ну всё на самом деле просто, надо смотреть правде в глаза: там где я хочу дом и тот, который я хочу - не соответствует моим доходам. Если сопоставить мои хотелки моим доходоам, то дом получится. Просто я его там, где могу себе позволить - не хочу :), а где хочу, не могу позволить.

Вот один дом, который мы реально рассматривали, купили родители одноклассника сына. Ну так они оба адвокаты, то есть это ещё у каждого из них зп больша на хх тыс чем у каждого из нас. Так что они тянут, а мы - нет.

Само уже обожествление иностранного языка наводит мысли о преклонении перед Западом

у меня-нет.

просто тс попрекали, что у неё там все условия, и даже англиЦкий знает, а всё равно лапу сосёт.

ну какой-то этот опыт больно грустный выходит.

Мы не обо всех, а о большинстве. Я считаю, что большинство (скажем две трети) тех, у кого есть возможность переездом существенно повысить зарплату, ею пользуются.

Я как раз не из их числа - я не переезжаю. Втч потому что в отличии от большинства у нас в семье достаточно равномерно распереден доход между мной и мужем. А из моих бывших коллег, сменивших работу (а таковых большинство), в свою очередь большинство уехало далеко от наших краев.

Ohne Quatsch

Конечно надо использовать шанс гражданство получить, пкм на мой взгляд.Но я бы не сказала, что ТС "многие" от этого шага отговаривают, люди просто делятся личным опытом.

Вообще ни одного не было, кто бы отговаривал. Наоборот, все советовали съездить за гражданством. А вот на дальнейшие перспетивы в ФРГ автора и ее семьи взгляды разнятся.

Я не перестану думать, что готовясь к отъезду с 2015 года, можно было бы подготовиться серьезно - если бы были планы не падать на социал, а действительно добиваться чего-то в новой стране.

Да я знаю, что не у Вас. Я о тех, кто возмущается ТС , которая знает английский и еще не озолoтилась.

Ohne Quatsch

здесь речь не об игре, где постоянно делаются новые ставки на статистические величины в финансовом мире (где все очень экстремально, в отличие от физического мира), а об одной конкретной судьбе

я не согласна, что эта теория только к финансовому миру применима - отлично применима и к принятию сложных решений в современном очень сложном реальном мире.

В общем я брала бы среднестатистические условия, типичные для такого новоприбывшего, и детерминистически оценивала бы его индивидуальные возможности развития.

в данном случае я тоже 😎 Дело не в том, что правильнее было бы исходить из сценария возможной катастрофы - конечно, нет. А в том, что трудно прогнозировать развитие событий даже тем, кто разбирается в вопросе. И тому много причин, в частности, что эксперты (в данном случае эксперты - это все здесь высказавшиеся) оценивают развитие только на основании анализа произошедших событий (это в обсуждениях промелькнуло - вот де там не добились и пр.). Другие эксперты находятся во власти нарративных заблуждений - склонны более верить в эмоционально преподнесённые истории, нежели в сухую статистику (это тоже было) и так далее.

Говорим на двух языках.

Я о тех, кто возмущается ТС , которая знает английский и еще не озолoтилась.

А вот не нужно перевирать. Не возмущаются (ибо кроме самой ТС ее достижения никого не интересуют, по большому счету), а выводы делают. Имея диплом московского вуза, имея крышу над головой, имея (по словам автора) "английский в совершенстве) - жаловаться, что рыбку кушаешь раз в месяц подешевле.

С таким подходом к жизни нигде ничего не добиться (если только не считать великим достижением приземление на немецкий социал). Но мне казалось, что только в глазах нищих хуторян и афганцев подобное является достижением.

Значит, их ничего в ваших краях особо не держало. Но таких не большинство. Если бы все те, у кого есть возможность переездом существенно повысить зарплату, ею пользовались, то практически весь восток уже давно переехал бы на запад, а запад большей частью стекся бы в несколько городов с хорошими зарплатами, типа Вольфсбурга и Ингольштадта.

Кроме того, я считаю совершенно некорректным сравнивать переезд внутри страны и за ее пределы.

Это в России без свеой квартиры неуютно и боязно. В Германии больше половины семей живут в съемном жилье и особо не парятся. Осознание того, что просто по праву проживания в стране

тебе гарантирована крыша над головой и ты не умрешь с голоду при потере работы, немного меняет дело при постановке себе целей и задач. Недвожимость сразу оказывается просто одним из инструментов накопления на старость.

Вся эта тема, кстати, это показательный разговор глухого со слепым. Многое, к чему мы привыкли в России, тут называется-то также, а работает ну совсем по другому. И казалось бы одинаковые вещи оказываются вдруг несравнимыми.

Почему грустный ? Здесь тоже всего лишь самая обычная жизнь, со своими минусами и плюсами. Стоит ли ради нее срываться с насиженного места - вопрос очень спорный.

Осознание того, что просто по праву проживания в стране тебе гарантирована крыша над головой и ты не умрешь с голоду при потере работы, немного меняет дело при постановке себе целей и задач.

Кредо вечного социальщика. Ни от кого, кто в жизни добился более-менее достойных высот, подобного слышать не приходилось.

// Стоит ли ради нее срываться с насиженного места - вопрос очень спорный.

Кто там не приближённый к кормушке, как правило насидел, кроме геморроя, очень мало. ;)

Кто там не приближённый к кормушке, как правило насидел, кроме геморроя, очень мало. ;)

Хватит врать. Сотни тыщ и миллионы людей честно трудятся, зарабатывают и нормально живут. И не нужно никаких Германий. К кормушкам приближены промилли населения. Хоть в Германии, хоть в России.

Повторюсь, на этот счет у каждого свои наблюдения, так что спорить бессмысленно.

Хватит врать.

я не вру, а просто высказываю своё мнение.

Сотни тыщ и миллионы людей честно трудятся,

вот до этого места с вами согласен.

зарабатывают и нормально живут.

а отсюда начинаются некоторые разногласия.

"нормально" живут там единицы.

"промилли", как вы сказали.

но ко всему со временем привыкаешь.

Повторюсь, на этот счет у каждого свои наблюдения, так что спорить бессмысленно.

согласен.

кому и кобыла-невеста. (с) не моё

кому и кобыла-невеста. (с) не моё

если Вы от стойла сюда рванули, тогда конечно, вопросов нет.

"нормально" живут там единицы

Еще раз - хватит врать и выдумывать. Если чей-то образ и способ жизнь отличается от вашего, это не значит, что он ненормален.

Да, блин. Ну при чем тут вечные социальщики? Опять разговор слепого с глухим.

Осознано или нет мы все это учитываем просчитывая риски. Когда нет никакой соц. защиты, когда сьемщик жилья по определению бесправен - естесственно

первым делом надо из кожи вон вылезти и обзавестись жильем. А если нет, так и на другое свои силы потратить можно.

А что вы считаете достойными высотами? Reihenhaus и раз в год круиз на Аиде? Машину представительского класса? Работа по 60 часов в неделю без выходных, с шестизначной годовой зарплатой и инфаркт в 50? Респект и уважуха от

завсегдатаев этого форума? У всех, знаете-ли, свои представления о высотах.

Балаганов, сколько вам надо для полного счастья? (с)