именно это я и имела в виду.

Я, например, так же как и Shutkama, началку вообще не контролировала

Странное заблуждение. Почему вы вдруг решили, что она не проверяла и не держала руку на пульсе?

Зато когда ребенок пошел в гиназию, то стараюсь постоянно "держать руку на пульсе" (практически каждый день спрашиваю: что задано, сделана ли домашка, все ли понятно.

А что изменилось в прилежности ребёнка с переходом в гимназию, зачем спрашивать, сделаны ли ДЗ?.

насчет "знать терминологию на русском", так у нас все мои объяснения (даже немецкой грамматики) проводятся на русском,

То есть немецкую грамматику в ребёнку объясняете? А зачем?.

А что изменилось в прилежности ребёнка с переходом в гимназию, зачем спрашивать, сделаны ли ДЗ?.

Прилежание не поменялось. Просто объем работы и количество предметов увеличились. И ребенок, привыкший к расслабону в началке, поначалу не мог правильно распределять время и силы, что выливалаось в то, что уроки у нас делались порой до 10 вечера. Он у меня может иногда на работу, которую можно сделать за неск. минут, потратить пару часов (перфекционист птушта и слишком вдается в детали там, где это не нужно)

То есть немецкую грамматику в ребёнку объясняете? А зачем?.

Как это зачем!? затем, что ребенку не всегда всё понятно бывает. Например, была у них тема про Adverb / Adverbialen. Пришлось разъяснять что это не одно и то же

Говорит-то он намного грамотней меня, но вот теоретическую часть иногда приходится растолковывать.

Странное заблуждение. Почему вы вдруг решили, что она не проверяла и не держала руку на пульсе?

Она как-то нечто подобное писала (или я ее с кем-то другим спутала? )

Думаю, почти все дети тянули бы начальную школу без помощи родителей и тем более без репетиторов - другое дело, на какую оценку и с какими знаниями. В этом плане у всех родителей очень разные требования. С точки зрения закрепления и понимания материала дополнительные занятия помогают в любом случае, т.к. просто после школы у детей нередко даже при отличных оценках остаются серьезные дефициты в усвоении материала, а уж при 2-3 тем более.

Пока я успеваемостью не была особо озабочена, у сына были преимущественно двойки. Когда с 5 класса Grundschule оценки стали играть роль для рекомендации, я начала контролировать учебу уже плотно, и сын в том же полугодии вышел на стабильные 1 по всем предметам (кроме спорта и рисования, на них я не обращала внимания). К концу 5 класса он и сам привык, что стал отличником, и оставшийся год держал этот уровень уже полностью самостоятельно. Так что дополнительные занятия могут быть полезны еще и с точки зрения упрочения самоидентификации, как хорошего ученика.

именно. В любом случае абсолютно не контролировать началку - дело довольно опасное, на мой взгляд.

