Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Изменения в школьной системе в Германии, и не только

15791   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
Inna15 старожил24.03.17 21:47
NEW 24.03.17 21:47 
в ответ Ninolev 24.03.17 21:41

и яулыб

Shutkama патриот24.03.17 21:48
Shutkama
NEW 24.03.17 21:48 
в ответ olya.de 24.03.17 21:10

Насколько я помню, то на технические факультеты берут всех без конкурса абитурного балла. Так что логично много "интересного" ожидать. Но и в России выпускники школ довольно часто элементарных заданий сделать не могут. Сейчас те ВУЗы, где только по ЕГЭ принимают, тоже страдают, что знания у студентов очень низкие. Там, где вступительные экзамены всё же сохранили, то и ворчания поменьше. Но в целом тоже очень сильно ругают то, во что превратилось школьное образование. Моё ощущение, что уровень учителей сильно падает... Ну а в Германии ещё и престижность профессии резко падать начинает в связи со всеми нововведениями и пертурбациями.

Shutkama патриот24.03.17 21:51
Shutkama
NEW 24.03.17 21:51 
в ответ shenchik 24.03.17 21:18
Жаль время, потраченное в Realschule на практически ежегодное "изучение" форм, их длины, площади и объёма ;)

Э... вы думаете, что в гимназии всего этого нет? шок

Хотя тест имел бы не такой катастрофический результат, надеюсь.

Зависит от ВУЗа, в котором его проведут. безум

Ladunja патриот24.03.17 21:56
Ladunja
NEW 24.03.17 21:56 
в ответ Shutkama 24.03.17 19:32
Но опять же подозреваю, что фактор учителя играет более важную роль.

Фактор учителя играет , наверное, решающую роль. Если в младших классах это и понравился/ не понравился , то в Oberstufe ещё и его квалификация и то, что и как он преподаёт. Очевидно им даётся достаточно большая свобода, что касается объема материала и самих тем.

У моего ребёнка в предпоследнем классе по математике учебника не было, были конспекты и листочки. Он справлялся с материалом только потому , предполагаю, что за год до этого изучал математику в университете. К сожалению, он у них был только год. На следующий год пришёл другой - готовил по учебнику к сдаче экзамена, все ученики говорили, что по сложности это было небо и земля.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Inna15 старожил24.03.17 21:59
NEW 24.03.17 21:59 
в ответ Shutkama 24.03.17 21:48

Я замечаю, что дети все слабее и слабее с каждым годомхммм, учителя все те же. А вот уровень обучения падает, и контрольные составляются попроще, чем пару лет назад. Коллеги тоже об этом говорят. Очень много детей заканчивают начальную школу, не имея основ необходимых знаний. Есть и сильные дети, понятно, но к сожалению, общая тенденция неутешительнаяхммм Подружки из Беларуси тоже на это жалуются.

Inna15 старожил24.03.17 22:06
NEW 24.03.17 22:06 
в ответ Ladunja 24.03.17 21:56

В оберштуфе наоборот, материалы уроков очень сильно привязаны к требованиям абитура, которые составляются заранее на несколько лет вперед. И эти темы необходимо в обязательном порядке пройти. И в других классах есть определенные планы по предметам, предписанные свыше. На их основании составляются школьные программы. По математике есть очень хорошие учебники для оберштуфе, и для груднкурса, и для ляйстунгскурса, от разных издательств даже. Не знаю, почему учитель Вашего сына им не пользовался.

