Изменения в школьной системе в Германии, и не только
Всем привет :)
Как мама уже почти дошкольницы, с интересом читаю темы, связанные с местным образованием.
Многие жалуются на "систему" - что школа не хочет учить, многое перекладывается на плечи родителей. Часто в этом контексте вспоминается та, "наша" система образования.
Сегодня общалась с приятельницей, бывшей одноклассницей, до сих пор живущей в моём родном городке. Мельком зацепили тему школы, и вот, что прочитала от неё в ответ:
Прочитала и невольно улыбнулась - это ведь ровно те же слова, что регулярно читаешь на форуме ☺
Ну а теперь, к чему, собственно, тема.
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет?
Мой вывод: исходя из слов мам сегодняшних школьников, изменения очень большие. Во всяком случае мой личный опыт обучения и в России, и в Германии сильно отличается от того, что описывают сейчас.
Хотелось бы прояснить картину - пусть и в виде "среднего арифметического".
Мамы (и папы, конечно, тоже):
1) тех детей, которые учились здесь 10-15 лет назад --> вы сильно помогали с дом.заданиями? Были ли у Ваших детей репетиторы?
2) тех детей, что учатся сейчас - есть ли такие, которые сами тянут школьную программу без особых дополнительных занятий/обходятся без репетиторов?
Хотелось бы примерно знать, к чему готовиться :))
Заранее спасибо 🌸 🌸 🌸
про нач. школу в РФ не совсем соглашусь, хотя тенденции в удручающую сторону...
детей учат, но задают достаточно большой объем домашних заданий, практически по каждому предмету, поэтому домашку/поделки/рисунки действительно приходится делать дома с родителями и немецкие типа 20 мин. (в 1-2 классе) на ДЗ прописать полстранички букв или раскрасить картинку ни в какое сравнение не идет
в средней школе в РФ очень многое зависит, увы, от учителей .... но тенденция действительно такова, на уроках дают минимум, остальное узнавайте сами, готовьте доклады, презентации ... а еще бывает, что хорошим ученикам занижают оценки, чтобы родители нанимали самого же учителя в репетиторы для ГИА или ЕГЭ, с таким столкнулась моя дв. сестра. Ее дочку (мою племянницу) - девочка хорошистка на 4-5, учительница алгебры и геометрии довела до срыва, давление у ребенка подскочило донельзя... так и потом когда пошли разборки в чем дело, еще и грозились снижением оценок по физике и биологии, .... благодаря завучу ситуацию разрулили, от племяшки отстали... хотя какое в таком случае удовольствие от учебы?
а так да, дв. сестра зачастую сидит вместе с ней, с выполнением ДЗ, т.к. у племяшки еще муз.школа, и без помощи мамы ... на выполнение ДЗ времени почти нет
Н.п.
Тут, как и там, очень многое зависит от конкретных учителей.
Это понятно :)
Но тот факт, что и тут, и там сейчас возникла такая потребность в репетиторах?
Одно объяснение у меня есть - централизованные экзамены. Для России вполне логично.
Но я 10 лет назад здесь эти самые централизованные сдавала ;) Сложно, и проваливали. Но тем ни менее учились как-то сами. И Дз делали сами.
(Не считая младших классов - там, наверное всё же с родителями. Но в какой степени?)
У меня тут ясность.
Когда сидишь и нянчишься (уроки контролируешь, что-то там объясняешь постоянно) - всё нормально в школе.
Когда работаешь, на то чтобы учить ребёнка вместо школы времени нет - всё плохо там становится.
И у меня так всегда было и у всех моих знакомых так.
Если самой учить времени нет остаётся только к репетиторам обращаться.
Я лично в 4-м классе чтобы получить оценки для гимназии на пол года практически перестала работать (считаю что репетитор в начальной школе - перебор), аттестат получили, опять нормально работать начала и опять в школе всё ухудшилось.
Я лично когда 20 лет назад в школе училась никаких уроков никогда не делала и абитур получила, но списываю это на то что русская
школа уже пройдена была а она гораздо сложнее немецкой, по-крайней мере у нас тогда все кто русскую школу закончили в немецкой уже чисто для бумажки учились, все всё итак уже знали. Но в русской школе же за 20 лет всё изменилось, говорят в худшую сторону, не знаю...
привет всем!
На мой взгляд, система образования в целом в России сильно проиграла из-за попытки перекарежить ее по западному образцу
к сожалению соглашусь.
Во все времена ветер перемен в росси вдувался через..ж...лучше бы они поменьше на Запад смотрели.
тенденция по молодым учителям пока удручает тоже верно.Новое поколение молодых учителей,воспитанное на цифровой технологии.
Когда ребёнок читает книгу,его зрачки двигаются(доказанный факт), движение-работа зрачка приводит в движение мозг(можечёк трудится ,как спортсмен на тренировке:-)))А чтение в ком-пе(особенно маленького монитора) -обратный процесс.Тоже,что и долгое смотрение телевизора.ТУПЕЕМ,УСТАЁМ,ЗАСЫПАЕМ:-)))
что хорошим ученикам занижают оценки, чтобы родители нанимали самого же учителя в репетиторы и тут правда...
окапитализация,новая форма бизнеса(в сфере,где материально стимулировать должно Гос-во.)
...открою маленький секрет...в россии( раньше,90-е точно) в судах не принимались показания как свидетелей "по делу" в полном объёме людей,которые проработали более 15-ти лет педагогами в начальной школе.Считалось,что педагог с большим стажем работы с малышами (не знаю как точнее или вернее)НЕадекватен.И добавлю,что дошкольный педагог-величайший труд!!!(со своими необратимыми издержками психики)
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет
старший сын учился именно в то время,средний -сегодня.Поменялось не много,добавилось больше заданий для домашнего PC.(что ,лично меня не радует)
И вообще слово "система" образования в германии..:-)??? :-)))
к примеру "Там" 90%-обязательной программы и 10%-креативности педагога."ТУТ" 20% -обязательной и 80%-...
Ещё пример,в школе(в нашей баварской) дети всё учат на Hochdeutsch,а учителя объясняют на диалекте-факт(необъяснимый)
Одна школа на расстоянии 10км.от другой и совершенно разные дом.задания для одних и тех же классов.
"Системой" тут можно назвать лишь те обязательные моменты как:entschuldigung für die schule..когда ребёнок болен-больчный или записку и.т.д. и.т.п...(моё мнение)Всё больше направлено на воспитание дисциплины,чем развитие интелекта.
И как Вам уже писали,репетиторство в начальных классах вовсе не нужно.Немного контроля к ребёнку будет вполне достаточно.Родители в любом случае-самые главные педагоги,от которых будет зависеть "его" будущее.
Ну так и сейчас кто-то учится сам, а кто-то только с репетиторами или с постоянной помощью родителей. Ещё раз, это сильно зависит от учителей, ну и от детей тоже. Ещё, как причина репетиторов в Германии, может быть то, что во многих Землях стали родители решать, в какую школу детей отдать. Вот, видимо, и тянут репетиторами, раз в гимназию вопреки рекомендации отдали.
Не считая младших классов - там, наверное всё же с родителями. Но в какой степени?
Ещё раз, это тоже от учителя и ребёнка зависит. Наша всю началку сама прошла, полученных знаний хватило, чтобы в пятом классе в гимназии не скатиться в оценках и при этом совсем не напрягаясь. Вот только в шестом классе оценки поехали вниз. Но, блин, они же нихрена
не делают! Домашек в гимназии в разы меньше, чем было в началке. Уроки постоянно выпадают... 
вот и начинаю потихоньку брать процесс учёбы под контроль, чего совсем не делалось в начальной школе.
Раз уж вы всех всех всех пригласили то присоединяюсь к обсуждению.... преподаю в старшей школе в южной Флориде Алгебру 2 -не обязательный курс для завершения школы но необходимый в дипломе для поступления в университет, в конце курса экзамен штата Флорида; курс очень объемный и быстрый: сегодня я объясняю новую тему, завтра я потрачу на повторение от силы минут 15 и все, объясняю следующую тему. Поэтому если ученик не сделал домашнюю работу по той простой причине что ему мало одной ленты (урок почти два часа), то по-хорошему: YouTube в помощь, а по-плохому: не все после школы идут в университет. Некоторые родители нанимают репетиторов непосредственно перед экзаменом в конце года, но таких очень мало. Ещё 4 года назад ситуация была совершенно иной и курс был без экзамена и строгой отчётности по тестам, но в прошлом году решили всех учеников сделать "умнее"...мое мнение, без репетиторов данный курс среднему ученику не вытянуть т.к. у него нет элементарной базы на которую можно было бы опереться.
дочка закончила три года назад- немецкую гимназию. В России училась хорошо. В Германии сразу пошла в 9 класс в гимназию..без немецкого вообще. программа Г8 Сделала Абитур.. Репетиторов нанимали только по немецкому. Правда до конца обучения.. Английский у нас после России кстати был на уровне.Испанский догнала легко...Со слов дочки - дети в гимназии такие же как и в России.. то есть если они здесь слабые- то и там тоже..и наоборот.. Удивлялась что не все немцы сдали абитур..говорит- ничего сверхьестественного. Тоже не понимаю какой то преувеличенный страх перед гимназией..ничего особо трудного в ней нет.. Так что все зависит и от ребенка.. в основном..как по мне..моя не перетруждала себя ни там ни здесь ни в Уни..Уже на Мастере ..Уни был очень сложным по сравнению с нашими требованиями ( сын в России закончил )
Что очень понравилось ей в Германии= отнощение детей к учебе. На мой вопрос - могут ли придти дети неподготовленными к контрольным- нет не могут- готовятся все. Могут даже спросить- если ты не хочешь учиться- что ты делаешь в гимназии ?
Понравилось- что понятно как оценивают работы. за что какие пункты снимают или наоборот.
Понравилось что можно на устных выезжать.. ее вначале это очень выручало.
Понравилось отношение учителей к детям- очень демократичное..никаких менторских тонов.. уважение к личности..Правда надо отдать должное- в России в старших классах тоже очень демократичное отношение.
Понравилось что к примеру на уроках биологии рассматривали печень под микроскопом а на уроки химии - посещали лабораторию в Уни. Много реальных проектов. дети к 9 классу умеют очень хорошо презентовать..
Понравилась практика в 9 классе..
Понравилось что много классенфартов и они обязательные.
Хоть и не сразу- понравились немецкие дети.В гимназии нашла себе близких подружек с которыми дружит до сих пор. Очень доброжелательные родители. У многих детей очень хорошие отношения с родителями..
Удивило- что если подходишь к учителю с непонятным вопросом- он отсылает искать самому информацию. В России -начинает объяснять
Удивило- в России дочку считали ярко выраженными математическими способностями и со слабыми лингвистическими.. здесь все поменялось. по математике начались проблемы ( но больше чисто технического характера- по разному решают ..Однако в Уни она на математической специальности-проблем нет.
Удивило что детей разделяют по разным школам.
Удивило что в буфетах нет полноценной еды
Удивило - что на защите проектов- дети говорят то что думают не стараясь улучшить оценку тому кто защищает. Но и не валят. Высказывают свое мнение.
Удивило что при поездке в Лондон.. Китай ( то есть многолюдные страны ) никто не ходил с ними группой -дал схему метро сказали где и во сколько быть- и дети сами гуляли.. в Китае к примеру забрели на базар где живых животных убивают и тут же жарят..
Удивило- всякие листики папочки. Отсутствие дневников.С учебниками дочка говорит удобнее..ну или просто привычнее.У нас эти листики поначалу по всей квартире валялись
Не понравилось - при поездке в другой город..дочка и еще трое ребят спутали место где ждать автобус. И из за того что он не там стояли- они опоздали и автобус проехал мимо и их не забрали. они потом сами добирались.. им только рукой помахали а потом сказали- надо быть внимательнее. В России такое немыслимо. Никто бы не уехал пока не собрали бы всех детей
Итог- много зависит от настроя и желания самого ребенка.. В Германии понравилась дочке школа больше. Учиться легче и интересней.
Для меня результат тот- что после гимназии дочка без проблем поступила туда куда хотела и без задержек закончила бакалавра.значит по моему мнению уровень школы был хороший.
Сравнивать лучше или нет наша российская школа- сложно. База была так же получена очень хорошая. Подход в немецкой школе- интересней. Ну или просто в нашей для меня привычней.
Я совершенно спокойно отношусь к любым реформам- это как раньше трава зеленее была. Целью школы считаю подготовка к освоению материала в высшей школы. В немецкой гимназии с этим отлично справляются. Дети очень много работают самостоятельно. Умеют искать информацию..Умеют к окончанию ею пользоваться.это все считаю большим достижением немецкой образовательной системы
Из существенных недостатков для меня ( хоть мы и не столкнулись в силу возраста ..это очень ранее разделение детей на виды обучения. напоминает селекцию ( как сказала одна форумчанка )
ну на счет советского-российского образования-это спорно. Я понимаю еще старшие классы-где учителя были после пединститутов и университетов, но начальная школа??? там поголовно учителя были после педучилища (среднее образование), единицы в условно элитных школах были с высшим педагогическим образованием. А в начальных классах закладывается основа. А вы говорите качество. Я бы не хвалил всю систему образования СССР-России, в ней и достоинсвта и недостатки. Даже сейчас по своей дочери я просто в шоке, сколько им задают во втором классе российской школы.....
в целом очень сложно сказать. можно лишь опираться на личный опыт. в разных землях Германии разный уровень- каждая школа со своими прибамбасами. мы живем в маленьком городке, здесь одна начальная школа, и в каждом классе (первых классов 6 штук) свои заморочки учителей- есть класс, где вообще не задают домашку. а есть, такой как у моей дочки- там гоняют как могут и выжимают по полной. а недавно ан собрании наша учительница посоветовала заниматься с детьми по Fit für 1 kalsse , fit fpr 2 klasse и так далее. слава богу, не посоветовала репетиторов... я на данный момент своей жизни не работаю, и полностью занимаюсь образованием детей. то, что в школе не объясняют- то объясняю я. мой ребенок приносит домой домашку- а как делать не в курсе. в мое время такого не было, каждый ребенок знал (а нахрена им дневник вообще здесь????), какую страницу задали, какой параграф и что делать. и все были в одной теме. кто хуже, кто лучше. а здесь не так, здесь неважно, что ты знаешь. здесь приоритеты другие. важнее поведение в классе, социалка и бюрократия- и все. в нашем классе у каждого ребенка разный уровень- и этим гордится учитель-! но и одной темы всем не объяснить, получается. зато индивидуальный подход. наш учитель гордится тем, что каждый ребенок индивидуален и ко всем относятся толерантно))))а мне смешно. такие дебилы есть в классе (я просто лично общаюсь с этими детьми, уровень 4-5 летки, хотя ребенку уже 7-8), даже некоторые повторяют второй класс....для меня это просто немыслимо...
я тоже в шоке от количества заданий в российской школе. у меня там племянник в 3 классе.
часами сидит. а на каникулы сколько задают....
в немецкой школе нам учитель перед каникулами сказал- нуууу, если есть желание,,,,,берите математику домой на каникулы....
Наши две дочери заканчивают гимназию в Баварии, одна в этом году, вторая через два года. Учились без репетиторов и без моей помощи. В начальной школе приходилось только контролировать младшую, пока она втянулась в процесс. Сейчас учится совершенно самостоятельно.
Мои учатся сейчас в 7 и 10 классах гимназии Б- В, без репетиторов и дополнительных занятий, средний балл где-то 1,6 - 1,8 (" проблема" со спортом и искусством 😂). Успевают почти каждый день тренироваться ( участвовать в соревнованиях, ездить на сборы) и подрабатывать 2 раза в неделю ( разносят газеты и занимаются с другими математикой и английским).
Что касается нашей помощи, как родителей - я сидела с ними в началке , так как очень сложно шел процесс организации уроков и планирования , разделения важного и второстепенного , да и просто банального объяснения , как научиться писать сочинения и т.п.
В гимназии , на начальном этапе, стали покупать дополнительные "тетради" по математике и иностранным языкам, на мой взгляд - стоящие вещи.
В данный момент, помощь сводится к разовым вопросам с их стороны и блиц-опросам с нашей ( если видим , что " плавают" - то как в школе : объяснение, опрос и закрепление темы ).
Учителями я давольна, а самое главное -дети тоже. Естественно, как и везде есть разные педагоги, но это не критично , да и повлиять на ситуацию как оказалось возможно ( с помощью род.комитета и классного руководителя).
Что очень мне нравится в образовательном процессе здесь - это самостоятельность, умение выражать и отстаивать свою точку зрения ( даже если она не верная) и уметь дисскутировать - это то , чего мне лично не хватало в моем школьном прошлом.
А , что касается образования в России, подруги справляются тоже без репетиторов , то есть своими силами . Впрочем, как было и в моем детстве, контроль и помощь со стороны родителей.
старшая 3 года назад закончила гимназию, младшая в следующем . Никаких дополнительных занятий и репетиторов, наоборот сами репетиторствовали. Младшая до сих пор в школе ведет доп.занятия. Но что это показывает или доказывает в среднем? Дети разные, школы разные, преподаватели разные, методики и требования так же..
Моя старшая ходила 10 лет назад в начальную школу . Она шла очень легко по школьной программе . Уроки я ей помогала делать , но большей степени так как мне это самой очень нравилось , особенно Немецкий и sachunterricht . И это не потому что она не понимала , просто мне нравилось . Нахильфе ещё не разу ге было . Сейчас она 10 класс гимназия . А вот старая ( 2 класс) это совсем другой случай . Уроки только в месте , часами сидим порой . У нас даже нахильфе уже есть . Поэтому тут тяжело сказать в общей форме .
На мой вопрос - могут ли придти дети неподготовленными к контрольным- нет не могут- готовятся все.
Это всё же от детей зависит. Наша к математике ещё практически ни разу толком не готовилась.
Удивило- что если подходишь к учителю с непонятным вопросом- он отсылает искать самому информацию. В России -начинает объяснять
От учителей зависит. Дочке пока все объясняли, когда она вопрос задавала. А математик так и подавно всему классу ещё раз объяснял, когда наша к нему с непоняткой подошла.
Удивило- всякие листики папочки. Отсутствие дневников.С учебниками дочка говорит удобнее..ну или просто привычнее.У нас эти листики поначалу по всей квартире валялись
Тоже сильно зависит от учителя и школы. У наших всё же основным является учебник, а листочки идут исключительно вспомогательным моментом. Дневники тоже есть и там учителя могут и замечание вкатать, чтобы родители прочитали. Ну а так дневник больше для записывания домашек и дат контрольных.
Эк тебя вштырило с образованием :-)
Никогда не могла понять это страшной тяги России, привсём её великодержавном гоноре, делать стойку на Запад :-(
Российское, конечно, потеряло всяческое лицо, и давно уже. Чего стоит только фонематика у первоклашек в родном языке!
Программ тоже кучу понавыпускали. ЕГЭ эти ругают страшно.
Родители впрягаются повсеместно. Частично это обусловлено тем, что с учителей снимают стружку - требуют с них показателей и перевыполнений. Это кренит в сторону презентаций, портфолио и прочих рефератов, которые дети просто не в состоянии выполнить хорошо без помощи родителей. Плюсом этой стружки является то, что учителя в России не могут себе позволить долго и со вкусом поболеть раз 10 в год - как следствие нет такого лютого выпадения уроков, как в Германии.
