Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Переезд с 2-мя детьми в Дюссельдорф

4162  1 2 3 4 5 все
yanessme прохожий10.05.17 20:52
yanessme
10.05.17 20:52 
Последний раз изменено 12.05.17 10:07 (Herzog)

Уважаемые форумчане, нужно Ваше участие советом/знаниями тех, кто непосредственно знает/ у кого знакомые учатся/ сам видел или в результате жизненного опыта может мне помочь

Кейс более не менее стандартный, однако нагуглить ответы из России особо пока не получается...


С двумя детьми девочка 8лет и мальчик 5,5 лет (не сегодняшний день) переезжаем в Дюссельдорф (очевидно, что летом - к началу осени, предварительно на год - дальше пока не загадываем)

На сегодняшний день дети разговаривают на английском - немецкий будет в процессе изучения...


Вопросы по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ Вашему вниманию и огромной мне помощи:


2. Насколько я поняла из визитов в школы у них есть "клубы/кружки" по триместрам, но не на проф уровне, отсюда вопрос где найти серьезный подход = профессиональных педагогов на доп занятия для детей по следующим направлениям (зачем надо, ой тут такого нет и тд и тп считается за off top - пожалуйста, в другой форум)

Нам оооочень нужно, конечно, в Дюссельдорфе, но также для вокала рассматриваем альтернативные города (готовы возить)

- для девочки и мальчика:

2.1. музыкальная школа по классу фортепьяно - мы должны перейти во второй класс + индивидуально дома заниматься педагога (было бы отлично - тут мега-уровень и супер-опыт у человека не особо нужен - сейчас занимаемся дома с отличной девочко 23-24 лет)

2.2. эстрадный вокал и джазовый вокал - на профессиональном уровне сейчас занимаемся:

а) джаз вокалом у профессиональной певицы с потрясающим голосом - сольной исполнительницы, участницы тв проектов Голос, Главная Сцена, Джаз и тд

б) эстрадным вокалом у педагога - бывшей бэк-вокалистки рос певицы на Евровидении

в) в муз школе - планировали переходить в более сильную (там дети с 10-ти лет, но нашу девочку приглашала педагог)

ребенок - обладатель гран-при и лауреат вокальн конкурсов (в тч в жюри которых сидела Жанна Рождественская, зав кафедрой Гнесиных, Чайковского, Орджоникидзе - для тех кто в теме), также обладатель 2 нац премии в области культуры и искусства...

В общем, кто знает толковые муз школы и профессиональных ярких музыкантов/мега педагогов с вау вокалом (интересуют вокальные фишки - сейчас работаем над мелизмами и голосоведением) - ооооооочень надо, буду благодарна за наводки, сайты, инфу, тк немецким пока тоже не владею))) гугл-переводчиком пользуюсь чтобы сайты перевести (но их нужно еще найти!!! ;-)))

2.3. качественного фониатора - в России мы знакомы с двумя - у кого 90% певцов русских обслуживаются - у одного частная практика, другая - зав отделением фониатрии на базе огромного лечебного учреждения поликлиника с больницей (соответственно кабинет оборудован полностью для обследования) - в Германии кто эти качественные фониаторы???

2.4. танцы джаз-модерн/художественная гимнастика (как вариант или балет) - сейчас ребенок ходит на джаз-модерн, выступает с коллективом, участвует в конкурсах на хорошем уровне

2.5. акробатика

2.6. занятия на батутах (здесь с тренером 30 минут и 30 минут самостоятельно), занятия на полотнах (возушная гимнастика) - оооочень хочется в Дюссельдорфе найти, если нет - готовы рассмотреть вариант - возить

2.7. шахматы - сейчас дети занимаются в небольшой группе, педагог - гроссмейстер международного уровня с пед образованием, мы турнирами не болеем, просто хочется професиионального подхода в этом вопросе, тк детям нравится заниматься и хочется дальнейшего продвижения в этом вопросе

2.8. секцию по футболу/хоккею/спортивной гимнастике - вдруг что-то есть по типу русских спорт школ (не кружок по интересам, а с проф подходом, чтобы ребенок наращивал свои навыки, а не просто приятно время проводил)

2.9. няню с авто - реально ли найти такую и ск может стоить?

2.10. скалодром - есть ли такое?

2.11. бассейн

2.12. фитнес-клуб с бассейном - есть ли там занятия для детей - возможно мы частично сможем закрыть таким вариантом часть детских интересов

2.13.рисование - есть ли качественная школа по рисованию? где? в ISD школе и Снт Джорж, конечно, висели красивые работы, однако, небезосновательно полагаю, что они были детей более старшего возраста...

2.14. театр - детей приняли в Театр Юного Зрителя (до этого ходили в Театр Совецк Армии) - соответсвенно что-то приличное при серьезных театрах для детей есть? и где?

2.15. есть ли клуб/школа в Дюссельдорфе русского домашнего обучения (по школьной программе) - интересует русский и литература больше, если есть математика по Элькольнину-Давыдову, так вообще будет потрясающе!!!!!

2.16. Есть ли конкурсы по танцам/ вокальные конкурсы? как их найти - тут к Дюссельдорфу строго не привязаны, рассматриваем также вариант возить)


Благодарю, Янесс


P.S. У нас долгожданные дети и нам оооочень хочется дать максимально качественный уровень в направлении их интересов - буду ООООООЧЕНЬ благодарна и признательна за Ваши рекомендации/ссылки/знакомства и помощь по вышеобозначенным вопросам.

#1 
КатяКр посетитель10.05.17 21:06
NEW 10.05.17 21:06 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52, Последний раз изменено 10.05.17 21:09 (КатяКр)

То есть дети будут учиться в международной школе и вы не ставите своей целью для детей - выучить немецкий? А все фониаторы, вокалисты, балерины, тренеры по батутам-гимнастике и профессора по шахматам должны будут преподавать все на высшем уровне и при этом пользуясь свободно АНГЛИЙСКИМ? Даже на кассе бассейна придется в большинстве случаев изъясняться по-немецки.

"что-то приличное при серьезных театрах для детей есть" Ага. Наверное есть. Но они все .... о ужас! ... в основном ставят постановки на немецком.

