсульт. Через 3 дня она умерла, на вопрос почему отказывались лечить, ответ - она своё отжила.

Но когда приехал врач устанавливать факт смерти, так всё искал синяки и следы побоев, т.к. в больнице было зафексировано что её не кормили и избивали. маму чуть ли не пытали - какие лекарства дала, во сколько последний раз, во сколько она к ней подходила в последний раз ночью. Видимо хотели подловить что она к ней ночью вообще не подходила, но мама к ней подходила по несколько раз за ночь, в 2 ночи бабушка была ещё жива, а в 4 часа когда мама подошла она уже умерла. Время смерти установлено было 3.30. Вот и хотели видимо подловить на времени. Знаете как это унизительно выглядело.

Жуть какая.

Я не имею ничего против того, что кто-то принимает решение сбагрить мамульку-папульку в дом престарелых. У нас у всех есть темные стороны жизни и поступки, за которые стыдно. Я против того, что не хотят отдавать свой моральный долг. Даже не пытаются.

вы знаете, вы так радеете за чужих "мамулек и папулек" , а вот одно слово "сбагрить" - и вы уже последняя, кому бы я доверила уход за своими родителями, без разницы в пфлегехайме или дома. Кто вы вообще такая, так судить о людях, их осуждать и обсуждать?

Н.П.

Ой, девочки ... моё будушее в хайме и это уже решено!

Я тоже хочу, чтобы меня "сбагрили". Сестра свёкра жила здесь в таком хайме- клостере. Прекрасно представляю себя там, у них и круг общения и зеленый садик, и чистота и милота.

Только о хорошем месте заранее нужно беспокоится. Для меня самое важное в жизни - это мой ребенок, и чтобы ему было хорошо. И я не позволю, чтобы он свою жизнь тратил на убирание моих экскрементов.

Только о хорошем месте заранее нужно беспокоится.

Да уже присмотрела, у нас под боком, я туда хожу фрайвилиг помогать.

, и чтобы ему было хорошо. И я не позволю, чтобы он

Сын? Это ещё сложней для немощных.

Только о хорошем месте заранее нужно беспокоится.

Ха, я даже уже о соседе веселом побеспокоилась! (Отдельная палата дорого).

Мы как пара не сошлись, хотя он очень хотел, так я ему торжественно обещала жить с ним вместе в хайме.

Он мне постоянно про это напоминает, не забыла ли обещания? Типа шутка, а тут глазом моргнешь, годы пролетят и уже не шутка, а явь настанет!

Эх, дайбох, чтоб ты к тому времени ещё в курсе была Ху есть Ху)))

Ото так бывает, ещё и подраться можете 😁😁😁

"Вы не знаете просто, как это тяжело."

Нет, конечно, не знаю. Ведь тяжелобольной лежачий человек на одних руках на протяжении тридцати лет - это не такой большой срок по сравнению с тремя годами. Просто вся жизнь. Здесь говорят о 50 годах ухода за больным человеком. Кто знает, может и до 50 дойдем, у нас еще много безисходности впереди. Только помимо ухода, борьбы с постоянной болью, есть еще и работа. Потому что надо на что-то жить. Можно не работать месяц, два, год. Но не всю жизнь. Деньги с неба не падают, их зарабатывать надо. А это значит, чтобы быть на работе в 8.00, нужно подниматься в 4 часа, чтобы до 7часов успеть сделать все процедуры, а в 7 часов уже бежать на работу. Нет праздников, выходных, отпуска. Только боль, боль и безисходность.

Поэтому, Вы абсолютно правы: откуда мне знать "как это тяжело"

Ну, как, кто? Я та, кто каждый день видит, что происходит сейчас в уходе. Та, кто работала и проходила практику в различных хаймах, больницах и вг.Осуждаю не потому, что сдают, а потому, что даже не попробуют сами.Повторю ещё раз, что уже писала раньше. Пока старичок сам что-то может-все прекрасно. Как только сляжет, будет по два часа ждать помощь. Не потому, что тётки злые там работают, а потому, что на 37пациентов их всего две. И самое обидное, что старички платят до трех тысяч в месяц. Кто там писал, что детей в хаймы сдают-у меня нет таких знакомых. Мои знакомые мамы растят своих детей с различными заболеваниями, в том числе 16 и 21летних, больших и тяжёлых деток с синдромом дауна и повреждениями мозга при кислородом голодании, агрессивных, кричащих на улице и т. д., дома,в хаймы не сдают. Так почему дети это делают.

И именно такие как вы, раз уж вы тоже переходите на личности, сначала сдают родителей, а потом прибегают раз в месяц и "качают права" , потому как чувство вины и не правильности происходящего гложет.

Нормально врач осматривал, всегда так делают,а в хаймах особенно хорошо осматривают, потому как знают, что в хаймах делается. В наш государственный местный хайм врачи, осматривавшие умерших, два раза криминальную полицию за этот год вызывали. Не естественная смерть подозревала. В частном, где я работала, наш пфлегер должен был опознать пациента, который в его смену сбежал и погиб . Ему тоже пришлось на пару неприятных вопросов ответить.

Когда наша бабушка попала в больницу, на маму врачи кричали, мол она её голодом заморила.

у знакомой мама старенькая была плохая, а когда попала в больницу то ее накачали всякими лекарствами что она вообще никакая стала, знакомая сказала, зачем вы ее до такой степени накачиваете медикаментами, ей же все хуже становится? врачи на нее накинулись вы кто такая вы врач? она забрала маму из больницы и ей стало лучхсе, дома она стала вставать, ходить, подогревать себе еду, сама кушать могла, в больнице лежала и уже не узнавала дочь! и она за ней ухаживала до смерти, два года. никуда больше не отдавала.

Мы тоже с сотрудниками смеёмся иногда, что мы поколение, которое в хаймах интернет будет иметь, гаджеты, приставки. А наша обвисшая кожа будет пестреть наколками.Только я не хочу, чтобы ко мне в комнату в пять утра заходили, чтобы меня помыть, потому что ещё 30пациентов ждут. А в некоторых хаймах и в 4часа ночи моют. И не хочу ждать, когда меня отвезут в туалет, как одна наша пациентка, когда мы приходили во вторую смену, а под её ролльштуль лужа. Я много могу рассказать, и именно про хаймы, ещё больше можно в интернете от обиженных детей и сыновей найти, которые и в суд подавать хотят, и общественности поднять, против того, что в хаймах творится. И здесь, на германке, были уже люди, умудренные опытом. Так что спорить бессмысленно. У каждого своя правда.

"Сын, решив что его отец уже совсем старый и является обузой для него, сдал его в дом престарелых.Его сын спросил, записал ли он адрес дома.

-Ты хочешь навещать дедушку?-спросил отец.

-Нет, я хочу знать, куда я должен отвести тебя, когда ты станешь старым. "

Для меня самое важное в жизни - это мой ребенок, и чтобы ему было хорошо. И я не позволю, чтобы он свою жизнь тратил на убирание моих экскрементов.

Абсолютно с Вами согласна. У меня все оповещены, что если, не дай Бог, что, то прямо насильно забрать меня у сына и сдать. Просто представляю, что сдать меня сам он не сможет(совесть будет мучить), а мне то "по барабану" все будет, ну, и зачем портить ему жизнь. Не хочу никому быть обузой, а уж тем более сыну.

А это значит, чтобы быть на работе в 8.00, нужно подниматься в 4 часа, чтобы до 7часов успеть сделать все процедуры, а в 7 часов уже бежать на работу. Нет праздников, выходных, отпуска. Только боль, боль и безисходность.

А морской пейзаж - это ваша рутинная повседневность? Ну раз 30 лет никаких праздников и отпусков то нет.

Осуждаю не потому, что сдают, а потому, что даже не попробуют сами.

Почему люди ДОЛЖНЫ сами ухаживать? Не у каждого есть возможность взять родителя к себе домой: от жилплощадь не позволяет , до некому ухаживать. Или вы прикажите самим в зал переселится или детей из детской выкинуть , что бы дать комнату бабушке? Или сесть на социал, что бы за родителями ухаживать? Да и не каждый морально готов родной матери попес вытирать.

И именно такие как вы, раз уж вы тоже переходите на личности, сначала сдают родителей, а потом прибегают раз в месяц и "качают права" , потому как чувство вины и не правильности происходящего гложет.

Я? Ты, дорогая, меня не знаешь.

я прекрасно знаю, что это такое иметь больного ребёнка в семье, у меня сестра с синдромом Дауна. И я видела прекрасно, какая нагрузка это для моих родителей была и есть. И как их брак чуть не развалился , видела. Да и сейчас не очень то ... её одну не оставишь, надо везде с собой брать или искать кого, кто с ней посидит.

И помню бабушку почти лежачую, которая с нами жила, где то до моих 13 лет. Помню , как я после школы приходила и первым делом ей попес вытирала, т.к. она сама встать не могла и в кровать делала. А мама на работе была.

Поэтому я никогда не буду осуждать тех, кто по каким либо причинам своих больных родителей в хайм отдаёт и надеется, что они там под хорошим присмотром.

А вам посоветую не людей обсуждать, а лучше работать.

Да это-то понятно. Я исходила из написанного ТС, что семья мол осудит. И как вариант- родственникам в белом пальто предложить скинуться.

Так и вы меня не знаете, а уже решили, что я должна лучше работать. Так что если переходите на личности и обсуждаете других, будьте готовы к тому же.

Для вас важнее иметь детскую комнату и не в коем случае не отдать бабушке зал?Тогда мы с вами действительно никогда не поймём друг друга.У меня трое детей и четырёх комнатная квартира. У меня каждый ребёнок имел собственную комнату, а я спала в зале. Не умерла, прекрасно выгляжу, радуюсь жизни. С вами не о чем говорить, вы вдумайтесь в то, что вы пишите. Вы ставите на весы родного человечка - маму и социал? И попу маме не обязательно самой вытереть, для этого существуют пфлегедиенст, сиделки, просто соседки, которые за небольшие денежки это сделают.

Вы умница, одна троих детей воспитываете🌺

Лучше работать при условии 2 сиделки на 30 старичков - нереально.

Другое дело, куда уходят те большие деньги, о которых писалось выше, если даже персонала катастрофически не хватает((

и больная бабушка тоже с вами живет? И вы за ней ухаживаете одновременно с работой и воспитанием трёх детей? Иначе я просто не могу себе обьяснить ваш безапелляционный тон.

Вы понимаете, что детей и больных стариков даже сравнивать нельзя? Дети это тяжело, но и радость каждый день, огромная отдача. Да и растут они, становятся самостоятельнее, тем легче родителям. Больные деменцией это те же годовалые дети по действиям, плиту включить, дверь изнутри закрыть, из окна выпасть, а моральной отдачи от них никакой, они же не узнают никого. И становятся не самостоятельнее, а наоборот, все беспомощнее. Чем осуждать тут всех поголовно, какие все плохие дети, родителей сбагрили, подумали бы лучше, как вам работу в хайме по-другому организовать, чтобы старики вас по два часа не ждали. От вашего осуждения никому лучше не станет.

Больные деменцией

у меня бабушка была в деменции и еще и буйная, жила у нас, я была студенткой, тоже подтирала за бабушкой, она и временами нас никого не узнавала а иногда у нее просветления были, ночью буянить любила, встает и по квартире бегает, кричит: Олееег, там цыгане! вообще это было тяжелое время. домой естесственно никого нельзя было пригласить но это мелочи по сравнению со всем остальным. сдать бабушку в СССР никуда не было возможности потому что везде были ужасные условия.