С третьей стороны, когда я вижу, сколько моих знакомых родили даже не по второму, а по третьему ребёнку - я понимаю, что не всё так страшно в российской школе. Иначе родителям просто не осталось бы времени на зачатие :-)
Про местное образование тут уже много спето :-) Началки у нас откровенно слабые, поэтому я бы с огромным удовольствием гордозаявила бы "мы до уроков не касаемся, дети всё сами", но - увы и ах. Приходится, иначе будет катастрофа.
Все правильно. Я бы только разделила Россию и "группу лиц, вхожую в правительство".
"Распил бабла" пока еще никто нигде не отменял (((( Как мне кажется, произошел передел доступа к государственным деньгам в сфере образования.
Тем не менее, остаются еще школы, занимающиеся обучением. не особенно озабоченные "портфолио" учеников, и т д. Жаль, что в большинстве своем, это старые именные школы, вокруг которых российские же СМИ сейчас пытаются "раздуть страсти".
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет?
Зашла в интернет и посмотрела первые попавшиеся отзывы в интернете о нашей бывшей школе в России (много плохих), а в жизни люди смотрят какая более менее приличная школа есть по-близости, потому что вести маленького ребенка далеко - это надо самой не работать или нанимать няню. Исходя из наших возможностей (а они самые самые обычные) эта школа была самым лучшим вариантом - выбирали что менее плохо 
, у нас там практически вариантов не было - слишком много новостороя, а школы к этому новострою построить забыли и это затратно.
Один из отзывов
Гимназия - чистой воды обман! Никто из учителей не способен
обучать детей! Все ученики должны приходить на урок с предварительно
проработанным материалом по методическим пособиям для преподавателей!
Родители или репетиторы должны сами объяснить ребёнку материал, а
учителя только проверяют. Это не гимназия, а комиссия по тестированию
детей. В этой гимназии одни отличники, но не потому, что здесь так
хорошо учат (тут вообще ничему не учат, разве только обману), а потому,
что других детей отчисляют из гимназии! Отдельно хочется остановится на
надзирателях, так называемых классных дамах. Они ничего не делают, кроме
как оскорбляют и унижают детей, ведут свои черные списки и подают их
директору, а та решает кого и как наказать!Обходите стороной это
заведение!
Комментарии к этому отзыву
Что за чушь Вы пишете?! Моя дочь учится в 5-м классе гимназии.
Одно то, что попасть в эту школу можно только сдав экзамены
вступительные, отсеивает слабый состав детишек. Данная ситуация даёт
гарантию родителям (нам, чьи дети мотивированы на учёбу), что дети будут
учиться в школе, а не заниматься ерундой и развлекаться и учителя не
будут тянуть слабых, а работать с высоким уровнем подготовки. Не в то
время живём, период СССР прошёл, когда из школы выпустили бы по-любому.
Если ребёнок старается, не ленится-всё у него будет хорошо в стенах
школы! И ничего нет плохого в том, что каждый учитель считает свой
предмет наиболее важным, иным способом не определишь способности ребёнка
на дальнейшее развитие. Ведь, не успеешь оглянуться, уже ЕГЭ на носу, а
там и университет (а поступить то хочется на бюджет). Где ещё в нашем
районе Братеево школу лучше найдёте для таких перспектив?
Еще один
С Виолеттой согласна полностью! Ничего не объясняют и только
требуют. Сами там все нулевые сидят под крышей Питьевой и не более того.
Зажрались там на поборах. Только деньги дерут прикрываю эту шарашкину
контору названием "гимназия" Даже с большой буквы не стало эту конторку
писать, так как она не является таковой.
Разбор полетов:
сидят под крышей Питьевой - Питьева - директор школы (школа государственная, но есть небольшая часть уроков на финансовой основе, что ты подписываешь в договоре если хочешь чтобы твой ребенок ходил в эту школу), плюс поборы. Питьева гражданка обеспеченная (мерсы, инфинити, ягуары, сыновья в самых престижных вузах страны - это то, что видно, а там может у нее миллионы на счетах и недвижимость в каждой стране, но живет она явно не на зарплату директора школы то ли за счет школьных поборов то ли богатые родственники.
Родители или репетиторы должны сами объяснить ребёнку материал, а
учителя только проверяют. - это совсем не так, объясняют и очень много, просто не все дети это сразу могут схватить, поэтому и на дом задают много, что если ребенок не понял приходится посидеть дома и домашнее задание тогда затянется надолго. На родительском собрании родители жаловались - ребенок делает уроки до 12 часов ночи (мой ребенок всегда часа три (максимум)), ответ учителя - смените школу.
Одно то, что попасть в эту школу можно только сдав экзамены
вступительные - экзамены вступительные ничего особенного, но ребенок кто ниже среднего их не пройдет, но ниже среднего.
В этой гимназии одни отличники, но не потому, что здесь так
хорошо учат (тут вообще ничему не учат, разве только обману), а потому,
что других детей отчисляют из гимназии! - отличников там немного, но много детей кто хочет учиться и отчисляют - да, не нравится что-то долго разговаривать не будут, классы не пустуют, желающих много.
В эту школу еще ходила моя племянница (старше моего сына на 1,5 года), после 9 класса (в 2016) она поступила после этой школы и сейчас живет и учится (школа-интернат) вот сюда))) (никакого блата, да и блат там может быть только у людей которые своим детям и так все могут в жизни устроить)
http://www.nanometer.ru/2016/05/13/shkola_internat_521770....
Репетиторы у нее были только по желанию - немного русского (она же психолог у нее), немного немецкого, который ей вообще не нужен, но хотел ребенок. Второй этам поступления в эту школу проходит
в Сочи, оплачивает все государство как и полностью этот проект. В гимназию моего сына здесь в Германии она тоже ходила когда приезжала в гости, осилила две недели, а приезжала на три - скучно, а мой вот радовался, что круто - все просто и ему это наоборот понравилось. И таких проектов в России в крупных городах появляется много - плохой Путин виноват и образование в России действительно меняется, но это зависит только от желания ребенка и где-то возможностей его родителей ему в этом помочь. И страшно растет конкуренция, потому что у родителей у которых есть возможности и не просто возможности, а огромные возможности вкладывают много много денег в образование своих детей.
Вывод - я случайно стала водить своего ребенка
на русский язык (была 4 в России, что я считаю хорошей оценкой), посещал он репетитора один раз в неделю один час который к школе никак не относится и учительница даже и не знала, что он ходит к репетитору, оценка 4 превратилась в 5 почти сразу. Опять вывод - если хочешь чтобы образование твоего ребенка было лучше - репетиторы в помощь и даже если тратить на это совсем немного денег это даст результат. Но а у людей у которых есть средства)))))).
вот и начинаю потихоньку брать процесс учёбы под контроль, чего совсем не делалось в начальной школе.
Ну как же, вы ведь постоянно с ребёнком занимались в начальной школе. Иначе каким образом ребёнок знает всю школьную терминологию и на русском тоже?.
Тут просто идёт подмена понятий. Замечаю, что когда говорят "ребёнок всё сам, мы не притрагиваемся" - имеется в виду "не сидят рядом и не делают вместе с ребёнком задания для школы". При этом развитием ребёнка ПОМИМО школы занимаются и ещё как. Это просто не одно и то же.
Ну как же, вы ведь постоянно с ребёнком занимались в начальной школе. Иначе каким образом ребёнок знает всю школьную терминологию и на русском тоже?.
Что вы понимаете под "заниматься"?
Я, например, так же как и Shutkama, началку вообще не контролировала. Знала, что ребенок у меня способный и прилежный, уроки делаются без пропусков, оценки за тесты и в цойгнисе 1-2. Единственное, что я делала, когда деть в 4 классе был - это контролировала папки перед контрольной, т.к. у них ставилась оценка и за них. И получить 1 за папку можно было только если к каждой теме есть минимум 2 Zusatzblätter. В этом я ребенку помогала (подбирала доп. материал из инета), а офрмлял он сам.
Ну и естественно, если ребенок приходил с вопросами, объясняла непонятное (но это случалось редко). Тж перед контрольными, если ребенок просил погонять его по теме, то пробегались по вопросам (чисто для закрепления материала и чтоб придать ребенку уверенности в своих знаниях)
Зато когда ребенок пошел в гиназию, то стараюсь постоянно "держать руку на пульсе" (практически каждый день спрашиваю: что задано, сделана ли домашка, все ли понятно. Иногда прошу показать работу), т.к. появились двойки по некоторым предметам, которые, на мой взгляд, вполне моэно было бы тянуть и на 1.
Младший (Grundschuler) пока "бесконтрольный"
А насчет "знать терминологию на русском", так у нас все мои объяснения (даже немецкой грамматики) проводятся на русском, плюс к этому ребенок ходит в русскую школу, что тж помогает освоить аналогичные тЕрмины и на русс. языке.
Я бы не хвалил всю систему образования СССР-России да я её ВСЮ и не хвалил(особенно тот фанатизм-пионерии и комсомолии).Но в целом она была сильной.
Даже сейчас по своей дочери я просто в шоке, сколько им задают во втором классе российской школы.....
про сейчас мы уже говорили,это не лучшее к чему пришли(имея собственный огромный опыт,сунули УХО на запад).
Автор спросил о начальной школе,страшиков можно пока не брать в расчёт...
"цыплят по осени считают"-тамошние пед.училищные "цыплята" по окончанию почти все были грамотными и знали на что учились.Тутошние "свежеиспечённые"- с взглядом бурёнки из мультфильма и хорошей зарплатой,больше просиживают пополняя статистику образования страны.
Если ребёнок не пришёл утром в школу,а родители не сообщили,то можно ожидать полицая перед дверью уже до полудня.
Там с нами(в ссср-е) нянькались и эти пед.училищные девчата на дом приходили,чтобы именно помочь ребёнку.
Дисциплина и ещё раз дисциплина,под "угрозой" наказания:-) ну а до наук,кроме родителей дела никому нет.Одни отрабатывают честно свой урок выдавая ин-фу,другие стараются принять (по мере способностей) в свои маленькие головки.Потом ребёнка "переливают" в баллы и цифры с запятыми и выводят среднестатистическую отценку за четверть.(Напоминает конвейер по производству...)
Не хочется ругать или чернить "систему" тут,может для европы -это и идеальный вариант??...
Ну развитием же тоже можно по-разному заниматься. Например, я в самом деле проходимые в школе темы только по контрольным видела, которые была обязана подписывать. Что-то объясняла только там, где видела ошибки именно из-за непонимания, что крайне редко случалось, обычно все проблемы из-за невнимательности были. Уроки дитя в продлёнке делала и дома ничего не перепроверялось. Но с ребёнком постоянно и много ведётся разных разговоров. Например, в том же ресторане из стакана с шорле выскакивает трубочка. Или утром едем в школу, а все деревья покрыты инеем. Вот и обсуждали, почему так происходит, т.е. некое "занятие" физикой. Или вот сейчас дочка беседует с бабушкой по космосу, та даёт ей ссылки, что почитать, а потом обсуждают. В том числе и про чёрные дыры и про инопланетян. Отсюда и словарный запас набирается.
У нас со знакомой из Москвы такая же тема обсуждалась. Вот что она мне написала:
Сегодня отвела дочь на собеседование по случаю поступления в 1-й класс.
Вопросы, которые ей задавали:
- прочитать текст и пересказать его.
- решить двусоставную задачу.
- рассказать состав числа 10 и 20.
- обратный счет от 20-ти.
- составить из картинок логическую цепочку и преобразовать её в рассказ.
- всякие вопросы , типа перечислить животных Африки, рассказать как называется дом белки, медведя. Чем питается дятел. Кто живет в террариуме.
Я знаю, что и моя кузина племянница посещали подготовительные курсы, чтобы попасть в первый класс.
А вот вопрос, а если ребенок ничего не знает, его что и в школу не примут?
А вот вопрос, а если ребенок ничего не знает, его что и в школу не примут?
В школу по прописке обязательно примут. А вот те, кто ищет другие школы, уже заморачиваются всеми этими вступительными экзаменами. Тоже есть друзья, кто детей готовил к первому классу, а есть и те, кто просто в районную школу отправил и на "вступительное" тестирование даже не повёл дитя. Расплатились тем, что дитя попало в класс к самым неподготовленным, хотя уже читать вполне умело.
А вот вопрос, а если ребенок ничего не знает, его что и в школу не примут?
Примут, но в простой класс и возможно не в этой школе.
Более того даже если ребенок ответит на все вопросы на 5+ ему могут отказать, потому что он не посещал подготовительные курсы в этой школе (которые обычно стоят недешево). Например моей племяннице в одной школе сразу отказали.
1) Основные отличия в России - родители несут деньги в школу, не важно в каком виде.
2) Школе нужны хорошие ученики - постоянно проводятся олимпиады в огромном количестве между школами и у директоров цель чтобы именно ученики из их школы занимали призовые места, поэтому в школе ученикам, тем кто хочет, дают много дополнительных знаний и заданий, готовят их к
олимпиадам - было бы желание, а в Германии программа строго в школе от а до б.
Сравнение систем преподавания математики вплоть до отдельных способов решения примеров , объяснение на русском языке немецких правил подхода к задачам, подготовка к рефератам - все это , конечно, можно отнести к разговорам на " посторонние темы" . Это несерьезно.
При этом развитием ребёнка ПОМИМО школы занимаются и ещё как. Это просто не одно и то же.
Есть дети , с которыми надо именно сидеть и делать задания. А есть дети, которые д. задания делают сами, но родители с ними занимаются именно для того, чтобы арифметические примеры на листочке из школы деть сделал сам.
ребёнок всё сам, мы не притрагиваемся" - имеется в виду "не сидят рядом и не делают вместе с ребёнком задания для школы".
Притрагиваются , если эти темы с ребёнком уже пройдены тем или иным образом , или просто обсуждаются за кухонным столом. Зачем кокетничать?. Если мама с ребёнком ещё до школы играла в числа, и он к школе спокойно разбирается в сложении, вычитании , сравнении и т.д. , то говорить, что вот ребёнок все сам, некорректно. То же самое относится и к школьным темам позже.
Я, например, так же как и Shutkama, началку вообще не контролировала
Странное заблуждение. Почему вы вдруг решили, что она не проверяла и не держала руку на пульсе?
Зато когда ребенок пошел в гиназию, то стараюсь постоянно "держать руку на пульсе" (практически каждый день спрашиваю: что задано, сделана ли домашка, все ли понятно.
А что изменилось в прилежности ребёнка с переходом в гимназию, зачем спрашивать, сделаны ли ДЗ?.
насчет "знать терминологию на русском", так у нас все мои объяснения (даже немецкой грамматики) проводятся на русском,
То есть немецкую грамматику в ребёнку объясняете? А зачем?.
А что изменилось в прилежности ребёнка с переходом в гимназию, зачем спрашивать, сделаны ли ДЗ?.
Прилежание не поменялось. Просто объем работы и количество предметов увеличились. И ребенок, привыкший к расслабону в началке, поначалу не мог правильно распределять время и силы, что выливалаось в то, что уроки у нас делались порой до 10 вечера. Он у меня может иногда на работу, которую можно сделать за неск. минут, потратить пару часов (перфекционист птушта и слишком вдается в детали там, где это не нужно)
То есть немецкую грамматику в ребёнку объясняете? А зачем?.
Как это зачем!? затем, что ребенку не всегда всё понятно бывает. Например, была у них тема про Adverb / Adverbialen. Пришлось разъяснять что это не одно и то же
Говорит-то он намного грамотней меня, но вот теоретическую часть иногда приходится растолковывать.
Странное заблуждение. Почему вы вдруг решили, что она не проверяла и не держала руку на пульсе?
Она как-то нечто подобное писала (или я ее с кем-то другим спутала? )
Думаю, почти все дети тянули бы начальную школу без помощи родителей и тем более без репетиторов - другое дело, на какую оценку и с какими знаниями. В этом плане у всех родителей очень разные требования. С точки зрения закрепления и понимания материала дополнительные занятия помогают в любом случае, т.к. просто после школы у детей нередко даже при отличных оценках остаются серьезные дефициты в усвоении материала, а уж при 2-3 тем более.
Пока я успеваемостью не была особо озабочена, у сына были преимущественно двойки. Когда с 5 класса Grundschule оценки стали играть роль для рекомендации, я начала контролировать учебу уже плотно, и сын в том же полугодии вышел на стабильные 1 по всем предметам (кроме спорта и рисования, на них я не обращала внимания). К концу 5 класса он и сам привык, что стал отличником, и оставшийся год держал этот уровень уже полностью самостоятельно. Так что дополнительные занятия могут быть полезны еще и с точки зрения упрочения самоидентификации, как хорошего ученика.
Speak My Language
Да когда же вы все тут поймёте, что есть просто математика, а уж как и что называть - это дело десятое. Я и в Москве всегда смотрела учебники и тетради детей, которых репетировала, чтобы объяснять в унисон с их учителем, а не что-то своё. И да, иногда и своему ребёнку объясняю туже математику, но не занимаюсь с ней систематически. В этом и вся разница. В началке я смотрела по контрольным, что надо объяснить, сейчас тоже пока контрошки мне показывает. Но и перед самими контрольными спрашиваю, есть ли что-то непонятное. Пока что в основном хватает объяснений школьных учителей, т.е. пока на них везёт. Мне казалось, что это абсолютно нормальное поведение родителя, который сей предмет недурно знает и даже умеет его преподавать.
Что касается рефератов, то да, с первыми помогала. А разве остальные родители так не делают? Но вот последний реферат по истории она уже полностью самостоятельно делала, причём я даже не знаю, что там конкретно было, знаю только, что по греческой мифологии. И сама уже материал в русскоязычном инете находила, т.е. поняла с первого раза, что там тоже есть полезная инфа и её удобно просто перевести на немецкий. Получается, что всё написано своими словами. Когда ребёнок рассказала, что у них по истории Греция, то мы с ней разговаривали на тему греческих богов и вспоминали (с рассматриванием фоток), как посещали пещеру Зевса на Крите. Сейчас вот по немецкому у них идут истории, где рассказчик привирает, как пример, истории Барона Мюнхаузена. Дочка
об этом рассказала, т.к. на уроке была история с его поездкой в Россию. Напомнила ей, что мы и по-русски это читали. Скоро у них ожидается сочинение, где надо будет написать подобную историю. Она запереживала, что быстро ничего не придумает. Вот предложила ей написать что-нибудь по мотивам капитана Врунгеля. Дитя вдохновилась. Или это тоже из разряда репетиторов и усиленных занятий с ребёнком только в этот раз немецким? Про беседы по поводу выскакивающей из шорле трубочки, утреннего инея или росы уже писала. Уроков физики у ребёнка ещё нет, но терминология уже набирается. Что я в данный момент реально держу под контролем, так это заучивание новых слов для английского и французского. Ещё смотрю с дитём учебные видео на этих языках, потом обсуждаем
(о ужас!) на русском содержание увиденного. Но это именно по причине ухудшения оценки. Вот тут уже да, занятия более-менее регулярные. Если бы так и была двойка, как было раньше, то и не дёргалась бы. А, ещё дитя сама иногда прибегает к папе, чтобы он помог ей с музыкой перед контрошкой или послушал, правильно ли она на флейте что-то там играет, т.к. пришло время сдавать на оценку. Тут я уже полный пас. Так что мы коллективно, по вашему мнению, постоянно натаскиваем дитя к школе. 
