сыну 5 лет,в садик ходит 2 года.говорит на русском хорошо,на немецком с ошибками.ходим к логопеду.
садик настаивает на нашем переходе в sprachkindergarten.мы дали согласие только на beratung с представителем этого садика .в итоге пришла женщина из förderschule и протестировала ребенка.какие тесты были,мы не знаем.
по словам воспитателя ребенок тесты плохо сделал.результаты нам не показывают,копии давать отказываются.теперь воспитатель давит на нас,переводитесь и все.

имели ли они право без нашего согласия и нашего присутствия тестировать ребенка?

если Вы подписали согласие, то могли и без Вас протестировать,хотя должны были сообщить и спросить про Ваше присутствие

копию заключения Вы должны получить, звоните - настаивайте,

спросите кто тестировал и звоните напрямую

Требуйте копии, конечно. Что это за секретная информация. 😵 Сына тестировали в 5,5 лет, в садике. Все результаты лежат у меня в папке. Отдали даже без моих просьб.

мы подписали согласие ТОЛьКО на beratung.C фрау,которая тестировала, мы связались.она ссылается наш садик,копии результатов и заключения не дает.говорит не имеет права.

Вы уверены?Читайте внимательно,что подписали.

копию сделали, что подписали?

узнайте у этой фрау адрес и пишите письменно, пусть она письменно с сылкой на закон даст отказ

раз она ссылается на садик, так же письменно на имя зав.садикасо сроком 14 дней, копии результатов!

какая оргнизация проводила тестирование?

кстати у этой фрау тоже есть начальник

пока никуда ребенка не переводить, что говорит Ваш врач и логопед?(надеюсь заключения логопеда у Вас имеются)

Требование отдать копии результатов пишите письменно, укажите, что согласия не давали натест (не давали ведь?) обосновать, как законный представитель ребенка. И это какой именно тест был? KMS IV/9 - S 8641 - 4 /133 103 vom 10.01.2003,

Zulässigkeitsvoraussetzungen für Tests bei Kindern zur Überprüfung des sonderpädagogischen Förderbedarfs

Тут

Сообщите в ваш местный шульминистериум и шульамт о такой самодеятельности, их это заинтересует. Высылаете заказным письмом с уведомлением о вручении.

н.п.
согласие на тестирование не давали.воспитатель сегодня пыталась подсунуть на подпись согласие задним числом.я отказалась подписывать.она говорит,ребенка уже протестировали - мы думали, вы не будете против.в понедельник термин к фрау,которя тестировала.

советую идти со свидетелеm

У сына было тестирование в саду. У нас в Кельне это теперь называется бильдунгсдокументацион шпрахе. Мне результаты не хотят показывать.

Я предприняла следующие действия

1) просила воспитателя показать

2) написала 2 мейла директору сада с просьбой показать

3) в разговоре с директором сада сказала, что думаю отозвать подпись на разрешение документации

4) мейл фахбератунг садика

5) мейл эльтернрат

6) телефон. разговор с фахбератунг

Прислали мейл, что мне разрешат посмотреть результаты...

У нас сад не от штадт кельн. А у вас? мне не хотели показ документацию, говоря, что это интерн. А у вас?

Может у кого-то еще были подобные заморочки?

Ну а Вы ей ответьте - я думаю, что Вы не против, если о Вашей самодеятельности узнает начальство сада и представители местного управления по школьным делам его оценят. Ничего задним числом не подписывайте, идите со свидетелем.

Скорей всего начальство сада знает обо всем...

начальство в курсе.ляйтерин сказала,что ребенка уже протестировали и т.е. бератунг и есть тестирование,но разрешение на тестирование все равно подсовывают подписать.почему тестировали?что за фрау?не обьясняют.такое ощущение,что боятся лишнего сказать.
муж говорит надо согласие на бератунг отзывать,чтобы эта история прекратилась.только возможно ли это?

а вы уверены, что вам Sprachheilkindergarten это плохо? Моя дочь почти не говорит на немецком, несмотря на то, что ходит в сад. Русский хороший. Я сама хотела попроситься в такой сад, записалась в спц и на консультацию Sprachberatung, проводит женщина, которая распределяет места в такой саду. Не дают моей дочери там место, сказали мы не их пациенты, обещали ответ прислать, почему не берут - задержки речевого развития нет, есть медленное освоение второго языка при билингвалитете.