Я ушла из хайма, потому что работу по другому не организовать, особенно в частных хаймах.Там владельцы делают, что хотят,

Я работаю с пациентами, которые не могут самостоятельно дышать, на аппаратах искусственного дыхания, кто-то в вахкоме, есть дети среди них.Работа у нас организована хорошо, у меня от одного до трех пациентов в смене.Бабушки и больные люди-это тоже радость и победы каждый день.Прекрасный пример-привезли старичка , кома, через пару недель отменили ему сильное обезболивающее, так как по нашему мнению болей у него больше не было, мы не наблюдали признаков и поведения, типичного при болях.Сказали об этом врачу, он отменил препарат.Жена пришла его навестить, что-то там говорила в комнате, а он ей вдруг сказал-"Да помолчи ты , наконец-то".Для нас это было событие и радость, пациент пробудился из комы,вернулся к нормальной жизни.Или когда пациенты месяцами дышат только с помощью аппарата, а потом он им требуется только на ночь.

А дети-это не только радость,но и разочарования, и болезни, и нервы, и уберегать их от неосторожных поступков нужно не только в годовалом возрасте, но и в 18 и в 30 лет.

Спасибо, уже почти большие.

т. е. дома у вас вы за стариками не ухаживаете, только на работе. Зато других осуждаете, что они в довесок к своей работе и своей семье не навешивают на себя ещё и вашу работу.

н.п. каждому жизнь свой план подскажет.

Пока не коснулось, можно пузури тут пускать от "ни за что не пойду в хайм" до "я не для того детей рожала, чтобы какашки за мной гребли".

А жизнь все расставит на свои места. Будет ситуация - будет и решение.

лучшее решение это иметь в старости столько денег, чтобы иметь возможность решить этот вопрос самостоятельно, не вмешивая детей или соцслужбы. К сожалению, для большинства российских стариков это нереально.

Смешная.Моя работа-приносить радость и ухаживать за старичками, у которых нет детей и родных.Да , знаете ,дома у меня только дети.Но с удовольствием бы ухаживала за старичками дома.У меня нкогда не было дикого желания создать карьеру, стать деловой женщиной.Я в душе домохозяйка.И всех денег не заработаешь.Да и в могилу деньги и богатсво с собой не унесешь.Так что думать надо не о работе, домах и машинах,а о своих близких.

И попу маме не обязательно самой вытереть, для этого существуют пфлегедиенст, сиделки, просто соседки, которые за небольшие денежки это сделают.

в случае деменции обычная пфлегединст не поможет. там надо быть круглосуточно рядом.

И попу маме не обязательно самой вытереть, для этого существуют пфлегедиенст, сиделки, просто соседки, которые за небольшие денежки это сделают.

в случае деменции пфлегединст не поможет. там надо быть круглосуточно.

ну да, языком болтать все горазды 😀

"И попу маме не обязательно самой вытереть, для этого существуют ... просто соседки, которые за небольшие денежки это сделают".

Да, очередь выстроилась из соседей.

Бывают ситуации, когда просишь соседку в течении дня просто один раз открыть дверь квартиры и зайти посмотреть какое состояние у больного человека (не бесплатно!) - и то это невыносимо сложно. Ведь нужно встать с дивана, оторваться от телевизора, вообще это тяжело. Хорошо рассуждать, когда лично через это не прошли

Бывают ситуации, когда просишь соседку в течении дня просто один раз открыть дверь квартиры и зайти посмотреть какое состояние у больного человека (не бесплатно!) - и то это невыносимо сложно. Ведь нужно встать с дивана, оторваться от телевизора, вообще это тяжело.

Соседка вообще-то никому ничего не должна. И распоряжается своей попой на диване как хочет. Ее личное дело.

С тех пор, как люди придумали деньги, "оторвать попу с дивана" (для ежедневной проверки больного) может даже студент с другого конца города.

Но конечно желающих заработать лучше начинать искать в своем или соседних подьездах.

А близлежащая соседка возможно не хочет делать это даже за деньги и зачем ее за это осуждать за лень? Не хочет и никому ничего не обязана.

Пожалуйста, не надо передергивать мои слова, там был вопрос о маминой попе, и я предложила несколько вариантов на выбор.Опять же странно, что для мамы попа дочи была-в порядке, не воняла, не тяжело было пеленки менять стирать по 20 штук в сутки, а дочке тяжело.Но это выбор каждого.

И поверьте моему опыту, я много повидала и сама участвовала в процессе.Я приезжала на час к бабушке просто поиграть с ней в карты и поговорить, когда ее дочка ходила за покупками, и это оплачивалось пфлегекассой.Большего дочка не хотела от нас, она хотела все сама делать.Моя соседка ухаживала за свекровью, там приезжала пфлегедиенст 5 раз в день, так, что не мыть, не кормить она не должна была, только присмотр.Это оплачивается пфлегекассой.У меня в фирме на данный момент 4 хойслихкайт, это так называемые тяжелые пациенты, с трубкой в горле, которые не хотят в вонгемайншафт, они хотят быть дома,наша фирма находится у них 24 часа в сутки.Причем родители пациентов или дети живут там же.Это оплачивается пфлегекассой.Есть тагесклиники, есть сиделки из Польши и т.д.Посмотрите объявления на германке.Кто хочет, всегда найдет выход.

Предлагаю закончить ветку позитивно, и так как нам всем это может в любой момент понадобиться, поделиться своим опытом.Предлагаю тем, кто знает хорошие хаймы, назвать их.Только лучше, если это сделают работающие там.Посетители знакомых чужих знакомых не имеют той информации , которую имеют люди, хотя бы прошедшие там практику.

Также прошу поделиться информацией людей, которые ухаживают за родными на дому.С чего начинали, чего достигли, что платят?

Нет никакого осуждения. Простая констатация фактов. Я наоборот как раз об этом и говорю: никто и ничего делать не будет.

Устала слушать, что все вдруг бросятся за деньги помогать. Не бросятся. И надеяться можно только на себя.

Хорошие хаймы я назвать не могу, могу только посоветовать отдавать в церковные или государственные, не в приватные.

Для работающих, на которых неожиданно свалились больные родственники, существует с 2015 года освобождение от работы с сохранением какой-то части зарплаты. Потом поступеньчатое возвращение к работе.Не на всех предприятиях, шеф не обязан это делать, но попробовать стоит.За это время можно найти дальнейшие варианты.https://www.pflege-durch-angehoerige.de/2015/04/04/pflegez...

дед моего мужа был в таком доме, как вы говорите тут на западе, стоило почти 3 тысячи евро в месяц, его пенсия около 4 была. Не у каждого тут есть такая возможность, если пенсия маленькая и страховки соответствующей не заключали. Условия тут хорошие, и еда и развлечения и медицинский уход. Российские дома престарелых хорошей репутацией не пользуются.

н.п.

Пока не коснулось, можно пузури тут пускать от "ни за что не пойду в хайм" до "я не для того детей рожала, чтобы какашки за мной гребли".

+ 1

Чем осуждать тут всех поголовно, какие все плохие дети, родителей сбагрили, подумали бы лучше, как вам работу в хайме по-другому организовать, чтобы старики вас по два часа не ждали. От вашего осуждения никому лучше не станет.

А никак. Если принять на работу больше персонала, стоимость проживания вырастет до 10 тысяч в месяц, никто столько платить не станет. Вот и ишачат две сестрички на 30-35 стариков, и кругом они виноваты, и все ими недовольны, и каждый считает своим долгом ткнуть им, как плохо они работают.

Так что если переходите на личности и обсуждаете других, будьте готовы к тому же.

Это ВЫ обсуждаете людей, ВЫ показываете на них пальцем, ВЫ и только ВЫ.

Для вас важнее иметь детскую комнату и не в коем случае не отдать бабушке зал?Тогда мы с вами действительно никогда не поймём друг друга.У меня трое детей и четырёх комнатная квартира. У меня каждый ребёнок имел собственную комнату, а я спала в зале. Не умерла, прекрасно выгляжу, радуюсь жизни. С вами не о чем говорить, вы вдумайтесь в то, что вы пишите.

посмотрите в зеркало, у вас нимба ещё нету?

Вы ставите на весы родного человечка - маму и социал? И попу маме не обязательно самой вытереть, для этого существуют пфлегедиенст, сиделки, просто соседки, которые за небольшие денежки это сделают.

так если пфлегединст всё сделает, или соседка, или сиделка за "небольшие" денежки (насмешили) , то зачем больного человека дома держать? Если у человека демец и он уже не знает кто вокруг него и где он - какая разница где он находится: в хайме или дома? Или если человек лежачий и нуждается в круглосуточном проф. уходе ?

Ещё раз, каждая семья решает сама, что делать с больными родителями. Почему они так или иначе решили - ихнее дело, именют на то право. Я никогда не буду никого обсуждать и осуждать, только потому что они своих больных родителей отдали в хайм. Просто потому что знаю, что это такое круглосуточный уход за больным человеком.

Пока не коснулось, можно пузури тут пускать от "ни за что не пойду в хайм" до "я не для того детей рожала, чтобы какашки за мной гребли".

А жизнь все расставит на свои места. Будет ситуация - будет и решение.

и поэтому elva1 тоже стоит маленько потише здесь кричать и перестать показывать пальцем на других.

И все равно не согласна с вами-я тоже видела разные дома престарелых (изнутри)

Ну невозможно находитъся 24 часа в сутки с больным ,а если это лежачии-так его помимо всего прочего поворачивать нужно-как вы обеспечите это дома ?Хорошо, здесь пока есть эта услуга, ну а если отпадет?Будете так же говорить?

Дело не в том-хоцгу или нет, элементарно нет времени на это

И по поводу небольших денег-это тоже спорно(опять же дело не в хочу или нет, а смогут ли люди себе это позволить)

Если повезет, то может быть, а если нет-се ляви ?

У нас тоже есть хоспис, это хорошее решение для уходящих, там хоть вовремя морфин уколят, не надо ждать врача или медсестру на дому. У нас на две медсестры восемь пациентов. Есть время посидеть с пациентом, подержать за руку. Это не то, что в хайме, за закрытой дверью одни умирали.

Ну, не волнуйтесь вы так. Попейте водички. Уточню и повторю-осуждаю тех, кто не попробовал,не подумал, кому было лишней комнаты жалко, кто в зале спать не хотел, кто карьеру ставит выше родного человека . Вот если попробовали, сделали все, что смогли, но не получается, нет сил, пациенту только хуже дома, родным тоже-тогда понятно. Дома лучше потому, что вы будете знать, что вашу маму никто не побьет, не пнет и не скажет потом, что сама с кровати упала. Что вы будете знать попила ли она, покушала, приняла таблетки. Вы будете знать, что ваша мама в тепле и сухости, а не так, как та пациентка о которой я рассказывала. Её поднимали в 6.00утра,одевали ей памперс, и она сидела до 14.30,когда приходила вечерняя смена, а под ней была лужа. Промокало все-памперс был потом весом в три килограмма, трусы, брюки, рольштулль, подушка в рольштулль.

Нимб у меня есть, просто не каждый замечает.

что для мамы попа дочи была-в порядке, не воняла, не тяжело было пеленки менять стирать по 20 штук в сутки, а дочке тяжело.Но это выбор каждого.