Но вот домашки в началке что-то совсем не проверяли. Что я и написала в том своём ответе, на который вы среагировали. Да, в началке наша делала все домашки сама и без нашего
контроля. Регулярных занятий с ней никто не проводил и над ней никто не сидел. Я постоянно пишу, что нам очень повезло с двумя её учительницами началки, особенно с последней (3-ий и 4-ый классы). И, да, нам повезло, что ребёнок умеет слушать на уроках и схватывать. Вот только во время контрошек иногда ворон считает, но и это потихоньку налаживается. Поэтому и пишу, что у меня нет ощущения, что я выполняю функцию школы. Нет, дочкины школы вполне недурно справляются с делом обучения нашего дитя, а мы только следим, чтобы дитя не запустила, если где проблема возникнет.
У нас -приезжих родителей учеников начальной школы - при встречах самой главной темой была школа : организационный хаос и учебные программы с непонятно какими учебниками. Странным образом местные родители хороших учеников к качеству учебного процесса не имели практически никаких претензий, относились к всему с какой-то лёгкостью, что ли. Главным было, куда поехать и как устроить для детей пикник. Теперь мне понятно- у них не было никаких иллюзий, типа в магазине верхней одежды не пытаются найти колбасу.
Нет, ну а что, зашить рот и не отвечать ребёнку на вопросы? Ну вот выскакивала у неё эта трубочка упорно, дочка возмутилась. Ну объяснила я ей причину. Вот вам и "занятие физикой" по следам жизненной ситуации. Или ехали на машине в снегопад и дочка спросила, почему я очень медленно торможу и начинаю это делать сильно заранее. Тоже получился "урок физики". И такие "уроки" возникают постоянно то в одной, то в другой теме. Вот по этике понятие дружба изучали, разумеется, что дитя и нас с мужем допросила на эту тему. Предлагаете молчать аки партизанам, чтобы не встрять в процесс школьного обучения? Мне казалось, что это нормально, когда ребёнок получает какие-то знания и информацию в школе, а потом это же обсуждает со
своими родителями. Как минимум, у меня так было с моими родителями. Они всегда отвечали на все мои вопросы. В моём понимании заниматься с ребёнком или нанимать репетитора, это для регулярных занятий с дополнительными к школе объяснениями/разъяснениями. Собственно, что сейчас вот с дочкиным английским и французским потихоньку делаю (хотя пока хватка ещё лёгкая в надежде, что дитя всё же сама захочет улучшиться). С математикой пока как не занималась, так и не занимаюсь с ней. Вот по следам этой темы спросила у дитя, что будет на контрольной. Ребёнка сказала, что будут углы. На просьбу пояснить, была послана к учебнику. Но зато тут же обучила дочку новому для неё в русском языке термину - "развёрнутый угол". 
Просто объем работы и количество предметов увеличились. И ребенок, привыкший к расслабону в началке, поначалу не мог правильно распределять время и силы
Вот, а у нас обратная ситуация. Последние два года началки была супер учительница! Держала детей в "ежовых рукавицах", домашек нормально задавала: как минимум, наша дитятка не успевала всё в классе делать и сидела над домашками в продлёнке, а если надо было, то и дома вечером доделывала. А вот в гимназии почти постоянно ей ничего не задают, а вернее, она в классе успевает всё сделать... И уроки постоянно выпадают. Если пятый класс она ещё на запасе началки держалась (и по отношению к учёбе), то вот в шестом расслабилась... мда... Вот и пришлось начать немного контролировать и проводить душеспасительные беседы.
Она как-то нечто подобное писала (или я ее с кем-то другим спутала?)
Да, я писала, что домашки не проверяла, да и сейчас не проверяю. Но руку на пульсе, разумеется, держала: контрольные то все под подпись шли, вот по ним и было видно, есть где дефициты или нет, а если есть, то в чём конкретно. Некоторые учителя и в гимназии пока контрошки тоже под подпись дают, но дочка и сама остальные пока ещё показывает, так что и сейчас рука на пульсе.
Вам повезло с ребёнком , а ребёнку повезло с родителями. Не у всех есть возможность подойти к папе/маме, если что-то непонятно с музыкой. И не всякие мамы/ папы , прогуливаясь могут рассказывать про агрегатные состояния вещества.
Это, с моей точки зрения, очень положительно. Зачем при этом говорить
Наша всю началку сама прошла, полученных знаний хватило,
Непонятно.
Так что мы коллективно, по вашему мнению, постоянно натаскиваем дитя к школе
Вы просто занимаетесь с ребёнком , что в этом плохого? Это можно только приветствовать.
дочкины школы вполне недурно справляются с делом обучения нашего дитя, а мы только следим, чтобы дитя не запустила, если где проблема возникнет.
Вполне возможно так это и есть, только на примере собственного ребёнка вы это никак оценить не можете. Вы как-то рассказывали, что на тему конденсации вы с ребёнком говорили ещё до начальной школы, сейчас Ее интересуют звезды, как пример. Когда в школе доползут до звёзд , у девочки будет уже приличный запас знаний на эту тему.
Уроков физики у ребёнка ещё нет, но терминология уже набирается.
Можно ли с уверенностью сказать, что объяснение этих тем в школе было бы абсолютно достаточно для понимания и применения знаний?
да не надо было ничего зашивать, конечно :-) просто я часто слышу "наш\а всё сами, мы вообще в эту школу не вникаем" - когда так говорят, создаётся впечатление, что родители все 4 года только подписывают контрольные и цойгнисы, не имея вообще никакого понятия, что дети вообще сейчас проходят, умножение или сложение, пишут диктанты или сочинения, не спрашивают, почему двойка, а не единица, да и вообще плохо представляют, как учитель выглядит, а дети в свою очередь ничего не спрашивают, не выясняют, справляются сами школьными знаниями.
На поверку же выходит, что имеется в виду "не заставляем и не сидим вместе над заданиями"
Каждый из нас судит по кругу своего общения, т.е. для меня наша ситуация (или, как вы называете, повезло с родителями) является естественной. Мне важно общаться с ребёнком, всегда было важно отвечать на все её почему, хотя иногда и возникало желание, заклеить ей рот скотчем. 
Т.е. дитя привыкла, что папа с мамой всегда ответят на её вопросы. Сейчас вот ещё видит, что не всегда мы это без вспомогательных материалов делаем, т.е. объясняем ей, что человек не обязан знать и помнить всё, что есть литература, где можно прочитать. Мне казалось, что это естественный подход к своему потомству. Повезло нам скорее в том, что мы с мужем, да, почти все области школьной программы можем охватить (мне тут однажды пришлось
вспоминать свои знания, полученные в художественной школе...), хотя вот выяснилось, что органическую химию оба очень не любим. Но если возникнет необходимость, то разумеется сможем напрячься и помочь дитю. Ну вот так сложилось, что нам интересна жизнь и мысли нашего дитя. Она даже хобби свои с нами обсуждает, а таеквондошные приёмы с папой иногда тренирует (он в юности рукопашным боем немного занимался, но для таеквондо специально в ютубе ролики ищет, если дитё просит помочь с отработкой приёмов) . Даже по стрельбе вот дедушке вопросы задавала: сейчас она активно обдумывает, заняться ещё и мелкашкой в 14 лет или так и остаться только на пневматике.
Можно ли с уверенностью сказать, что объяснение этих тем в школе было бы абсолютно достаточно для понимания и применения знаний?
Я думаю, что без привычки слушать ответы на свои вопросы с получением из этого информации, ребёнок не был бы сразу же готов слушать и получать информацию от учителя в школе. И, да, я всегда и везде пишу, что с ребёнком нам очень повезло. Повезло, что она скорее в своего отца, чем в меня в плане учёбы в школе. Муж с первого класса был отличником без сидения над ним родителей и без выполнения ими роли школы. Меня в началке родители вели, т.к. с учительницей совсем не повезло, да и я была с ленцой. Дочка мою ленцу всё же унаследовала, но, к счастью, не в столь ужасающем масштабе.
Девочки и мальчики, спасибо за ответы ;)
Почерпнула для себя новое, кое-что подтвердилось, кое-что заставило задуматься.
Каждому в отдельности ответить не могу - слишком длинно получится.
В целом я услышала примерно то, на что и "надеялась"/предполагала:
1) есть ученики, которые тянут школьную программу (практически) самостоятельно.
2) изменения в школьной системе происходят, но не только здесь, а везде. К сожалению, они во многом имеют отрицательный вектор.
Причины создания темы было две:
1ое (и главное) - хотела убедиться в том, что программа за несколько лет не стала намного сложнее. Потому как несколько лет назад заканчивала школы здесь и примерный уровень знаю. И с ним вполне можно "дружить" ;)
Ну и 2ая: на форуме часто проскальзывает что-то вроде "здесь всё плохо, а вот в России..." - и тут одноклассница "оттуда" начинает вещать ровно теми же словами, что и мамы местных учеников. Это тоже заставило задуматься.
Вот, кстати, из той же дискуссии
P.S.: ещё очень интересно, если подумать обо всём этом чисто с филосовской точки зрения. Действительно ли все эти изменения - зло? Или мы просто не поспеваем за ними, застряв на собственном прошлом опыте? 🙄
Из серии:
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
P.S.S.: на ошибки в правописании просьба не обращать внимания - неформальный трёп в whatsapp'е. Девушка грамотная, школа с серебряной медалью закончена :)
Ну так в моём понимании, когда речь заходит о репетиторе (которого в началке чаще всего заменяет сам родитель), то это именно сидеть и выполнять задания вместе. Или как тут звучало, прорешивать с ребёнком примеры, чтобы он потом в школе на контрольной смог их сам решить. Вот именно всего этого пока мы со своим ребёнком и не делаем. Но, разумеется, я интересуюсь, где она накосячила в контрольной, т.е. постфактум объясняю, если вижу проблему в понимании (что, к счастью, пока только пару раз случалось). Хотя, вот в немецком последнее время чаще просто подписываю и контрошку и работу над ошибками без углубления в детали. С математикой так не получается, т.к. просто профессиональная привычка сразу же выхватывает все косяки и
не даёт успокоиться, пока не пойму причину. Подозреваю, что и с физикой будет такая же фигня.
Я в подобных темах постоянно писала, что не надо сравнивать свою хорошую школу из советского прошлого (или её остаток из раннего постсоветского) с тем, что есть сейчас. Я занималась репетиторством в Москве с 1994 по 2002 год, и с каждым годом мне становилось всё грустнее и грустнее от того, что делали с программой по математике. Сейчас мои однокурсники говорят, что потихоньку начинают возвращать утраченное. Вроде, хвалят новую министершу образования, посмотрим, как оно дальше будет.
Из серии:
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
Ну а как же без этого? Вопрос отцов и детей никто не отменял.
Ну так в моём понимании, когда речь заходит о репетиторе (которого в началке чаще всего заменяет сам родитель), то это именно сидеть и выполнять задания вместе.
Нет, совсем не обязательно. Я например просто выясняла уровень понимания темы и потом "гоняла" по ней до тех пор, пока он меня не начинал устраивать. Скажем, когда проходили теплопроводность, спрашивала "как ты думаешь, отличается ли температура металлической ножки кровати и подушки на ней " ? Если ребенок отвечал, что подушка теплее, то значит понимания темы по сути нет. В результате с моей стороны шли наводящие вопросы и/или объяснения.
И безусловно, это самые настоящие занятия и есть, которые очень сильно влияют на успеваемость.
Speak My Language
Ну вот я не "гоняю" и наводящих бесед не веду. Когда ребёнок спрашивает, тогда просто объясняю, по дальнейшим вопросам в целом видно, что она поняла, а что нет. Если тема дитя заинтересовывает серьёзно, то могу и литературу для её возраста поискать, дать почитать и потом пообсуждать. Но вот конкретно к школьным контрольным не готовлю, только последнее время стала гонять по заучиванию слов в английском и французском. Т.е. конкретно по школьным темам, особенно заранее, с ней пока не занимаюсь, поэтому и пишу, что дитя училась сама.
Пы.Сы.: помнится, в началке у дитя возникла проблема с диктантами. Какое-то время она соглашалась писать дополнительно под диктовку, а потом взбрыкнулась... стала делать абы как, лишь бы от неё все отстали. Кажется, я даже где-то тут эту тему поднимала... пришлось отстать от дитя с диктантами, но она, к счастью, всё же сама захотела улучшить оценку и потом добровольно попросила подиктовать ей. Не особо регулярно, но всё же оценка немного поднялась. Вот это, да, было именно целенаправленным занятием.
тех детей, которые учились здесь 10-15 лет назад --> вы сильно помогали с дом.заданиями? Были ли у Ваших детей репетиторы?
сын в мае 97 года пошел в первый класс совершенно без немецкого .через два месяца перевели во второй , домашнее задания всегда делал сам и репетиторов ни когда не было . без проблем закончил гимназию .( уни пока мучает). племянник приехал в возрасте 12 лет первый год был в интеграцеооном классе (бесполезно потраченное время ) , потом хаупт шуле ,закончил 10 Б .домашнее задание так же никто не проверял и репетиторов то же небыло ,а вот в гезамт пришлось обратиться к репетиторам по иностранному языку сам, не вытягивал . успешно закончил уни ,сейчас там же работает докторантом
.
Когда ребёнок спрашивает, тогда просто объясняю,
Ну так у тебя и нет/не было цели одни единицы иметь, а на двойки при средних способностях в начальной школе действительно можно ограничиться минимальным вмешательством. А если глубоко не вникать и не гонять, то и пробелов не увидишь.
Но я писала не к тому, что все это необходимо, а к тому, что занятия с детьми вовсе не сводятся к совместному выполнению уроков, любые объяснения на примере окружающих ребенка предметов - по сути точно такие же занятия.
Speak My Language
нет, репетитор, а в данном случае родители - это не просто засадить за целую страницу одинаковых примеров. Это как раз делает школа :-) с чего нашей стороны это выявление и устранение белых пятен, и не всегда бывает достаточно просто объяснить, иногда приходится гонять по теме, чтобы убедиться, что усвоили. При этом у школы может быть своё отдельное мнение. Судя по прекрасным оценкам, у наших проблем нет, и можно расслабиться. А они есть :-(
Да, я не ставлю цель иметь одни единицы. Моя цель, чтобы у ребёнка была тяга к получению знаний, а не принудиловка, поэтому и стараюсь с ней много разговаривать, чтобы показать, как наша окружающая жизнь связана с изучаемым в школе. Но, разумеется, мне важно, чтобы и оценки у дитя были нормальными, и пока они в рамках двоек, контролем именно школьных тем не занимаюсь.
любые объяснения на примере окружающих ребенка предметов - по сути точно такие же занятия.
Так этим занимаются в той или иной мере абсолютно все родители с первого деткиного "а почему?".
это не просто засадить за целую страницу одинаковых примеров. Это как раз делает школа
Так тут же часто утверждают, что как раз не делает. И что приходится странички примеров с дитём решать да объяснять, чтобы потом на контрошке мог сам решить.
Судя по прекрасным оценкам, у наших проблем нет, и можно расслабиться. А они есть :-(
Вот тут опять приходим к личности учителя. У нашей учительницы в началке практически ни у кого не было сплошных единиц (в целом единица в табеле была редким явлением), при этом из 17 человек 12 было рекомендовано в гимназию, но пошли только девять и пока особых ухудшений в оценках у них не наблюдается. Ещё и учителя отмечают, что дети из нашей началки отличаются особой собранностью и организованностью. А это всё было заложено нашей учительницей. К сожалению, подобных динозавров становится всё меньше и меньше... наша вот тоже после дочкиного класса ушла на пенсию.
Если с ребёнком много разговаривать на разные темы, то он "волшебным" образом будет знать очень много разных слов и терминов.
Что касается словарного запаса на разные темы и кругозора младшего школьника, охотно верю - если с ребенком много читать разных тематических книг на русском языке, смотреть документальные фильмы плюс много объяснять, как в Вашем примере про трубочку пр. Но вот что мне совершенно непонятно - каким образом Ваша дочка смогла освоить всю терминологию начальной школы в математике и немецком? На мой взгляд, это возможно только если вместе делать д/з или систематически заниматься дополнительно. Например, если ребенок написал проверочную работу на тему "Adjektive steigern", сделал все правильно, а дополнительных занятий нет, откуда ему знать термины "начальная форма прилагательного", "степени сравнения прилагательных"? Откуда знать про десятичные дроби, наименьшее общее кратное, классы и разряды чисел, названия плоскостных и объемных фигур (здесь Ваш конек, примеров больше меня придумаете). А если регулярно не заниматься, то как объяснять в случае необходимости? Получится что-то вроде "Видишь, у тебя в Grundfom написано "klug", значит в 1. Vergleichsstufe будет..."
Нагнать всю терминологию, занимаясь только изредка, не получится. Мой только в первом классе, и то это уже понятно. Но мы-то занимаемся хоть и мало, но регулярно :-)
Или Ваша дочка в русскую школу ходит?
"Делают" - в смысле просто задают задания, и дети делают их в продлёнке - как-то, безотносительного того, поняли они тему или нет. И в то же время "не делают" - в смысле понятных объяснений и проверки усвоенного.
Я не очень тут понимаю сути спора, можно называть ваше развитие обычными разговорами с ребёнком, "нормальными для всех вообще родителей", нерегулярными занятиями и даже не совсем занятиями, а удовлетворением интереса - чем угодно. Но это совершенно точно не является "мы в началке в школьные дела ребёнка вообще не вникали". Я только об этом :-)
Насчёт невмешательства родителей знаю одну свежую очень страшную историю :-)
Есть у меня ученица - очень толковая девочка, целеустремлённая, организованная, очень жёсткая. 16 лет, 10-ый класс. Хочет в медицину, имеет пока 1,3.
Спрашиваю её, что она, наверное, химию как ЛК берёт? она делает печальное лицо и говорит: "Нет. Я химию вообще выбрасываю. Я её не тяну вообще, ну просто никак. Ничего в ней не понимаю и не буду рисковать." Удивляюсь, как же так получилось? Непохоже на неё, чтобы она настолько тупила в каком-то предмете. Она говорит: "Понимаете, у меня изначально была очень плохая учительница. С самого начала. Трагедия заключается в том, что я только сейчас, в 10-ом, поняла, насколько она была плохая. Сейчас у нас сменилась уч-ца, и стало ясно, что у меня не просто пробел - а просто вообще одно большое пустое место. Но, поскольку прежняя учительница ставила всегда хорошие оценки, мне и в голову не приходило, что я химию не знаю вообще. А теперь я поняла, что у меня не хватит времени всё это нагнать, чтобы брать её в ЛК". А теперь - внимани - вишенка на торте! Мама девочки - химик по образованию и профессии, работает у нас на Баере не последним человек, как говорит сама девочка - "promovierte Chemickerin". Которая, конечно же, подтянула бы дочь по химии, если бы догадывалась, насколько там всё плохо. Но оценки были ведь хорошие, а копнуть она, видимо, не догадалась, ну или не считала нужным. Вот последствия этого "а мы не вникаем, они там всё сами".
Так этим занимаются в той или иной мере абсолютно все родители
Наверняка. У меня речь шла о том, что начиная с определенной степени это сильно отражается и на знаниях, и на успеваемости. И еще о том, что без "копнуть глубже" дефициты обнаружить невозможно, даже отличные оценки в этом плане ничего не гарантируют. А при двойках можно уже смело исходить из того, что они есть. Другое дело, что на возможные пробелы можно и не обращать внимания, но это уже личный выбор каждого.
Speak My Language
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет?
http://www.focus.de/familie/schule/deutsche-schueler-holen...
По годам: http://www.oecd.org/berlin/themen/pisa-studie/
Касательно России: в России образование в угоду запада либералы хреновы разрушили до основания, но, слава богу, сейчас за него взялись снова. Ещё раз скажу: слава богу!
Кстати, раньше в Дойчланде была "СССР-овская" система образования.