Да когда же вы все тут поймёте, что есть просто математика, а уж как и что называть - это дело десятое. Я и в Москве всегда смотрела учебники и тетради детей, которых репетировала, чтобы объяснять в унисон с их учителем, а не что-то своё. И да, иногда и своему ребёнку объясняю туже математику, но не занимаюсь с ней систематически. В этом и вся разница. В началке я смотрела по контрольным, что надо объяснить, сейчас тоже пока контрошки мне показывает. Но и перед самими контрольными спрашиваю, есть ли что-то непонятное. Пока что в основном хватает объяснений школьных учителей, т.е. пока на них везёт. Мне казалось, что это абсолютно нормальное поведение родителя, который сей предмет недурно знает и даже умеет его преподавать. Что касается рефератов, то да, с первыми помогала. А разве остальные родители так не делают? Но вот последний реферат по истории она уже полностью самостоятельно делала, причём я даже не знаю, что там конкретно было, знаю только, что по греческой мифологии. И сама уже материал в русскоязычном инете находила, т.е. поняла с первого раза, что там тоже есть полезная инфа и её удобно просто перевести на немецкий. Получается, что всё написано своими словами. Когда ребёнок рассказала, что у них по истории Греция, то мы с ней разговаривали на тему греческих богов и вспоминали (с рассматриванием фоток), как посещали пещеру Зевса на Крите. Сейчас вот по немецкому у них идут истории, где рассказчик привирает, как пример, истории Барона Мюнхаузена. Дочка об этом рассказала, т.к. на уроке была история с его поездкой в Россию. Напомнила ей, что мы и по-русски это читали. Скоро у них ожидается сочинение, где надо будет написать подобную историю. Она запереживала, что быстро ничего не придумает. Вот предложила ей написать что-нибудь по мотивам капитана Врунгеля. Дитя вдохновилась. Или это тоже из разряда репетиторов и усиленных занятий с ребёнком только в этот раз немецким? Про беседы по поводу выскакивающей из шорле трубочки, утреннего инея или росы уже писала. Уроков физики у ребёнка ещё нет, но терминология уже набирается. Что я в данный момент реально держу под контролем, так это заучивание новых слов для английского и французского. Ещё смотрю с дитём учебные видео на этих языках, потом обсуждаем (о ужас!) на русском содержание увиденного. Но это именно по причине ухудшения оценки. Вот тут уже да, занятия более-менее регулярные. Если бы так и была двойка, как было раньше, то и не дёргалась бы. А, ещё дитя сама иногда прибегает к папе, чтобы он помог ей с музыкой перед контрошкой или послушал, правильно ли она на флейте что-то там играет, т.к. пришло время сдавать на оценку. Тут я уже полный пас. Так что мы коллективно, по вашему мнению, постоянно натаскиваем дитя к школе. Но вот домашки в началке что-то совсем не проверяли. Что я и написала в том своём ответе, на который вы среагировали. Да, в началке наша делала все домашки сама и без нашего контроля. Регулярных занятий с ней никто не проводил и над ней никто не сидел. Я постоянно пишу, что нам очень повезло с двумя её учительницами началки, особенно с последней (3-ий и 4-ый классы). И, да, нам повезло, что ребёнок умеет слушать на уроках и схватывать. Вот только во время контрошек иногда ворон считает, но и это потихоньку налаживается. Поэтому и пишу, что у меня нет ощущения, что я выполняю функцию школы. Нет, дочкины школы вполне недурно справляются с делом обучения нашего дитя, а мы только следим, чтобы дитя не запустила, если где проблема возникнет.

У нас -приезжих родителей учеников начальной школы - при встречах самой главной темой была школа : организационный хаос и учебные программы с непонятно какими учебниками. Странным образом местные родители хороших учеников к качеству учебного процесса не имели практически никаких претензий, относились к всему с какой-то лёгкостью, что ли. Главным было, куда поехать и как устроить для детей пикник. Теперь мне понятно- у них не было никаких иллюзий, типа в магазине верхней одежды не пытаются найти колбасу.

Нет, ну а что, зашить рот и не отвечать ребёнку на вопросы? Ну вот выскакивала у неё эта трубочка упорно, дочка возмутилась. Ну объяснила я ей причину. Вот вам и "занятие физикой" по следам жизненной ситуации. Или ехали на машине в снегопад и дочка спросила, почему я очень медленно торможу и начинаю это делать сильно заранее. Тоже получился "урок физики". И такие "уроки" возникают постоянно то в одной, то в другой теме. Вот по этике понятие дружба изучали, разумеется, что дитя и нас с мужем допросила на эту тему. Предлагаете молчать аки партизанам, чтобы не встрять в процесс школьного обучения? Мне казалось, что это нормально, когда ребёнок получает какие-то знания и информацию в школе, а потом это же обсуждает со своими родителями. Как минимум, у меня так было с моими родителями. Они всегда отвечали на все мои вопросы. В моём понимании заниматься с ребёнком или нанимать репетитора, это для регулярных занятий с дополнительными к школе объяснениями/разъяснениями. Собственно, что сейчас вот с дочкиным английским и французским потихоньку делаю (хотя пока хватка ещё лёгкая в надежде, что дитя всё же сама захочет улучшиться). С математикой пока как не занималась, так и не занимаюсь с ней. Вот по следам этой темы спросила у дитя, что будет на контрольной. Ребёнка сказала, что будут углы. На просьбу пояснить, была послана к учебнику. Но зато тут же обучила дочку новому для неё в русском языке термину - "развёрнутый угол".

