Я пастырь! )))) Спасибо, весело! Я сеятель разумного-доброго-вечного и оного садовник: надо - полью, а надо -

Поинтересуйтесь историей Берлина - поймёте почему.

Мне плевать на историю, когда в самом конце 20 и начале 21 века в самом большом городе индустриально супер-развитой страны существует подобное явление..... Как я уже выше писала, в глухой деревне я была готова многое понять, но в столице якобы сильно продвинутой в сравнении с "ужасной" Россией стране....

Мы же не в америке находимся, где можно так взять и врача засудить.

Ох, в Америке тоже не всё так просто. Друзья, живущие там, тоже очень много интересного рассказывают.

К сожалению, я не помню когда приехал ты, но думаю, что разницей можно пренебречь. Печки в начале 90ых еще встречались в городских квартирах по всей стране, в восточной части я их видела даже в панельных хрущах. В Союзе не только я, но и мои родители с подобным отоплением в городе уже не столкнулись, даже в старом фонде. Поэтому вполне объяснимо, что для меня такие "удобства" стали полной неожиданностью.

Мой папа, увидев это чудо, когда мы только сюда приехали, просто офигел от такой экзотики и хотел след. рейсом возвращаться назад

Ну слава богу, хоть не меня одну это впечатлило..

В Союзе не только я, но и мои родители с подобным отоплением в городе уже не столкнулись, даже в старом фонде.

даже сейчас есть

Silhouette

Ну может где-то есть, в этом мире чего только нет. Но я такого никогда не видела, не слышала и даже не представить себе не могла печку с углем в квартире.

В Союзе не только я, но и мои родители с подобным отоплением в городе уже не столкнулись, даже в старом фонде.

даже сейчас есть

В самом крупном городе этого бывшего Союза тоже есть? Ещё раз, в тьму таракани может быть что угодно как там, так и тут, но не в столице якобы сильно развитой и благоустроенной страны.

ну если для тебя второй по величине город области с населением 400 тыс тьма-таракань извиняемся, не всем повезло в Москве или Питере родиться и Россия на Москве и Питере не кончается!

пошла опять распальцовка масквичей

Silhouette

даже сейчас есть

с углем в квартире-???? на четвертом этаже? таких нет.. Есть газовые и то в ветхом жилье..которое сейчас по всей стране в программе сноса ветхого жилья.И реально сносят и реально дают новые квартиры. В России очень высокая степень газификации.

и да.. у оли де..пример был о столице Германии..в Москве тоже топят углем на 4 этаже? давайте сравнивать сравниваемое..

Геморно, долго, Процесс может несколько лет длиться, но возможно. Отсуживают и здесь, не только в штатах. Суммы, конечно, значительно ниже. Но при наличии страховки даже нервотрепка врачу и отделению хороши. Страховка, адвокат, Patientenberatungsstelle - стучитесь везде.

Точно! Наставляешь чада свои неразумныя :-)

Ну вот у нас и тогда не было адвокатской страховки, и сейчас нет. А начинать, наверное, надо с этого.

Врачи ещё иногда себя так ведут. Мне недавно подруга рассказывала - они не русские и не нытики - свекровь 91 год, была в своём реа-центре, крутила педали, вдруг ей поплохело и она упала. Те, конечно, вызвали Скорую и позвонили родным. Когда родные приехали, старушку уже успели снова завести. А у них с собой Patientenverfügung! Ну ладно, не успели. Сказали - инфаркт, а дальше как организм.

Привезли в больницу, организм в коме, в себя не приходит. Они врачам документ - мол, не надо никаких телодвижений, просто дайте ей уйти. Те - "ну не так всё просто, мы должны ешё минимум сутки понаблюдать, да сделать ещё несколько обследований, чтобы убедиться, то да сё". Ладно, допустим. Прошли сутки, сделали обследования, организм в себя не приходит, мозговой активности нет, дышит на аппарате. Все документы в порядке, всё подтвердили, подписали - Приходите завтра на будем отключаать. Приходят - а там над кроватью уже навис зав.отделением, и начал: да вы вообще что такое удумали? Да как так можно живого человека отключать? Да я категорически против вообще этих отказов. Это негуманно и бесчеловечно. Родственники уже на пределе - блин, документ есть, воля изъявлениа, какого тут происходит-то? А врач своё - "шанс есть всё-таки, хоть и 0,00001 процента, но есть, мы просто обязаны его использовать, оставьте её у нас, мы проведём ряд мероприятий, у нас есть опыт". В итоге Моника (моя подруга) в конце концов не выдержала и вызверилась на него: какие шансы??? Ей 91! Она прожила достойно и хотела уйти достойно. Она вот ЭТОГО как раз не хотела! Специально подписала документ! Вы вообще что творите-то тут???

Просто взяла уже дело в свои руки, т.к. она всё-таки сноха, а дети старушки были просто в состоянии шока от этой мерзкой торговли прямо над телом умирающей и лишились дара речи.

Так вот, эти люди немецкие немцы, здесь выросшие, построившиеся и знающие всё и вся. Муж Моники - адвокат, правда, специфика совсем не медицинская. Так вот - даже они не подают в суд. Наверное, знают, почему.

здесь не так все однозначно. Даже с разрешения пациента и родственника врачи могут попасть под раздачу, т.к. дело идет о смерти человека. Дело не совсем в врачах, а в законод. базе и морально-этич. вопросе.

У меня у дочки тоже шрам длинный остался после операции в 2 месяца, но если честно, то я даже об этом никогда не думала.Рада, что ребенок жив - здоров, никаких последствий и осложнениj и что здоровье ему не угробили, как мне в в детстве в нашей больнице.

мы жили во времена ГДР в Потсдаме. Приехали из многоэтажки, в дом с печкой. Меня печки немного удивили, так как я только у бабушки в деревне печки видела, но зато какие это были дома! Мы жили в доме с огромными окнами, с лепными потолками, с интересным фасадом и планировкой, закрытым уютным двориком, и сами печки были тоже интересные: огромные и в изразцах.

Я написала всё как было. Законом такой документ предусмотрен, врач ни к каким законодательным нормам не апеллировал. Давить родственникам на совесть и чувство вины прямо над кроватью уже практически умершей матери и заставляя их нарушить её волю - это да, это из области морально-этического.

По поводу шрама - я рада за вас, что вы об этом не думаете. Вам, наверное, кажется, что мы думаем день и ночь :-) Нет, я всего лишь продемонстрировала работу.

А по поводу отношения - "спасибо, что во время операции моя дочь не умерла, и плевать какой там шрам? Спасибо что хоть прооперировали, а могли бы и зарезать или выгнать?" Ну да, это конечно.

Меня в детстве ни в одной больнице не угорбили - а везде только вылечивали. Несмотря на действительно плохие условия. А вам - просто не повезло :-)

у нас тут умирал отец мужа, поэтому я в курсе всей этой каши. И тут действительно не все так просто и однозначно, так как вопрос идет о жизни и смерти.

И мне и правда не повезло у нас. Я никого не виню, просто не повезло и пока ТТТ везет здесь. Я тут встречала тоже плохих врачей, но пока ТТТ никого не угробили и значит лично для меня пока счет 1- 0 в пользу Германии.

Это хорошо :-)

ну, мы тут все со своими личными и историями и опытом и они влияют на все наши "за" и "против".

Конечно, именно так!