тенденции в удручающую сторону...
Не поняла, что удручающего? То, что много задают на дом? Родные, вы не знаете, сколько задавали, когда я училась!
Школьники сейчас выходят из школ тупыми, как и на западе. Даже самые лучшие.
Вот уж, добились перехода не европейские рельсы!
А домашку-рисунки-поделки в Германии тоже делают дети дома с родителями. А то, что они пишут пару-тройку слов в арбайтсблат, так результат тоже известен: писать не умеют, безграмотность поголовная.
Чтобы что-то уметь, надо ВЛОЖИТЬ ТРУД, а не ныть, что всё надоело, что всё сложно, что всего много.
Вот так вот.
Не понравилось - при поездке в другой город..дочка и еще трое ребят спутали место где ждать автобус. И из за того что он не там стояли- они опоздали и автобус проехал мимо и их не забрали. они потом сами добирались.. им только рукой помахали а потом сказали- надо быть внимательнее. В России такое немыслимо. Никто бы не уехал пока не собрали бы всех детей
Удивило что при поездке в Лондон.. Китай ( то есть многолюдные страны ) никто не ходил с ними группой -дал схему метро сказали где и во сколько быть- и дети сами гуляли.. в Китае к примеру забрели на базар где живых животных убивают и тут же жарят..
Ужас!!! Огромное счастье, что с детьми ничего не случилось! В ДТП не попали, не заблудились, педофилов не встретили, на органы никто не похитил... А случись что-нибудь??? Кто несёт ответственность? Кстати, и в "благополучной" Европе случаев похищения детей на органы полно. У мужа родственники , путешествуя в Чехии, ребенка прямо у машины от такого похитителя прямо сказать отбили.
В России кстати в поездку без медработника никакую группу просто не выпустят.
Я училась 17 лет назад там, уже тогда всё было только с репетиторами.
Репетор там - это не знания. Это дача взятки легальным путём. Пришёл, с тобой контрольную решили заранее, диктант написали - и всё результат репетиторства на лицо 😀😀😀 а вы прям знания 😀😀😀
каким образом Ваша дочка смогла освоить всю терминологию начальной школы в математике и немецком?
А что там такого особенного в терминологии начальной школы то? Или вы про вычитаемое, уменьшаемое, слагаемое и прочую хрень, которой пока можно и не забивать голову ребёнка? Хотя наша ухитрилась это вычитать в русских учебниках и даже запомнить. Да, я их дочке в началке покупала, да, планировала с ней регулярно заниматься. Только дитя мои планы нафиг послала... вот досталось мне дитятко, которое, если захочет, то горы свернёт, а если не хочет, то можно узаставляться, но толку не будет никакого. Поэтому и перешло всё в активные беседы с попыткой заинтересовать. Русский учебник математики просто на полке у неё стоял, иногда её пробивало там порешать. Понятно, что бралась она
за знакомые темы, которые уже в немецкой школе ей рассказали. Разумеется, что результат приносила мне на проверку, ну и чтобы порцию похвалы получить. Вот там и старалась максимально возможное ей вкладывать, пока даётся. Ну и заодно смотреть, какой уровень понимания. Продлилось это счастье три года, в четвёртом классе уже ни разу русский учебник она не открыла. Но, поскольку дитя всё же иногда брала этот учебник, то и встал вопрос поиска подходящего под её немецкий учебник. Петерсон в этом плане оказалась совсем неподходящей, а Дорофеев вполне неплохо лёг. Что касается плоских и объёмных фигур, то элементарные ещё до всяких школ с детьми выучиваются. Ну потом только уточняется, что вместо кубик теперь говорим куб, а вместо пирамидки - пирамида. Всякие разряды у нас как-то и без математики в речи встречаются, ну например, ему три десятка лет... или с тех пор прошла пара сотен лет. Разумеется, что ребёнку объясняли, что это означает. Она у нас, к счастью, спрашивает, когда встречает незнакомое ей русское слово (сейчас вот любит диск с Руслан и Людмила слушать... местами я сама затрудняюсь сходу объяснить то или иное слово ) Термин "дробь" первый раз возник в шестом классе: дочкин классный (он же математик) сообщил родителям, что они на уроках борются с дробями и попросил родителей помочь в этой борьбе. Я потом дочку спросила, как у неё дела с дробями. Да, она спросила, а что это. Ну пояснила я ей, с
тех пор она данное слово знает. Прикололась, что звучит прямо как дробь для ружья. Кстати, про чётные и нечётные числа дочка ещё в 4 года узнала, когда играла на VTech-овской приставке в игры, там вот надо было то чётные, то нечётные числа выбирать. Там было на немецком, но я, разумеется, тут же ей и на русском всё озвучила. Так что получается, что я с ней ещё задолго до всяких школ очень интенсивно занималась математикой. Вот что касается немецкой грамматики, то тут пока как-то, к счастью, не приходилось особо что-то объяснять. Тренировать писать диктанты приходилось, про двойной согласный тоже говорили, а остальное пока сама нормально тянет. Контрошки на грамматику очень прилично пишет.
Или Ваша дочка в русскую школу ходит?
Вот туда, к сожалению, не ходит. Но всякие элементарные понятия, типа существительное, глагол, прилагательное, подлежащее, сказуемое... она уже знает. Хотя вот тут вполне могут быть приличные дефициты, но и грамматикой мы с ней крайне редко занимаемся. Да и не моё это - у самой русский язык вечно хромал: единственная четвёрка в школьном аттестате именно по русскому. В выпускном сочинении написала "прийдут" вместо "придут"... Но с учётом моих способностей к русскому, оценка была ещё очень даже приличной. При всём при этом дочка неплохо пересказывает прочитанное, пишет письма и истории. Примерно год уже пишут с одной из бабушек книжку, та в свои визиты старается ей немного грамматику объяснять (там с этим усё в порядке, в
отличие от меня) и исправлять ошибки. Говорит, что уже грамотнее дитя начинает писать, но работать, разумеется, ещё очень и очень много надо.
"Делают" - в смысле просто задают задания, и дети делают их в продлёнке - как-то, безотносительного того, поняли они тему или нет. И в то же время "не делают" - в смысле понятных объяснений и проверки усвоенного.
Ну так вот про это и пишу, что конкретно нам пока в основном везёт с учителями: и объясняют в основном понятно и проверяют усвоение материала. Например, дочка время от времени начинает ныть, что на математике скучно, т.к. учитель по десятому кругу объясняет то, что она уже давно поняла. Пытаюсь объяснить ей то, что она уже поняла, совсем не означает, что и другие уже тоже всё поняли. Значит учитель видит, что есть недопонимание, вот и пытается его устранить. Ну а ей всё равно надо быть внимательной, чтобы как следует закрепить понятое.
Но это совершенно точно не является "мы в началке в школьные дела ребёнка вообще не вникали". Я только об этом :-)
Так я же и не пишу, что вообще не вникали. Я же постоянно говорю, что контрошки внимательно смотрю на предмет косяков, и, если вижу недопонимание, то объясняю. Говоря, что дочка учится самостоятельно, имею ввиду, что она слушает учителя, выполняет задания и пишет контрольные. И только потом, если вдруг есть проблема, то мы её устраняем. А не так, что я слежу за проходимыми темами и дополнительно к школе объясняю их ребёнку. Т.е. пока именно школа обучает дитя, ну а мы с мужем, разумеется, всегда готовы ей помочь, если она обращается к нам за помощью. Иногда и пнуть приходится: например, когда доклад по биологии делала и вскользь сказала, что можно плакат, но необязательно... пришлось объяснять, что это означает не можно, а НУЖНО делать плакат, если хочешь хорошую оценку получить. Да, пришлось помогать, т.к. два дня до доклада оставалось. Вот по истории они уже сами с одноклассниками из их группы плакат делали, я даже не видела, что у них там было.
Что касается рассказанной истории то тут, да, очень печально, что мама совсем не следила. С той же математикой я всё же и учебник просматриваю (чтобы уровень материала понять) и контрольные тоже смотрю. Про нынешнего дочкиного математика ходят слухи, что оценки единица у него не существует как таковой. Ну так и наша пока никак барьер в 1.5 не может преодолеть из-за невнимательности, спешки и временами плохого поведения на уроках. Но и я сама всегда ненавидела письменные работы и письменные экзамены, вот устные легко сдавала, а с письменными вечно надо было сильно напрягаться. Надеюсь, что дочка всё же легче к этому будет относиться, ну посмотрим. С химией лично мне будет сложнее и придётся поднапрячься, но в глобальном плане протестировать дитя сможет бабушка, которая химико-технологический закончила.
О чем спор вообще ? У меня есть некий опыт, который я озвучиваю. Ты же, по твоим утверждениям в учебу не вникала, с ребенком не занималась и по темам не гоняла. Естественно, то можешь верить, что дефицитов нет, но это уже и все. Я тоже не в полной мере понимала ситуацию, пока не копнула глубже.
Speak My Language
Мы с тобой уже как-то беседовали на эту тему и пришли к выводу, что у нас очень разные требования. Что касается математики, то там в данный момент пока гарантированно нет дефицитов в самой математике. И для понимания этого мне не требуется глубоко копать по всем темам. Но среднюю оценку в 1.5 балла она пока так и не смогла переступить. Дефициты там к самой математике отношения не имеют: периодическое витание в облаках, спешка на контрольных и временами плохое поведение из-за того, что просто скучно слушать то, что уже давно поняла. Вот в английском и французском дитя решила прекратить учить слова, что тут же сказалось на оценке (вот это уже дефицит знаний). Ну и опять же поведение на
уроке тоже сильно ухудшает оценку. Вот с этими дефицитами и боремся.
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет? Мой вывод: исходя из слов мам сегодняшних школьников, изменения очень большие. Во всяком случае мой личный опыт обучения и в России, и в Германии сильно отличается от того, что описывают сейчас. Хотелось бы прояснить картину - пусть и в виде "среднего арифметического".
Проблема не в репетиторах и проверках домашнего задания. Репетиторы были, есть и будут (в советские времена были тоже). По результатам опроса Бертельсман штифтунг каждый седьмой школьник пользуется их услугами (это к среднему арифметическому по Германии).
Система поменялась относительно того, насколько глубоко преподается материал. Überspitzt gesagt, получается, как в знаменитом анекдоте "Mathematik im Wandel der Zeit"
Hauptschule 1960:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 DM. Die
Erzeugerkosten betragen 40 DM. Berechne den Gewinn!
Realschule 1970:
Ein Landwirt verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 DM. Die Erzeugerkosten betragen vier Fünftel des Erlöses. Wie hoch ist der Gewinn des Bauern?
Gymnasium 1980:
Ein Agrarökonom verkauft eine bestimmte Menge subterraner Feldfrüchte für eine bestimmte Menge Geld (G). G hat eine Mächtigkeit von 50. Für die Elemente aus G gilt g = 1,00 DM. Die Menge der Herstellurgskosten (H) ist um zehn Elemente weniger mächtig als die Menge G. Zeichnen Sie das Bild der Menge H als Teilmenge G und geben Sie die Lösungsmenge (L) an, für die Frage: Wie mächtig ist die Gewinnmenge (M)?
Integrierte Gesamtschule 1990:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 DM. Die
Produktionskosten sind 40 DM, der Gewinn ist 10 DM. Aufgabe: Unterstreiche das Wort , „Kartoffeln" und diskutiere mit Deinem Nachbarn darüber!
Reformierte Schule 2000:
Ein kapitalistisch-profilegierter bauer bereichert sich one rechtfertigunk an einem sak gartofeln um 10 euro. Untersuche das tekst auf inhaltlliche feler, korigire das aufgabenstelunk unt demonstriere gegen lösunk!
Neureformierte Schule 2010:
Es gipt kaine gartofeln mer! Nur noh pom frit bei mec donalds.
Не, ну всякие блатные ВУЗы и даже некоторые блатные факультеты МГУ, говорят, грешили подобным. Помнится я как-то нарвалась на экономическом на вступительную работу (однажды проверяла там письменную математику), которая была слово в слово авторское решение варианта. Такого никогда ни на каком другом факультете больше не видела. Да, работу ту у меня очень быстро изъяли, как я только про авторское решение сказала.
Эк тебя вштырило с образованием :-)
Готовлюсь :D
На самом деле меня очень "позабавил"/и одновременно насторожил тот факт, что дифициты образования _там_ и _тут_ были описаны одними и неми же словами.
Натолкнуло на мысль о "апокалипсисе" - что всё стало так сложно-сложно-сложно, что просто невозможно :)
А в целом - недавно радовалась, что учиться больше не надо. Вот - опять сие удовольствие в ближайшее время светит 😂
Ах вот о чём тут :) Насчёт Вузов и вступительных не размышляла. Там понятно. Думала о репетиторах во время обучения в школе.
У нас 20 лет назад в России тоже были репетиторы - но честно говоря знаю только 2ух учениц, которые пользовались их услугами (ин.яз). Так, чтобы повсеместно - не было :)
Ну про школу тут уже правильно написали, что видимо отдельные учителя подобным отличались. Хотя я лично с таким не сталкивалась, т.к. не только на поступление детей готовила, но и школьникам по текущему школьному материалу помогала, даже бывали и второклашки среди моих подопечных.
Своему всегда очень сложно что-то объяснять, т.к. часто ожидаешь, что он же у тебя умный и всё быстро схватывает. А когда схватывает не достаточно быстро, то начинаешь нервничать. Вот именно абстрагироваться от того, что это свой, бывает очень сложно. Собственно говоря, по этой причине и радуюсь, что именно заниматься с дочкой приходится довольно редко.
Мне наоборот кажется, что со своим проще. Вы же его знаете уже, подход можно подобрать раз и навсегда, ожидания только Вы контролируете и регулируете.
Я не учитель и никогда не хотела им быть, но с сыном занималась, можно сказать, даже с удовольствием (и он со мной тоже).
Speak My Language
спасибо за подробный ответ, теперь стало понятнее. Думаю, в заблуждение ввела Ваша фраза "вот и начинаю потихоньку брать процесс учёбы под контроль, чего совсем не делалось в начальной школе." Все же Вы контролировали, объясняли и старались максимально возможное вкладывать, дочь сама вычитывала что-то в русском учебнике, до четвертого класса носила Вам задания на проверку, а также и бабушка с грамматикой старалась :-) (и это прекрасно - наша тоже старается ;-) )
По поводу несерьезности терминологии начальной школы согласиться не могу, да впрочем, Вы и сами написали, что скорее всего, дефициты приличные есть. Их и не может не быть без занятий.
Своему всегда очень сложно что-то объяснять, т.к. часто ожидаешь, что он же у тебя умный и всё быстро схватывает.
Мне наоборот кажется, что со своим проще. Вы же его знаете уже, подход можно подобрать раз и навсегда, ожидания только Вы контролируете и регулируете.
Два ответа - два разных мнения. Согласна с обоими. Теоретически. А на практике:
Моя, когда начинаю с ней заниматься, через 5 минут начинает баловаться. Никакого "уважения" к "учителю" ;))
Может с возрастом пройдёт? 😲
Наверное, все индивидуально. Кроме того, у Вас ребенок маленький еще - я про другой возраст пишу, когда дети уже понимают смысл занятий и могут оценить их результат. Мой первоклассник например до этого еще явно не дорос, так что я его учебу пока вообще не трогаю.
Speak My Language
Дефициты там к самой математике отношения не имеют: периодическое витание в облаках, спешка на контрольных и временами плохое поведение из-за того, что просто скучно слушать то, что уже давно поняла.
Жалко девочку. У нее сенсорный голод от монотонности. Неужели нельзя дать ребенку дополнительные задания. Старанный учитель.
Ну про дефициты в терминологии я про названия в русском языке, как в предмете, т.е. я не уверена, что дочка знает названия всех частей речи и названия всех частей предложения по-русски (я уже и сама многого не помню ). Поскольку с немецким особо заниматься не приходилось, то и русские аналоги редко произносились. Несерьёзным я назвала именно термины из серии уменьшаемое/вычитаемое... я и детям в Москве эти термины не произносила, как-то вполне хорошо без них обходились. Как уже выше писала, термин дробь в шестом классе появился, до этого они слово часть использовали.
Думаю, в заблуждение ввела Ваша фраза "вот и начинаю потихоньку брать процесс учёбы под контроль, чего совсем не делалось в начальной школе."
Тут имеется ввиду то, что с двумя предметами я теперь практически ежедневно смотрю, что проходят, что задано, что я могу дообъяснять. Например, француз так толком и не объяснил им, какие буквосочетания какие звуки дают. В процессе что-то объясняет, но совсем не системно. Видимо это первый наш не особо организованный учитель. А ведь знания произнесения конкретных буквосочетаний - наиважнейшая вещь в французском языке. Вот и гоняю её читать тексты, причём на диктофон, чтобы сама себя прослушать могла. С английским пока основная проблема только в куче слов, на которые был положен толстый болт. Вот учит потихоньку, а я через день/два проверяю. Т.е. тут именно контроль и целенаправленные занятия начинаются. Раньше я о пройденных темах только из контрольных узнавала, да и то особо не вдавалась в подробности. Разговоры о всяких явлениях, чувствах или ситуациях ведутся по инициативе дочери. Но, разумеется, я стараюсь их использовать с максимальной пользой для пополнения её знаний. Ещё дочка любит обсуждать просмотренные фильмы, что тоже мною используется в учебных целях. Но и со мной мои родители точно так же себя вели, т.е. для меня это просто естественный процесс общения со своим ребёнком.
Когда я пишу, что многое зависит от учителя и самого ребёнка, то это означает, что есть дети, которым достаточно объяснений учителя и домашек, чтобы хорошо ориентироваться в предмете. Вот тут как раз важно, чтобы учитель был очень хорошим. Но я прекрасно знаю, что не все учителя таковы, поэтому и не собираюсь полностью всё пускать на самотёк. С учительницей в началке меньше процессом интересовалась, т.к. увидела, что там дитя в надёжных руках, в гимназии изначально всё смотреть стала, но тогда всё было нормально. Да, учительница английского дочке не нравится, но и учительница немецкого ей не нравится. Вот и не ожидала я, что дитя слова учить перестанет. Ну и что англичанка так сильно будет поведение в оценку за работу на уроке учитывать. У немки, подозреваю, дитя себя не сильно лучше ведёт, но оценка не меняется. Хотя, дочка уже убеждает меня, что стала лучше себя вести. Англичанка тоже сказала, что последний месяц прямо как подменили дитя (в лучшую сторону). Посмотрим как дальше будет, но пока держу под контролем.
прочла всю тему и даже и сама писанула но так и не поняла- так бы ли ли какие то изменения в немецкой школьной системе кроме того что раньше и "трава была зеленее"?
чисто как мне кажется - учиться стало легче..больше детей поэтому делают Аби..убирают преграды в переводе в гимназию после начальной школы.. или ?
Поскольку Вы уже многим ответили, Ваш "случай невмешательства" стал более-менее понятен ;) У Вас была сильная школа плюс способный, инициативный ребёнок (далеко не все будут в течение трёх лет добровольно решать примеры из русского учебника), плюс Ваша качественная работа, пусть и не в форме специально организованных занятий - но все же Вы сами написали, что стараетесь вести разговоры с максимальной пользой для пополнения её знаний, научили её читать по-русски и пр. Вот и ответ для ТС - в какой комбинации факторов ребёнок может абсолютно самостоятельно хорошо закончить началку.