а если дочке уже самой 70? и ей тяжело эту попу мыть?

И поверьте моему опыту,

вы тут одна единственная знаете все) мы с мужем также трудимся в этой области и тоже многое можем рассказать) "трубка в горле" это вы подразумеватет трахеостому? т. е надо абзауген? 24 часа это 2 смены по 12 часов (интенсив)

это вообще не то. родственники то рядом, но уход осуществляется полностью персоналом.

Не надо 24часа,вот есть пенсия у бабушки, плюс пфлегегельд-наняли сиделку. Не хватает на 24 часа-наймите на 12.Родственникам один раз в год оплачивают сиделку на время урлауб. Есть возможность один раз в год в так называемый пфлегехотель на месяц устроить. Тоже оплачивается. Переворачивать дома от пролежней-это самое лёгкое, что могут родные для пациента сделать. Не знаете как-расскажу в личке, а также кранкенкассы проводят курсы для людей, которые сами ухаживают за родными.

Поверьте мне, если бы я не знала, что происходит в хаймах и некоторых больницах, я бы просто не писала в эту тему. Ну, зачем мне столько времени терять, которого у меня нет, просто так. Или вы меня подозревает в сговоре против хаймов? Или против родственников пациентов?

я проходила практику во время учебы в немецком и еврейском хаймах. очень нормальные хаймы и ничего там нет страшного. ухаживают нормально, кормят нормально.

Её поднимали в 6.00утра,одевали ей памперс, и она сидела до 14.30,когда приходила вечерняя смена, а под ней была лужа. Промокало все-памперс был потом весом в три килограмма, трусы, брюки, рольштулль, подушка в рольштулль.

ну это вообще что то запредельное. после обеда их вообще расидывают по комнатам по постелям, перед этим надо все посмотреть, поменять. если человек в сознании, он не будет терпеть такое. повотряю еще раз "овощей" по комнатам, проверить памперс и положить на дневной сон. потом второй смене их поднять, заглянуть в штаны и везти на полдник, ужин ( или принести в комнату и кормить)

не надо рассказывать страшные сказки.

Вообще-то сама трубка называется трахеальканюле. И у нас есть родственники пациентов, которые получили разрешение от врача на то, чтобы они сами могли абзауген. В уходе принимают очень горячее участие, особенно мамы детей.

Ну, не надо меня обвинять в том, что я заставляю 70 летних ухаживать за родителями. Скажем так, что до 60еще можно самой ухаживать, я даже знаю тех, кто за 60 ухаживает. Или если 30человеку,а у него уже на позвоночнике операции или инфаркт был-за ними самими уход нужен.

А вообще-то в идеале-организовать уход на дому с сиделками или пфлегедиенст, контролировать его, принимать или не принимать участие, но не выпроваживать пациента из дома, только потому, что он болен.

Это не сказки, какой смысл мне придумывать, пациентка была демент, она не хотела ложиться в постель, заставить мы не имеем права, а уговаривать было некому. Её просто оставляли сидеть.

Назовите пожалуйста хайм, я найду отклики в интернете и мы создадим список хороших хаймов.

я говорила о старческом маразме, именуемом деменция!

и хватит про интенсив, там уход со стороны родственников минимальный. они могут только мозг выносить.редко , кто действительно ухаживает. не рассказывайте человеку, который поработал немного в интенсив и у которой муж уже 10 лет там трудится. я такие случаи могу понарассказывать

А я про интенсив и не рассказывала, там все замечательно, я довольна. "Немного проработала и муж работает" ' это как-то расплывчато. Наши родители и супруги принимают активнейшее участие в помывке, прогулке в сопровождение пфлегекрафт, в принятии душа. А мы в благодарность играем с их детками ночи на пролет в игровые приставки. Так что у вас какой-то другой интенсив . Кстати, "овощ" я бы исключила из словарного запаса, по крайней мере медицинского.

Я в курсе этои кухни

Ну а вы видимо только плохое видели(

Я знаю насколько это тяжело, хоть с курсами,хоть без Сколько времени на это нужно

А по-вашему выходит-легко или относительно легкo

Уточню и повторю-осуждаю тех, кто не попробовал,не подумал, кому было лишней комнаты жалко, кто в зале спать не хотел, кто карьеру ставит выше родного человека . Вот если попробовали, сделали все, что смогли, но не получается, нет сил, пациенту только хуже дома, родным тоже-тогда понятно.

мда..читаю форумы и что интересно многие пп еи уезжают в германию

а дети остаются в москвах и киевах

тоже осуждаете?

дети остаются в москвах и киевахтоже осуждаете?

у меня родители в украине остались. вот моя головная боль, что и как делать, если им со временем понадобится уход. все тут бросить и возвращаться я никак не могу.

Вот и у меня такие же мысли. И перевезти родителей сюда тоже не получится, мы не ПП.

Дома лучше потому, что вы будете знать, что вашу маму никто не побьет, не пнет и не скажет потом, что сама с кровати упала.

ах, а нанятая сиделка или соседка гарантированно не будет бить?

Что вы будете знать попила ли она, покушала, приняла таблетки.

моей маме уже за70, но всё ещё всё сама делает . А вот пить - ну вот нету у неё жажды, каждый раз с ней ругаюсь, а без толку. Насильно поитъ?

Её поднимали в 6.00утра,одевали ей памперс, и она сидела до 14.30,когда приходила вечерняя смена, а под ней была лужа. Промокало все-памперс был потом весом в три килограмма, трусы, брюки, рольштулль, подушка в рольштулль.

ну я же говорю - работать лучше надо, а не детей попрекать. наверное легче дополнительный раз памперс заменить, чем потом всё одежду стирать

Нимб у меня есть, просто не каждый замечает.

да небойтесь, заметили

Работать лучше надо, но не все хотят. В более - менее приличных хаймах есть тойлеттенрунде,когда всех, кто не может сам, отвозят в туалет.Эта пациентка была мокрой один два раза в неделю. Приходим на вечернюю смену, идём мимо столовой в нашу комнату, видим её и лужу, и уже примерно знаем, кто был в утреннюю смену персонал. И говорили им, и жаловались на них-что сделаешь, если им замены нет. И так же с перевязками, пролежнями, лекарствами. Они у дементных просто ставили на стол и уходили из комнаты. Мы приходили, приносили кофе в три часа, а утренние таблетки ещё не приняты.

Гарантировать хороший уход невозможно. Но когда рядом и только одна сиделка, то контролировать легче.

Насчёт питья-а кто его вообще знает сколько нужно? То говорили три литра в день, то сколько душа просит. Сердечникам только литр или немного больше можно. Здоровым около1, 7л.минимум.Врача надо спрашивать для конкретного пациента. Для тех, кто не любит пить я бы что-нибудь вроде чая-цветка в прозрачном красивом сосуде ставила бы, или немного фруктов кусочками, ягод разноцветных, немного лимона и сахара в графин с водой.

У нас есть пациент, который не пьёт много, если мы ему напоминаем, говорит"отстаньте, мне пофиг". У него шланг в животе, если отказывается пить, то через шланг минимум вливаем.Кстати,вот пришло в голову, что когда наши пациенты из хайма поступали в больницу, почти у всех один из диагнозов-эксикозе, обезвоживание. А сейчас, из интенсивки-никогда ещё не было, ни у одного.

Ещё ни одного названия хорошего хайма никто не дал. Жаль.

Я сама себя за это осуждаю. У меня папа там. Но, что успокаивает-он не охотно уезжает из своего города-он утром выходит, а вечером приходит, целый день или в гараже машины помогает ремонтировать, или на лавочке во дворе с соседями сидит, или в гости к знакомым ходит. Он был у нас много раз, в этот раз зимой. Это была для него пытка. На улице холодно, целый день перед телевизором, на дачу тоже не пойти. Выбирались в боулинг, в гости, возила его к брату на две недели, ходили в 3д кино, первый раз его посмотрел. Но уезжал домой он с радостью. Если что случится, то привезу его сюда или поеду туда. Сиделке я не смогу доверить.

Если что случится, то привезу его сюда

или поеду туда.

Детей тоже за собой потащите, сорвёте со школы? Уйдёте с работы, жить на что будете?

Сиделке я не смогу доверить.

Надо реально смотреть на вещи, придётся.

Что тяжёлого в перевороте конкретно? Ведём тетрадку, в которую записываем во сколько перевернули и куда, в зависимости от состояния и свойств кожи переворачиваем через два, три или четыре часа. Под пациентом обычно лежит клееночка проштопанная, за неё потянули на себя и наверх одновременно, чуть повернули его от себя, подушечку под спину подложили. Между ножками тоже подушечки, пяточки приподнять лучше тоже подушечками. Проконтролировать плечо, чтобы на нем не лежал. Все. Честно, занимает две-три минуты .Я вот думаю, что для меня самое не любимое. Из кровати в кресло трансфер. Но у всех наших пациентов есть лифт. Каждый лежачий имеет на него право. Это занимает больше времени, чем без лифта, но зато нет нагрузки на спину. Если кранкенкассы отказывают в чем-то, то подавать видершпрух.АОК вообще все сначала отклоняет, а после протеста даёт.

Не надо так категорично. Привезти могу, в данный момент у него виза на пять лет. Доходы у меня хорошие, даже если мне придётся 800евро за него страховку платить. Дети у меня большие, младшей 12,прекрасно сможет пожить у папы с бабушкой, если нет, поедет со мной. Диплом у меня учительский и там много лет проработала.

Виза на 5 лет не даёт права постоянного проживания. Так и будете каждые 3 месяца возить больного человека туда, сюда? Страховка его с большой вероятностью не возьмёт, это очень редкие случаи и не при ваших доходах.

Насчёт учительской зп на вашей родине, не смешите, вам её даже на лекарства отцу не хватит, не говоря уже об еде и жизни,

Реальней надо смотреть на вещи прежде чем кого то в чём то упрекать.

Сами можете оказаться в аналогичной ситуации.

Я не нуждаюсь в люксусе, я до 27 лет жила на свою зарплату там, с двумя тогда детьми, так что проживу и дальше.Я биолог,и учитель биологии и химии, университетский диплом.Это значит, что я могу и заповеднике и в санэпидемстанции работать, на нефтеперерабатывающем заводе, который там находится.Короче, там я не пропаду.

Почему вы думаете, что я насчет визы не в курсе?Она мне даст право его сюда ввезти, и меня очень повеселят попытки кого бы то нибыло, выдворить отсюда больного человека, отца гражданки германии, у которого больше нет родных, кроме меня, не зависящей от государства и имеющей достаточный доход.Мне уже пришлось обращаться с жалобой на наш орднунгсам в региерунг.Все было сделано как надо.Так что будет все по закону, то есть, так, как я хочу.

Я вас полностью поддерживаю. В нашей семье были лежачие больные- моя бабушка и прабабушка. Моей маме 87 лет. Я никогда не позволю себе отдать ее куда нибудь..Считаю что пожилой человек должен жить в семье- у него есть на это право. Мне страшно видеть стариков живущих в хаймах- ведь все что они видят-это смерть тех кто рядом..сколько таких смертей они увидят до того момента когда уйдут сами? За что с ними так? за то что стали старыми?