Я бы отдала, там много занятий с детьми и группы маленькие. И в нормальную школу после этого садика идут.

когда тестируют женщины из фердершуле, это может быть совсем не так, как у вас.

в том то и дело,что тестировала женщина из förderschule,а не из sprachkindergarten .наш логопед говорит,что не нужно садик менятъ.детский врач тоже против.

садик не говорит,почему пришла эта женщина,а не из sprachkindergarten .мне кажется они сами накуралесили с бумагами и тестами,а теперь не могут обьяснить,что и как.

Какой　может　быть　бератунг　без　тестирования　в　такой　ситуации...когда　садик　настаивает　просто　слат

Рекомендации для sprachheilkindergarten получают в ГА.у нас в обычных садах бывает sprachberatung, но это никак не способствует получению там места.мой сын получил в августа место в таком саду.и никакого теста не было.так что ж у вас было,просто приходил логопед из логосада,тогда почему вы не присутствовали?

Скажите, а в какую школу идут, если ребенок не говорит на немецком или очень плохо говорит

ой да, вы правы, я пропустила это, думала речь в любом случае идёт о шпраххайлькиндергартен.

Тогда, конечно, нужно сильно напрячься и никуда не переводить.

в обычную и идёт. С первого класса-то выучит как-нибудь))). Моя старшая дочка в 7 класс гимназии пошла без языка, и то ничего, а тут уж если бы первоклассников в резервации сгоняли

наверное, вы садику ещё какое-то согласие дали, нужно им запрос сделать - какие разрешения вы подписали. А что они отвечают вообще на основании чего проводилось тестирование и без вас.

На нашем шпрахбератунге и речи не было о том, чтобы ребёнка одного оставлять, наоборот, если дочь что-то не понимала или не могла ответить на немецком, она должна была сказать это на русском, и я должна была ответ сказать, бератер сравнивала.

А тут ребёнка протестировали на немецком, хотя родной у него другой язык. Нам сказали, что задержка речевого развития ставится только если она есть и в родном языке, если только в иностранном, это не причина для терапии.

разрешение на тестирование они пытаются сейчас подсунуть,а ребенка УЖЕ протестировали.

садик настаивает на нашем переходе в sprachkindergarten.мы дали согласие только на beratung с представителем этого садика .в итоге пришла женщина из förderschule и протестировала ребенка.какие тесты были,мы не знаем....ребенок тесты плохо сделал.результаты нам не показывают,копии давать отказываются.теперь воспитатель давит на нас,переводитесь и все.

Объясняешь-объясняешь...Всё бестолку.

Теперь будете кувыркаться.

Уходите из этого ДС, блин, у вас же полный пипец! Немедленно уходите из ДС, а то хуже будет.

Пока вы ещё не вляпались окончательно. Потому что там не только шпрахштёрунг будет.

Информация к размышлению:

На днях беседовала со знакомой в присутствии другой знакомой, у который сына на риталин посадили. Вот и возникла у нас тема щекотливая в беседе.

Доктор мед. наук. Психиатр. Ещё и преподаёт. Для усиления эффекта (для некоторых, т.е. для дам из другой Германии) отмечу: местная немка. Она сказала, что получить ребёнку что-то из разряда психического (психиатрия) - это хуже не придумаешь. Всю жизнь шлейф. Никто не хочет брать на работу. Даже ляйки стараются откреститься. И добавила, что сейчас ДС все (!!!) только тем и занимаются, что за неимением настоящих больных, ищут у детей сразу психические отклонения, мол, в этом случае можно и до столба докопаться. И зарабатывают на этом. Потом сама себя прервала и сказала, что это другая тема для разговора.

Собственно, ничего нового я не узнала, но получила очередное подтверждение своим знаниям.

Блин, дамы, вытащите у себя ...не знаю, что, и не знаю, откуда, но... вытащите ради Христа!

а вы уверены, что вам Sprachheilkindergarten это плохо?

Блин, а разве на ветке речь об этом?!

Скажите, а в какую школу идут, если ребенок не говорит на немецком или очень плохо говорит

В обычную грундшуле! В РЕГЕЛЬШУЛЕ!

Уж поверьте. Мой заканчивает уже.

И добавила, что сейчас ДС все (!!!) только тем и занимаются, что за неимением настоящих больных, ищут у детей сразу психические отклонения, мол, в этом случае можно и до столба докопаться. И зарабатывают на этом.