Что до дефицитов в русской терминологии, то здесь Вы меня не убедили совершенно. Программа начальной школы по языку и математике (и в России и в Германии) не ограничивается парой терминов типа названи частей речи, членов предложения или теми примерами из математики, которые я Вам привела, а Вы прокомментировали. Достаточно почитать рабочие программы и учебники для 4 класса. Чтобы свободно воспринимать язык учебников, в которых и терминология, и стиль текстов, существенно отличающийся и от разговорного, и от художественного - уж точно недостаточно обьяснить, что кубик - это куб, а пирамидка - пирамида. Подчеркну, что здесь разговор не о том, а нужно ли это вообще (возможно, что и не нужно, здесь каждый сам решает). Здесь речь только о том, что по-моему мнению, овладеть этим языком и терминологией можно, только регулярно занимаясь дополнительно, или же регулярно разбирая домашку на русском. Т.к. у Вас не было ни того, ни другого, думаю, и дефициты у Вашей дочери большие (хотя язык повседневного общения, как я знаю из других тем, очень хороший). Ну или же все выучилось "волшебным образом" 😊
Я нигде не писала, что репетиторы - те же учителя ;) В большенстве случаев скорее всего это не так. Или?
а кто они по вашему? профессия новая что ли такая? репетитор?
учительница дала на уроке материала в размере на 3ку, все кто хочет больше, прийди да "полож".
Как вы себе это иначе представляете?
У Вас была сильная школа плюс способный, инициативный ребёнок
Блин, так я всегда пишу, что очень многое зависит от учителя и от самого ребёнка! Причём важно, чтобы была именно комбинация, а не только один фактор.
Что до дефицитов в русской терминологии, то здесь Вы меня не убедили совершенно. Программа начальной школы по языку и математике (и в России и в Германии) не ограничивается парой терминов типа названи частей речи, членов предложения или теми примерами из математики, которые я Вам привела, а Вы прокомментировали.
С русским языком в качестве предмета, я и не спорю, я сама там уже очень многих названий не воспроизведу. А вот с математикой, сколько бы вы тут не писали про неверие, но дефициты от этого у моего ребёнка в терминологии
не появятся. За исключением, как я уже выше писала, всяких бесполезных на данном этапе слов вроде "уменьшаемое" (но даже это моя дочь знает)... Ну нет в началке какой-то особо сложной терминологии (да и в целом в математике ничего сложного в терминологии нет, но это, наверное, именно для меня, росшей среди физиков-математиков, так; дочка у нас точно в такой же среде растёт). Российский учебник никаких проблем никогда не вызывал, хоть специально над ним с ней никто не сидел. Да, дитя получилось, любящее математику, вот и порешивала время от времени. Сейчас им учитель кружка занимательной математики книжечки с задачками даёт, тоже время от времени там решает и мне на проверку приносит, чтобы уже гарантированно правильное решение на
кружке выдавать. Как только она мне что-то из математики на проверку приносит или что-то по ней спрашивает, то, разумеется, я в этот момент стараюсь максимально возможно ей по теме рассказать. Но тоже важно не переборщить, а то обращаться перестанет. Проблем с терминологией ещё ни разу не возникало, даже если какое-то слово изначально ни разу не встречалось, то один раз говорится, что по-русски это называется так-то, и дальше никаких проблем с названием нет. Но, я и не вспомню за последнее время, что-то особого по терминологии. Ну вот в сентябре над словом "дробь" прикололась, что разные смыслы у него имеются. Да, в России родня и друзья с ней активно общаются (дедушка и по математике её слегка тестировал), никаких дефицитов словарного запаса
не наблюдают, кроме как отсутствие некоторого жаргона, что скорее благо.
Ну я со школьниками и по текущему школьному курсу занималась, но крайне редко слышала, что школьный учитель предлагает репетировать, хотя и не исключаю, что такое имело место быть. Вот про оплату репетитора, как взятку за поступление, слышала, и, как писала выше, даже одну такую работу лично видела (за 7 лет участия на вступительных экзаменах в МГУ).
Блин, так я всегда пишу, что очень многое зависит от учителя и от самого ребёнка! Причём важно, чтобы была именно комбинация, а не только один фактор.
ну значит, я Вашу позицию поняла ;) Плюс фактор домашней работы (не обязательно как классическое занятие, а например, как в Вашем варианте), тоже нельзя сбрасывать со счетов. Вы ему, кажется, не такое уж значение придаете...
Если в Вашей математической среде никто дефицитов не выявил - поверю 😉 Математикам, может, виднее. Тогда спишем на математическую среду... Просто в общем случае описанное Вами не работает.
Эм, не так выразилась, похоже. То, что они учителя, это понятно. Но в моём представлении чаще нанимается репетитор вне стен своей школы ;) Во всяком случае знаю только один пример, где "англичанка" давала дополнительные уроки собственным ученикам.
Такой вот опыт.
О школе, и конечно это неправда, что в России в школе всё решает размер кошелька. Ясен пень, отдельные случаи и перегибы на местах никто не отменял. Но сказать, что в России можно школу закончить за Н денег - это всё равно что утверждать, что в Германии можно ходить в школу, не зная ни одной буквы и цифры, не умея писать и считать - а потом сдать абитур :-)
в моём представлении чаще нанимается репетитор вне стен своей школы ;) Во всяком случае знаю только один пример, где "англичанка" давала дополнительные уроки собственным ученикам.
В Германии это так и есть. Но во в России часто репетитор и учитель - одно и то же лицо.
Лет 10-15 назад знакомая рассказывала. Переехали они в другой район город. Ребенку пришлось менять школу. девочка отличница была, в.т.ч. и по англ. была твердая "5". Через какое-то время оценки стали съезжать. Сначала на четверки, а потом и до троек дело дошло. Пошли к "англичанке". Та: "Вашему ребенку нужно дополнительно заниматься". Родителди не дураки, намек поняли. Стала их девочка заниматься с той училкой. Оценки живо пошли в гору.
Другой случай (уже в ВУЗе). У знакомой сын учился
в уни на какой-то технич. специальности, где на 1-2 курсе предметом шла "вышка" (высшая математика). Мальчишка - оч. толковый. мате - любимый предмет со школы, плюс закончил мат.школу с пятеркой по этому предмету. А в уни засада, преподша грозит отчислением (типа он ее предмет не тянет). Мама пошла разбираться. Спросила: может ли ее сын дополнительно позаниматься и кого та ей посоветует. Преподша порекомендовала свою подругу. Мальчик походил немного и волшебным образом стал лучшим в группе по вышке.
Про обучение :
Kinder, die in Berlin zur Schule gegangen sind, können am Ende der Schulzeit häufig nicht rechnen. An der Uni hat man es in manchen Fächern gar nicht so leicht, wenn man in Mathe nichts kann. Im Berufsleben ist es womöglich noch schwieriger. Sie haben mehrfach die Prüfungsanforderungen gesenkt, um das Problem zu beheben. Eine der Aufgaben in der Berliner Abschlussprüfung der zehnten Klasse lautete: Was ist die höchste Zahl, die man aus den Zahlen 2, 3 und 6 bilden kann? Antwort: 632. Die 6 ist nämlich, wie Rechenfüchse wissen, eine höhere Zahl als 3, und 3 ist mehr als 2. Der bildungspolitische Sprecher der Linkspartei lobte die Prüfungsaufgaben, weil sie so "eindeutig formuliert" seien. Das stimmt zweifellos. Allerdings konnten die Schüler immer noch nicht rechnen.
Я уже как то писала о дочке знакомой, мама преподает математику в немецкой школе, а ребенок никак не хотел, чтобы мама объясняла, пришлось репетитора нанимать.
Наверно, от мамы и от ребенка зависит. У меня с этим проблем не было никогда, ни с каким предметом, чтобы дочке объяснить. Сейчас уже студентка, и вс равно советуется и дает проверить, если что то важное пишет. Свято верит, что мама все понимает и сможет объяснить Как вспомню, как картины и скульптуры анализировали по кунсту в оберштуфе, мама мия. А куда деваться, помогать надо Да и подружки ее все попросили посидеть послушать, как объясняю.
Ха, ну и отлично. Значит, в гимназиях тут учиться легче лёгкого, и можно действительно не уметь считать. Ура! Тогда пускай и в грундшулях продолжают ничего не делать - можно не волноваться, абитур можно сказать уже в кармане :-)
А как насчёт знания букв? :-)
В Германии я еще не видела, чтобы учитель был репетитором у ученика, у которого он преподает. Учителей знаю много И вообще, те учителя, у которых приличная зарплата и работа на полную ставку, редко занимаются репетиторством. В Беларуси у меня были ученики приват, но не из моих классов. Бывает такое, но учителя стараются не брать таких, зачем лишние проблемы. Я не знаю, как в России, в Беларуси 8 лет назад ученики были вынуждены приват заниматься по той же химии, например, чтобы поступить в мед. Программа средней школы была недостаточна по уровню знаний, которые требовались. Вот и занимались даже хорошие ученики, чтобы подготовиться к тестированию.
Про буквы есть тоже:
Besonders dramatisch sei auch, dass jedes vierte Kind nicht ausreichend lesen könne, denn das sei auch Voraussetzung für andere Fächer. Bei den Schülern, deren Eltern zu Hause nicht Deutsch sprechen, betrifft das sogar fast die Hälfte.
Und jeder vierte Drittklässler verstand einfache Sätze nicht. Erreichte also beim Zuhören die Mindeststandards hier nicht
Тут и про студентов есть:
http://www.zeit.de/zeit-magazin/2016/48/harald-martenstein...
Тогда спишем на математическую среду...
Знаете, вот сейчас попробовала проанализировать своё общение с ребёнком, так, например, с понятием периметр она познакомилась ещё до школы (не факт, что сразу же поняла, что точно это обозначает), когда во время игры послали её пройтись по периметру комнаты. Разумеется, первый раз надо было объяснить, что это означает. Потом, уже в школе, когда они эти периметры стали проходить, то дитя на мой вопрос о теме уроков уже спокойно ответила, что периметры считают и ознакомила меня с этим термином по-немецки. Она уже сейчас знакома со словом и знаком интеграла: время от времени для игр в школу утаскивала мои рабочие книги, а потом иногда спрашивала, что это за закорючки такие красивые. Даже грубый смысл интеграла ей рассказан, хотя вряд ли прямо сейчас она его воспроизведёт, но при уроках в школе очень вероятно, что из мозга всё всплывёт. А вот слово "суффикс" ребёнок совсем не знала - только что с ней в машине по терминологии русского языка поговорили. Слово "приставка" она знает, т.к. мне иногда была нужна помощь в немецких словах с определением отделяемая там приставка или нет. Вот дитя помогала и, соответственно, ей было объяснено что сиё слово обозначает. Подозреваю, что в среде лингвистов дети тоже из обиходных разговоров лингвистическую терминологию впитывают и ещё до знакомства с ней в школе.
Плюс фактор домашней работы (не обязательно как классическое занятие, а например, как в Вашем варианте), тоже нельзя сбрасывать со счетов. Вы ему, кажется, не такое уж значение придаете...
Не придаю особого значения, видимо, потому, что считаю это естественным процессом, т.е. я сама именно так росла и в нашем окружении все взрослые себя вели подобным образом. Видимо я просто не видела, что может быть как-то иначе, вот и считаю, что у всех именно так. Наверное в этом моё глубокое заблуждение...
Свято верит, что мама все понимает и сможет объяснить
Вот и наша свято верит, что папа с мамой знают абсолютно всё... потихоньку показываю ей, что некоторые вещи папа с мамой сначала в инете должны поизучать, т.е. объясняю, что человек не обязан знать абсолютно всё и сразу. Ну и радуюсь, что мы с мужем всё же почти всю школьную программу покрыть сможем, если резко понадобится. Даже вот этот анализ картин и скульптур на уроках искусства не должен будет сильно напрячь, всё же у меня ещё и художка (по классу скульптуры) за спиной имеется. Ну а пока наслаждаюсь тем, что в основном хорошие
учителя попадаются и "заменять" их нам не требуется.
Я уже писала, что в Москве лично не сталкивалась с тем, чтобы учитель был репетитором у своего же школьного ученика, но не исключаю, что такие бывали.
Я не знаю, как в России, в Беларуси 8 лет назад ученики были вынуждены приват заниматься по той же химии, например, чтобы поступить в мед. Программа средней школы была недостаточна по уровню знаний, которые требовались. Вот и занимались даже хорошие ученики, чтобы подготовиться к тестированию.
Я не знаю, как обстоят дела с химией, но, например, в школьной программе математики есть абсолютно всё, что было необходимо для сдачи вступительных экзаменов в МГУ. Только вот почему-то либо акценты во многих школах не так расставляются, либо учитель выбирает облегчённые задачки. Вот и возникает необходимость брать репетиторов. Но МГУ ещё и курсы для подготовки предлагал, я там математику вела и старалась показать детям специфику экзамена по математике именно выбранного ими факультета. Поэтому страшно не любила (хоть это и льстило самолюбию), когда народ просто на мою фамилию записывался, а не на желаемый факультет.
"Мой опыт" уже описала выше ;)
Имхо, подозревать всех учителей в занижании оценок/недостоточно хорошем преподавании ради собственного заработка - не правильно. С тем, что такие учителя тоже существуют, не спорю - в каждой профессии встречаются недобросовестные кадры ;)
Почему нет. Но скорее всего имелось в виду беглое чтение соответствующее возрасту.
В 5 классе гимназии учитель немецкого так и сказала, что дети не умеют читать (имелось ввиду вслух), не все, но достаточно много. Нам родителям надо было каждый день по сколько-то минут слушать чтение вслух и подписывать, как я делала в 1 классе, как я делаю сейчас в 3 классе. У да, наконец-то только в 9 классе сыну выдали список из 50 книг, кот. желательно прочитать и по двум из списка надо сделать портфолио и презентацию.
Я не в курсе, как сейчас дела с химией обстоят, но 8 лет назад программа школы и требования к тестированию очень отличались. Я не говорю о гимназиях и лицеях с профильными химико биологическими классами. Хотя и такие ученики у меня были. Больше расчетных задач, углубленные темы, которые в школе только поверхностно изучались, и т.д., анализы экспериментов.
нет, вы неверно это понимаете. Я не писала, про занижение оценок. Я написала, что на уроке даётся материал, которого будет достаточно для получения 3ки на конторольной. Хочешь лучше оценку - получи дополнительные знания за дополнительные деньги.
Почему только в педучилище? У нас в универе была практика на 4 курсе, проведение уроков и мероприятий под руководством учителей, потом на 5 курсе 6 недель самостоятельное проведение уроков. Да, и после 3 курса надо было практику проходить, кто где проходил, кто в лагере, кто в детском саду. Методика преподавания предметов была на очень высоком уровне. Я пришла на работу, имея достаточный багаж и практических, и теоретических знаний. Конечно, опыт приходит со временем, и есть много моментов в работе, которые сопряжены с трудностями, особенно у новичков.
Потому что среднее профессиональное образование ориентировано на подготовку специалистов среднего звена и учебная программа ориентирована на практику. В вузовской программе читается много дисциплин, которые далеки от практики. Хотя, конечно, практика присутствует, и методике преподавания обучают...
Ответить
Именно в педучилище дают отличную практику по работе с детьми, которую невозможно получить ни в одном вузе
Ну хорошо, что хоть работе с детьми обучали, а то некоторых учителей начальной школы хотелось "обнять и плакать" (с) от того, как они математику детям объясняли.... лучше бы совсем не объясняли.
А почему тогда в педучилищах не готовят учителей предметников, чтобы они как следует могли детей научить, а только воспитателей и учителей начальной школы?
Видимо, "высшие материи" тоже в школах нужны.
Если честно, первый раз такие замечания приходится читать
Наверно, каждый по себе и своему опыту судит. Кто то учился хорошо и без всяких денег, а у кого то без кошелька не обошлось. Помню учителя физкультуры, которому все родители перед окончанием учебного года несли спиртные напитки, моя мама в том числе. Иначе хорошей оценки не видать, а кому хотелось портить табель с оценками Но это единичный случай, больше с таким не встречалась, к счастью
отвечаю как репетитор , пока в Германии так преподают - я без работы не останусь , в 5 классе дети плохо считают , не могут пересказать своими словами задачу , в гимназии многие имеют проблемы с задачами на часы , у детей электронные часы на мобильных и тд , решить простую задачку типа поезд пришел в 12-47 , отправился в 13-19 , сколько времени стоял поезд уже сложно , в 9 классе приходилось даже не мой предмет объяснять ( просили) , в общем , тихо валяюсь с методик преподавания , вся система построена на обучить ребенка считать штоер, высчитывать проценты в банке при кредите , посчитать стоимость выполненной работы и выписывать рехнунхг. Физика и химия на уровне ниже плинтуса
, но в гимназии с 10 класса сразу резко уровень требований повышается и спасения утопающих- дело рук родителей утопающих и их репетиторов или ребенок супер-пупер догада.
По нашему школьному времени судить вообще нельзя. Я начала в 80-ом, мои одноклассники закончили школу в 90-91-ом. Репетиторов брали исключительно для поступления в мед - по физике и химии. О том, чтобы школьные учителя сами себя предлагали в репетиторы, манипулируя при этом оценками, - тогда не могло быть и речи.
Потом оно появилось, это. Периодически я об этом слышу или читаю. Бывают такие случаи. Но чтобы от этого зависело в принципе, закончишь ты школу или нет - такого нет :-)
а то некоторых учителей начальной школы хотелось "обнять и плакать" (с) от того, как они математику детям объясняли....
Я всегда думала, что люди, связанные с математикой, люди рациональные, никогда не будут рассуждать о том "когда на заборе тоже написано" и втирать это, а тем более фантазировать про странности секции допустим))) которую они в глаза не видели и тренеров тоже), да и вообще люди интеллигентные, спокойно относятся к другой точке зрения и не ведут себя как базарные бабы. Вспоминаются учителя из прошлого (это по теме ) у которых учитель всегда прав, если не прав смотри пункт первый - отвратно((((. Как хорошо, что с такими учителями я сталкивалась только в детстве, у моего ребенка таких базарных баб учителей уже
не было - прогресс))))), что радует.
Вы воспитатель, получивший среднее специальное, а потом высшее образование? Тогда, наверно, Вам видней, достаточно ли педучилища для работы в саду. В Германии так и осуществляется учеба на воспитателя, как среднее специальное образование, вуз не нужен. Я знаю 2 воспитателей после училища, которые потом заочно получали высшее образование, спрашивается, зачем
Я помню, нас когда то директор пугала на одном совещании насчет репетиторства, чтобы не вздумали своих учеников брать.
И чтобы все в налоговой инспекции отмечались, зачитывала душещипательные истории, как кого то вычисляли и штрафовали. Была бы зарплата нормальная у учителей, так никто бы учеников не брал
В Германии так и осуществляется учеба на воспитателя, как среднее специальное образование, вуз не нужен.
В России тоже самое.
А вот многие "учителя" с вышкой не просто могут крови попить, они жизни калечили и чему их только в вузах учили(((( и кстати не все из них были базарными бабами, но у всех у них наблюдалось - учитель прав, если не прав смотри пункт первый и другую точку зрения они не воспринимают. Знаю много случаев(((( и к счастью (так как я сейчас в Германии) все в России или СССР. А что учителя будут спорить до усрачки, фантазировать, для меня "как для любителя пивнушки" - мерзкое открытие. И кому мы только своих детей доверяем((((( 
Я знаю 2 воспитателей после училища, которые потом заочно получали высшее образование, спрашивается, зачем
в надежде на карьерный рост и повышение зарплаты ?