меня совершенно не интересуют метания тех кто считает что отдать в приют доживать свой век - это нормально.Это их родные- пусть они их хоть в лес завозят по старому японскому обычаю. В моей семье -это не приемлимо... А выход по уходу -можно найти всегда- если этого хотеть.. или оправдания- если этого не хотеть

Спасибо, приятно знать, что есть единомышленники.Я не говорю, что будет легко, если лежачий или дементный больной дома.Но в Германии все сделано для того, что бы облегчить уход дома, и самое главное, проявить любовь, уважение и отдать долг родителям.

Порой за лежачими больными ухаживать легче, чем за ходячими со средней и тяжёлой степенью старческого слабоумия.

Примеров полно как из личной жизни,так и из жизни друзей и знакомых, и по работе. Но приводить не буду, потому что поймут только те, кто лично столкнулся в семье с этим.

я знаю что такое деменция И знаю как жить с таким человеком.. . Но даже если меня перестанут узнавать совсем- я то не забуду кто для меня. этот человек.

А судя по веточке- отдают в хайм и лежачих и не лежачих.. и страдающих деменцией и не страдающих- и всегда отчего то оправдывают свои поступки тем -что мол им там лучше.. Как ..КАК может быть лучше там где нет ни одного родного тебе человека?

Да, это понятно, там все опасно-от плиты, до утюга, воды , таблетки могут пачками глотать.Это как маленькие дети дома.От них надо все прятать, и следить, чтобы на улицу не вышли, с окна не выпрыгнули.Вот почему мы сейчас живы?Потому что уже детьми умными были?Потому что наши родители обеспечили нам безопасность, или по крайней мере попытались это сделать.

Если б дело было только в этом..не узнавать. Вы знаете ,что такое деменция тяжелая и средняя из личного опыта? Если нет, тогда это разговор ни о чём

у нас пока ближе к средней газ перекрываем..в туалете не услежу- все..извините понятно в чем.. Но знаете- вот как представлю.. что человек где то там помнит что надо быть аккуратным . а не помнит как? мне так жалко ее становится.. Много могу рассказать..Но у меня в семье все очень тепло относимся к ней .. Это я так смогла поставить.. мы жалеем ее.. Милосердие это называется

естественно и в хаймах есть недостатки, а также куча примеров когда родные ,устав ухаживать , агрессивно относятся дома и только ждут смерти опять же родного человека, и когда он уходит, вздыхают с облегчением.

а этому с детства учат.. и пониманию того что может быть и так -тоже.. Я здесь когда читаю что начинают обижаться на то что мол и в воровстве обвиняют.. и в том что не кормят.. И вроде взрослые люди пишут- и ни грамма сочувствия что о больном человеке разговор идет.. Прям такие обиды .. вселенские..Но ведь человек и сам не понимает что он говорит.. За что же на него злиться?

Да, это тяжело.И физически и морально.Поэтому я и предлагаю людям поделиться, как они это делают.Где берут силы, где ищут помощь, что получают от государства, что вообще положено.

Для дементных пациентов очень важен психиатр, очень важны медикаменты.К нам в хайм поступали такие, которых нельзя ни на минуту оставить одних, одна убегала искать детей.Другой говорил, что это не его квартира, он живет в другом месте, только мы отворачивались-его нет.Через час звонит его бывшая соседка-забирайте, он домой пришел в квартиру,которую его дети уже сдали.Третий постоянно вставал с постели и падал, он не мог самостоятельно ходить и забывал об этом.Четвертый вырывал трубку из шеи , и нам приходилось втыкать палец в стому, потому что она сужалась, трубку назад вставить было очень тяжело.А пятая приехала из очень богатого дома, у нее была не просто орхидея, у нее было дерево с огромными цветами с ладонь.Я , конечно , выразила восхищение.На что она мне сказала, что если я ей помогу сейчас сесть на такси и поехать домой, я получу орхидею.Потом , когда начинали принимать медикаменты, через пару дней, неделю становились абсолютно нормальными, спокойными.Не сонливыми, абсолютно в сознании.Так что всем советую , к психиатрам очередь обычно большая, начальную стадию может и домашний врач лечить.Врача можно вызвать на дом.И постараться подписать еще до обращения к врачу форзоргефольмахт.Сейчас его надо подписывать ежегодно.

я желаю вам от всего сердца здоровья и сил,как физических так и моральных. Вас прекрасно понимаю,но и понимаю и не осуждаю тех, кто не в силах по тем или иным причинам , поступить так же.

только ждут смерти опять же родного человека, и когда он уходит, вздыхают с облегчением

Если они "вздыхают с облегчением", то это не говорит о том, что он не любили или не заботились. Эту ситуацию еще Фрейд подробно описал.

спасибо большое..

Прям такие обиды .. вселенские..Но ведь человек и сам не понимает что он говорит.. За что же на него злиться

Это понятно мне,вам,всем..но люди разные. И чаша любви и терпения разная, и ситуации разные.. эра милосердия ещё не наступила видимо.

что получают от государства, что вообще положено.

а вы в курсе что до начала 90-х воовще не было

Pflegeversicherung

гешефт...

меня очень повеселят попытки кого бы то нибыло, выдворить отсюда больного человека, отца гражданки германии, у которого больше нет родных, кроме меня, не зависящей от государства и имеющей достаточный доход.

Я вам искренне желаю, чтобы подобного не случилось, но шансов оставить вам папу минимум.

Тогда перееду в Польшу, от нас два часа, работать буду в Германии. В Польше разрешено родителей ввозить. Или в Норвегию, уже есть такие задумки. Австрия.

вы огромная молодец

Да, такой вариант более реален.

Я думаю, что в Германии тоже можно добиться, но сколько будут стоить суды и адвокаты, легче в Польше на границе квартиру снять и работать в Германии.

Почитала историю создания, основаниями для создания было-дети живут далеко, много одиноких и овдовевших, дети не могут auf dauer ухаживать, совмещать работу и уход. То есть, создали для тех, кто ухаживал, совмещая с работой, но больше не в состоянии . Раньше до 90тоже существовала, но в виде социальной помощи. https://sozialversicherung-kompetent.de/sozialversicherung...

тогда уже сейчас начинайте этим заниматься. это тоже требует времени и неизвестно, что еще придумают.

я знаю что такое деменция И знаю как жить с таким человеком.. . Но даже если меня перестанут узнавать совсем- я то не забуду кто для меня. этот человек.

Это самое безобидное в деменции. У подруги бабушка, например, среди прочего очень любила включать газовую плиту не поджигая газ... особенно по ночам она этим "шалила". В итоге подруга себе будильник на раз в час ставила и каждый раз бежала плиту проверять... это не жизнь, это натуральный кошмар...

я помню когда с моей зарплаты стали отстёгивать

мы перекрываем вентиль- если не готовим. И воду..Не очень понятно зачем каждый час плиту проверять? я вам многое могу рассказать но зачем? я в какой то момент поняла что если не могу изменить слушившееся- стоит изменить к этому отношение.

Кроме всего - мы стараемся ее и сажать с нами кушать- когда это бывает возможным. Наши друзья нас не чураются.. очень поддерживают...Мы себя несчастными не ощущаем. . Я вам много могу доброго о маме рассказать.. Пусть живет как можно дольше..Очень за нее переживаю.. Она болела этой зимой.. так ее жалко было.. пальчики у нее такие тоненькие стали.. но все такие же родные..даже наверное еще больше чем когда она в силе была.. Наши кошки маму очень любят..ласкаются.. и она их..все за них переживает.. Все хорошо будет

мы перекрываем вентиль- если не готовим. И воду..Не очень понятно зачем каждый час плиту проверять?

Подруга тоже перекрывала вентиль, но в советских кухнях он был аккурат над плитой, и бабуля прекрасно о нём знала. Так что это не было спасением. А вот с водой, да, перекрытием спасались.

я в какой то момент поняла что если не могу изменить слушившееся- стоит изменить к этому отношение.

У подруги уже дитя тогда родилось, ей как-то очень не хотелось газом отравиться или взорваться нафиг...И когда бабушка умерла, то это реальным облегчением для всей их семьи было.

Подруга тоже перекрывала вентиль, но в советских кухнях он был аккурат над плитой, и бабуля прекрасно о нём знала.

значит надо было на вентиль вешать замок..закрывать коробом. Газ в таких случаях открывают практически все. Не назло.а видно помнят что готовить надо..а что огонь нужен- не помнят..вот и так бывает..Запаха газа они тоже не чуствуют..

И когда бабушка умерла, то это реальным облегчением для всей их семьи было.

даже думать об этом не хочу.. так надеюсь что мама выздоровеет.

Так понятно, что не на зло. Ну и с замками там какие-то грабли были. Совсем плохо у них последние полгода было, тогда муж подруги уже начал думать, что можно сделать (простых решений там просто не было с этим вентилем). Но там и бабушка померла... Состояние её постепенно ухудшалось: и убегала постоянно (во всей её одежде всегда лежала записка с адресом, но и мы бегали её искали), и запиралась изнутри, что дверь взламывать приходилось... Не выздоравливают в этом случае, к сожалению.

. Состояние её постепенно ухудшалось: и убегала постоянно (во всей её одежде всегда лежала записка с адресом, но и мы бегали её искали),

у нас вроде ТТТ прошел этот период- не знаю- надолго. ли.. я же говорю- мне все это знакомо.. и это еще самое для меня безобидное.. иной раз и пострашнее убегания бывает кое что..Просто мама меня не раздражает этим.. я к этому по иному отношусь.. я ведь тоже когда та и маму не слушала.. и в опасности была.. Теперь вот мама.. и дети мои очень к ней по доброму относятся.. я им свое отношение привила..в такой ситуации настроить семью против пожилого человека в такой ситуации очень просто.. ..поэтому я всегда очень осторожно выражаю отношение к некоторым ситуациям.. берегу и детей да и себя.. з

господи! я сыну сказала, что как увидишь, что я сумашедшая стала, сразу меня в хайм. не хочу ему жизнь отравлять, я слишком его люблю

а я вот чувствую мамину любовь..

и знаю что она знает что я рядом.. а дома и стены помогают.. я когда на ее волосенки смотрю- у меня сердце щимит.. такая она родная для меня.. как ее отдать? кому? она как то в больнице пару лет назад лежала- так заходишь домой- и так чувствуется что ее не хватает.. просто пустота какая то

Интересы детей первичны, интересы родителей вторичны, тогда все законы природы срабатывают во благо..

Если вы ухаживаете за мамой без ущерба интересов ваших детей (на пример: в отпуск не уехать из-за мамы, деньги уходят на мамины лекарства, а дети обделены и т.д.), то всё норм.

У меня папа там. Но, что успокаивает

ах, ну теперь понятно, почему вы на людей так кидаетесь. Вас саму совесть замучила.

даже и не знаю что сказать

Вы постоянно делаете упор на постороннеи помощи

А если ее нет ?

Я техниками владею, но утверждать что это легко-никак не могу

Это очень облегчает, но сил не прубавляет и спина спасибо не говорит

Ну и все остальные процедуры тоже массу времени и сил занимают

деньги уходят на мамины лекарства а дети обделены

дети обделены чем должны быть ? а если вы сама не дай боже заболеете- лечить себя перестанете ? мужа тоже можно списать как только перестанет зарабатывать..?

Я далека от ваших приоритетов.