Просто объем работы и количество предметов увеличились. И ребенок, привыкший к расслабону в началке, поначалу не мог правильно распределять время и силы

Вот, а у нас обратная ситуация. Последние два года началки была супер учительница! Держала детей в "ежовых рукавицах", домашек нормально задавала: как минимум, наша дитятка не успевала всё в классе делать и сидела над домашками в продлёнке, а если надо было, то и дома вечером доделывала. А вот в гимназии почти постоянно ей ничего не задают, а вернее, она в классе успевает всё сделать... И уроки постоянно выпадают. Если пятый класс она ещё на запасе началки держалась (и по отношению к учёбе), то вот в шестом расслабилась... мда... Вот и пришлось начать немного контролировать и проводить душеспасительные беседы.

Она как-то нечто подобное писала (или я ее с кем-то другим спутала?)

Да, я писала, что домашки не проверяла, да и сейчас не проверяю. Но руку на пульсе, разумеется, держала: контрольные то все под подпись шли, вот по ним и было видно, есть где дефициты или нет, а если есть, то в чём конкретно. Некоторые учителя и в гимназии пока контрошки тоже под подпись дают, но дочка и сама остальные пока ещё показывает, так что и сейчас рука на пульсе.

Вам повезло с ребёнком , а ребёнку повезло с родителями. Не у всех есть возможность подойти к папе/маме, если что-то непонятно с музыкой. И не всякие мамы/ папы , прогуливаясь могут рассказывать про агрегатные состояния вещества.

Это, с моей точки зрения, очень положительно. Зачем при этом говорить

Наша всю началку сама прошла, полученных знаний хватило,

Непонятно.

Так что мы коллективно, по вашему мнению, постоянно натаскиваем дитя к школе

Вы просто занимаетесь с ребёнком , что в этом плохого? Это можно только приветствовать.

дочкины школы вполне недурно справляются с делом обучения нашего дитя, а мы только следим, чтобы дитя не запустила, если где проблема возникнет.

Вполне возможно так это и есть, только на примере собственного ребёнка вы это никак оценить не можете. Вы как-то рассказывали, что на тему конденсации вы с ребёнком говорили ещё до начальной школы, сейчас Ее интересуют звезды, как пример. Когда в школе доползут до звёзд , у девочки будет уже приличный запас знаний на эту тему.

Уроков физики у ребёнка ещё нет, но терминология уже набирается.

Можно ли с уверенностью сказать, что объяснение этих тем в школе было бы абсолютно достаточно для понимания и применения знаний?

да не надо было ничего зашивать, конечно :-) просто я часто слышу "наш\а всё сами, мы вообще в эту школу не вникаем" - когда так говорят, создаётся впечатление, что родители все 4 года только подписывают контрольные и цойгнисы, не имея вообще никакого понятия, что дети вообще сейчас проходят, умножение или сложение, пишут диктанты или сочинения, не спрашивают, почему двойка, а не единица, да и вообще плохо представляют, как учитель выглядит, а дети в свою очередь ничего не спрашивают, не выясняют, справляются сами школьными знаниями.

На поверку же выходит, что имеется в виду "не заставляем и не сидим вместе над заданиями"