Или Вы думаете, что среднего специального образования не хватает и для работы воспитателем ? В чем именно на практике выражается их "недоделанность" ? Пкм что касается учителей начальных классов, я не сказала бы, что в СССР или в ГДР со средним специальным образованием они справлялись со своей задачей хуже, чем в современной Германии с высшим.
Speak My Language
В любой профессии все зависит от человека. И учителя все разные, и врачи и т.д.
Дети тоже сейчас совсем другие, не как 5, а уж тем более 10 лет назад. Учителя тоже не выбирают учеников.
Но никогда ни в какие времена учитель не может сказать ребенку плохо о его родителях. А вот наоборот, сколько угодно.
Хотя, что может хотеть учитель: чтобы ребенок ходил (в школу или институт) и учился. Все.
Я не воспитатель, поэтому не знаю, достаточно или нет педучилища для работы в саду. По поводу карьерного роста, те мои знакомые так и работают обычными воспитателями. Зарплата все равно маленькая
Среди учителей начальных классов не знаю ни одного без высшего образования. Но это в Беларуси, может, в России больше это явление распространено, спорить не буду.
Согласна с Вами
В любой профессии все зависит от человека. И учителя все разные, и врачи и т.д.
Дети тоже сейчас совсем другие, не как 5, а уж тем более 10 лет назад. Учителя тоже не выбирают учеников.
Но никогда ни в какие времена учитель не может сказать ребенку плохо о его родителях. А вот наоборот, сколько угодно.
Хотя, что может хотеть учитель: чтобы ребенок ходил (в школу или институт) и учился. Все.
В любой профессии все зависит от человека. И учителя все разные, и врачи и т.д.
Это так, но все же всегда хочется чтобы учитель(репетитор) не покалечил психику твоего ребенка да и твою тоже, а врач не отрезал, что не надо. Да и минимум хотелось бы чтобы было "облико морале" и учителя чем-то отличались от торговок, а врачи если бы и не лечили то и не вредили.
Но ведь в России централизированная система образования. То есть существуют определённые нормы, что и в какой степени преподавать.
Если учитель даёт меньше положенного материала - заведомо меньше того, что будет проверенно на контрольной, ради своей финансовой выгоды - это как минимум нарушение. А по сути преступление. Как взятки в 90ых.
Не верю, что это "поголовная" практика :)
Да ерунда это всё, при всех минусах.
А вот из плюсов - всё-таки общая линия имеется, даже при разных программах всё-таки соблюдаются какие-то стандарты, не говоря уж в рамках одной школы.
+ Понятная система домашних заданий.
+ Электронные дневники.
+ Доступная и быстрая связь с учителями.
Моя первая учительница была после педагогического училища, причём только что выпустившаяся. В районе 1997 года я занималась с детишками из началки, так там тоже были учительницы после училища. Про вышку для началки читала уже после 2002 года. Но что там точно стало и с какого момента - совсем не знаю.
Могу это предполагать. моя первая учительница, вполне возможно, была и вовсе с курсов рабкрина, судя по возрасту :-) Что не умаляло нисколько. Этого я знать не могу, мы как-то тогда не интересовались, кто из учителей что заканчивал :-)
А вот из моего потока на начальные классы шли уже совершенно точно в институты. В училища шли либо на воспитателей, либо те, кто сразу не тянул в институт.
Ну это-то явно не везде :)
У меня в отношении России всегда "две параллельной реальности". (ТВ не смотрю - а то ещё хуже было бы.)
В интернете посмотришь, почитаешь - столько всего сделано, и хорошего - ну молодцы.
Потом пообщаешься с родственниками/знакомыми - пиндец полный ;)
Причём при этом "пиндеце" они умудряются квартиры покупать и в отпуска летать...
Одним словом, вообще ничего не понимаю 😲
Электронный дневник- это вещь, о которой я вспоминаю с особой нежностью. В нашей школе учителя обязаны были все оценки и задания туда вносить, даже во время урока, так как эта программа и журнал заменяет. Это на самом деле круто: ребенок еще в школе, а я знаю уже его оценки и домашку по определенным предметам и оценки причем разделяются на контрольные, домашняя работа, ответ на уроке и еще чего-то на "а" было, не помню уже. Объявления по школе все - тоже там. В первом классе были подписаны также на смс-дневник, домашка по смс дублировалась (на случай отсутствия инета) и стоило рублей 100 в месяц Я б щас поболее платила, только бы не париться.
Ну про учителей в сиюминутной доступности тоже написали уже. Еще не хватает централизованного и обязательного посещения столовой: сын ел 2 раза (около 9.30 типа завтрака второго и в 12.30 полноценный обед). Это даже в нормах каких-то прописано, отказаться нельзя было.
В нашей школе в Германии электронный дневник появился два года назад, ребенок меня просил чтобы я подписалась, что я против этого дневника, хорошо знает, что это такое (решали родители своими подписями кто за кто против). В России даже не помню сколько лет назад он появился, а турникеты с пропусками у нас были с первого класса и до нас уже были, но это не во всех школах.
с понятием периметр она познакомилась ещё до школы
Безусловно, дети многое улавливают из повседневных разговоров. И если в Вашем лексиконе много математических терминов, то и в речи ребёнка они будут встречаться. Но все же очень редко встречается такое, чтобы ребёнок освоил всю терминологию начальной школы на другом языке без дефицитов, если ему объясняли темы только изредка. Вы наверняка давно форум читаете, знаете, что у очень многих уровень владения языком после 6 лет падает, даже общий язык, не говоря уже о языке школьных учебников. Здорово, что у Вас не так, но я не думаю, что это только звучанием математических терминов в разговорах обьясняется, здесь, наверное, опять какая-то комбинация факторов :-)
Подозреваю, что в среде лингвистов дети тоже из обиходных разговоров лингвистическую терминологию впитывают и ещё до знакомства с ней в школе
Сомневаюсь, что это так в общем случае.
Пару лет назад подруга постила фотку дочки с 1-го сентября. Я смотрела и думала - чего-то тут не сходится. Ну класс, ну дети за партами сидят, ну да, все в какой-то форме. Ну цветы. Всё вроде так. Потом поняла, что вызвало диссонанс. Компьютер на столе учителя :-)
Компьютер! В самой обычной затрапезной школе пролетарского не самого благополучного района.
Здешним учителям началок такое и не снилось. В каких условиях они работают - с российскими не сравнить. Хорошо хоть заслужили право пользоваться внутренними сортирами, а не бегать вместе с учениками на двор :-(
Я уж не говорю о школьной мебели. Когда видишь нормальные парты и человеческие стулья, а не эти карликовые для ясельной группы детсада, на которых они сидят всю началку до 10 лет :-(
Компьютеры есть в каждом классе сейчас там, именно из-за перехода на электронную систему. Эх...в любой момент открыла оценки, посмотрела средний бал ребенкин, поняла, где поднажать... Ляпота
Надо флешмоб провести тут: рассказать о российских школах сейчас и презентацию сделать, может хоть позавидуют и зачешутся) Переймут опыт, Когда-нибудь
вышка для началки в России введена уже много лет назад.. Я когда то( больше 30 лет назад) заканчивала педучилище- и тогда уже почти не было в пед училищах начальных классов( оставались только в сельских районов ну или еще где то) И тогда же когда я училась начали и в дошкольное образование внедрять высшее- появились психологи специализировавшие на дошкольниках
кроме того тогда еще встречались для дошкольного образования - педклассы- это наверное вот что то типо обучения воспитателей в Германии напоминает- то есть ускорнно облегченная программа. Сейчас педклассов вообще нет и все учителя начальных классов- с высшим..
Любое педучилище дает очень хорошую базу... Я училась потом в Уни- так только дополняла свои знания. Плюс практика.И поэтому когда пишут тут оправдания- мол а как воспитатель уследит за 20 детьми одновременно- мне смешно .. Это вы можете не уследить за 20 детьми одновременно- а воспитателя этому УЧАТ.. И там и ЗДЕСЬ!!! И неумение воспитателя удержать ситуацию говорит не о том что много детей а о ом чо воспитатесь непрофессионален , не более.. Дошкольное образование в России очень сильное и признанное в мире одним из лучших.
и так тоже называют, иногда в скобках. Да и в школах в России тоже ведь говорят "две степени сравнения", не объясняя про компаратив как грамматическую категорию. Речь была о том, что если ребенок хорошо учится самостоятельно и родители только просматривают контрольные (в которых ошибки главным образом из-за невнимательности), не занимаясь дополнительно с мамой/преподавателем/в русской школе - откуда ему знать, как это называется по-русски? Даже если он растёт в семье лингвистов и знает больше специальных терминов и выражений, чем его сверстники, вряд ли он освоит таким образом всю программу начальной школы.
Но все же очень редко встречается такое, чтобы ребёнок освоил всю терминологию начальной школы на другом языке без дефицитов, если ему объясняли темы только изредка.
Ещё раз, нет никакой особой терминологии в математике начальной школы, которую надо как-то особо осваивать. Даже если ребёнок не знает какое-то слово, то из контекста он быстро понимает, о чём идёт речь, и запоминает это слово. Иначе бы не писали тут, приехавшие с детьми-школьниками, что математика у детей не вызывала проблем. Более того, я, получившая и школьное и высшее образование на русском языке, не испытала никаких трудностей в своей профессии. И это при том, что в самом начале я ни одного термина не знала по-немецки. Но, многое очень созвучно, многое понятно из контекста. Математика - точная
наука и она везде абсолютно одинакова, поэтому и проблем с ней не бывает. А вот некоторые русские лингвистические термины даже я, прошедшая всю школу в Советском Союзе, должна буду искать в инете, чтобы понять их смысл. В этом и заключается разница между математикой и гуманитарными науками.
Здешним учителям началок такое и не снилось.
нда, а в какой вы деревне живете?
У нас хоть и городишко на 12 тыс. но у каждого учителя в нач. школе есть ноутбук (куплен за свои, но он и не золотой, плюс с налогов списывается). В каждом классе есть на стене большой ТВ совместимый с комьютером, проектор, кнопка сигнализации. А что еще надо? Листочки больше не получем с информацией, все по емайл. Электронный журнал - по большому счету не нужен, котрольные мои дети мне все показывают, в нач. школе все надо подписывать, в старших классах - 4, 5 и 6 оценку. До сих пор не было страшных удивлений по основным предметам. А еще есть часы встреч с учителем, редкий учителей их избегает, обычно
очень рады родителям.
Вот всё хорошо написали, кроме вот этого "в какой деревне"? В такой специальной деревне, для меня придуманной, не слыхали? А если я вам адерс дам - поедете проверять? А то вдруг я вру или придумываю, да?
В деревне 180 тысяч жителей. 25 начальных школ. В двух из них мои дети учились и учатся, большинство остальных я тоже видела лично. Никаких электронных досок, ноутбуков и емейлов. Информацию получаем на листочках. Никаких проекторов и ТВ. Сортиры ндля детей на улице.
В деревне, где я работаю, народу поменьше - 27 тысяч. Ситуация такая же.
Время для встреч с родителями есть в гимназиях, я говорю о начальных школах.
И что теперь нйам сделать с этой деревней? Сжечь? Убиться? Поехать всем вместе к вам в городишко?
А в Берлине учителями начальных классов могут стать и такие студенты, которые математику вообще не изучали, даже название придумали : Neigungslehrer.
Причём , считается совершенно нормальным, что студент всю школьную математику напрочь забыл ( или так и не выучил), поскольку сам обучался у таких Neigungslehrer.
Хэх, даже в нашем "раю" никаких ноутов и ТВ нет, и в гимназии тоже. В гимназии, правда, есть монитор, на котором высвечивается инфа о выпадающих уроках или заменах. Для этого дела есть app для айфона и андроида, так что мы со своим винфоном пролетаем. Ещё в гимназии есть агрегаты, где можно материал с прозрачек демонстрировать на стену. В началке подобного не было.
У нас хоть и городишко на 12 тыс. но
У нас родственники живут в городишке Вашего размера и имеют бесплатно в городской начальной школе то, за что нам тут приходится платить в частной - маленькие классы, два преподавателя на занятиях, индивидуальный подход и т.п.)
Если бы мы там жили, я тоже думала бы, что в Германии начальная школа просто идеальна)
вышка для началки в России введена уже много лет назад
Вы имеете в виду, что для того, чтобы преподавать в начальной школе, высшее обрахование обязательно? (говорим о России)
Я правильно вас поняла?
А как же тогда Список специальностей педколледжа и еще один список специальностей
Тут русским по белому написано:
Специальность 44.02.02 «Преподавание в начальных классах» (на базе основного общего и среднего общего образования)
Готовим учителей начальных классов для общеобразовательных школ.
Форма обучения: очная
Срок обучения: на базе 9 классов – 3 года 10 месяцев;
на базе 11 классов – 2 года 10 месяцев.
Очень многое зависит от щедрости руководства города/деревни. Например, в нашей деревне во всех началках бесплатно обеспечивали (и продолжают обеспечивать) детей рабочими тетрадями, которые они заполняли, а в конце года мы их "выбрасывали". Так же были выдаваемые учебники. Сейчас в гимназии тоже все учебники выдаются школой.
+ Электронные дневники.
+ Доступная и быстрая связь с учителями.
Когда я училась в школе, не было электронных дневников, а учитель был доступен и без новейших смартфонов. Я не вижу во внедрении новейших средств коммуникации качественного скачка в процессе обучения, скорее наоборот. Как и всякой ненужной электроники до изучения основ. Например, использование калькуляторов на уроках математики приводит к смешным последствиям : квадрат тройки может быть не равен девяти, и это никого не смущает.
Я не вижу во внедрении новейших средств коммуникации качественного скачка в процессе обучения, скорее наоборот
от себя еще добавлю. У меня лучшая подруга в России (кресная моих детей) уже 25 лет преподает математику в школе. Она мне рассказывала, что в последние годы в связи с внедрением всех этих новоммодных электронных прибамбасов нагрузка на учителя сильно возрасла. Вместо того, чтобы готовиться к уроку, куча времени уходит на заполнение всех этих электронных БД. Теперь у них почти все в электронном виде 
Учитель превратился в оператора ПК и вынужден вбивать куча "нужной" информации в компьютер.
Да, родителям и детям, наверное, удобны все эти электронные дневники, школьные App и проч.прелести современной техники. Но у всякой медали. как грится, есть и обратная сторона.
мой муж бы тоже ни на одну эту слежку за ребенком не подписался бы.
Смешно читать: с одной стороны ораторы в одних темах кричат - не общайтесь с ЮА, они соберут на вас инфу и те же ораторы кричат, как жаль, что школа не собирает информацию о каждом пуке наших детей :(((((
Когда я училась в школе, нас там учили. Когда я училась в школе, с отстающими занимались учителя бесплатно. Когда я училась в школе и травмировала позвоночник - я пол-года ходила в школу по субботам, где учителя по основным предметам индивидуально проходили со мной недельную программу. Бесплатно. А тут вон пишут про учителей.-взяточников. "Царь был дурачок, и хлеб был пятачок". Не вижу никакого смысла в этих сравнениях.
И всякой медали есть обратная сторона. Я сравниваю привлекательность этой медали с непривлекательностью здешней - конкретно нашей. Мне не хватает информации и связи с учителями. Наверняка у этой плохой здешней медали есть и обратная сторона - хорошая. По крайней мере, учителя не превращаются в операторов ПК и имеют право не общаться с родителями по первому требованию. Красота.
Так что у меня тут свои стороны медалей, ну а у остальных в их городишках всё хорошо - они могут думать иначе. их право.
Очень интересно, действительно. Мне здесь прямо в этой ветке говорят об учительских ноутбуках, ТВ и проекторах в школах. А у нас карликовые стулья и сортиры на улицах.
Хотите пообсуждать разную россию? Я - нет. МНе разной германии за глаза.
Чипы встроены в карточки, как у вас в карточках КК и жиро, если они у вас есть, конечно. Тогда можете посмотреть.
некоторые на работу с такими карточками ходят, у которых часы считаются отсиженные строеже, чем сделанная работа.
Думаю, дело тут не в щедрости, а в реальных возможностях.
Община с хорошим бюджетом можт себе позволить оборудовать 3 пленных началки ТВ и проекторами. Такая обшина как наша - не в состоянии обеспечить даже бесплатные проездные школьникам. Деревня, чё.
Это, кстати, в тему о всяких поборах. Очень любят возмущаться российскими поборами в школах. Так вот, всё,что я плачу в немецкой школе из кармана - всякие спонсорские забеги, сборы в шульферайны и т.д., не говоря уже о классенфартах - я бы с большим удовольствием сдала бы на то, чтобы класс моих детей привели в порядок, чтобы ученикам и учителям в нём было удобно заниматься и т.д.
А о каких "пуках" там информация собирается? Чем повредит инфа, что ребёнок пришёл/ушёл в/из школы? Или инфа о том, что ребёнок взял на обед? Друзья говорят, то так хоть видят, что дети в школе поели, да и списание денег за обеды могут контролировать. Инфа о заданной домашке, то чем навредит? Вот польза от неё точно есть: нет проблем у тех родителей, которым надо контролировать своих чад, да и самому ребёнку спокойнее, если вдруг что-то записать не успел, или проболел этот день.
НП, не совсем по теме вопрос, но все таки возник. Одна знакомая ученица 10 класса реальшуле, заканчивает в этом году, сказала, что учитель по англ. ничего не объясняет, дает письменное задание и все.
И вот я подумала, а сколько брутто получает учитель реальшуле и какая у него нагрузка?
В России то все понятно, качество образования во многом падает из-за низких зарплат, не идет в школу умная и активная молодежь. Ну и отчетности за последние 10 лет стало на порядок больше.
Ещё раз, нет никакой особой терминологии в математике начальной школы, которую надо как-то особо осваивать. Даже если ребёнок не знает какое-то слово, то из контекста он быстро понимает, о чём идёт речь, и запоминает это слово.
Из какого контекста? Вы имеете в виду, что если ребенок услышит эквивалент на русском, то из контекста догадается, что означает слово - ну так это далеко от свободного владения терминологией на русском языке. К тому же, он еще должен это слово где-то услышать. А где он должен его слышать, и насколько часто, если мы беседуем о выпускниках немецкой начальной школы, которые все годы прекрасно проучились сами, с которыми дополнительно русским не занимались и ничего "как-то особо" не осваивали? Вот если попросить такого ученика перевести на русский язык текстовые задания, где и геометрия, и меры длины и веса, расстояния, единицы скорости и пр и пр. Многие ли с ним справятся? Будут ли там ошибки в формулировках, терминах? Ваша дочка справится, это я уже поняла. Но выше я уже выразила свое мнение, что, в силу математической среды или чего бы то ни было - это не общий случай.
Иначе бы не писали тут, приехавшие с детьми-школьниками, что математика у детей не вызывала проблем. Более того, я, получившая и школьное и высшее образование на русском языке, не испытала никаких трудностей в своей профессии. И это при том, что в самом начале я ни одного термина не знала по-немецки. Математика - точная наука и она везде абсолютно одинакова, поэтому и проблем с ней не бывает.
Согласна, только речь вовсе не о трудностях с математикой у приехавших учиться дальше или работать.
А вот некоторые русские лингвистические термины даже я, прошедшая всю школу в Советском Союзе, должна буду искать в инете, чтобы понять их смысл. В этом и заключается разница между математикой и гуманитарными науками
Мы разговариваем о терминологии начальной школы, а не о лингвистических терминах, для понимания смысла которых выпускнику советской школы приходится искать в инете. Мой тезис в том, что если с учеником немецкой начальной школы не заниматься дополнительно русским и не делать с ним д/з, он и не будет знать терминологии начальной школы на русском. Да впрочем, Вы же сами парой постов выше сказали, что Ваша дочка их действительно не знает.