а если вы не будете хотеть- то все равно вас сдать если по мнению сына к примеру заболеете ? вонн уже и лекарства советуют не покупать- так как все лучшее детям

а если вы не будете хотеть- то все равно вас сдать если по мнению сына к примеру заболеете ? вонн уже и лекарства советуют не покупать- так как все лучшее детям

ну вот зачем перекручивать? Речь ведь не идет о "просто заболел", а о критических ситуациях, когда постоянный уход нужен. Я сыну тоже сказала, что как ум за разум зайдет, сразу меня пофессионалам отдавать, пусть меня лучше молодой пфлегер моет, чем невестка, которой будет чем заняться, кроменя меня

И вроде взрослые люди пишут- и ни грамма сочувствия что о больном человеке разговор идет.. Прям такие обиды .. вселенские..Но ведь человек и сам не понимает что он говорит.. За что же на него злиться?

вот когда на вас все будут смотреть как на воровку и на изверга, который издивается над бабушкой, тогда вы будете думать по другому.

Люди будут верить старенькой бабушке, но не вам.

а вам не все равно мнение людей ? если вы знаете что это мнение сформировано больным человеком..

И да- прочтите на досуге- чтобы не считать что это у вас единичный случай- воттак как раз таки обвинение в воровсте.. рассказы о том что не кормят- характерны при начинающей деменции. И мне все это знакомо.. Просто я понимаю это и могу обидеться на здорового человека если он мне такое скажет а на больного конечно же не обижусь.. - а вы -нет.

читать умеете, а понимать нет.

если я еще буду что то хотеть , не хотеть, то мои мозги работают. если я стану сумашедшей старухой с деменцией, мне будет по хер где. вы вообще своих детей любите? я вот сына очень люблю и готова пожертвовать ради него своими удобствами. так ясно? если я просто заболею, то уверенна, что сын не бросит.

хосподя, как трудно разговаривать с людьми, кто "в танке"

ну вот зачем перекручивать?

это называется "а баба яга против"

Стыдно в современном мире, прожить жизнь так, чтобы не обеспечить себе достойный уход в старости.за свой счёт, а не за счёт детей. Не все из поколения наших мам себе этого смогли позволить, но мы точно сможем

ну и замечательно..

Маме то может и все равно где находиться- только мне не все равно.Но вам этого не понять..вы в "танке"

Получается, что вы эгоистка и вам плевать на мамаины интересы.

жизнь среди родных людей в старости я не считаю проявлением эгоизма ни с чьей стороны.. Человек имеет право жить и умереть не в казенных стенах- а будучи среди родных.Это мое мнение..

я не в "танке" , я сына люблю, себя тоже, но в меньшей степени

и когда мои совсем будут плохие я смогу тоько деньги посылать и приезжать пару раз в год. да! такая уж эта жизнь.

а вы тут в "белом пальто" праведным гневом пылаете

жизнь среди родных людей в старости я не считаю проявлением эгоизма ни с чьей стороны..

Если бы ты жила в Германии, ты бы так не писала,

а в России практически нет домов престарелых, тем более в Москве.

я? пылаю? о чем вы? мне совершенно безразличны ваши проблемы..и ваши родители, как и вам мои. Не? я просто сказала что для меня это неприемлимо..хотите сдавайте-хотите не сдавайте- что хотите то и делайте..я при чем ??? Мне к примеру ваше мнение не интересно.. и думаю и вам мое..ап чем вообще разговор..?

Хоть под забором родителей поселите- хоть в элитной клинике.. ваше дело , ваши родители..

Если бы ты жила в Германии, ты бы так не писала,

так эта мадама тут не живет? ))

не-а.

что для меня это неприемлимо..хотите сдавайте-хотите не сдавайте- что хотите то и делайте..я при чем ???

только почему то никто не услышал, что я говорила о деменции. что таких нельзя оставлять дома. написала, что не хочу грузить сына своей старой жопой и маразмом. тут вы прискакали и начали на себе рубашку рвать. при этом не зная наших немецких реалей.

"лучший альтенпфлегер германии" тоже рвет на себе рубашку, как у них все радостно на работе, а в хайме бабки сидели обписянные и обкаканые (ужасы нашего городка). а то, что хаймы разные и персонал разный, так ей почему то неведомо. то, что у них там на 20-30 человек 1 пфлегер, так то хаймы такие. я видела другие и работала там. у нас обосранные не сидели, у меня еще оставлось время побежать девочек спросить, нужна ли им помощь, помогала и мне помогали. и отношение было нормальное к старикам.

ну тут кто куда попал и что видел

сейчас работаю в амбуланте, так там тоже народ разный. старички дома, но иногда придешь и думаешь "вот прибила бы сменщицу"

Так вы в Москве живёте? Ну так там всё понятно. Моя подруга со своей мамой тоже вот дементную бабушку до её конца досматривали. При первых признаках начала деменции (в те времена, правда, это старческим маразмом называли) забрали бабушку из деревни. Ох и тяжко же ей в Москве было... но в деревню ехать и там за ней смотреть совсем никакой возможности не было. Но сейчас в России при наличие денег уже много всяких возможностей есть, чтобы и за больными стариками уход организовать и свою жизнь на это не положить.

так эта мадама тут не живет? ))

Етить твою!

тваююююю дивизию

а я распинаюсь, расписываю))) рассказываю как паваротти поет

а не надо..из Масквы я .. и зовут меня Наташа

мне иногда прям так хочется документ показать..но не буду.. терзайтесь догадками..

повесьте "документ" в рамке.

так и сделаю..

в туалете, туда все ходят) гости тоже, все будут знать какая вы умная)

меня Наташей зовут. я в Москве живу.. Меня борн на чистую воду вывела. Никуда мне теперь не спрятаться..пичалька

Почему же нет, есть,

толькоплатитъ самим нужно

Не такие как здесь, но можно наити с нормальным уходом(по тем реалиям)Хотя ,наверняка и такие есть, но цены будут кусаться

пы сы и дома престарелых наверняка за чертои города, земля в городе дорогая.Ну а где находиться территотриально- в данном случае не так важнo

а вам не все равно мнение людей ? если вы знаете что это мнение сформировано больным человеком..

нет не всё равно. Т.к. это я знаю что что это бред, а другие думают что это правда и шепчатся за углом и обходят стороной и не здороваются.

Поэтому я решила, что моя честь и моя семья важнее чем мнение родствеников и не буду терпеть униженя и оскорбления, для этого есть люди, для которых это работа. Я не собираюсь ради мнения родствеников, на себе крест ставить. У меня семья, дети и они мне важнее.

И своим детям я уже сказала, что если крыша поедит, то чтоб без угрызения совести отправляли меня туда, где место.

нет не всё равно. Т.к. это я знаю что что это бред, а другие думают что это правда и шепчатся за углом и обходят стороной и не здороваются.

значит меняйте окружение..гнилое оно у вас

Да кстати, знаю одну семью, которые постояно грязью поливали своего брата, потому что он сдал маму в альтерхайм. Как они его только не обзывали и говорили всем что он её сдал чтоб её пенсию себе забирать, мол её сбагрил и забирает её пенсию себе, на эти деньги себе дом построил.

Но при этом сама (сестра) 1 раз ездила навестить мать, и потом сказала - мол а толку ездить, она всё равно ни кого не узнают. Но брат туда регулярно ездит. С братом она не общается, т.к. он с ней пенсией матери не делится.

Доводы что пенсия идёт на оплату хайма её не убеждают.

значит меняйте окружение..гнилое оно у вас

родствеников не выбирают, так что поменять не могу.

Почему на Западе поместить стариков в дом престарелых это норма,а у нас жестокость и неблагодарность со стороны детей?

КТО вам сказал, что это норма?

применять не хотим из человеколюбия. в дом пристарелых боимся осуждения родни.

Какое-то у вас одностороннее человеколюбие.

Мадам, я понимаю, что вам хочется сплавить дееспособную бабушку в дом для престарелых, чтоб жить не мешала, но подумайте сначла о

Tagespflegeeinrichtung. Это и дешевле, чем хайм, и человеколюбивее. И родня вам задницу грызть не будет.

А вы видели в живую условия содержания в домах престарелых там и тут? Если нет, то сходите посмотрите и вам станет ясно почему там так, а тут по другому.

Боюсь вас разочаровать. В Германии тоже не сахар. Кормят снотворными, чтоб их дедули-бабули не беспокоили лишний раз (а там такая "побочка"!!), забывают покормить, не выгуливают, если старик беспомощный (нафига с ним возиться? ставят в общем зале лицом к стене с небольшим окошком и всё), с едой - бывает, что и пальцем залезают в тарелку попробовать, а что там.. Я уж молчу про те инфекционные заболевания, которые там гуляют БЕСКОНЕЧНО.

Старички немощные там долго не протягивают. 8-12 месяцев и вперёд ножками.

Нафиг-нафиг!

Это ложь.

Совершенно верно.

я говорила о старческом маразме, именуемом деменция!

Что вы знаете о деменце?

я проходила практику во время учебы в немецком и еврейском хаймах. очень нормальные хаймы и ничего там нет страшного. ухаживают нормально, кормят нормально.

Вы были всего лишь практикантка. Вы "кухни" той не видали. Вообще. Чтобы знать правду, надо там или работать постоянно (хотя бы с месяцок, на равных со всеми), либо там жить.

ах, а нанятая сиделка или соседка гарантированно не будет бить?

Когда человек дома, то его не будут "ронять" по той простой причине, что дома за этим человеком контроль. И синяки любые очень быстро "всплывут". В хаймах же.. Кто из родни проверяет синяки на теле? Никто! Пришёл, посидел в полной уверенности, что человек перед ним совсем ку-ку и ушёл.

практика во время аусбильдунга, считайте, что это работа. система аусбильдунга такова, месяц теория, месяц, два практика.

Ирма..Могу поспорить.что о хайме вы знаете от случайных людей и понаслышке..Я конечно понимаю.что все хаймы разные и категории сложности и "жителей"..НО.

Я имела опыт с двумя хаймами и то.о чем вы пишите не было и в помине.

Чисто.вкусно.все вовремя.Образцовый порядок в комнатах.в холле телевизор.В теплое время всех вывозят во внутренний двори.Кого на колясках.кого ножками.

Одежда вся подписана.стирается и раскладывается назад в шифонерчик.В комнате два жителя.Сидят .кушают друг против друга.угощают друг друга ни слова не понимая.но им не надо было..Два старика жили в своем вымышленном мире..Таблетки утром под присмотром медработника выпивают.Каждый день с КАЖДЫМ по 20 минут занимается работник-С кем то поет.с кем то рисует.с кем то читает(по интересам и возможностям))Два раза в неделю=зарядка.массаж.Каждое утро душ и личные процедуры..

Мой папа там был месяц-это была реабилитация после клиники..Замечательный персонал.Много было русских девочек и к моему приставили именно русскую-она все выяснила.что любит на завтрак.или ужин.Ему на ужин приносили горячий ужин ..а не бутеры .как всем и соседу..И молоко утром по его желанию..

Есть жители там.которые уже по 5 лет живут себе..Телик.телефон.душ.туалет все свое..Им там многим веселей..а не дома в одиночестве.

Я видела и внутри и снаружи..Я приходила.как на работу=КАЖДЫЙ день после своей работы.Мне даже стали намекать-не надо часто.старику стресс))Конечно стресс-он хочет домой.ругается.кричит..и весь день собирает свои вещи в сумку)))Мы в итоге забрали через три недели)))

Насчет таблеток--дома сиделка приходящая скорей напоит снотворным.что бы не мешался..