#2 
yanessme прохожий10.05.17 21:11
yanessme
NEW 10.05.17 21:11 
в ответ КатяКр 10.05.17 21:06, Последний раз изменено 10.05.17 21:13 (yanessme)

к чему off-top? мы не хотим терять учебный год + еще нет понимания как долго будем в Германии, поэтому рассматриваем вопрос обучения в международной школе, несомненно, что летом начнем учить немецкий язык, а в школе продолжим - там час ежедневно по уровню... освоят быстро

проф детские театры на немецком очень даже подойдут - злорадство здесь, Екатерина, ни к чему

интересуют ответы ближе к теме,

благодарствую

#3 
olya.de 10.05.17 21:16
olya.de
NEW 10.05.17 21:16 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52
2.11. бассейн

бассейн в Дюссельдорфе наверняка найдется ..улыб

Speak My Language

#4 
  katju патриот10.05.17 21:21
katju
NEW 10.05.17 21:21 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

1 Безумно порадовалась за Ваши успехи

2 найти всяких репетиторов их можно,что русскоязычных,что немецких

3 прям страшно стало,КОГДА дети будут заниматься ВСЕМ этим? :)

4Надеюсь,у Вас очень МНОГО денег :))


Час учебный вокала стоит от 50евро, 30 мин музыки от 60—80 и выше.

Танцы,стоят чуть дешевле,НО раз в неделю.Если же брать дополнительно,то от 30—50 и выше за час.Учебный.

Няня с авто, от 15—20 евро,а то и выше час.

#5 
  Hai2016 коренной житель10.05.17 21:21
NEW 10.05.17 21:21 
в ответ olya.de 10.05.17 21:16

да и все остальное тоже должно найтись, кроме такого уровня вокала и театра, как желается. И про школы домашнего российского обучения в Германии никогда не слышала. Мне интересно, как на все это найдётся время параллельно со школой.

#6 
Artemida_ коренной житель10.05.17 21:22
Artemida_
NEW 10.05.17 21:22 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

офф:....а когда они у вас спят????

офф офф:...не найдете тут и десятой части вашего списка, потому что на таком уровне с пятилетками тут никто не занимается...и с восьмилетками тоже...

офф офф офф: и весь список профессионалов должен с детьми общаться на английском или русском?....вы вроде в Германию собрались..

офф офф офф офф: ... хочется думать, что это все таки стеб...

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#7 
  katju патриот10.05.17 21:23
katju
NEW 10.05.17 21:23 
в ответ Artemida_ 10.05.17 21:22

нп вы,дефффченки,просто завидуете :)))))

#8 
shenchik коренной житель10.05.17 21:24
shenchik
NEW 10.05.17 21:24 
в ответ katju 10.05.17 21:21

Причём это не цены преподавателей супер-мега уровня ;))

Сомневаюсь, что всё это здесь вообще возможно получить на таком уровне в приблизительно одном месте.


Но ТС на всякий случай желаю удачи 🌸

#9 
bord патриот10.05.17 21:26
bord
NEW 10.05.17 21:26 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52
У нас долгожданные дети и нам оооочень хочется дать максимально качественный уровень в направлении их интересов

для этого категорически не стоит срываться с детьми в Германию - это стресс pur

а продолжать давать максимально качественный уровень в направлении их интересов на родине.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#10 
yanessme прохожий10.05.17 21:26
yanessme
NEW 10.05.17 21:26 
в ответ Hai2016 10.05.17 21:21, Последний раз изменено 11.05.17 23:26 (yanessme)

часть для одного ребенка/ часть для другого/ что-то для двоих, музыка/вокал/танцы/шахматы на постоянной основе, конечно, но "от 50 евро в час???" в столице цены не такие "убойные" смущ

да, деньги - это самый существенный вопрос - было внутреннее ощущение, что их не хватит и, к сожалению, видно, что оно меня не подводит хммм

в любом случае - рекомендациям по теме welcome, будем жонглировать возможностями

#11 
olya.de 10.05.17 21:27
olya.de
NEW 10.05.17 21:27 
в ответ Hai2016 10.05.17 21:21, Последний раз изменено 11.05.17 14:08 (olya.de)

Да разумеется, кроме звезд вокала и театра, все гроссмейстеры, фониатры и воздушные гимнасты NRW будут к услугам детей ТС. миг

Speak My Language

#12 
  katju патриот10.05.17 21:27
katju
NEW 10.05.17 21:27 
в ответ shenchik 10.05.17 21:24

Я и написала ОТ и ВЫШЕ.


Наташа придет,расценки на,форте скажет точнее.

#13 
Artemida_ коренной житель10.05.17 21:27
Artemida_
NEW 10.05.17 21:27 
в ответ katju 10.05.17 21:23

неее...мы как раз не завидуем....детишкам....надеюсь у них очень крепкая психика....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#14 
  katju патриот10.05.17 21:29
katju
NEW 10.05.17 21:29 
в ответ yanessme 10.05.17 21:26

Ну тогда,если для Вас 50 уже много,велком в русские ферайны,и дешевле в раз 10 и выбор бол.ше.И танцы,и вокал ,и шахматы и масса всего.

#15 
  Hai2016 коренной житель10.05.17 21:31
NEW 10.05.17 21:31 
в ответ olya.de 10.05.17 21:27

я фониаторов отнесла к вокалу, поскольку понятия не имею, что это такое. И согласна, что это они вряд ли найдут.

А в шахматах и гимнастике вроде были согласны на обычный уровень, не гроссмейстерский.

#16 
  katju патриот10.05.17 21:32
katju
NEW 10.05.17 21:32 
в ответ Artemida_ 10.05.17 21:27

Так,я того,прикалываюсь.

Однако,список хотелок впечатлил .

А дети,ну родители же хотят супер пупер мега крутого.

#17 
yanessme прохожий10.05.17 21:33
yanessme
NEW 10.05.17 21:33 
в ответ Hai2016 10.05.17 21:31, Последний раз изменено 01.06.17 21:39 (yanessme)

фониатр это спец доктор для вокалистов

#18 
shenchik коренной житель10.05.17 21:34
shenchik
NEW 10.05.17 21:34 
в ответ katju 10.05.17 21:27

Фортепиано, как раз-таки, думаю, не будет проблемой. Как и бассейн ;)))

Спортивную/художественную гимнастику найти реально. В Verein даже не так дорого обойдётся. По-началу во всяком случае.