Shutkama патриот24.03.17 22:12
Shutkama
NEW 24.03.17 22:12 
в ответ Inna15 24.03.17 21:59
Я замечаю, что дети все слабее и слабее с каждым годомхммм, учителя все те же.
Очень много детей заканчивают начальную школу, не имея основ необходимых знаний. Есть и сильные дети, понятно, но к сожалению, общая тенденция неутешительнаяхммм

Вторая дочкина учительница в началке ушла на пенсию, выпустив дочкин класс. За год до этого ушла на пенсию ещё одна очень хорошая учительница. Молодое поколение учителей дочкиной началки в массе своей уже хуже. У соседей по жилому комплексу сын в прошлом году закончил началку, а дочка 10 лет тому назад эту же началку закончила. Так вот их дочка была у той же учительницы, что и у нашей потом вела уроки. А вот сын попал к новому поколению учителей. Говорят, что небо и земля эти учителя в плане квалификации. Так что и по учителям тоже тенденция, к сожалению, неутешительная. хммм

Shutkama патриот24.03.17 22:15
Shutkama
NEW 24.03.17 22:15 
в ответ Inna15 24.03.17 22:06
По математике есть очень хорошие учебники для оберштуфе, и для груднкурса, и для ляйстунгскурса, от разных издательств даже.

Один из учителей дочкиной гимназии сказал мне, что у них (видимо по всей Земле БВ) больше нет такого разделения на курсы.

Inna15 старожил24.03.17 22:16
NEW 24.03.17 22:16 
в ответ Shutkama 24.03.17 22:12

Бывает, что и молодые учителя не ахти, и наоборот, возраст не всегда означает автоматически, что специалист от Бога. У нас и молодые есть умнички, и 60летние, кто особо не напрягается. Все как и вездеулыб

Inna15 старожил24.03.17 22:17
NEW 24.03.17 22:17 
в ответ Shutkama 24.03.17 22:15

Нет разделения на Grundkurs und Leistungskurs? У нас есть.

Ladunja патриот24.03.17 22:20
Ladunja
NEW 24.03.17 22:20 
в ответ Shutkama 24.03.17 20:40
Но если учитель некудышный, то сколько времени не давай, всё равно особого толка не будет. безум

Правильно. Но и учебные планы вкупе с методикой и системой играют большую роль. При дурной системе самый лучший учитель достигнет результата вопреки системе и намного худшего.


Вот что пишут про новую систему преподавания математики отчаявшиеся профессора немецких вузов:


Im Rahmen der Kompetenzorientierung wurden bewährte mathematische Ausdrucksweisen und abstrakte Aufgaben durch sperrige Textgebilde und konstruierte Modellierungsaufgaben ersetzt. Der Mathematikstoff wird nur noch oberflächlich vermittelt, eine tiefere inhaltliche Beschäftigung findet nicht mehr statt. Entsprechend sehen kompetenzorientierte Lehrbücher aus – wie ein Kaleidoskop oder ein Panorama, in dem mit jeder Doppelseite ein neues Thema angefangen wird. Man sieht viel Text und bunte Bilder, aber keinen roten Faden mehr: [LS], [MB], [MW], [NW]. Der Mathematikstoff wird nur häppchenweise „angeboten“ und nicht ausreichend vernetzt: Aushöhlung, Entfachlichung, Entkernung des Mathematikunterrichtes sind das Resultat


Die auf den neuen kompetenzorientierten Standard bezogenen VERA-Tests prüfen unter dem Deckmantel “Mathematik“ Alltagswissen ab wie das Wissen um die Richtigkeit der Aussage „Nach Mittwoch kommt Donnerstag“ oder das Ablesen eines Balkendiagrammes in Klasse 3

Когда специалисты такое требуют, становится не по себе:

Verantwortung für die gründliche Übung und Wiederholung des genannten Mittelstufenstoffes wieder uneingeschränkt von den Schulen übernommen wird

Вопрос: а чем школы занимаются сейчас?

wichtige Grundlageninhalte wie Bruch- und Wurzelgleichungen, Potenzen mit rationalen Exponenten, ausreichend Elementargeometrie und Trigonometrie wieder in die Lehrpläne aufgenommen werden,


нет слов..