Так в том то и дело, что здесь постоянно возникают такие темы... а как дать отпор этой системе? Неужели только сразу из садика? А если мама работает или по другим причинам? Если ребенок и так плохо говорит по немецки, то сразу его из садика, а как же общение с другими детьми?

Я спаршиваю, т.к. тоже на разных опытах вижу, что если ОНИ (дет.сад/школа) захотят какого-то ребенка куда-то спихнуть, то родители зачастую просто бессильны. Меня уже бесит от здешней селлекции в 3-6 летнем возрасте.

другого садика нет.мы оба работаем и забирать ребенка из садика не вариант.

Ирма,не пугайте меня.мы и так все эти дни в шоке прибываем(((

я бы тоже рекомендовала из садика срочно забрать и искать другой. Если у ребенка все ок, в т.ч. и с родной речью, а просто немецкий идет более медленно, чем у большинства билингв, а его настойчиво спихивали в спец.садик языковой и протестировали из фердершуле...явно что-то большее пришить собираются. Если немецкий идет туго, рекомендуют занятия, нет таких - логопеда, как вариант. А вам что-то другое приписывают. И садик не отстанет просто так, или вам что-то "найдут", и придется нервнозатратно бегать по независимым специалистам, чтобы доказать, что это не так, либо забрать до того, отозвав все подписи и заручившись поддержкой своего детского врача.

Я бы в этой ситуации тоже забрала из сада. Хотя бы потому, что к ребёнку там относятся явно предвзято. Чем им в саду помешал ребёнок? Плохой немецкий? Так вы, воспитатели, общайтесь с ним по-больше, и дело быстрее пойдёт. В чём смысл спихивать его в другой садик?

У ТС сейчас хороший козырь в руках - не надо ничего подписывать. Тогда и результатов этого "теста" не будет, ибо незаконны ;)

То есть, в целом, после этой истории от ТС и отстать могут. А к ребёнку как относиться будут? Я бы об этом тоже подумала.

Как работодатель, а уж тем более ляйка вообще может узнать о диагнозе? Максимум из пробелов в лебенслауфе, может быть. Дети бывают на самом деле очень разные и к сожалению нездоровые тоже, и те которым фёрдерунг просто необходима, и терапия и длительное лечение. А один тест, ничего не говорит, особенно если нормирован на группе которая вообще к ребенку не имеет отношения. Только если родители захотят, или ребенок вообще ничего не может коммуницировать совсем, потому что например ну очень сильно заикается- то есть ну никак физически не сможет хоть как-то принимать участие в обучение могут куда-то направить, и то после гутахтена и может даже не одного. А страшилок можно много рассказывать....Хотя конечно всякое может быть. Но как работодатель может узнать что человек много лет назад ребенком проходил какую то терапию....к тому же попасть куда-то наоборот скорее сложнее, потому что стоит денег, времени и хлопот, значительно проще и выгоднее спихнуть в нормальную регельшуле.

Не знаю, о каком тесте речь в вашем случае, но теоретически воспитатель могла провести sprachscreening. ваше разрешение в таком случае не требуется. У нас єто Kiss, для всех детей с 4-4,5 лет. Представитель от Förderschule (или все-таки Frühberatung?) никого не тестирует, она просто наблюдает. И поверьте, в интересах вашего же ребенка. Значит, есть основания. Если советуют язьіковой сад, то не потому, что хотят "отсортировать" вашего ребенка, а из-за недостатка специалистов по развитию речи в садике. Посмотрите на ситуацию под другим углом: ребенку хотят помочь, оградив его от возможного негативного опьіта в школе, а вас от беготни с ним по городу (городам) на разньіе курсьі. В школу ваш ребенок пойдет совершенно спокойно, как и остальньіе дети.

Посмотрите на ситуацию под другим углом: ребенку хотят помочь, оградив его от возможного негативного опьіта в школе, а вас от беготни с ним по городу (городам) на разньіе курсьі. В школу ваш ребенок пойдет совершенно спокойно, как и остальньіе дети.

Тогда давайте всех детей тестировать без согласия родителей на все возможное, чтобы "избежать беготни". Вот то все и будут рады, все без исключения. Только я думаю, что Всех детей они не тестировали, а только ребенка автора.

Кстати, какие основания после такого тестирования для того, чтобы ребенок пошел в норм. школу? А кто же тогда идет в 1й класс Sprachförderschule?