Каждый из нас судит по кругу своего общения, т.е. для меня наша ситуация (или, как вы называете, повезло с родителями) является естественной. Мне важно общаться с ребёнком, всегда было важно отвечать на все её почему, хотя иногда и возникало желание, заклеить ей рот скотчем. Т.е. дитя привыкла, что папа с мамой всегда ответят на её вопросы. Сейчас вот ещё видит, что не всегда мы это без вспомогательных материалов делаем, т.е. объясняем ей, что человек не обязан знать и помнить всё, что есть литература, где можно прочитать. Мне казалось, что это естественный подход к своему потомству. Повезло нам скорее в том, что мы с мужем, да, почти все области школьной программы можем охватить (мне тут однажды пришлось вспоминать свои знания, полученные в художественной школе...), хотя вот выяснилось, что органическую химию оба очень не любим. Но если возникнет необходимость, то разумеется сможем напрячься и помочь дитю. Ну вот так сложилось, что нам интересна жизнь и мысли нашего дитя. Она даже хобби свои с нами обсуждает, а таеквондошные приёмы с папой иногда тренирует (он в юности рукопашным боем немного занимался, но для таеквондо специально в ютубе ролики ищет, если дитё просит помочь с отработкой приёмов) . Даже по стрельбе вот дедушке вопросы задавала: сейчас она активно обдумывает, заняться ещё и мелкашкой в 14 лет или так и остаться только на пневматике.

Можно ли с уверенностью сказать, что объяснение этих тем в школе было бы абсолютно достаточно для понимания и применения знаний?

Я думаю, что без привычки слушать ответы на свои вопросы с получением из этого информации, ребёнок не был бы сразу же готов слушать и получать информацию от учителя в школе. И, да, я всегда и везде пишу, что с ребёнком нам очень повезло. Повезло, что она скорее в своего отца, чем в меня в плане учёбы в школе. Муж с первого класса был отличником без сидения над ним родителей и без выполнения ими роли школы. Меня в началке родители вели, т.к. с учительницей совсем не повезло, да и я была с ленцой. Дочка мою ленцу всё же унаследовала, но, к счастью, не в столь ужасающем масштабе.

Девочки и мальчики, спасибо за ответы ;)

Почерпнула для себя новое, кое-что подтвердилось, кое-что заставило задуматься.

Каждому в отдельности ответить не могу - слишком длинно получится.

В целом я услышала примерно то, на что и "надеялась"/предполагала:

1) есть ученики, которые тянут школьную программу (практически) самостоятельно.

2) изменения в школьной системе происходят, но не только здесь, а везде. К сожалению, они во многом имеют отрицательный вектор.

Причины создания темы было две:

1ое (и главное) - хотела убедиться в том, что программа за несколько лет не стала намного сложнее. Потому как несколько лет назад заканчивала школы здесь и примерный уровень знаю. И с ним вполне можно "дружить" ;)

Ну и 2ая: на форуме часто проскальзывает что-то вроде "здесь всё плохо, а вот в России..." - и тут одноклассница "оттуда" начинает вещать ровно теми же словами, что и мамы местных учеников. Это тоже заставило задуматься.

Вот, кстати, из той же дискуссии

P.S.: ещё очень интересно, если подумать обо всём этом чисто с филосовской точки зрения. Действительно ли все эти изменения - зло? Или мы просто не поспеваем за ними, застряв на собственном прошлом опыте? 🙄

Из серии:

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

P.S.S.: на ошибки в правописании просьба не обращать внимания - неформальный трёп в whatsapp'е. Девушка грамотная, школа с серебряной медалью закончена :)

Ну так в моём понимании, когда речь заходит о репетиторе (которого в началке чаще всего заменяет сам родитель), то это именно сидеть и выполнять задания вместе. Или как тут звучало, прорешивать с ребёнком примеры, чтобы он потом в школе на контрольной смог их сам решить. Вот именно всего этого пока мы со своим ребёнком и не делаем. Но, разумеется, я интересуюсь, где она накосячила в контрольной, т.е. постфактум объясняю, если вижу проблему в понимании (что, к счастью, пока только пару раз случалось). Хотя, вот в немецком последнее время чаще просто подписываю и контрошку и работу над ошибками без углубления в детали. С математикой так не получается, т.к. просто профессиональная привычка сразу же выхватывает все косяки и не даёт успокоиться, пока не пойму причину. Подозреваю, что и с физикой будет такая же фигня.