Человеческое здоровье важнее бизнеса
shenchik коренной житель24.03.17 22:21
shenchik
NEW 24.03.17 22:21 
в ответ Shutkama 24.03.17 21:51, Последний раз изменено 25.03.17 08:04 (shenchik)

Если честно, без понятия :)) Но точно помню, что было несколько тем, которые в реал до 10ого класса не проходили, а в Oberstufe гимн. - да. У меня из-за них в первом полугодии оценки по математике скатились - чуть ли не трагедией казалось :D 😱

Вообще, какое счастье, что учиться больше не надо... Ну или хотя бы контрольные не писать. Учиться с детьми ещё всё же придётся ;)

Shutkama патриот24.03.17 22:24
Shutkama
NEW 24.03.17 22:24 
в ответ Inna15 24.03.17 22:17

Угу. Я попала на урок к 12-ому классу и слегка удивилась общему низкому уровню при том, что задания тоже были очень простыми. Вот и спросила, что это, наверное, базовый курс. Мне ответили, что больше этого разделения нет, но данный класс в самом деле один из самых тормозных.

  Ninolev коренной житель24.03.17 22:25
Ninolev
NEW 24.03.17 22:25 
в ответ Ladunja 24.03.17 22:20

Блин :-( Хорошо вот Шуткаме :-)

А я скоро буду как та соседка из анютиногопоста, которая эёементарную задачку решить не может:-(

olya.de 24.03.17 22:26
olya.de
NEW 24.03.17 22:26 
в ответ Shutkama 24.03.17 21:48

Разумеется, можно предположить, что на инженеров в силу отсутствия NC идут почти исключительно те, у кого по математике была стабильная немецкая 5, но мне это кажется маловероятным. Скорее всего это все же более или менее среднестатистические абитуриенты, большинство из которых сдавали по математике экзамен, до этого учились 12-13 лет в школе и в итоге пошли на техническую специальность, то есть считали себя к ней вполне способными или пкм уж точно не совсем тупыми. Боюсь даже, что они не самые тупые и есть.

Однако при таком результате абсурдно говорить не только о приличном уровне абитура, а даже среднего образования. Истории про матрицы и пределы на этом фоне могут вызвать только смех сквозь слезы.

Speak My Language

Inna15 старожил24.03.17 22:31
NEW 24.03.17 22:31 
в ответ Shutkama 24.03.17 22:24

http://www.focus.de/familie/schule/gymnasium/mathe-und-deu...

Действительно, так оно и есть. Даааа, в каждой земле свои законы.

Ladunja патриот24.03.17 22:31
Ladunja
NEW 24.03.17 22:31 
в ответ Inna15 24.03.17 22:06
По математике есть очень хорошие учебники для оберштуфе, и для груднкурса, и для ляйстунгскурса, от разных издательств даже. Не знаю, почему учитель Вашего сына им не пользовался.

Я тоже не знаю, но то, что было в его конспектах превосходило содержание учебников - по глубине и по тематике. Предполагаю, что он имел все же какую-то свободу действий, ведь потом нужно было сдавать экзамен. Он же это тоже понима. К сожалению, он скончался , и этот курс перенял другой учитель, тогда и появился учебник. Дети говорили , что учиться стало совсем легко. Судя по оценкам на экзаменах , его труды не пропали даром.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
shenchik коренной житель24.03.17 22:32
shenchik
NEW 24.03.17 22:32 
в ответ Ladunja 24.03.17 22:20

А вот, кстати, по поводу "отчаявшихся немецких профессоров":

У нас было два профа, на чьи лекции я не ходила принципиально. К одному из них, к сожалению, всё же пришлось ходить на семинары.

Так вот - я не умаляю их заслуг в качестве учёных. Но как педагоги они были никакущие. Читаешь тему в каким-либо источнике - всё понятно. Слушаешь лекцию - в конце не понимаешь, о чём вообще велась речь. Скрипт с ошибками. Тихий ужас 😶 У них была самая большая квота пересдающих. Что неудивительно.


Inna15 старожил24.03.17 22:34
24.03.17 22:34 
в ответ Ladunja 24.03.17 22:31

улыб Значит, не зря старался.

Shutkama патриот24.03.17 22:34
Shutkama
NEW 24.03.17 22:34 
в ответ Ladunja 24.03.17 22:20

Знаете, те учебники, что я вижу, производят на меня вполне позитивное впечатление. И материал по классам пока тоже, на мой взгляд, в приличном объёме идёт.