Ирма,не пугайте меня.мы и так все эти дни в шоке прибываем(((

Знакомое состояние, я уже больше года в шоке, и чем больше узнаю систему изнутри, тем больше шока.

Представитель от Förderschule (или все-таки Frühberatung?) никого не тестирует, она просто наблюдает. И поверьте, в интересах вашего же ребенка. Значит, есть основания.

А почему вдруг какая-то посторонняя тетя (вернее, тетя из системы) приходит в садик и без разрешения родителей наблюдает за каким-то там ребенком? Не говоря уже о тестировании? Вам понравится, чтобы так с вами поступили и задним числом дали документы на подпись? Вы бы расписались...? Даже не зная КТО и ЗАЧЕМ тестировал вашего ребенка, не зная сами результаты тестирования? Только потому что вам сказали, "это во благо ребенка"? кстати, какие основания?

Я бы в этой ситуации тоже забрала из сада. Хотя бы потому, что к ребёнку там относятся явно предвзято. Чем им в саду помешал ребёнок? Плохой немецкий? Так вы, воспитатели, общайтесь с ним по-больше, и дело быстрее пойдёт. В чём смысл спихивать его в другой садик?

не знаю, может мама не нравится, может был конфликт, а может они просто с этого что-то поимеют, ведь они в системе годами, может где-то недобор и т.п. Поэтому, так сказать, система берет ребенка в оборот.

как нам по этому поводу говорила воспитатель: детей много, воспитателей не хватает, и нет возможности развивать речь, персонально подолгу беседуя с каждым ребенком, как-то так. но это еще и от контакта зависит, кмк, с ребенком и/или с родителями, у старшего в группе у воспитателя время на всех находится, а с предыдущей наш старший вообще не хотел общаться, тоже задержку развития речи пыталась протолкнуть, даже в СПЦ послать проверить) сменился воспитатель - ребенок раскрылся. Как я поняла, есть два пути: 1. с развитием речи решают родители, либо групповые занятия немецким, если есть вариант, либо логопед 2. Если у родителей нет возможности водить ребенка к логопеду или на груп.занятия, или родители игнорируют проблему, тогда и предлагается спец.садик или школа

если вьі внимательно прочитаете то, что я написала вьіше, то, возможно, увидете, что Sprachscreening проходят все дети коммунальньіх садиков за два года до школьі. Согласие родителей, еще раз повторю, не требуется. Точно также детский сад имеет право запрашивать помощь, если воспитатели сталкиваются со случаями, когда нужно мнение специалиста. А что подписала автор, мне, если честно, вообще не понятно. Вполне возможно, что речь не о согласии, а о подтверждении того, что беседу с ней проверили.

если дело только в этом, дело только в речи, странно, что родителям не показывают результаты и ничего не обьясняют, это наводит на мысли, что там не только речь уже "нашли". Опять же, тестирование речи на неродном языке...незнание немецкого - это не болезнь, если с родной речью все ок, не повод отправлять ребенка в спец.садик или школу. Посмотрела я этот скриннингбоген KISS, мустер, прикинула, мои дети, которые в свободной обстановке болтают сложными предложениями, вполне могли бы его завалить, в условиях "экзамена") вот вообще считаю это неинформативеым, подобные тестирования всякие в дошкольном возрасте, многие дети просто элементарно застесняться могут, в ступор впасть. гораздо информативнее, как советует наша детский врач, снимать видео, в привычной для ребенка обстановке, результаты теста могут кардинально отличаться от запечатленного на видео

застесняться　и　впасть　в　ступор　тоже　показатель.　Если　бы　садик　показал　родителям　результаты　теста,　то　родители　могли　бы　поинтересоваться　откуда　они　у　них　и　засудить　тетю　за　нарушение　ш

показатель чего?

и ок, может, поэтому и не показывают, т.к. протестировали до получения необходимых подписей, а это наказуемо, но. Остается вопрос о тестировании развития речи на не родном языке. Если, как ТС говорит, у ребенка с родным все ок, то задержки развития речи у ребенка нет, заболевания нет, нужна помощь в изучении второго языка, и все.

Скажите, а в какую школу идут, если ребенок не говорит на немецком или очень плохо говорит

в обыкновенную немецкую. В такой школе дети быстрее начинают говить по немецки.

и тем более не должны скрывать результаты, раз уж это на благо ребенка!