Да и вы не говорите ГОП..У вас 4 сына!!! и никакой невестке ..не нужна свекровь..ДА это и правильно.Отравить жизнь сыну..Это печаль.но не радость..

Сейчас себе признайтесь-вы (не дай бог) заберете завтра свою свекровь к себе в квартиру..Возьмете на себя это бремя

что то мне подсказывает.что нет

Чтобы знать правду, надо там или работать постоянно (хотя бы с месяцок, на равных со всеми), либо там жить.Вы были всего лишь практикантка. Вы "кухни" той не видали. Вообще.

Так практику проходят по несколько недель , месяц и более. И пашут там "всего лишь практикантки" как лошади, наравне со всеми , а то и поболее.

Вы работали в хайме или там жили, что так уверено об этом пишите ?

в зависимости от состояния и свойств кожи переворачиваем через два, три или четыре часа.

Пипец №1. Кто там говорил про хорошие хаймы и как всё в них здорово? (это я не вам, elva1, вы-то правду пишите )

Офигеть. Кто из вас пролежит на одной стороне два часа хотя бы? Ась?

В итоге подруга себе будильник на раз в час ставила и каждый раз бежала плиту проверять... это не жизнь, это натуральный кошмар...

Что мешало подруге обратиться к доктору за снотворным и давать его на ночь? Именно это делают все (ВСЕ!) хаймы на ночь. Только некоторым они это ещё и днём пихают. Чтоб не беспокоил.

в тех хаймах, где я работала обычно по одному человеку в комнате. есть семейные пары, которые в одной комнате.

и да, старичками занимаются. то экскурсии какие то, то что то вместе пекут, в саду возятся, рукодельничают. у нас часто так бабки вместе что то готовили, потом поедали все это вместе. те, кто ничего не соображает уже, просто рядом сидели.

Стыдно в современном мире, прожить жизнь так, чтобы не обеспечить себе достойный уход в старости.за свой счёт, а не за счёт детей.
Получается, что вы эгоистка и вам плевать на мамаины интересы.

Мадам, идите-ка...в бухгалтерию. Только тролля нам тут не ветке не хватало.

Тогда вы просто не обратили внимание на некоторые моменты. Ну, бывает, что проходят мимо сознания.

И пашут там "всего лишь практикантки" как лошади, наравне со всеми , а то и поболее.

точно. часто поболее, чем все.

Тогда вы просто не обратили внимание на некоторые моменты. Ну, бывает, что проходят мимо сознания.

а может вы не будете мне рассказывать, на что я обращала внимание и что пропустила? у меня к тому же еще и муж во время учебы (3 года) отпахал также в одном хайме, как практикант. тоже многое тогда рассказывал.

и кстати насчет переворачивания. да каждые 2-3 часа (зависит от состояния кожи) нас так и учили это нормально. если пациент лежачий и дома, все также.

Ирма..Могу поспорить.что о хайме вы знаете от случайных людей и понаслышке.

Иногда лучше не спорить.

Чисто.вкусно.все вовремя.

Вкусно... Из чего готовили?

Образцовый порядок в комнатах.в холле телевизор.

Вы мне напомнили нашу родню, которая именно так выбрала хайм для своей мамы. Деревья там вокруг были красивые, в комнатах чисто и телевизор в холле.

Да разве же В ЭТОМ ДЕЛО?!

Мой папа там был месяц-это была реабилитация после клиники..Замечательный персонал.Много было русских девочек и к моему приставили именно русскую-она все выяснила.что любит на завтрак.или ужин.Ему на ужин приносили горячий ужин ..а не бутеры .как всем и соседу..И молоко утром по его желанию..

Пипец №2.

Ваш папа был временный, а остальным бутерброды. И никаких желаний.

Я выше уже написала, что что-то часто проходит мимо сознания. ВОТ ЭТО прошло мимо вашего сознания. А меня это зацепило.

Им там многим веселей..а не дома в одиночестве.

Если вы заметили, то мы обсуждаем НЕ одинокого старика, а живущего в семье. Думаете, хайм лучше семьи? Открою вам маленький секрет: старики, которые проживают в своих домах, ЖИВУТ ДОЛЬШЕ тех, кто уходит в хайм. Секрет прост: душевное равновесие из-за привычной обстановки. Особенно часто это среди тех, кто живёт вместе с супругом в своём доме. Т.е. они поддерживают друг друга морально, их жизнь продолжается, как в старые времена. Как бы. И это очень поддерживает.

Конечно стресс-он хочет домой.ругается.кричит..и весь день собирает свои вещи в сумку)))

Вы всё ещё на стороне хаймов? Чудны дела твои, Господи.

Да и вы не говорите ГОП..У вас 4 сына!!! и никакой невестке ..не нужна свекровь..ДА это и правильно.Отравить жизнь сыну..

Вы сбрендили? Правильно, что мы не нужны детям??? Ваши слова и богу в уши. Может, до вас хоть так дойдёт.

Сейчас себе признайтесь-вы (не дай бог) заберете завтра свою свекровь к себе в квартиру..Возьмете на себя это бремя что то мне подсказывает.что нет

Если надо будет, то возьму. Но это маловероятно. У неё две дочери. И одна из них категорически против хаймов.

тоже многое тогда рассказывал.

Значит, было, что рассказывать, верно?

Вот и я о том же. Есть, есть о чем рассказать!

Но рассказанное им вас не поразило, не удивило. Вы приняли это, как должное.

да каждые 2-3 часа (зависит от состояния кожи) нас так и учили это нормально. если пациент лежачий и дома, все также.

Я верю, что вас так учили.

Ответьте мне: вы сможете пролежать неподвижно на одной стороне 2 часа? Заодно расскажите мне, как вы себя будете чувствовать к концу 2-ого часа.

(спорим, сольётесь с темы? )

Пипец №3.

Забота о пациенте исходя из состояния его кожи, а не его удобства и нормального самочувствия.

Дамы, продолжайте.

Значит, было, что рассказывать, верно

а почему сразу негатив? он про интересных бабулек рассказывал, их часто интересно послушать какой распорядок дня, что он делает во время работы.

Ответьте мне: вы сможете пролежать неподвижно на одной стороне 2 часа? Заодно расскажите мне, как вы себя будете чувствовать к концу 2-ого часа.

лежачих больных и дома переворачивают с такой частотой. или их надо постоянно крутить, вертеть? я за все время пролежни видела только на картинках, в реале не видела. значит норм уход.

Пипец №3.

пипец, что вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете! я же не лезу в темы про детские сады, потому что не знаю этой кухни.

и да, хаймы разные, случаи и ситуации разные.

Вы можете веселится сколько вашей душе угодно и собирать дальше пипецы и прочие казусы

Однако Если надо будет, то возьму. Но это маловероятно. У неё две дочери. И одна из них категорически против хаймов.

Не вам и не вашему ЖЕ мужу заниматься мАмо или ПАпоИ Это радует.я вас понимаю..

Но вы не обольщайтесь.что с вами будет так.как вы себе нарисовали..Дочек то нема таких добросердечных

Вообще то Женщина нормальная рожает детей .не для того что бы потом получить обратно нечто в виде помощи или других бонусов..

Мы даем жизнь следующему поколению и на определенном этапе наша работа закончена.Вырастили,..дали понятия. жить в сициуме.И дали УДОЧКУ( в виде образования)) в руки..На этом ВСЕ.Он (ребенок)живет своей жизнью..ВЫ своей..

Удачи вам и пребывайте в своих грезах о счастливой и беззаботной старости.

Моей маме 87 лет. Я никогда не позволю себе отдать ее куда нибудь.

Вы не работаете?

Вот и у меня такие же мысли. И перевезти родителей сюда тоже не получится, мы не ПП.

Какая связь? Привозить можно всем, но только на свое содержание.

Вы в этой теме вахтёршей подрядились? Решаете кому тут писать, а кому нет?

Страховка его с большой вероятностью не возьмёт.

Если отец получит вид на жительство, обязательно возьмет.

Я думаю, что в Германии тоже можно добиться, но сколько будут стоить суды и адвокаты,

Не нужны ни те, ни другие.

Старички немощные там долго не протягивают. 8-12 месяцев и вперёд ножками.

Ой, вот только врать не надо. Подруга в хайме работает, у них старики по 10 лет живут. Кто ж им даст помереть, это ж деньги. Бывает, что стариков умирать привозят, а они расцветают и еше лет пять живут. Мы с подругой ее соседку навещали часто и видели одни и те же лица годами.

Вы были всего лишь практикантка. Вы "кухни" той не видали. Вообще. Чтобы знать правду, надо там или работать постоянно (хотя бы с месяцок, на равных со всеми), либо там жить.

Ирма, а вы-то откуда кухню знаете? Вы ж там не работали... И не жили. _0))

ВНЖ он не сможет получить без страховки на срок более 12 месяцев. В этой ситуации первична страховка, а она не возьмёт.

Что мешало подруге обратиться к доктору за снотворным и давать его на ночь? Именно это делают все (ВСЕ!) хаймы на ночь. Только некоторым они это ещё и днём пихают. Чтоб не беспокоил.

Вот охота врать. Ну откуда в хайме лишние таблетки, все по рецепту, если без назначения напихать, то они закончатся быстро, а это тоже проверяют. И врач так часто не выпишет.

ВНЖ он не сможет получить без страховки на срок более 12 месяцев. В этой ситуации первична страховка, а она не возьмёт.

Возьмет. На крайняк есть переходные варианты.

Ой, вот только врать не надо. Подруга в хайме работает, у них старики по 10 лет живут. Кто ж им даст помереть, это ж деньги.

есть старички, которые долго живут в хаймах. видала по 90-100 лет (долгожители) и в своем уме! видела семейные пары, которые вместе уходили в хайм. их там кормят, моют, не надо заботиться об уборке, быте. утром вышли позавтракали, потом прогулка, потом обед по расписанию , дневной сон. у них там своя социальная жизнь, свои сплетни, свои интриги старики часто как дети)

да и так, честно говоря, положа руку на сердце, часто ли взрослые дети проведывают стариков (особенно если живут далеко) с точно такой же частотой как и в хайме.

вот сейчас в амбуланте работаю. живут часто одни, дети или внуки приезжают раз в неделю, все мы персонал делаем. где гарантия, что будет добросовестная сиделка, которая и помоет нормально и проконтролирует приняты ли медикаменты, как поел человек, сделает ли порядок в доме.

Ага, многих уже родителей форумчан взяли? Единицы, и дело не в недостающих доходах, а в нежелании страховки связываться со стариками.

Сейчас себе признайтесь-вы (не дай бог) заберете завтра свою свекровь к себе в квартиру..Возьмете на себя это бремя

не заберёт, не зря же она с ними разругалась

Ага, многих уже родителей форумчан взяли?

А много есть форумчан, которые попробовали и не получилось? Многие даже и не пробуют.

Единицы, и дело не в недостающих доходах, а в нежелании страховки связываться со стариками.

Я не говорю, что это так просто, но реально. И приватная страховка обязана принимать на базистариф, они и рады бы отказать, но не имеют права. Aufnahmepflicht.

Я знаю человека, который это сделал, все по закону.

Судя по всему, пробовали многие, получилось у единиц и там были одинокие лежачие родители.