А вот супер-вокал с всякого рода "фишками" под большииим вопросом. Как, впрочем, и танцы. Ансамбль вроде Тодес в Дюсселе найдётся навряд ли. И с театром скорей всего картина та же ;)

#19 
olya.de 10.05.17 21:38
olya.de
NEW 10.05.17 21:38 
в ответ Hai2016 10.05.17 21:31

Ну, если после педагога - гроссмейстера международного уровня с пед образованием, ТС утроит стандартный кружок "шахматы для малышей", то конечно, такой найдется.

Speak My Language

#20 
  katju патриот10.05.17 21:38
katju
NEW 10.05.17 21:38 
в ответ shenchik 10.05.17 21:34

Так дорого же форте.

А бассейн и всякие лазадки в Дюсселе навалом.

Акробатика есть спец.русс.ферайн.Вот у них линия на границк,брали золото в Японии,Испании и массу где еще.

Вокал стоит дорого.Эт да.

#21 
КатяКр завсегдатай10.05.17 21:39
NEW 10.05.17 21:39 
в ответ shenchik 10.05.17 21:34

"В Verein даже не так дорого обойдётся". Только тогда там уровень преподавания для пятилеток не будет соответствовать запросам ТС.

#22 
yanessme прохожий10.05.17 21:41
yanessme
NEW 10.05.17 21:41 
в ответ katju 10.05.17 21:29

Ну тогда,если для Вас 50 уже много,велком в русские ферайны,и дешевле в раз 10 и выбор бол.ше.И танцы,и вокал ,и шахматы и масса всего.

- Katiju - конкретные рекомендации по качественным педагогам есть?

#23 
shenchik коренной житель10.05.17 21:44
shenchik
NEW 10.05.17 21:44 
в ответ katju 10.05.17 21:29
И танцы,и вокал ,и шахматы и масса всего.

... И выхлопа ноль ;))


Автор, не моё дело, конечно, но если Вам действительно дорого качественное развитие детских талантов (особенно при объективном наличии этих самых талантов), я бы 5 раз подумала, прежде чем лишать их того, что они имеют на сегодняшний день ;)

#24 
yanessme прохожий10.05.17 21:46
yanessme
NEW 10.05.17 21:46 
в ответ yanessme 10.05.17 21:41

Девушки, у нас стоит вопрос следующим образом: ГДЕ и с КЕМ можно реализовать, а потом уже по какой стоимости

За акробатику - благодарю, сейчас их загуглю

если кто-то знает ссылки на сайты - было бы супер

благодарю за отзывчивость

#25 
  katju патриот10.05.17 21:48
katju
NEW 10.05.17 21:48 
в ответ yanessme 10.05.17 21:41

Извините,Вы уж определитесь,Вам шашечки или ехать?

50 и выше Вам много.

Ферайн русский Вам не подходит.

С Вашим спиской,хочу мегакрутого, цены будут крутыми.


Есть,НО Вам дорого.

#26 
bord патриот10.05.17 21:48
bord
NEW 10.05.17 21:48 
в ответ shenchik 10.05.17 21:44

я ТС об этом тоже написала, но этот ответ не приветствуется.

и вопрос как они в Германию едут, по какому параграфу задавать тоже низя.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#27 
Windspiel патриот10.05.17 21:49
Windspiel
NEW 10.05.17 21:49 
в ответ yanessme 10.05.17 21:41

Вам как - хорошего или недорого?

Тут два в одном почти не бывает...

Цены уже прмерно озвучили.


Моя фигуристка, ездим в Латвию на сборы, я там много с мамами из России общаюсь. Когда озвучиваю местные цены - тамошние за голову хватаются! Тут гос-во только футбол и гонки подерживает, имхо остальное сам-сам...


Я вам сейчас на полном серьёзе - с вашими запросами приготовьтесь выкладывать около 700-800 евро на нос в месяц.

Если готовы, то дайте тут клич, думаю что к вам в личку педагоги сами ломиться будут.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#28 
  katju патриот10.05.17 21:51
katju
NEW 10.05.17 21:51 
в ответ shenchik 10.05.17 21:44

У меня дочка занимается танцами,помимо оф.тренировок,масса другого к этим тренировкам,это не раз в неделю.

Выходной воскресенье у дочки.

#29 
shenchik коренной житель10.05.17 21:53
shenchik
NEW 10.05.17 21:53 
в ответ bord 10.05.17 21:48

Да по рабочей визе, возможно. Это по сути и не так важно ;)

#30 
  katju патриот10.05.17 21:54
katju
NEW 10.05.17 21:54 
в ответ Windspiel 10.05.17 21:49

Поболе будет,я на полном серьезе.


#31 
КатяКр завсегдатай10.05.17 21:55
NEW 10.05.17 21:55 
в ответ Windspiel 10.05.17 21:49, Последний раз изменено 10.05.17 21:57 (КатяКр)

Не будут ломиться.

"гроссмейстер международного уровня с пед образованием"

Я знаю, что в ближайшем к нам ферайне есть гроссмейстер. Но ... у него же есть и хорошая высокооплачиваемая работа, поэтому занимается он только с теми, кто уже на очень хорошем уровне играет (это практически его хобби), и не тратит свое время на восьмилеток, чтобы объяснять то, что может рассказать обычный студент вуза, имеющий опыт игры на турнирах.

#32 
shenchik коренной житель10.05.17 21:59
shenchik
NEW 10.05.17 21:59 
в ответ bord 10.05.17 21:48

Да по рабочей визе, возможно. Это по сути и не так важно ;)


@

Автор, в Германии есть хорошие школы. И музыки, и танцев, и всего остального. Но их мало. И разброс по всей Германии. Например, в Ваймаре я бы Вам посоветовала очень хорошую, знаменитую музыкальную гимназию. Там и преподаватели соответствующие.

Спорт. Школы тоже есть, и школы танцев - где-то. Здесь многие ученики с серьёзными планами в интернатах при школах живут. Потому как от дома не наездишься.