и детский сад не запрашивает помощь, а может рекомендовать обратиться за помощью

я думаю, что ТС понимает, что ей дают на подпись, явно не о проведенной беседe

Если у ребёнка реальная проблема с речью, почему не согласится на sprachheilkindergarten? У нас дочь ходит в такой садик почти год. В результате речь улучшилась очень. Каждый понедельник они ходят в бассейн, каждый четверг - в музыкальную школу. В группе на 9 детей - два воспитателя, две практикантки. Свой логопед постоянный. Мы довольны очень. Оплата за садик - 25 евро, остальное ландкрайс оплачивает. Забирает и привозит булли.

Специалисты разные бывают

Это из опыта с другм моего сына

Так , что не надо о благих намерениях

Ирма, Вас не пугает. Она раскрывает Вам глаза. Очень мягко.

Вам для справки: у моего ребенка РДА, и моя семья много чего узнала из общения с чиновниками. Теперь мы с ребенком в России. Уже пятый год.

н.п. у ребенка в основном граматические ошибки при общении на немецком.врач не видит никаких проблем.
у нас sprachkindergarten не хвалят.4 часа в день,на каникулах закрыт.1 воспитатель и 1 помощник на 15 человек.постоянний недобор.
в нашем саду ребенок до 4-х,группа 20 детей,2 воспитателя и 1 помощник.

кто посоветует,как правильно подписи на бератунг отозвать?согласие на тестирование мы подписывать не будем.

и возможно ли как-то оспорить результаты теста,о которых мы ничего не знаем.

зачем оспаривать результаты незаконно проведенного теста...я бы ими категорически не интересовалась. сад, конечно, начнет с того, что все хорошо - не ведитесь на это...они потом повернут, куда надо. сейчас ваш ход. не давайте себя втянуть в обсуждение ребенка. тупо повторяйте, что вы согласия на тесты не давали и не даете, на какие-то действия с ребенком в ваше отсутствие - тоже. а бератунг, на который вы дали согласие, предполагает консультирование взрослого человека. напишите бумагу, типа мы, родители, пользуемся законным правом отказаться от тестирований, что там еще бывает в саду... просто перечислите, и от любых бесед сына с посторонними персонами в наше отсутствие. скажите им, если это тестирование будет еще где-то упомянуто, права ребенка будет защищать адвокат. и я бы начала его искать. и взяла бы на термин свидетеля... если теряетесь, берите переводчика - профессионального или студента с нормальной для этого случая лексикой...ну а с мальчиком занимайтесь)) ...я понимаю, что советы давать легко, так что извините.

автор, как все продвигается? встреча была? что выяснили?

встреча была.женщина из förderschule обьяснила,что kindergarten предложил нашего ребенка в развивающую группу при förderschule.т.к. в sprachkindergarten детей почти набрали,а у них в еще есть"свободные" места в группе.все по инициативе kindergarten.

мы обьяснили ситуацию.сказали,что не давали согласия на тестирование.только когда муж про адвоката сказал,она отдала нам результаты и заключение,написала бумагу,что никуда не будет передавать данные нашего ребенка.
понятно,что все заодно.помогают друг другу группы наполнить.

мы сами виноваты.здесь надо вести себя тихо.а мы все время воевали из-за открытых окон (ребенок часто болел).за садик платим,а туалетной бумаги нет(свою приносить нельзя),мыла нет.все родители только за воротами садика возмущались,боялись за детей.а мы в открытую говорили.вот наш ребенок их и не устраивает.

А почему нельзя приносить мыло и туалетную бумагу?

я считаю, не самый плохой конец. теперь уйдите в тень, пусть они о вас немножко забудут)) ...с садом какая-то золотая середина нужна...вины вашей тут нет, но у вас есть слабое место. вы указали на их недочеты, а они пытались воздействовать на ваши. т.е. вы можете только указать, а они могут действовать... но иногда и без туалетной бумаги цепляются))

это для меня загадка недели))

А чем дети попу подтирают? Вы уверены, что ее нет?

Если действительно так, я бы в дружеской форме предложила помочь и закупиться на весь сад туалетной бумагой. Неужели откажутся?

А почему нельзя приносить мыло и туалетную бумагу?

Это уже второстепенный вопрос. Первостепенный - чем же они там, пардон, подтираются?

хорошо, что хорошо закончилось, да, от Вас хотели избавиться и пустое место "заполнить" Вашим ребенком (с родственницой такое было) будте на чеку теперь

и что написали в заключении?

про бумагу и мыло конечно интeресно, а в ихнем туалете есть бумага?