Нашего соседа немецкие врачи достали с того света после сильнейшего инсульта, но домой он уже не вернулся, сразу в хайм. Сначала с трудом узнавал своих и не понимал, зачем они пришли, а года через три ходит правда с ролатором, но в помещении передвигается и без него. Посещает мероприятия гемайнды - за ним, конечно, приезжает сопровождающая, зато на общественном транспорте. С головой как раз стало всё в порядке, он хаймом и уходом, а также мероприятиями доволен. Социальщик, между прочим.

Поэтому я бы тоже так хотела, чтобы ко мне приезжали родные, а я бы к их приходу помытенькая не пугала бы внуков запахом и прочими страстями.

Ну, во-первых, не подруга решала когда и какие таблетки давать бабушке. Во-вторых, не все готовы постоянно пичкать пожилого человека снотворным. Ну и как писала, особо плохо было последние полгода. Если бы бабушка дольше жила и так бы продолжалось, то стали бы какие-то меры принимать.

Расскажите, пожалуйста, как он это сделал. Хотя бы примерно. Очень интересно

только почему то некотрые уверенны, что будут обязательно бить, не мыть, не кормить.

вы так и не ответили на мой вопрос ..

Вы работали в хайме или там жили, что так уверено об этом пишите ?

какой бред вы несёте 👎

какой бред вы несёте

при чем уверенным тоном) как будто бы она там была

вы ещё мягко выразились...... я бы это бредом сивой кобылы назвала

зачем ей отвечать на вопросы? мадам уверенна в своей правоте, хотя ни хера не знает вообще в этой области. все на уровне "кто то где то сказал"

когда ее спросили, возьмет ли "любимую" свекровь, начала выкручиваться. там же еще 2 дочки. правильно ей сказали, что при наличии сыновей, ни одна невестка, находящаяся в полном уме и здравой памяти, с ней не свяжется. потому что у невесток свои родители и свекровь им на фиг не сдалась. а такая , которая шашкой на танке размахивает, тем более не сдалась. не думаю, что если невестка будет иметь прямо противоположное мнение и взгляды на жизнь, то ирма с ней будет в хороших отношениях. пройдет еще лет 10 и мы будем иметь на форуме цирк в виде тем от ирмы о хреновой невестке.

а они расцветают и еше лет пять живут.

Перестроила свой дом, чтобы забрать мать к себе и самой за ней ухаживать. Два года у дочери жила. Но однажды мама ночью упала. А женщина она тучная. Дочь не могла её поднять. После этого случая было принято решение переехать в хайм. Жила в отдельной комнате. Когда мы ее навещали, в кресле сидела как королевна. Чистенькая, ухоженная, приятно пахнущая, всем довольная.

На день рождения ей все дарили гель для душа и крем для тела. Так как их не только каждый день моют, но и кремом каждый тело намазывают.

Год назад у нее был инсульт. Заметили сразу и быстро помощь оказали. И очухалась, и снова в кресле сидела. А будь она дома, вряд ли бы помощь так быстро оказали.

Кто из вас пролежит на одной стороне два часа хотя бы? Ась?

ты!

мы когда спим лежим до 6 часов на одном боку.

Когда человек дома, то его не будут "ронять" по той простой причине, что дома за этим человеком контроль.

Ронять и не надо, если ч-к с деменцией один дома останется он и сам упадет, т.к. забывают они как ходить, сидеть или в кровати перворачиваться с боку на бок надо.

Болезнь эта такая.

Кто из родни проверяет синяки на теле?

синяки появляются на теле с ödeme при малешем нажатии, при любом типе Lagerung , а как же без этого.

и вообще б-ные Деменцией sturzgefährdet и это один из симптомов.

посидел в полной уверенности, что человек перед ним совсем ку-ку и ушёл.

я как раз сейчас об этом дкмаю, отвечая на твой пост.

Что мешало подруге обратиться к доктору за снотворным и давать его на ночь? Именно это делают все (ВСЕ!) хаймы на ночь. Только некоторым они это ещё и днём пихают. Чтоб не беспокоил.

у тебя плохие информаторы или ты заблуждаешься... и пишешь о русских домах престарелых и псих б-цах.

Подруга в хайме работает, у них старики по 10 лет живут.

в том Хайме где я работала есть Фр. Jung 102 г. она с десяток бургомайтеров нашего города пережила,

когда поздравляет её очередной в хайме, она говорит, надеюсь вы придете к след. дню рождения.

в Хайме с конца 80 - 1989 г. , как муж умер.

пьет каждый обед рюмлчку Егермайстера.

Судя по всему, пробовали многие, получилось у единиц и там были одинокие лежачие родители.

Потому что не довели дело до ума. Многие останавливаются или даже не начинают, начитавшись легенд на форумах.

Ага, многих уже родителей форумчан взяли? Единицы, и дело не в недостающих доходах, а в нежелании страховки связываться со стариками.

Я папу привезла. Геморройно, но реально. Нервно, это да, но у меня и ситуация сложилась так, что забирать надо было срочно, каждый день шел за год. Если не так все стремно, то и нервов понадобится меньше.

Расскажите, пожалуйста, как он это сделал. Хотя бы примерно. Очень интересно

Могу я рассказать, если не возражаете. Как краевед.

1. оформляете доверенность от лица старика, переводите на немецкий, становитесь его представителем во всех учреждениях, немецких и местных.

2. Собираете пакет документов, подтверждающих его болезни и неспособность самостоятельно обеспечивать свою жизнедеятельность.

3. Ставите антраг на ПМЖ в немецком консульстве по месту жительства. http://www.migrationsrecht.net/component/com_joomlaw/Itemi...

Виза категории D.

4. Везете старика на обследование к консульскому врачу, получаете подтверждение, что да, действительно болен. Attest.

5. Приходит отказ.

6. Продолжаете настаивать, просить и требовать.

7. Разрешают.

По всем пунктам мы все делали сами, без адвокатов. Адвоката наняли, чтобы красиво написал письмо-требование принять в приваную страховку, они пыталитсь отбиться, но по закону не имеют права не брать. https://de.wikipedia.org/wiki/Basistarif#Beitragsh.C3.B6he

Еземесячный взнос можно уменьшить вдвое, если предоставить справку о пенсии и доказать, что она меньше социальной нормы.

Тут тоже можно самим, просто у меня уже сил и нервов не хватило.

Я абсолютно спокойна и не на кого не кидаюсь.Это не мои родители и это мой хлеб.Если перестанут сдавать в хаймы, или как у нас в беатмунгс ВГ, то работа останется только в больницах.И будет напряженка с поиском рабочих мест.Вы никак не поймете, что я только добра желаю родителям и детям.

Родителям, потому что они заслужили покой и любовь на старости лет.Детям, потому что не может быть душа ребенка быть спокойна, если матери или отцу плохо.Близко к сердцу принимают мои слова те, кто сам вину чувствует.Это значит, совесть еще осталась.Те, кому пофиг, вообще тему стороной обходят, даже , если у них вся родня и дети в хаймах.

Ну мне, например, обидно за своих русских подруг, многие из которых работают в хаймах, тянут честно эту адову работу, а потом приходят такие, как Ирма, ни дня не работавшие, и обкакивают их с ног до головы, чуть ли не преступницами тут выставляют. Иди поработай, потом рот открывай.

Работа ад, заработок так себе, только за счет ночных можно чуть больше заработать. Хельферы вообще копейки получают. Ни выходных нормальных, ни праздников, как у людей.

Нагрузки что физические, что моральные- жуть. Я б всех уже поубивала, а они терпят: и стариков с их заходами (но тут никто не обижается, это работа), и родственников полоумных, и врачей нервно-злых, и начальство, и хозяев хайма, которым деньги глаза застят, и все только нервы километрами выматывают.

Терпят, куда деваться: возраст у всех неюный, альтернатива- ведро и швабра. Если бы приехали не а сорок, а хотя бы в тридцать, было бы по-другому.

Насчет снотворных таблеток-могут выписать столько, сколько нужно, если медсестры или сам пациент заявят врачу, что не может пац. нормально спать.Если в хайме не пользуются блистерами, то снотворного может быть много.Когда пациенты умирают или снотворное просто отменяют,потому что стал спать нормально, остаются остатки, иногда много, их обычно сдают в аптеку.Но можно и оставить.

Хороших хаймов так никто и не назвал.Не стесняйтесь, потом вместе посмотрим что в бевертунг стоит.

Вы видите только наружную сторону, намазали кремом-они это обязаны делать, по стандарту любого мед.заведения мытье пациента обязательно должно заканчиваться смазыванием кремом, чтобы кожа не пересыхала от моющих средств.Но вы не видите того, что ее помыли в 4 часа утра или в 11.А до 11 она лежала и ждала, потому что две или три работницы должны 37 пациентов помыть.Вы видите как она в кресле сидит, когда приходят родные, а как она в выходные целый день в постели, потому что хорошо, если успеют катценвеше сделать.Это слово я, кстати, от моих немецких коллег узнала, означает -лицо, руки и интимберайх помыть.Все.А если родные придут и спросят, почему в постели-стандартные отговорки-у нее утром был понос, высокое давление и т.д.

Самое страшное, когда умирают одни за закрытой дверью.Родные ведь работать должны. Они же не могут три дня у постели умирающего посидеть.А работники не могут ради умирающего, других пациентов оставить.Как раз таки дома быстрее заметят инсульт, потому что знаешь как облупленного соего родителя, каждую его морщинку и мимику, и как разговаривает, и как двигается.

Что вы доказываете? Что старику дома лучше? Так, вроде бы, никто и не спорит. Если есть, кому это "лучше" обеспечить. Не всегда есть такая возможность, вот и все.

Родные ведь работать должны.

Да, должны. А какие варианты? Жить под мостом, зато всем вместе?

Вы так говорите, как будто работать- это какая-то прихоть от нефиг делать.

Судьбы у всех разные. Кому-то в хайме хорошо, кому-то дома. И в хайме есть недостатки, и дома не все в шоколаде. И даже если в 4 часа, или в 11, но все же помоют.

И детей судить не надо. Если они работать не будут, то кто их детей прокормит. Не у всех есть возможность сразу инсульт заметить. Поэтому и обращаются к профессиональной помощи, то есть в хайм.

Pilgerheim Weltersbach.

По-моему, хороший. Хожу туда уже 3 года раз в неделю на час. Боюсь, даже представить себе, сколько оно там стоит.

Но! Я бы не хотела даже и туда ни за что на свете!

Но! Я бы не хотела даже и туда ни за что на свете!

Но не всем так везет.

Поэтому я для себя хайм не исключаю.

Ну да. Я имела в виду - не хочу заживаться :-)

Спасибо большое за Ваш рассказ!

не хочу заживаться :-)

Для деменции и физической немощности совсем необязательно заживаться)

Ну мы сейчас говорим именно о пожилых людях вроде бы.

именно. Пожилой человек..для кого-то это и 60+ уже)

Хороших хаймов так никто и не назвал.Не стесняйтесь, потом вместе посмотрим что в бевертунг стоит.

Я назову, но ОПТом , итак, Дома престарелых от BRK, дома престарелых от частного предпринимателя compasio и Vitanas.

Конечно проблемы маленькой зарплаты и текучка есть в каждом...

вот в этом был мой папа 3 недели.