Дюссель - не Москва. В этом вся проблема. Не обижайтесь, но для Германии Ваши запросы высоковаты 🌸

#33 
shenchik коренной житель10.05.17 22:03
shenchik
NEW 10.05.17 22:03 
в ответ katju 10.05.17 21:51

Если серьёзно заниматься, конечно раза мало ;) Я и не спорю.

#34 
yanessme прохожий10.05.17 22:04
yanessme
NEW 10.05.17 22:04 
в ответ katju 10.05.17 21:54

Катя, я писала, что цены убойные - вывод ДОРОГО - Вы сделали сами, я этого не озвучивала

ВОКАЛ нужен профессиональный - в вокале сначала с педагогом знакомятся и учеником, понимают подходит/не подходит (также ученик может, например, не подойти педагогу, как вариант), совпадает по графику/ нет, потом уже цену оговаривают, а не так: я плачу 700 евро - кто ко мне преподавать? Голос - очень тонкий инструмент, тем более у ребенка!!! Поэтому отношение к вопросу очень трепетное... Я написала, что сейчас работаем над мелизами... Качественных педагогов как правило знают и их дети обычно видны на концертах, конкурсах и тд...

остальные дисциплины: шахматы, танцы, батуты, акробатика, полотна, театр и тд интересуют ГРУППОВЫЕ занятия - НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, соответственно ищем профильные клубы/ группы/ коллективы и прочее - будем смотреть что реально по вопросам можно "закрыть", а что прийдется на паузу пока поставить...


#35 
  katju патриот10.05.17 22:05
katju
NEW 10.05.17 22:05 
в ответ shenchik 10.05.17 21:59

Почему,запросы таки хорошие,толькл платить не готова по своим запросам.

#36 
bord патриот10.05.17 22:06
bord
NEW 10.05.17 22:06 
в ответ shenchik 10.05.17 21:59

я с первого раза поняла.


тогда не будет у ТС ср-в еа занятия в для детей, по рабочей визе будет только муж работать, а весь список не по карману приезжим по раб. визе в первый год.

тем более нигде не будь, а в Дюссельдорфе.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#37 
  katju патриот10.05.17 22:09
katju
NEW 10.05.17 22:09 
в ответ yanessme 10.05.17 22:04

Если Вам танцев,театра,и прочих групп.занятий по часу в неделю хватит,то без проблем,я напишу.

Мне не жалко. :)


#38 
yanessme прохожий10.05.17 22:10
yanessme
NEW 10.05.17 22:10 
в ответ katju 10.05.17 22:05

готовность-не готовность оплаты - это off top и лично Ваши выводы

пока так и непонятно ГДЕ КОМУ и СКОЛЬКО - и реально, к сожалению, беспредметные комменты

#39 
shenchik коренной житель10.05.17 22:10
shenchik
NEW 10.05.17 22:10 
в ответ katju 10.05.17 22:05

Кать, да даже если деньги отбросить.

Ты считаешь, что учиться в школе, качественный вокал и

шахматы, танцы, батуты, акробатика, полотна, театр и тд

в более менее нормальном качестве реально воплотить в жизнь? Даже если поделить на двух детей.

Со здешней инфраструктурой, имхо, это невозможно. Даже просто по времени.


#40 
  Ninolev коренной житель10.05.17 22:10
Ninolev
NEW 10.05.17 22:10 
в ответ katju 10.05.17 21:27

Не, я, конечно, могу и столько брать. Только кто ж даст? :-)

На ф-но вроде как раз не просили супер-мега уровень. В Дюсселе есть же Хохшуле - найдут толковую студентку за недорого. Ну и музыкалок полно там, та же русская "Субито" - думаю, найдётся там преподаватель по вкусу и кошельку.

Из всего списка педагог по ф-но как раз самый реальный пункт :-) Правда ведь надо будет брать инструмент ешё как минимум напрокат, но это решаемо.

А вот всё остальноооооое! Фониатр!!!! Кто тут вообще слыхал про такое? :-)

#41 
shenchik коренной житель10.05.17 22:12
shenchik
NEW 10.05.17 22:12 
в ответ bord 10.05.17 22:06

Извиняюсь)) я только один раз отвечала :) Телефон живёт своей жизнью, или форум.

#42 
bord патриот10.05.17 22:13
bord
NEW 10.05.17 22:13 
в ответ yanessme 10.05.17 22:10

как вам давать ссылки на немецком, если вы нивзубногой по-немецки?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#43 
  Ninolev коренной житель10.05.17 22:18
Ninolev
NEW 10.05.17 22:18 
в ответ Windspiel 10.05.17 21:49

Сент- Джордж стоит 12-15 в год или около того. Найдутся и остальные 800 в таком случае :-)


#44 
milchyk прохожий10.05.17 22:18
NEW 10.05.17 22:18 
в ответ yanessme 10.05.17 21:46

мы живем в Нойсе, под Дюссельдорфом. Дети ходят в русский центр Swiff www.swiff-online.de занимаются там танцами у Дмитрия Милославского. Очень сильный тренер, но для вашего уровня я так понимаю надо будет не просто занятия в группе ( 2 раза в неделю по полтора часа) , а приват скорее всего. Его воспитанники занимают призовые места по земле и Германии. В группе месяц занятий стоит 50 евро. Про цену привата не подскажу. Дмитрий ведет занятие на русском. Там же есть сильный преподаватель вокала и чтото с музыкой и с русским они вам смогут подсказать. Свяжитесь с ними, центр находится прямо при сьезде с автобана из дюсселя, достаточно удобно, но в час пик готовтесь к пробкам. Если еще чтото интересно про центр спрашивайте. Это не реклама, к центру никакого отношения не имею


#45 
  Ninolev коренной житель10.05.17 22:24
Ninolev
NEW 10.05.17 22:24 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

Автор, у нас в Леверкузене есть ферайн от концерна Баер, там в числе прочего и гимнастика с акробатикой. Слышала от людей, что вот на гимнастике злые руссские тренерши, от которых дети плачут. Возможно, это ваш уровень или хотя бы приближённо. Наверняка в Дюсселе такое же найдётся. Ориентируйтесь на русских тренеров.