Могу сравнить только начальные школы России и Германии. Сын учился два года в Германии, и учится почти два года в России. Общаюсь с родителями бывших соучеников.
Уровень образования и количество знаний, полученное в начальной школе в России, на мой взгляд выше, чем в Германии. Это плюс. Но нагрузка на ребёнка при этом слишком большая. Задают много, в том числе и на каникулы. Каждую неделю тесты. Кроме этого постоянные конкурсы поделок, стенгазет и пр. - в которых мой сын обязательно хочет участвовать.
По предметам (программа самая обычная "Школа России"):
- математика - 4 раза в неделю - много задач, в том числе и на логику. Много контрольных, тестов, много геометрии, много схем. Учебник удобный, есть дополнительная рабочая тетрадь к нему. Очень чётко следится за тем, как дети оформляют работы в тетрадях. В принципе математика похожа на немецкую, только в российская больше даёт.
- немецкий/русский - 5 раз в неделю - трудно сравнивать, но попробую. Много диктантов, изложений, описания картинок, маленькие сочинения, тестов - это со второго класса, хотя и в первом тоже пишут, но больше ознакомительно. Учебник в принципе нормальный, упражнения даны хорошие, дополнительная рабочая тетрадь тоже удачная. Но правила написаны ужасно, каким-то лингвистическим языком. Благо учительница "переводит" их на нормальный и всё становится понятно. К оформлению работ в тетрадях очень строгий подход.
- чтение - 4 раза в неделю - с первого класса стихи наизусть, много. С третьего - проза наизусть. Читают много, много пословиц, поговорок, загадок, много трудных слов - всё либо разбирается на уроках, либо нужно самостоятельно найти дома в интернете. Учебник интересный, вопросы к произведениям непростые. К каждой теме - проект, но только по личной инициативе - сделал, получил 5, не сделал, ничего не получил. Почти весь класс делает. Дополнительная рабочая тетрадь - мама не горюй, полный бред. У нас в школе отменили.
- окружающий мир - 2 раза в неделю - на мой взгляд не очень, скучноват. Но сыну нравится, они в школе почти к каждой теме познавательный фильм смотрят. Учебник простоват - прочитал, кое что выучил, пересказал. По каждой теме пишут тесты. Дополнительная рабочая тетрадь под стать учебнику (её у нас отменили). Но очень много проектов, действительно интересных. Сын делает их с удовольствием.
- английский - 2 раза в неделю - ужас ужасный! Именно этот предмет в Германии преподают намного лучше! И Россия ещё долго будет плестись в хвосте, если не научится преподавать английский. Учебник просто отвратительный, даром что новый, прямо новейший - в этом году его в нашей школе ввели. Рабочая тетрадь - тоже самое. Слишком много, слишком сложно и очень бестолково всё построенно. С таким подходом у детей только отбивается охота к английскому. Выучить язык по этому учебнику невозможно.
- физкультура - 4 раза в неделю
- музыка - 2 раза в неделю
- рисование - 1 раз
- технология (труд) - 1 раз в неделю
Репетитора мы нанимали только в самом начале, чтобы подтянуть язык и научить ребёнка быстро читать по-русски. В начальной школе вполне можно самим всё объяснить, если вдруг что-то не понял или болел и пропустил урок. Наша учительница вполне доступно и просто всё объясняет. Она у нас совсем молоденькая, только после училища. Мы у неё первые детки, она всех любит, и дети её обожают.
Многие дети из нашего класса дополнительно занимаются английским у репетиторов или на курсах, но не в школе, а в часном порядке. Мы занимаемся сами дома. Никто пока нам никакое репетиторство не навязывал.
С домашними заданиями ребёнок может справиться самостоятельно, но я всё равно помогаю, вернее больше подгоняю, чтобы на тренировки не опоздать.
Вот если попросить такого ученика перевести на русский язык текстовые задания, где и геометрия, и меры длины и веса, расстояния, единицы скорости и пр и пр. Многие ли с ним справятся? Будут ли там ошибки в формулировках, терминах?
Все эти слова встречаются и в повседневной жизни и в разных разговорах родителей с детьми, если они с ними про окружающий мир разговаривают, а не только про содержание холодильника. Вы так и не назвали мне жутко важные термины, которые исключительно на уроке начальной школы учатся. Пример "вычитаемое" или "уменьшаемое" можете не приводить, т.к. я уже писала, что на данном этапе это абсолютно неважные слова. Я никогда их не использовала, когда с детьми начальной школы в Москве занималась.
Но выше я уже выразила свое мнение, что, в силу математической среды или чего бы то ни было - это не общий случай.
В силу математической среды она многое слышит в семье задолго до того, как это же встречает в школе. Например, она уже знает про доску Гальтона (разумеется только про саму конструкцию, а не всю связанную с ней математическую теорию), которая тут только в 10 классе гимназии есть, а в России так и вообще отсутствует в школьной программе.
Мы разговариваем о терминологии начальной школы, а не о лингвистических терминах, для понимания смысла которых выпускнику советской школы приходится искать в инете.
Я, как не лингвист, очень многих названий уже не помню. И, да, полезу в инет за напоминанием. Но эти термины в обычных беседах особо и не встречаются, в отличие от тех же мер длины, веса и прочего, что вы указали выше.
Мой тезис в том, что если с учеником немецкой начальной школы не заниматься дополнительно русским и не делать с ним д/з, он и не будет знать терминологии начальной школы на русском.
В случае математики начальной школы (!) это абсолютно ошибочный тезис. В случае частей речи и прочего разбора предложения, тезис работает, что я и раньше говорила.
Многое о чем Вы перечислили , как тесты, диктанты ,сочинения , стихи - это все было и у нас здесь . Единственное, чего не было - списка художественной литературы на летние каникулы, а вот "тетради " по математике давали, правда по желанию и без обязаловки. Читают на немецком( по объему ) здесь меньше, но разбирают произведения очень качественно. Но также читают литературу и на французском и на английском.
Я только хотела сказать о том , что дефицита знаний здесь у детей не наблюдаю.
Вот интересно, а что с английским?
Я про там уже ничего не могу сказать, но всё-таки мне понятно, что язык с абсолютно другим алфавитом логично идёт труднее.
Здесь же, на мой взгляд, могло быть и пожёстче немного. Учитывая, что алфавит детям знаком уже. Ведь он идёт с 1-го класса. Ладно, в 1-ом не давали им писать ничего, т.к. большинство детей и свой-то язык не знают, только начинают учить, чтобы не путали. С этим я согласна.
Но вот к 3-му классу уже можно было бы побольше делать, чем просто некоторые слова записывать по принципу "как слышу - так пишу". И оценок до сих пор нет :-(
И это тоже от учителя зависит, да и с первого класса английский не так часто, где есть. У наших был с первого класса, в конце второго дочка уже небольшие книжечки с тремя поросёнками, златовлаской и ещё с чем-то вполне нормально читала. В школе на контрошках у них было много аудирования, где надо было соединять линиями или объединять в группы то, о чём речь идёт. В третьем классе у наших оценки были абсолютно за все проходимые предметы. К концу четвёртого уже и короткие сочинения на английском писали. Практики "пишу как слышу" у наших и в немецком не было, т.е. учительница всегда исправляла ошибки и просила делать работу над ошибками. Единственное, что могла не учитывать ошибку, если она была в слове, которое ещё не было проработано на уроке.
Одним словом, что тут, что там, очень сильно зависит от учителя. Единственное отличие там от тут в центральной программе для всей страны.
Очень большое отличие, существенное. Задолбало уже это "от учителя зависит". Особенно в началке. Там вообще всё от него зависит. Не повезло - сиди пень пнём.
У наших с 1-го был. Вела референдарин, очень хорошая, она с ними разные попевки в стиле рэп разучивала - очень хороший метод. Потом она ушла.
Сейчас я вообще не вижу никаких работ по английскому. Всё делается в классе. Задания формулируются типа "работай дальше в тетради". Т.е. никакой конкретики. Проходят темы. Тело, животные, то да сё. Да, часы вот. Учительница предупреждала, что часы это оооооочен сложная тема в английском, будут сидеть долго. Тесты с часами видела. Задание номер 1: дано время, типа 19:50, надо это время врисовать стрелками в циферблат. Где тут вообще английский? Задание номер 2: нарисованы циферблаты со стрелками уже, к ним вразбивку время на английском - надо провести линии от слов к циферблату.
Крутотень! Ничего писать не надо вообще. Какие там блин истории? Они не могут сказать элементарных предложений типа "я хожу в школу, учусь в таком-то классе". Вернее, могут, с нашей подачи.
На последнем собрании сказано было, что оценки по англ. не ставятся, а ставятся смайлики - 3 штуки. "Так что, родители, если увидите смайлик с прямым ртом - значит, всё у ребёнка хорошо. Befriedigend". *** ту Люсю! :-(
н.п. как меня эти смайлики задолбали....прямым текстом учительница наша никогда не разговаривает, все вокруг да около, прямых претензий нет даже к тем, кто отстает от программы. на собрании все белые и пушистые, а потом родители удивляются, почему у их детей плохие смайлики или оценки. иногда хочется услышать- уважаемые родители, работайте над этим, этим и этим, у Вашего ребенка здесь пробел, там непонятка и т.д. ...но нет.... alles in ordnung. сложилось впечатление, что баранов из всех надо сделать...
я всего навсего написала на вашу реплику Здешним учителям началок такое и не снилось. , не более того, ибо по одному классу нельзя судить о всей так сказать картине. И я привела, что в нашей, не особо богатой "деревне" есть, и есть это во многих школах.
Часы встречи есть и в начальной школе так наз. родительский вечер два раза в год, всех принимают по 15 мин, да и договорить с учителем нач. классов в удобное время всегда можно.
Вы всего лишь написали, в какой такой деревне я живу? Я вам написала про деревню и про 25 школ, а не про один класс. Так что ешё вопрос, кто тут судит по одному классу. Часы встречи 2 раза в год на 15 минут - это совершенно не то же самое, что доступность учителя в России. И об этом я тоже написала. Вам достаточно, мне - нет. "Всегда можно" ВАМ с ВАШИМ УЧИТЕЛЕМ.
Непонятно, зачем вы вообще мне это писали. Из серии "мне повезло, а вы в каком-то говне живёте".
Вы, я помню, точно так же убеждали меня, что наш ортодонт дебил, ну и я вместе с ним, т.к. по вашему мнению детям всё оплачивает КК. С тех пор мы ешё у двух побывали, и везде один и тот же вердикт - КК это сейчас не оплатит, ждите ухудшения. Так что в нашей деревне, помимо бедных школ, ещё и врачи дебилы.
ну, столы у нас тоже стоят карликовые, не растраивайтесь. А с туалетами к счастью все в порядке, там где нужно и даже смываются собранной дождевой водой, а в классах в раковинах стоят сместители, кот сами переодически включаются, чтобы бактерии не заводились
Если 10 класс реальшуле, то дело к экзаменам идет, темы пройдены, ученики тренируются самостоятельно к экзамену. Это нормальная практика. Я думаю, если у кого вопрос возникнет, учитель и объяснит конкретно по заданию. Бывают кандидаты, которых перед экзаменом осеняет, что у них огромные пробелы в знаниях, у таких и учителя плохие и ничего не объясняют, и другие оправдания.
Зарплаты можно посмотреть по интернету, ставка зависит от земли, в НРВ 28 часов одни только уроки.
Сын учился в Германии, поэтому я могу сравнивать. Общаемся с его бывшими одноклассниками, сравнение не в пользу Германии. Кроме английского. Так что я остаюсь при своём мнении.
Кстати я сравнивала только начальную школу - с 1 по 4 класс.
Здесь английский позже разгоняется. В Берлине он как правило с третьего класса, но первые годы можно смело забыть. Сейчас, в 9 классе гимназии, уровень пока еще ниже, чем был у нас в спец школе, но к абитуру они его, имхо, догонят. Так что в итоге можно надеяться на достаточно приличный английский.
Speak My Language
Английский у нас со второго класса сразу с оценками. Алфавит английский как-то быстро выучился. Да и слова учатся легко. Но у нас тут появилась жёсткое требование обязательной транскрипции - на мой взгляд абсолютно ненужной. Т.е. нужно выучить как слово пишется, как произносится, что обозначает и ... транскрипцию. Это дурацкое нововведение отравляет весь процесс. Раньше транскрипцию только ознакомительно проходили.
Очень интересно, действительно. Мне здесь прямо в этой ветке говорят об учительских ноутбуках, ТВ и проекторах в школах. А у нас карликовые стулья и сортиры на улицах.
Ну и я пока не видела всеобщей компьютеризации классов с волшебными досками, которые не совсем доски, а на самом деле огромные дисплеи с экраном как у планшета. Для меня вот вопрос туалета в школе более важен.
Хотите пообсуждать разную россию? Я - нет.
Собственно здесь и то, и то обсуждают.
Чипы встроены в карточки, как у вас в карточках КК и жиро, если они у вас есть, конечно. Тогда можете посмотреть.
некоторые на работу с такими карточками ходят, у которых часы считаются отсиженные строеже, чем сделанная работа.
У меня есть такая карточка , где чип не виден ( безконтактная RFID). Есть фирмы, где речь идёт не только о часах, доступ только по таким карточкам, где и не на всякий этаж попадаешь. А повсеместное введение бесконтактных карточек я считаю опасным , всеобщий заговор здесь не при чем. Просто сейчас появились технологии хранения огромнейших массивов данных, которые поддаются обработке и анализу.
Это с мой точки зрения не есть хорошо.
Чем повредит инфа, что ребёнок пришёл/ушёл в/из школы? Или инфа о том, что ребёнок взял на обед? Друзья говорят, то так хоть видят, что дети в школе поели, да и списание денег за обеды могут контролировать. Инфа о заданной домашке, то чем навредит? Вот польза от неё точно есть: нет проблем у тех родителей, которым надо контролировать своих чад, да и самому ребёнку спокойнее, если вдруг что-то записать не успел, или проболел этот день
Странно, что это говорит технарь . Хотя допускаю, что именно поэтому.
Ну а как же? Вдруг чего узнают такого тайного? Запишут на плёнку, продадут Большому Брату
К сожалению , речь идёт о защите личных данных. Можно много иронизировать по поводу продажи данных о завтраке школьник. Речь не совсем об этом, хотя и об этом тоже. Таким образом воспитывается примвычка к тотальной слежке и контролю. А именно это поколение будет уже решать вопросы общего контроля над людьми, а нормального естественного барьера , обеспечивающего невмешательство государства в личные дела уже не будет.
Так нам тут пытаются объяснить, что таким образом именно государство устанавливает над всеми абсолютный контроль. А тупые родители на это соглашаются. Мои друзья в Москве говорят, что им как-то гораздо спокойнее, когда они знают, что ребёнок в данный момент находится на территории школы. Да, они добровольно дают себя "контролировать". Ну и, если следовать озвученной логике, то ни в коем случае нельзя заводить кредиток и уж тем более всяких клиентских карточек. Ну и у совсем логичных товарищей ещё и мобилок не должно быть.
в школах в России тоже ведь говорят "две степени сравнения", не объясняя про компаратив как грамматическую категорию
две, да. не компаратив, но и не первая и вторая.
потому и переспросила. я такого не слышала.
и в немецкой грам. знаю только комп. и суперлат. мы всю терминологию на латыни учили. но после Tun-, Wie- и Waswort уже ничему не удивлюсь, наверно.
просто хотела убедиться, что правильно подумала.
Речь о контроле родителями, а не государством.
Вы не поняли, о чем я пишу.
Думаю, родители в состоянии сами решить, подписывать им разрешение на передачу информации про оценки и завтраки своих детей или нет, без "помощи" (контроля) со стороны государства.
Речь вообще не об этом . Но если вы уж этого коснулись , то , наверняка, знаете , подписывали ли родители бумагу такого рода. Но странно, что слепо верите в неприкосновенность данных:
Я как раз поняла, о чем Вы пишете, а вот Вы очевидно не поняли, о чем пишу я. И у меня речь вовсе не о святой вере в неприкосновенность, а о своих правах.
Поясню на простом примере - я хочу иметь право использовать системы, которые мне удобны. Даже с "угрозой", что государство или вообще кто угодно узнает, условно говоря, что я ем на завтрак. Не надо меня "защищать" запретами, я сама разберусь, какие свои данные считаю достойными защиты, а какие нет.
Speak My Language
Конечно, может. Все к этому идёт . В Германии пытаются издать закон, по которому всех владельцев социальных порталов обяжут требовать при регистрации идентификацию пользователя и к долговременному хранени персональных данных. Пока под предлогом соблюдения законности , чтобы никто прилюдно не оскорблял других и не распространял то, что запрещено к распространению .
Я как раз поняла, о чем Вы пишете,
Нет, не поняли. Я пишу о воспитании поколения , которое будет решать вопросы о тотальном контроле государства над людьми . А вы отвечает про родителей, которые в состоянии сами решить, будут ли данные куда-то передаваться.
оясню на простом примере - я хочу иметь право использовать системы, которые мне удобны. Даже с "угрозой", что государство или вообще кто угодно узнает, условно говоря, что я ем на завтрак. Не надо меня "защищать" запретами, я сама разберусь, какие свои данные считаю достойными защиты, а какие нет.
Этот пример как раз и показывает, что не поняли . Поясню ещё раз, о чем я писала: дети, привыкшие к контролю, став взрослыми- законодателями, правителями, избирателями - никого и спрашивать не будут , считают ли вообще что-то контролируемые и не дадут возможности самим контролируемым разбираться, какие данные чего достойны. . У вас действительно такая наивная вера, что кто- то будет соблюдать ваши права? Или просто, чтобы поспорить?
Я даже подозреваю, что в некоторых других странах подобный закон давно уже и действует.
У меня есть несколько знакомых, которые принципиально не пользуются никакими соцсетями, нигде не зарегистрированы, в интернет выходят ограниченно в случае необходимости (хотя и в этом случае они всё равно уже "пойманы"). Их бы сомнения по поводу эл. систем в школе я поняла.
Но писать на форумах, сидеть во всяких контактиках и переживать, что личные данныедетей попадут в базу - странно, на мой взгляд. Снявши говолу, как говорится, по волосам не плачут :-) Всё-таки это добровольный выбор. Пока.
Я пишу о воспитании поколения , которое будет решать вопросы о тотальном контроле государства над людьми .
Это всего лишь Ваше видение реальности, не более того. На мой же взгляд, крайне наивно считать, что вопрос о тотальном контроле государства когда-либо будут решать простые люди, да еще и "по привычке".