у них на неделю определенное количество рулонов.если закончились,новые не дают.я своему ребенку приносила,так они сказали нельзя,т.к. у него потом другие дети берут (мне не жалко).я предложила туалетную бумагу,мыло,салфетки для них покупать (за свои деньги) на всю группу,а ляйтерин сказала у них всего хватает,но распределено по неделя.муж мой ей сказал,что это ненормально,дети же страдают.а она толъко в ответ поулыбалась.

у них на неделю определенное количество рулонов.если закончились,новые не дают

А с детьми то что делают? Пробки в попы вставляют?

Круто. А Вы как узнали, что у детей туал.бумаги нет? Ребёнок рассказал?

Вот по этому поводу на них кляузу настрочить можно. Это ж издевательство какое-то. Старшие поди терпеть будут, если туалетной бумаги нет(

мне ребенок стал жаловаться,что нет бумаги.

Ндя.

В Вашей ситуации "рыпаться", конечно, не стоит. Но ситуация явно ненормалная.

С другими родителями общаетесь?

все боятся за детей.мы не первые,кого из садика таким образом ликвидировать хотели.родители одного мальчика устали с ними дискутировать и что-то доказывать,забрали ребенка из сада.
девочка из русской семьи была.такая общительная,на двух языках болтала без проблем.не стала с воспитателями разговаривать,закрылась и все.с детьми нормально,а со взрослыми в саду не стала контактировать. маме не говорила,что произошло.а воспитатели сразу,она у вас умственно отсталая наверное-ведите к врачу.родители справки от кого только не приносили,все равно пришлось ребенка в другой садик переводитъ и менять место жительства.

"Чудесное" место.

Надеюсь, Вам скоро в школу.

Иначе только в другой сад переводить...

у меня знакомая в ясельки ребенка водит, так там утром ставят ведерко воды и 1 варежка-мочалка на всех на 1 день! (для рук и лица, как сказала заведующая-воспитательница)

то что коньюктивит у деток - это закалка

не гигиенично - стаж работы 28 лет . никто не жалуется

пригрозила ГА - не нравится - уходите!

все тихонько на улице возмущаются, но мест не хватает и все терпят!

в садике как правило есть вода в кране. Зачем ведерко ставить? Или ведерко где то на улице поставили и родители требуют каждому ребенку по ведерку. И вообще, это у вас так было или у подруги подруги?

с туалетной бумагой тоже что то автор писавший недоговаривает, что ее просто нет и дети ходят с попами в какашках не верю. У нас тоже в туалете бумаги нет, надо у воспитателя брать, по той причине, что когда она есть, какой то ребенок ее всю рулонами в унитаз заталкивает. Она есть, но ее надо попросить и рулон обратно принести

у меня знакомая в ясельки ребенка водит, так там утром ставят ведерко воды и 1 варежка-мочалка на всех на 1 день! (для рук и лица, как сказала заведующая-воспитательница)

Подтверждаю. У нас в яслях соседских тоже такая же практика, мы посмотрели и о яслях забыли 😂

Извините, а Вы когда приспичит дома тоже сначала у старших по возрасту бумагу под роспись получаете ?

Это же просто какое издевательство над детьми.

Некоторые детишки будут терпеть сколько смогут, потому что лишний раз воспитателя отвлекать постесняются.

А если есть один такой ребенок который ее запихивает в туалет, значит это недоработка тех же воспитателей. Пусть проверяют после каждого - быстро вычислят кто это и с ним уже проводят воспитательные беседы. А Вам просто возиться неохота, проще вообще бумагу убрать и пусть у детей голова болит как им в туалет сходить.

издевательство над детьми это когда в туалет заходишь, а там говно по колено т.к одному гавнюку весело туалет забить.

Что бы мне было проще пусть вас не волнует, я не воспит

у знакомой, ведерко стоит в группе, чтоб не бегать в туалет детям сопельки и слюни подтирать

родители предложили влажные салфетки или одноразовые "вехотки" - не согласна, т.к. много мусора

кому не нравится - могут искать другое место

Меня это абсолютно не волнует, но из Вашего поста складывалось такое впечатление.

А если в саду есть такой один вредитель, то почему наказывают всех и издеваются над остальными ? Потому что не хотят напрягаться.

Для этого же надо прикладывать усилия, а убрать бумагу всегда проще. О детях при этом не думают вообще....думают о своем удобстве.