Что касается танцев, вот местная танц. школа у нас SK Dance-Factory, шоу группы у них очень приличные, участвуют в турнирах и занимают хорошие места и т.д. Танцы - как раз помесь гимнастики с акробатикой в хореографической постановке. Можете зайти к ним на ФБ, посмотрите, какого плана эти школы. Может они вам и подскажут кого в Дюссельдорфе. К нам из Кёльна ездят, но Дюссель всё-таки 40 км.

Всё, что можно найти тут хорошего, вы найдёте, если законтачите с родителями из С-Дж. Люди амбициозные и обеспеченные, думаю, они поделятся с вами контактами хороших тренеров и педагогов. Ориентируйтесь там тоже на русских и на французов, т.к. с ними у вас скорее совпадёт понятие "хороший педагог"; чем с немцами :-)

#46 
КатяКр завсегдатай10.05.17 22:27
NEW 10.05.17 22:27 
в ответ Ninolev 10.05.17 22:10

"Фониатр!!!! Кто тут вообще слыхал про такое? :-)" Гугл знает. Тут это называется Facharzt für Sprach-, Stimm-, und kindliche Hörstörungen.

На практике - это обычный лор врач с такой дополнительной специализацией. Думаю, что аппаратура в праксисе наличиствует :) Только на фига доктор будет заниматься со здоровым ребенком, когда очередь из больных на три месяца вперед расписана и он отсутствием клиентов не страдает.

#47 
shenchik коренной житель10.05.17 22:31
shenchik
NEW 10.05.17 22:31 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

Автор, ловите линк на вокалиста. Судя по описанию среди его учеников и актёры, и учителя, и т.д. и т.п. (Что, впрочем, ни о чём в подобной формулировке не говорит).


http://www.jasner.de/cms/index.php/Gesangsunterricht.html


Цена у него: 120 евро за 3 урока по 50 минут. Погуглила - цена вполне приемлимая.

Может подойдёт :)

#48 
  Ninolev коренной житель10.05.17 22:36
Ninolev
NEW 10.05.17 22:36 
в ответ КатяКр 10.05.17 22:27

Ну, я-то знаю, кто такой фониатр - у нас в консерватории работала прекрасная женщина :-) Ну и гугль знает, да :-)

#49 
  katju патриот10.05.17 22:39
katju
NEW 10.05.17 22:39 
в ответ Ninolev 10.05.17 22:24

Большинство преподавателей из КинТопа в Дюсселе.

А центр,таки да,сильный.

Многие даже из моего города к вам ездят и довольны.

#50 
shenchik коренной житель10.05.17 22:39
shenchik
NEW 10.05.17 22:39 
в ответ КатяКр 10.05.17 22:27

О, кстати, только что на такое в Дюсселе натыкалась ;) Лого плюс пение. Сейчас Автору ссылку подкину.


ТС, ловите Фониатра.

http://www.logopaedie-duesseldorf.org/gesangsunterricht-ro...

#51 
  katju патриот10.05.17 22:43
katju
NEW 10.05.17 22:43 
в ответ shenchik 10.05.17 22:10

Меня разрывает уже, к школа у дочки до 2—3 ч,старшего до 4,тренировки,домой к 8.Спать.

Отказываться не хотят ни от чего.

#52 
  katju патриот10.05.17 22:54
katju
NEW 10.05.17 22:54 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

http://www.lzsa.de

Акробатика,уровень межд.класса


Занятия на батутах,к примеру у нас в городе расписано у всех тренеров на год вперед.


Бассейн или Niederheidд,его отстроили,или в центре Düsseltal по моему.


В рус.ферайнах аля Кинтоп,Спутник,Пинокио,Вам предложат русский язык и литературу,мате.Рисование,Ирина в Кинтопе особенно рекомендую.


В нойсе уже написали,там сильнейшие учителя.

#53 
herbst2009 коренной житель10.05.17 23:12
herbst2009
NEW 10.05.17 23:12 
в ответ yanessme 10.05.17 21:33

в униклиник Дюссельдорф есть в любом случае

http://www.uniklinik-duesseldorf.de/unternehmen/kliniken/p...

#54 
yanessme прохожий10.05.17 23:28
yanessme
NEW 10.05.17 23:28 
в ответ herbst2009 10.05.17 23:12

Девушки, благодарю - сейчас уже первый час по России - сон срубает, утром все шерстить что Вы написали буду улыб

фониатор на случай проверки связок и если что-то с голосом - в Москве обычный лор связки не смотрит и это не его профиль....

Шахматы кажись найдены в архиве другого форума есть пара педагогов и групп...

#55 
yanessme прохожий10.05.17 23:29
yanessme
NEW 10.05.17 23:29 
в ответ yanessme 10.05.17 23:28

и да, хотя я по немецки пока никак, но немецкие ссылки тоже подходят - с компьютером дружу )))

спасибо еще раз огромное!!!!!

#56 
karalu постоялец11.05.17 08:24
NEW 11.05.17 08:24 
в ответ yanessme 10.05.17 23:29

Здравствуйте! Первое, что хочу сказать это то, что, к сожалению, всё выше перечисленное, и на заданном вами уровне, в Германии осуществить практически невозможно ну или ооочень сложно и ооочень дорого. Говорю вам из собственного опыта, т.к. мой ребёнок занимается вокалом и сольфеджио с 5 лет, ездим по конкурсам и фестивалям, занимаем призовые места,в прошлом году прошли все отборочные туры в немецкий Голос Дети, ( но от участия отказались, т.к это во-первых, надо увольнятся с работы, по другому невозможно обеспечить ребёнку присутствие по щелчку организаторов на репетициях и подготовке к шоу, а без работы не проплатить все эти удовольствия, во-вторых, быть готовыми повторять в школе класс,.т.е учёба была бы на втором плане, что для нас не вариант) , ходим в детский музыкальный театр, занимаемся танцами( модерн, народные, хип-хоп), также ездим и выступаем везде и всюду. И всё это на достаточно профессиональном уровне( хорошие микрофоны, сцена, свет и т.д.) и уже только это с каждым годом становится всё сложнее и сложнее воплощать в реальность и это без музыкальной школы, без акробатики и футбола, потому что, если ты и по этим видам спорта занимаешься серьёзно, то это турниры и выезды, фактически каждые выходные по городам Германии. Я уже молчу про костюмы и прочие мелочи: ими ведь тоже нужно заниматься. Поэтому это несовместимо для одного ребёнка.