мне понравился..Хоть и старенький.но очень все по домашнему.Хозяйка весь день ходит и следит за работой сотрудников

Seniorenpension H. Keppler

Hannover

Вот здесь я тоже посещала и не раз стариков и старушек.Тут вообще коммунизм в отдельно взятой стране и городе

http://www.lola-fischel-haus.de/

вот фото где я начинала, фото все из интернета.

Сейчас вон свекры начали поговаривать, что лет через 7-10 хотели бы тоже в хайм и обсуждают, в какой, мол надо уже шевелиться и "столбить". Ни о каких приходящих в дом сиделках и слышать не хотят.

Не верю!Это они детям,которые не могут им ничем помочь с ҡонтролем сиделки говорят.Ни один человек в своем уме не хочет в самый преҡрасный хайм.

Спасибо, почему-то всего один бевертунг, написано"шлехте информатионен".Что имеется в виду непонятно.Настораживает, что так мало информации.Вы не подписывали бумажку, что обязуетесь не давать никакой информации о хайме?https://www.kununu.com/de/pilgerheim-weltersbach-ev/kommen...

Но раз нет никакой информации, а вы говорите, что там хорошо, значит будем надеяться, что один из хороших найден.

Нет, ничего я не подписывала :-) Я туда хожу работать с человеком, меня приватно наняли. Но, поскольку человек работал советником юстиции при бундестаге в Бонне, доктор наук и всё такое, с соответствующим пансионом, я полагаю, что ему подыскали всё-таки что-то приличное. Хотя он сам говорил, что в Бад-Годесберге ему хайм больше понравился. Но тут ближе к сыну. Поэтому я ДУМАЮ, что там хорошо. Насколько может быть хорошо в таких местах. Там большая деревня специальная, Seniorendorf. Есть отдельные домики, райенхойзер, квартиры. А есть корпуса, где уже с уходом.

В других хаймах я не бывала здесь, сравнивать не с чем. Но я всё равно не хочу, ни в какой :-)

ПС: это бевертунг от работника?

Ну, когда-то для меня и 40+ уже пожилой человек был. Тут же не пишут про 60. Тут пишут "бабулечка прожила в хайме с 80 до 102 лети сидела нарядная помытая". Вот не хочу.

Compasio.- и у них крипо побывало http://www.mittelbayerische.de/region/regensburg-land-nach...

А здесь даже от МДК -"опасность для пациентов"http://www.augsburger-allgemeine.de/friedberg/Schlechte-No...

sieben „erhebliche Pflegemängel“ nachgewiesen worden. Wörtlich heißt es in dem Bericht: „Eine Gefährdung der Bewohner ist aus gutachterlicher Sicht nicht auszuschließen.“

Справа написано, что от работника.

Ну, у вас у работников свои бевертунги, я считаю. То, что для работника плохо, пациентам может быть всё равно - у них другие критерии всё-таки :-)

Вот, кто мне не верит, читайте что творится-"Der interne MDK-Bericht liegt der "Welt am Sonntag" vor. Dort liest man von bettlägerigen Patienten, die stundenlang in ihren Ausscheidungen liegen gelassen wurden, von falsch gegebenen Insulininjektionen, verdreckten Betten, unterernährten Bewohnern und Patienten mit unversorgten Operationswunden. "

https://www.welt.de/wirtschaft/article13638899/Korruption-...

Про Витанас ничего плохого не нашла.Про БРК-https://www.merkur.de/lokales/muenchen/stadt-muenchen/wied...

https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldbruck/pflegemaen...

Мои всекры спокоино к дому престарелых относятся

Не верю!Это они детям,которые не могут им ничем помочь с ҡонтролем сиделки говорят.Ни один человек в своем уме не хочет в самый преҡрасный хайм.

Напрасно не верите. Просто нам с детства внушали, что хайм -это плохо. Здесь другое отношение. С сиделками тоже не все хотят жить.

Отец мужа сестры моего мужа жил сначала с сиделкой, потом переехал в хайм (это в Австрии). И в хайме ему очень нравилось. Он был очень деятельный, весельчак с ясной головой.

До последних дней занимался хобби-вырезал из дерева. Ему общение надо было и в хайме он его находил. А дома с сиделкой ему было скучно.

Прожил в хайме лет 6 до 94 лет.

Вы никак не поймете, что я только добра желаю родителям и детям.

а я вам посоветую: не суйте свой нос не в свои дела.

Прожил в хайме лет 6 до 94 лет.

Хм...... 88 лет в хайме прожил? Вы ничего не перепутали?

Нет, не перепутала. Я же не пишу "с 6 лет".

Вот где-то с 88 до 94-х.

нп.

ещё забыла прорекламировать хаймы от ББ (Barmherzige Brüder) - где я и работаю, но не в доме престарелых.

и нельзя так по одному бевертунгу обо всех хаймах судить - это как из-за одного алкоголика судят по всей России.

Дом престарелых - я никому из нас и наших родных не пожелаю,

но если будет у меня выбор - дети за мной ухаживать или хайм - В ХАЙМ.

п.с. самые капризные клиенты в хаймах - это бывшие работники хаймов, я буду одна из таких.

но если будет у меня выбор - дети за мной ухаживать или хайм - В ХАЙМ.

вот и я также. как ранее я писала, что очень люблю сына. не хочу портить ему жизнь. а мамаши, которые кричат о "стакане воды" перед смертью просто эгоистки, которые думают только о своей заднице. если буду в здравом уме и за мной не будет нужен особый уход, то буду доживать у себя дома. не хочу беспокоить сына, дергать его семью. приоритет это внуки (его дети) он должен беспокоиться о них больше, чем обо мне.

которые думают только о своей заднице

Когда наступает момент и голова думает уже как задница..то какая извините половая разница.Кто тебе ее моет.По мне.так лучше чем профи никто не помоет..А обрекать сына или дочь мыть себя и убирать следы жизнедеятельности.что бы при этом близкий человек мыл и вместо сострадания испытывал неприязнь и злость..Это чистой воды эгоизм ..Стареть.дряхлеть и т.д.. ЭТО одно.Тут и фирмы и помошники...Но двинуться мозгами и украсть много лет жизни у детей--это уже "преступление"".У них своя жизнь.причем тоже к сожалению не всегда легкая..

моя свекровь не выдержала. сначала забрала своего папу к себе, дед пожил месяц, потом был отправлен назад в свою квартиру. дед каждый раз спрашивал моего мужа (его внука)"ты кто такой" , пытался постоянно справить нужду в нашей с мужем комнате . и вообще устраивал "цирк с конями". слава богу, что у деда была жена (которая не хотела за ним ухаживать, но пришлось, так как назад вернули это "счастье") моя свекровь не могла бросить работу, мой муж тоже. а мне был по фиг этот чужой дед и моему свекру тоже. жили тогда все вместе ( у родителей мужа)

Вы сбрендили? Правильно, что мы не нужны детям???

Посмеялась...конечно нужны, но не в состоянии "овоща" и не всем детям

Потому, что не стоит сравнивать условия проживания в западных домах престарелых, и в российских. У нашего правительства никогда не хватает денег на бедных стариков. Можно только в частный пансионат пристроить, и то там места зачастую забиты, так как много желающих. Эти заведения выглядят не так, как муниципальные, и ремонты в них хорошие, и оборудование европейское, да и персонал квалифицированный. Вот фотографии одного частного пансионата для пожилых в Балашихе:

Колонны и люстры, а в палате по 4 чела.

Ужос!

Но 4 в палате. Это же не ОП в больнице сделать и домой пойти, пролежав 3 дня с народом, и не в купе проехаться, это так жить!

И золотая люстра не поможет. Но цена 500-800 спокойная зато, это же жилье + уход + питание.

Ну так комната огромная, вот и четверо. Для одного умножь на 4 - не каждый потянет такие расходы. У нас комнатки поскромнее на одного, а стоят не скромно...

мои родственники врачи рассказывали про тАм. иногда объявляются родственники стариков в домах престарелых - волосы у них начинаются шевелиться во всех местах от увиденного и тогда их старики попадают в больницы. потому что их состояние требует незамедлительного лечения и помощи ,но почему то в больницу отправлять их там не спешат...

не редкость черви в пролежнях копошатся, туберкулез, онкология , гнилые кровавые десны шатающиеся и совершенно нелеченные зубы , разодранные до крови кожа тела и головы от зуда ,страшные ногти - когти с грибком на ногах и руках ,последняя степень истощения , старики в крайне запущенном состоянии и прочие ужасы. многие уже привыкли к боли и терпят ее ,не надеясь на помощь. некоторые очень запуганы и боятся вообще слово сказать - видимо бывают и физические расправы в ответ на какие то жалобы - и это в РБ , где более менее порядок ,но вот такая картина. есть как бы показательно образцовые дома престарелых ,но их мало. это ведомственные или частные за хорошую оплату ,или когда старик отдает государству квартиру , получая взамен отдельную комнатку в более менее приличном доме престарелых.

вот поэтому тАк.

Колонны и люстры, а в палате по 4 чела.

для образцово показательного дома престарелых действительно кошмар. зачем там помпезная люстра и комод не понятно. жить с чужими людьми в одной комнате. даже в страшном сне не приснится.

Не верю!Это они детям,которые не могут им ничем помочь с ҡонтролем сиделки говорят.Ни один человек в своем уме не хочет в самый преҡрасный хайм.

ну и не верьте. Я тоже своим детям сказала что если стану безпомощной, чтоб меня отправляли в дом пристарелых. Не хочу быть обузой детям и внукам. не хочу чтоб они мне мыли зад и сидели возле меня обделяя вниманием свои семьи и детей.

ну почему обязательно, чтобы мыли зад? или мы все в старости будем такими беспомощными? у меня есть пациентки по 90 лет, им только мелкая помощь по дому нужна и поддержка при купании (следить, чтобы не упали в ванной). моей бабке 95 будет, она сама купается и по дому практически все может делать. нужна только помощь в огороде и во дворе прибрать, продукты принести. а вот полностью больных и с маразмом лучше дома не оставлять.

А ты думаешь, здесь во всех домах престарелых отдельные комнаты что ли?

моей бабке 95 будет, она сама купается и по дому практически все может делать. нужна только помощь в огороде и во дворе прибрать, продукты принести.

а вы уверены что тоже будете до 95 всё делать сами. Мою бабушку я мыла каждые выходные, с 85 лет. неделю работаю, в суботу к ней её мыть, закупиться и прибраться, вместо того чтоб с семьёй куда-нибудь сходить, а ещё ведь и дома были дела. ещё и среди недели могла позвонить и сказать - я забыла тебе сказать мне надо помидоры и я обязана была после работы всё бросить и ехать покупать ей помидоры и ехать к неё за 50км. А за это получала только оскорбления. Мама не хотела её сдавать в дом пристарелых, родственики буду осуждать, но приэтом всё у них делала я (мама жила с бабушкой) Прожила бабушка до 95 лет.

моей маме сейчас 69 и она хочем чтоб я и мои дети ходили к ней и всё у неё дома делали - убирали. стирали. готовили и я её купала, т.к. сама не хочет это делать. После отказа - она обидилась

ну так никто не говорит о том состоянии, что когда сами все делают - и вопреки всему в дом престарелых. Когда люди пишут, что не хотят, чтобы дети их мыли и жертвовали семьёй и работой и своими годами - как раз и имеется ввиду такое состояние, когда сами себя не смогут обслуживать. Честное слово, когда читаете, хоть задумывайтесь чуть-чуть о чем речь идёт.