Я в подобных темах постоянно писала, что не надо сравнивать свою хорошую школу из советского прошлого (или её остаток из раннего постсоветского) с тем, что есть сейчас. Я занималась репетиторством в Москве с 1994 по 2002 год, и с каждым годом мне становилось всё грустнее и грустнее от того, что делали с программой по математике. Сейчас мои однокурсники говорят, что потихоньку начинают возвращать утраченное. Вроде, хвалят новую министершу образования, посмотрим, как оно дальше будет.

Из серии:
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

Ну а как же без этого? Вопрос отцов и детей никто не отменял.

Ну так в моём понимании, когда речь заходит о репетиторе (которого в началке чаще всего заменяет сам родитель), то это именно сидеть и выполнять задания вместе.

Нет, совсем не обязательно. Я например просто выясняла уровень понимания темы и потом "гоняла" по ней до тех пор, пока он меня не начинал устраивать. Скажем, когда проходили теплопроводность, спрашивала "как ты думаешь, отличается ли температура металлической ножки кровати и подушки на ней " ? Если ребенок отвечал, что подушка теплее, то значит понимания темы по сути нет. В результате с моей стороны шли наводящие вопросы и/или объяснения.

И безусловно, это самые настоящие занятия и есть, которые очень сильно влияют на успеваемость.

Ну вот я не "гоняю" и наводящих бесед не веду. Когда ребёнок спрашивает, тогда просто объясняю, по дальнейшим вопросам в целом видно, что она поняла, а что нет. Если тема дитя заинтересовывает серьёзно, то могу и литературу для её возраста поискать, дать почитать и потом пообсуждать. Но вот конкретно к школьным контрольным не готовлю, только последнее время стала гонять по заучиванию слов в английском и французском. Т.е. конкретно по школьным темам, особенно заранее, с ней пока не занимаюсь, поэтому и пишу, что дитя училась сама.

Пы.Сы.: помнится, в началке у дитя возникла проблема с диктантами. Какое-то время она соглашалась писать дополнительно под диктовку, а потом взбрыкнулась... стала делать абы как, лишь бы от неё все отстали. Кажется, я даже где-то тут эту тему поднимала... пришлось отстать от дитя с диктантами, но она, к счастью, всё же сама захотела улучшить оценку и потом добровольно попросила подиктовать ей. Не особо регулярно, но всё же оценка немного поднялась. Вот это, да, было именно целенаправленным занятием.

тех детей, которые учились здесь 10-15 лет назад --> вы сильно помогали с дом.заданиями? Были ли у Ваших детей репетиторы?

сын в мае 97 года пошел в первый класс совершенно без немецкого .через два месяца перевели во второй , домашнее задания всегда делал сам и репетиторов ни когда не было . без проблем закончил гимназию .( уни пока мучает). племянник приехал в возрасте 12 лет первый год был в интеграцеооном классе (бесполезно потраченное время ) , потом хаупт шуле ,закончил 10 Б .домашнее задание так же никто не проверял и репетиторов то же небыло ,а вот в гезамт пришлось обратиться к репетиторам по иностранному языку сам, не вытягивал . успешно закончил уни ,сейчас там же работает докторантом .

Когда ребёнок спрашивает, тогда просто объясняю,

Ну так у тебя и нет/не было цели одни единицы иметь, а на двойки при средних способностях в начальной школе действительно можно ограничиться минимальным вмешательством. А если глубоко не вникать и не гонять, то и пробелов не увидишь.

Но я писала не к тому, что все это необходимо, а к тому, что занятия с детьми вовсе не сводятся к совместному выполнению уроков, любые объяснения на примере окружающих ребенка предметов - по сути точно такие же занятия.

нет, репетитор, а в данном случае родители - это не просто засадить за целую страницу одинаковых примеров. Это как раз делает школа :-) с чего нашей стороны это выявление и устранение белых пятен, и не всегда бывает достаточно просто объяснить, иногда приходится гонять по теме, чтобы убедиться, что усвоили. При этом у школы может быть своё отдельное мнение. Судя по прекрасным оценкам, у наших проблем нет, и можно расслабиться. А они есть :-(