Немецкие педагоги по вокалу , во-первых ,стоят очень дорого, от 60 евро за 45 мин., но и качеством их работы вы будете наврятли довольны, это надо путём своих проб и ошибок подбирать ребёнку педагога. Наша педагог очень хорошая , но с ней не каждый ребёнок , я бы даже больше сказала, не каждую маму она устроит, потому что требует много и это не сплошное удовольствие, а большой труд готовится к конкурсам, поэтому снимает 3 шкуры, и ребёнок и мама должны быть к этому готовы. Музыкальная школа в Германии боюсь тоже вас разочарует. Те, кто не ищут музыку для удовольствия, идут в основном к педагогам из России, и даже немцы, которые себя в дальнейшем видят в музыке, берут уроки у педагогов русской музыкальной школы.Отбора в муз.школу здесь нет, нет прослушивания и.т.д, берут всех, уже это о чём-то говорит.

Врача-фониатора найти не проблема, их мало, но они есть. Вам правильно написали, в Дюссельдорфе есть Kin-Top, они каждый год проводят Kinderkulturtage, там и вокалисты и танцевальные группы и инструменталисты принимают участие в конкурсе. Но это уровень скажем так средненький для ваших ожиданий и запросов, боюсь, что тоже вас не сильно устроит. В общем много ещё чего могу вам рассказать по этому поводу, сами в этом плаваем и ищем и пытаемся выходить на новые уровни, но реальность штука сложная и порою вносит свои поправки.

При наличии всего описанного вами в России, я бы даже не задумывалась их перевозить и им что-то менять. Моя дочь говорит, мама давай в Москве жить будем...тогда я в Непоседы смогу ходить, и это при том, что она в шикарном детском театре уже 7 лет!!! Так что решать вам, я вам желаю удачи в поисках всего, того, что вы задумали. Будут вопросы с удовольствием отвечу!

Всем хорошего дня!

#57 
karalu постоялец11.05.17 08:27
NEW 11.05.17 08:27 
в ответ Ninolev 10.05.17 22:10

Про врача-фониатора знают в основном те, кто профессионально занимается вокалом. Без него никак. Обычный лор это не то для людей и детей, которые поют

#58 
karalu постоялец11.05.17 08:47
NEW 11.05.17 08:47 
в ответ yanessme 10.05.17 23:29

в Кёльне есть много вокальных студий и педагогов, если готовы возить

http://www.gesangsboutique.de/

#59 
karalu постоялец11.05.17 08:50
NEW 11.05.17 08:50 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

https://www.gesangscoach-koeln.de/

Дорого, но педагог с большими возможностями

#60 
karalu постоялец11.05.17 08:57
NEW 11.05.17 08:57 
в ответ yanessme 10.05.17 23:29

http://www.madcitycologne.de/

Танцевальная студия, много танцевалных направлений, также есть акробатика и балет


#61 
karalu постоялец11.05.17 09:00
NEW 11.05.17 09:00 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

https://www.citysports.de/nordrhein-westfalen/leverkusen/s...

Акробатика и т.д в Leverkusen, это под Дюссельдорфом. Выбирайте

#62 
karalu постоялец11.05.17 09:06
NEW 11.05.17 09:06 
в ответ karalu 11.05.17 09:00

Чтобы найти то , что будет устраивать лично вас придётся много поездить и попробовать, в основном детей здесь водят танцевать и петь и спортом заниматься для удовольствия и не более того, выступить ферайном на городском празднике уже событие.

#63 
delta174 патриот11.05.17 11:20
delta174
NEW 11.05.17 11:20 
в ответ karalu 11.05.17 09:06

НП

Все такие профессионалы, так напишите же уже, наконец, слово фониатр!


Я тоже кое-в чём профессионал, и не совсем понимаю, как всё вышеперечисленное помещается в одного ребёнка: когда он ест, спит и ходит в школу? Я не спрашиваю, когда он остаётся сам с собой и осмысливает жизнь.

#64 
  Sumsemann патриот11.05.17 11:29
Sumsemann
NEW 11.05.17 11:29 
в ответ delta174 11.05.17 11:20

да согласна, много для одного. Причем , если школа узнает, что ребенок так перегружен, то зудеть начнет. Мы как-то у директора на беседе были в школе. У сына на тот момент 2 раза в неделю по 1,5 часа репетиторы были и 2 раза легкая атлетика по 1,5 часа. И то начала гундеть, оооооой, у него же времени свободного нет, это же так напряжно.

#65 
Petrovich патриот11.05.17 11:30
NEW 11.05.17 11:30 
в ответ delta174 11.05.17 11:20

A они хитрые, их там два! ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#66 
Sevasta коренной житель11.05.17 11:42
NEW 11.05.17 11:42 
в ответ delta174 11.05.17 11:20, Последний раз изменено 11.05.17 11:43 (Sevasta)

так в обеих школах ISD и St Georg занятия ещё до 15:15 - 15:30 (если я правильно помню). И после ещё местные активити до +/- 16:30, которые тоже нельзя просто так игнорировать :).

#67 
wasilissa_111 коренной житель11.05.17 12:31
wasilissa_111
NEW 11.05.17 12:31 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

неужели

бывшей бэк-вокалистки рос певицы на Евровидении и профессиональной певицы с потрясающим голосом - сольной исполнительницы, участницы тв проектов Голос, Главная Сцена, Джаз

берут меньше чем 50 евро за обучение? Насмешило, что сначала так кичились, а потом 50 евро испугало.

#68 
Mилeди прохожий11.05.17 13:59
Mилeди
NEW 11.05.17 13:59 
в ответ delta174 11.05.17 11:20, Последний раз изменено 11.05.17 14:00 (Mилeди)
напишите же уже, наконец, слово фониатр!

ФониатОр брат психиатОра из соседней ветки. Предполагаю, что педиатОр тоже их дальний родственник...
Из серии "У доктора Айболита было два брата: доктор Айподох патологоанатом и доктор Айдапох психиатр.".

Пусть жизнь воздаст тебе вдвойне всё то, что ты желаешь мне!
#69 
  Ninolev коренной житель11.05.17 14:05
Ninolev
NEW 11.05.17 14:05 
в ответ delta174 11.05.17 11:20

А я написала :-)

#70 
karalu постоялец11.05.17 14:44
NEW 11.05.17 14:44 
в ответ delta174 11.05.17 11:20

на профессионалов никто и не претендует, с чего вы взяли? За ошибку в слове фониатр, прошу прощения, писала быстро, не сосредоточилась, извините за доставленные неудобства при прочтении.

Вы не поверите, дети много могут успевать, если им это доставляет удовольствие и радость. Вот дети, которые за компьютерными играми и нинтендо и планшетами по 5 часов вряд сидят вас не беспокоят? Они и в школе не успевают и нигде не успевают, зато времени отдыхать навалом, но что-то впечатление счастливых детей они порой не производят.

#71 
gans_myuller гость11.05.17 17:31
NEW 11.05.17 17:31 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

Если дети действительно серьезно и с успехами занимаются музыкой, то идите в консерваторию и разузнайте о т.н. Jungstudent. Хотя, в таком возрасте, это как-то рановато.

В Эссене, кажется, был в муз. школе класс для одаренных детей - S-Klasse. Там, кстати, половина преподавателей русскоязычные, если вам это важно.

В Кёльне есть музыкальный Pre-Collegе, но туда берут с 10 лет.

#72 
yanessme прохожий11.05.17 20:55
yanessme
NEW 11.05.17 20:55 
в ответ wasilissa_111 11.05.17 12:31, Последний раз изменено 11.05.17 21:12 (yanessme)

wasilissa_111 - рада, что Вы тут нашли что-то и для себя ;-)

моя задача понять возможности и найти возможные варианты для детей, а не разводить дискуссии по вопросам оценки ценообразования и платежеспособности

#73 
yanessme прохожий11.05.17 21:11
yanessme
NEW 11.05.17 21:11 
в ответ karalu 11.05.17 08:57

Уважаемые olya.de, katju, Hai2016, Artemida_, shenchik , КатяКр , Windspiel , Ninolev , bord , milchyk , herbst2009 , karalu , delta174 , Sumsemann , Mилeди , gans_myuller

Благодарю за Ваши комментарии и высказанные мнения, относящиеся к заданному/ым вопросам


проф доктора по голосу - фониатры (хотя комп упрямо подчеркивает и настаивает на ином написании ;-))) найдены - наша мега-врач в России сегодня сделала ликбез - в Ахене и Берлине (есть мега-профи)))

спасибо огромное за подсказки и помощь по танцам/муз школам и другим вопросам!!!!

прямо гора с плеч!!! не все так плохо, как ожидалось

понятно, что профессионально в доп занятиях можно развиваться в одном направлении - у нас это на сегодняшний день вокал, а дисциплины, смежные с ним просто стараемся на приличном уровне - по возможностям...

подходы в вокале разные, конечно, пробовали многое, будем знакомиться, общаться, смотреть....


шахматы/акробатика/полотна/батуты/рисование для общего развития в соответствии с интересами ребенка

просто занятия/педагоги есть разной результативности на затраченную единицу времени, поэтому и просила Вас - экспертов, рекомендации

МЕГА ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!!!!!

#74 
Fishb старожил12.05.17 00:24
Fishb
NEW 12.05.17 00:24 
в ответ Mилeди 11.05.17 13:59

Я уже 10 мин ржу не могу остановиться, слезы катят, живот треснет, муж прибежал посмотреть, мож мне плохо :))))))) я так уже не помню когда смеялась!!!!! Спасибо!

А по теме. .. я уже вижу, как вокалистка евровидения занимается с детьми тс за 50 евриков в час, не так смешно, как про Айподоха, но все же. Я все еще краешком трезвого рассуждения надеюсь, что это стеб...

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#75 
  велосипедишна свой человек12.05.17 03:16
NEW 12.05.17 03:16 
в ответ yanessme 11.05.17 21:11, Последний раз изменено 12.05.17 03:22 (велосипедишна)

оттого что в Берлине и Аахене есть высококлассные специалисты фониатры- лично для вас ничего не меняет. Они работают с теми кто в этом нуждается- после операций..и т д.. с вами они работать не будут. А заниматься платно- это не Россия.здесь с этим проблемы..в России -вы нашли нужного специалиста- остальное лишь вопрос денег..Здесь платные услуги сведены до минимума- и если для вас это не жизненная необходимость- ни платно ни бесплатно вы эти услуги не получите

вот здесь оказываются услуги в том числе и для вокалистов..но только лечение операция реабилитация- и ничего близко с тем что вы хотите видеть..но вдруг вам пригодится

http://www.wohlt.ru/doktor-volt-filial-berlin/

#76 
Emotion A коренной житель12.05.17 09:40
Emotion A
NEW 12.05.17 09:40 
в ответ Fishb 12.05.17 00:24
все еще краешком трезвого рассуждения надеюсь, что это стеб...

мне кажется, на наш форум напали опять талантливые фантазеры. Щас сидят ржут в кустах

aloho amokh
#77 
yanessme прохожий12.05.17 11:09
yanessme
NEW 12.05.17 11:09 
в ответ Ninolev 10.05.17 22:24
Ninolev танц. школа у нас SK Dance-Factory, шоу группы у них очень приличные, участвуют в турнирах и занимают хорошие места и т.д. Танцы - как раз помесь гимнастики с акробатикой в хореографической постановке.

Да,потрясающе самое оно - то, что надо судя по фото (жаль видео не разрешено для просмотра из России)!!! Благодарю, написала им вопрос, надеюсь на ответ с рекомендациями... Однако 40 км несколько далековато от Дюссельдорфа, хотя школа, судя по всему на очень хорошем уровне, но для нас скорее фантастика, чем реальность из-за расстояния (у нас сейчас 23 км от дома танцев, но танцы недалеко от школы)...

С-Дж. Люди амбициозные и обеспеченные, думаю, они поделятся с вами контактами хороших тренеров и педагогов. Ориентируйтесь там тоже на русских и на французов, т.к. с ними у вас скорее совпадёт понятие "хороший педагог"; чем с немцами :-)

На счет школы пока окончательно не определились - приедем и будем еще раз общаться - если мне правильное расписание дали, то весь апрель неучебный... Пока не совсем понятно

#78 
Vipera berus завсегдатай12.05.17 11:10
Vipera berus
NEW 12.05.17 11:10 
в ответ delta174 11.05.17 11:20
Я не спрашиваю, когда он остаётся сам с собой и осмысливает жизнь.


А я бы спросила.

В общем, в русском языке слова "вообщем" не существует. Вообще не существует.
#79 
Pygmalion местный житель12.05.17 12:36
NEW 12.05.17 12:36 
в ответ велосипедишна 12.05.17 03:16

оттого что в Берлине и Аахене есть высококлассные специалисты фониатры- лично для вас ничего не меняет. Они работают с теми кто в этом нуждается- после операций..и т д.. с вами они работать не будут. А заниматься платно- это не Россия.здесь с этим проблемы..в России -вы нашли нужного специалиста- остальное лишь вопрос денег..Здесь платные услуги сведены до минимума- и если для вас это не жизненная необходимость- ни платно ни бесплатно вы эти услуги не получите

вот здесь оказываются услуги в том числе и для вокалистов..но только лечение операция реабилитация- и ничего близко с тем что вы хотите видеть..но вдруг вам пригодится

Зачем писать, да ещё так категорически, то, о чем вы не имеете никакого понятия? Разумеется, получит, как и любые другие медицинские услуги.

При университетской клинике в Дюссельдорфе есть даже специальная "музыкантская амбулатория":


"Wir bieten außerdem Spezialsprechstunden für Sänger und Schauspieler, Musikermedizin und Musikphysiologie an, beispielsweise zur Untersuchung und Betreuung von Blasmusikern mit Fehlfunktionen und Dystonien des Ansatzrohres (siehe Info-Text "Musikermedizinische Sprechstunde für Bläser"). Unsere Bläsersprechstunde ist angegliedert an die interdisziplinäre Musikerambulanz des Düsseldorfer Universitätsklinikums." (Специальные консультации для певцов и артистов, духовиков и т.д.)

http://www.uniklinik-duesseldorf.de/unternehmen/kliniken/p...


#80 
  Ninolev коренной житель12.05.17 12:37
Ninolev
NEW 12.05.17 12:37 
в ответ Pygmalion 12.05.17 12:36

Да, только страховку эту лабу не перенимает, во всяком случае, поначалу.

#81 
Pygmalion местный житель12.05.17 12:51
NEW 12.05.17 12:51 
в ответ Ninolev 12.05.17 12:37
Да, только страховку эту лабу не перенимает, во всяком случае, поначалу.

Никто не знает, что у них за страховка, это во-первых. Даже если страховка одну консультацию не оплатит, деньги явно не безумные. Понадобится по медицинским причинам - оплатит.

Во-вторых, Велосипедишна пишет "ни платно, ни бесплатно." С чего вдруг?

#82 
alla0 патриот12.05.17 17:32
alla0
NEW 12.05.17 17:32 
в ответ Ninolev 12.05.17 12:37

Я читала в детстве повесть о хоре мальчиков, кажется в Москве. Там описывается судьба детдомовца, которого приняли в этот хор и поселили в хоровое общежитие. И по сюжету все эти мальчики постоянно ходили к специалисту по связкам. Gде им надо было специальной салфеткой как можно дальще оттянуть язык, а дяденька заглядывал им в горло. Наверно это тот самый фониатр и был.


#83 
  Ninolev коренной житель12.05.17 20:31
Ninolev
NEW 12.05.17 20:31 
в ответ alla0 12.05.17 17:32

Хор мальчиков с общежитием называется капелла :-)

#84 
Vipera berus завсегдатай12.05.17 20:54
Vipera berus
NEW 12.05.17 20:54 
в ответ alla0 12.05.17 17:32
Я читала в детстве повесть о хоре мальчиков, кажется в Москве. Там описывается судьба детдомовца, которого приняли в этот хор и поселили в хоровое общежитие. И по сюжету все эти мальчики постоянно ходили к специалисту по связкам. Gде им надо было специальной салфеткой как можно дальще оттянуть язык, а дяденька заглядывал им в горло. Наверно это тот самый фониатр и был.


Александр Рекемчук, "Мальчики". И фильм есть с таким же названием. Да, это был фониатр.

В общем, в русском языке слова "вообщем" не существует. Вообще не существует.
#85 
alla0 патриот12.05.17 23:13
alla0
NEW 12.05.17 23:13 
в ответ Vipera berus 12.05.17 20:54

Точно, спасибо!

#86 
yanessme прохожий01.06.17 21:44
yanessme
NEW 01.06.17 21:44 
в ответ karalu 11.05.17 08:24, Последний раз изменено 01.06.17 21:47 (yanessme)

Karalu, подскажите, пожалуйста, как проходит кастинг детей в Голос Дети Германия? из каких этапов состоит? можете дать контакты своего педагога с которым Вы прошли до слепых? она по английски общается или исключительно на немецком? Эта педагог Вас готовила на голос дети? https://www.gesangscoach-koeln.de/

Спасибо

#87 
karalu постоялец01.06.17 23:37
NEW 01.06.17 23:37 
в ответ yanessme 01.06.17 21:44

Добрый вечер! Я вам ответила в личные сообщения.

#88 
yanaepko свой человек08.06.17 22:13
NEW 08.06.17 22:13 
в ответ yanessme 10.05.17 20:52

Вам удалось найти в иттоге учителя вокала в самом Дюссельдорфе?

#89 
yanaepko свой человек08.06.17 22:28
NEW 08.06.17 22:28 
в ответ yanaepko 08.06.17 22:13

И если можно, посоветуйте, пожалуйста, врвча-фониатора, что Вы нашли..

#90 
yanessme гость09.06.17 01:56
yanessme
NEW 09.06.17 01:56 
в ответ yanaepko 08.06.17 22:28

Яна, у нас пока процесс оформления документов и подбор места жительства, поэтому мы пока не осуществили полноценно релокацию, занимаемся пока на родине, но переезд неизбежен, поэтому продолжаем поиски...

#91 
1 2 3 4 5 все