Speak My Language
Вы так и не назвали мне жутко важные термины, которые исключительно на уроке начальной школы учатся. Пример "вычитаемое" или "уменьшаемое" можете не приводить, т.к. я уже писала, что на данном этапе это абсолютно неважные слова
Я считаю важной практически всю терминологию математики начальной школы. Не с точки зрения усвоения программы математики, здесь уж Вам видней - на каком этапе что важно. Но с точки зрения языка. Во-первых, потому, что, как Вы справедливо заметили, все эти единицы времени и скорости и прочие площади и периметры имеют непосредственное отношение к жизни, а значит, и к общему языку. Во-вторых, это база, на которой можно объяснять и более сложный материал, если возникнет необходимость. Конечно, можно и отказаться от каких-то понятий, от "уменьшаемого" или еще каких-то (кстати, от нашего стола - Вашему: и из программы школьного русского можно со спокойной душой многое выбросить, если цель - научить правильно писать, а не школьные оценки). Возможно, для Вас и Вашей дочки все эти термины сущая ерунда, поскольку Вы за семейным ужином, раскладывая столовые приборы, с легкостью и бином Ньютона разложите, но вот среди моих непосредственных знакомых и малознакомых детей из русской школы очень мало кто свободно оперирует понятиями: величина, прямая, множество, однозначные и многозначные числа, равенство, система счисления, переменная и пр. Дети не могут ответить на вопрос, что надо делать в задании "Распределите единицы измерения по группам величин и расставьте их в порядке возрастания", не говоря уже о "Представьте многозначное число в виде суммы разрядных слагаемых". Хотя нет проблем справиться с такими заданиями, опираясь на образец. Многие с трудом оперируют речевыми конструкциями "уменьшить в... раз", "увеличить на ... единиц", "пятью шесть" и вообще с напряжением считают устно по-русски. И честно говоря, не понимаю, как они могут это делать легко, если уроки делаются в продленке, оценки нормальные и дома никто в математике на русском не упражняется.
Все эти слова встречаются и в повседневной жизни и в разных разговорах родителей с детьми, если они с ними про окружающий мир разговаривают, а не только про содержание холодильника
Вот именно, что встречаются. Достаточно побывать в нескольких русских школах и почитать форум, чтобы получить представление о том, насколько удается детям овладеть этой лексикой повседневной жизни. И даже в том случае, когда родители с ними делают д/з. Подавляющее большинство родителей отмечают, что с каждым годом в языке все больше дефицитов и пробелов, которые очень трудно закрыть. Поэтому детей и отправляют заниматься дополнительно. Вы серьезно считаете, что все эти родители с детьми только только про содержание холодильника разговаривают?
как Вы справедливо заметили, все эти единицы времени и скорости и прочие площади и периметры имеют непосредственное отношение к жизни, а значит, и к общему языку.
Именно поэтому все эти термины и учатся из повседневной жизни. Вы хоть раз готовили со своими детьми по немецким (а ещё лучше русским) рецептам? Там же несколько мер весов и объёмов встречается, что даёт отличную возможность пообсуждать данную тему. Например, не так давно мы с дочкой что-то мясное готовили, там надо было взять литр воды. Я поставила миску на весы и налила килограмм воды. Дитя спросила, почему так. Стала объяснять ей, что такое литр (тем более, что тут то терминология полностью совпадает )... она меня прервала и сказала, что прекрасно знает, что
такое литр, но почему я налила именно килограмм. Обсудили специфику воды. Сей момент у неё будет гораздо позже на уроках физики.
Во-вторых, это база, на которой можно объяснять и более сложный материал, если возникнет необходимость.
Вы наконец-то начали мыслить в правильном направлении.
но вот среди моих непосредственных знакомых и малознакомых детей из русской школы очень мало кто свободно оперирует понятиями: величина, прямая, множество, однозначные и многозначные числа, равенство, система счисления, переменная и пр.
Может и в самом деле специфика, а может люди просто очень мало общаются со своими детьми, или сами эти термины не особо употребляют.
Дети не могут ответить на вопрос, что надо делать в задании "Распределите единицы измерения по группам величин и расставьте их в порядке возрастания", не говоря уже о "Представьте многозначное число в виде суммы разрядных слагаемых".
Уверяю вас, что огромное количество российских детей НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ тоже не смогут с этим справиться. Если вы подобное встретили в российском учебнике, то можете смело отправить его в топку. В нормальных учебниках всё тоже самое формулируется слегка попроще и понятнее детям.
Многие с трудом оперируют речевыми конструкциями "уменьшить в... раз", "увеличить на ... единиц", "пятью шесть" и вообще с напряжением считают устно по-русски.
Значит родители с ними мало о чём говорят.
И даже в том случае, когда родители с ними делают д/з.
Мы не делаем со своей дочкой домашки. Но всегда готовы ей помочь, если она обращается. А обращается она к нам исключительно по-русски.
Подавляющее большинство родителей отмечают, что с каждым годом в языке все больше дефицитов и пробелов, которые очень трудно закрыть.
Чтобы такого не случилось, то я все переводные фильмы выдаю дитю на двух языках. Потом обсуждаем просмотренное и там встречается огромное количество разнообразнейших слов! Более того, я даже наши советские фильмы (всё, что нашла) давала ей смотреть по-немецки. А также и Kikoriki http://www.kikoriki.de/ (то бишь Смешарики) по KiKa. Именно для того, чтобы она одно и тоже слышала в двух вариантах.
Поэтому детей и отправляют заниматься дополнительно.
Дочка наконец-то почти созрела в своём желании писать грамотно по-русски, так что скоро озабочусь поиском учителя. Сама я ей много не смогу дать, т.к. для меня русский язык всегда был катастрофой, а из мужа получается не особо хороший учитель.
Вы серьезно считаете, что все эти родители с детьми только только про содержание холодильника разговаривают?
Да, примерно так. Сохранение языка - это в самом деле довольно приличный труд, хоть лично я и считаю, что почти ничего для этого не делаю, т.к. и в русскоязычной среде тоже также бы с дочкой общалась. Ну, разве что, только бы дубли фильмов на немецком не покупала бы.
нп
я всё равно не понимаю эту дискуссию, почитаешь, так выходит, что в россии прям все гении.
Вы общались со среднестатистическим человеком в России? Да, даже не в россии, а тут в германии с русскоговорящем населением (не экспатами)?
Как-то не вяжется у меня такой высокий уровень школьной программы, как тут пишут с таким уровнем населения. ИЛИ как вариант, уровень настолько высок, что люди уже после 3го класса не тянут и знания и остаются на том уровне.
Может и в самом деле специфика, а может люди просто очень мало общаются со своими детьми, или сами эти термины не особо употребляют.
все эти термины и учатся из повседневной жизни
В общем случае - не учатся или учатся крайне недостаточно для того, чтобы дети-школьники могли их употреблять в речи легко и свободно (и это касается не только математики, а вообще разных общих тем). Если говорить о детях с довольно хорошим разговорно-бытовым русским, у всех найдутся области, в которых есть "черные дыры". И они не закрываются не обязательно потому, что родители с ними в целом мало общаются. Это доказывает хотя бы тот факт, что если с этими детьми начать заниматься, целенаправленно тренируя лексику по определенной теме, повторяя наиболее употребительные выражения и речевые конструкции - вот те же самые "величина, прямая, умножить на... увеличить в..." они довольно быстро закрывают эти пробелы. Как бы это могло быть возможным, если бы у детей не было хорошей базы? Просто слова и выражения незнакомы или малознакомы, нет навыка употребления их в речи - у кого-то в математике, у кого-то в других областях. Это и у моноязычных детей так, просто у них "дыры" закрываются языковой средой, в частности школой, а при ее отсутствии родителям закрыть все области чрезвычайно сложно.
Так что я по-прежнему убеждена, что если с ребенком не делать д/з и не заниматься дополнительно, с течением времени ему и в математике будет все труднее и труднее выражать свои мысли, объяснять, складывать, умножать, делить на русском. У кого-то раньше, у кого-то позже, у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. В определенном проценте случаев, как в Вашем, этого не произойдет. Это возможно, но на практике встречается редко.
Что касается моего личного опыта общения с моими собственными детьми, то у нас с Вами очень много общего. Так же, как и у Вас, очень многое было освоено до школы без специальных занятий. Помню на привыкании в саду (то есть ровно в 3 года), воспитательница была удивлена, откуда ребенок знает слово "трапеция". Понятно, что в этом возрасте никто специально не учил названия геометрических фигур. Просто ребенок очень любил книжку про цирк, постоянно просил посмотреть ее, соответсвенно и смотрели, и обсуждали, и в цирк ходили. Дома строились цирковые арены, где игрушки прыгали с тумбы на тумбу, с трапеции на трапецию, построенных из каких-то тряпок и предметов интерьера. Так что я тоже могла бы написать, что достаточно просто смотреть книжки с ребенком, много с ним разговаривать и он в три года будет свободно рассказывать о интересующих его темах на двух языках. А у кого так не произошло, те, наверное, просто мало разговаривают или только о содержимом холодильника. Но мне понятно, что это далеко не общий случай, а всего лишь возможный вариант, который на практике встречается очень редко, поэтому ничего подобного и не пишу.
@ТС: извини, что мы тебе немного засорили ветку. Но я знаю, что тебя и эта тема тоже интересует, так что позволила себе :)
Естественно это ваше мнение и я вас не собираюсь переубеждать.
Я не вижу этой пропасти между обучающим процессом здесь и в России, они разные и имеют свою собственную систему . Но чтобы вот так сказать, что там или здесь лучше или хуже, а это сравнение по классам ( что умеют там во втором и что умеют здесь) вообще не корректно. Это сравнение можно провести , когда дети получат аттестат , вот тогда и можно провести черту - кто владеет лучше своими знаниями и насколько они обширны. А от того, что кто-то еще и во втором классе пишет карандашом или задачи с неизвестным начали проходить только в третьем -обучающий процесс не стал хуже , он просто другой.
Вы общались со среднестатистическим человеком в России? Да, даже не в россии, а тут в германии с русскоговорящем населением (не экспатами)?
тут недавно одна форумчанка приписала авторство знаменитой цитаты,что все счастливые семьи счастливы одинаково....ну и дальше по тексту не кому нибудь,а Бальзаку.о как.
Как раз вот на тему образования в России вспомнилось интервью-опрос студентов😂
@ТС: извини, что мы тебе немного засорили ветку.
Пишите-пишите, интересная дискуссия 🌸
Моя насмотрелась Грузовичёк Лёва, и в 3 года "умничала", где у машины кабина, где мотор, а где мигалка проблесковый маячок 😲 Я только в 28 лет узнала, что это такое 😁
Вывод: каков input - таков и output ;))
:)) Ну Уни всегда жаловались ;)) И Российские Уни жалуются ровно на тоже самое - около года назад на передачу по этой теме натыкалась ;)
Я сравниваю по своему опыту - 5 разных школ, есть с чем сравнить ☺
Немецкая десятилетка намного "ниже" Российской. Гимназия - в чём-то, возможно, ниже, в чём-то выше ;) В среднем, на мой взгляд, уровень среднестатистической местной гимназии не уступает уровню среднестатистической Российской школы. Хорошие гимназии = Российские гимназии/лицеи.
это интересный вопрос. Его уже так долго задают, что давно стало понятно, что это не вопрос, а фраза-паразит, этакий жупел, когда сказать или возразить нечего.
Но если хочется, можно и спросить :-) вот, например, вы с мужем с хорошим образованием, ликвидными профессиями, неленивые трудяги. Не можете себе позволить купить жильё. Т.е. вы умные, но бедные. Внимание, вопрос: почему? Неужели российская школа виновата? :-)
Да, абитур возможно и на высоком уровне, хотя мой личный опыт показывает другое.
А какой процент детей может получить этот самый абитур? Кто и зачем придумал делить детей по категориям - гимназия,реаль, хаупт? Почему в высшие учебные заведения можно поступать только с абитуром? Почему многие фирмы даже на обычный аусбильдунг в последнее время начали требовать абитур?
В России можно в ВУЗ и после обычной школы, и после техникума/колледжа поступить. И никому не нужен никакой пресловутый абитур.
У нас на фирме в Германии (конструкторское бюро) были каждый год практиканты после
абитура. Два мальчика были действительно очень умные. Один из наших был,
началку в России заканчивал, другой - местный немец. Оба поступили в уни. А остальные..... обнять и плакать!
Вы задали мне сложные вопросы. На некоторые постараюсь ответить.
Почему в высшие учебные заведения можно поступать только с абитуром?
Потому что тут так принято :) Это не обязательно должна быть гимназия. Можно закончить реаль, потом в колледже получить абитур и поступить в Уни.
Ровно как и в России:
и после техникума/колледжа поступить.
Далее:
Почему многие фирмы даже на обычный аусбильдунг в последнее время начали требовать абитур?
Потому что их не устраивает уровень Realschule. В некоторых профессиях это - оправдано. В некоторых - просто наглеют ;)
У нас одна девочка после 2,0 абитур не смогла по всей Германии (!) найти себе Ausbildung на Hotelkauffrau. Первые два года обучение которых состоит (во многом) из "заправить кровать" и "сервировать стол", грубо говоря.
По мне так - дурдом полнейший. Но это означает, что желающих много и фирмы имеют возможность выбирать ;)
(В итоге девочка пошла в Вуз на эконом. Факультет ;)
Кто и зачем придумал делить детей по категориям - гимназия,реаль, хаупт?
Чтобы не мучать детей? ;))
Вот Вы говорите, что двое после Аби у Вас на фирме были умничками, а остальные - ээээ. Так вот основной поток тех, кто учится в реал не потянут тот уровень, который закончили эти "эээ" ;)
Вывода два: либо уровень Oberstufe гимназии всё ж таки сложный. Либо больше половины учеников в Германии - мягко говоря не умные ;)
Я всё ж таки склоняюсь к первому варианту :)
(К тому же в России есть примерно такие же возможности: можно уйти после 9ого класса = Hauptschule, можно учиться в слабенькой школе = Realschule, можно грызть науку в хорошей гимназии/лицее = Gymnasium ;)
Кстати, есть ещё опыт моей подруги, которая приехала в Германию уже с Российским экономическим образованием, а потом здесь получила местное ВО по той же специальности - по её словам программа здесь явно не легче, чем в России.
Ещё пример: В Росс. школе изучают матрицы? 17 лет назад это было программой первого курса Российского университета. Здесь это - часть гимназиальной программы.
Биология, особенно малекулярная, изучается здесь очень хорошо. Анализ на предмете немецкого, иностранные языки - очень хороший уровень. Физика - теория относительности, эксперементы, и т.д.
Лично я не могу найти особых пробелов в программе Oberstufe.
Ну и на последок. В Германии мало кто может поступить в Уни - но и самих Уни на порядок меньше. То есть конкуренция.
И вопрос: Если в России "любой школьник" может поступить в Уни и закончить его - это говорит о высокой одарённости детей? Или о невысоком уровне высшего образования? ;)) (Или о неумении учить всех детей на одном уровне?))
На самом деле здесь для работы по многим специальностям не обязательно иметь ВО. Например, прекрасных бухгалтеров выпускают после Ausbildung на Steuerfachangestellte. И при этом возьмут ли в России на должность бухгалтера в хорошей фирме человека без экономической вышки?
Системы разные - это факт. В остальном - "дело вкуса" 😁
А после того, как стали упразднять школьную систему образования и повсеместно вводить Gesamtschulen со своей Oberstufe, общий уровень Abitur действительно упал. Ещё пару лет - только ленивый не сможет сдать эти экзамены, лишь тогда возможно начнутся задаваться вопросом о значимости оценок Abitur при поступлении в ВУЗ.
Странные какие-то сравнения у вашего оппонента, повыдергивала кусочками то из одной , то из другой системы.
Всегда в России были разные школы ( 8 и 10 классов), спец.школы по языку, физико - математические и т.п. И не все , кто имел аттестат мог пройти вступительные в ВУЗы , но видимо это неважно.
А насчет аббитура здесь, да сдают многие ( если не ошибаюсь около 40% ) , так и средний балл у них разный - в чем отличие от оценок в аттестате там или баллов по ЕГЭ ?
Это не отдельная песня Гамбурга или Берлина. Вот свежее открытое письмо профессоров вузов со всей страны, насчет уровня математики у студентов . http://www.tagesspiegel.de/downloads/19549926/2/offener-br... С весьма показательным примером в приложении.
Speak My Language
А сколько взяток было дано преподавателям вузов, чтобы эти вступительные экзамены сдать назывались конкретные суммы даже. Моя подруга поступала тоже по знакомству, так ее отец что то там до конца не доплатил, а тот преподаватель потом во время учебы намекал, что не мешало бы рассчитаться. Я не говорю про всех, но такие случаи имели место быть.
случаи такие же, как и про учителей, вымогающих репетиторством :-) я говорю о системе. Вступительные справедливой, чем абитур с выкинутыми профильными для лучшего балла. Кроме того, в советское время в любой вуз сдавали сочинение, так что быть безграмотным не прокатывало :-)
А по мне, так вступительные - ужас-ужас ;)
Здесь сдал экзамены один раз в стенах родной школы, разослал анкеты и расслабился.
Сдавать экзамены в незнакомой обстановке, несколько раз (если не в один Вуз), причём уже после окончания школы, когда уже кажется "я справился" - и завалить из-за банального волнения, например? ;)
Кроме того, в советское время в любой вуз сдавали сочинение, так что быть безграмотным не прокатывало :-)
Ох, как я радовалась, когда на математике набрала сверхпроходной балл и поняла, что сочинение мне писать уже не надо! А ещё помню, как мы (это я уже членом приёмной комиссии была) жутко ругались с преподами факультета журналистики, которые у абитуриентов мех-мата проверяли эти сочинения. Собственно этот сверхпроходной балл по математике и был, видимо, введён из-за полного непонимания журналистов, что мех-матянам достаточно сносного знания русского и логики в рассуждениях, а не раскрытие тем по каким-то (только преподавателям факультета журналистики известным) критериям. Да, кстати, мех-мат ни на год так и не отказался от двух вступительных математик - письменной и устной, только теперь это, кажется, называется собеседование.
Ещё пример: В Росс. школе изучают матрицы? 17 лет назад это было программой первого курса Российского университета. Здесь это - часть гимназиальной программы. Биология, особенно малекулярная, изучается здесь очень хорошо. Анализ на предмете немецкого, иностранные языки - очень хороший уровень. Физика - теория относительности, эксперементы, и т.д.
Изучают.
Не очень хочется стучать много букв, но придется. Волею судеб работала репетитором и там и тут, есть уже взрослый ребенок, учившийся и там и тут. Есть опыт общения с современными школьниками (разного возраста) в России сейчас.
Как мне кажется, разнообразие возможностей в России для получения "базового" образования в России в разы больше. И переход из школы одного уровня в школу другого не регламентируется чиновниками столь строго. Вопрос лишь мозгов самого школьника и (далеко не всегда) толщины кошелька его родителей.
Что же касается даваемых знаний. У моего старшего в технической гимназии не было биохимии (и даже биологии), химии и разбор литературных произведений проходил на зачаточном уровне (говорю про три последние года). Зато в "стандартной гимназии" нашей деревни (откуда у меня были "клиенты" ) этого добра было от души - мои ученики показывали сколько страниц биохимических реакций им надо вызубрить к следующему уроку. Не понимая. Ибо учитель мог это написать, но не мог объяснить. Так же они занимались и химией, и физикой. И математикой: им давали элементы мат. анализа и попросту заставляли вызубрить для ответа некоторые технические правила работы с этим. Без понимания, На контрольной это "сливалось" и освобождалось место под следующую тему. Зато они тоже были слегка горды - основы же "высшей" математики.
Поверьте , в России элементы высшей математики ведены в материал 10 и 11 классов общеобразовательных школ. Но это, по моему мнению, очень плохо.
Рассказывать о теории относительности в школьном курсе физики начали очень давно. Думаю, чуть ли не в бытность мою в школе. Сразу скажу, простой общеобразовательной. А в математических, естественнонаучных, и прочих спец. школах, подозреваю, это обычная "норма жизни".
Только чем-то мне это обсуждение напоминает схватку самцов "мой, все равно, больше".
Поверьте. бессмысленно нагромождать в обычном курсе школы или лицея или гимназии особенности и тонкости "из мира науки", пока ребята не освоят работу с базовыми навыками и знаниями. А как у школьников, за небольшими счастливыми исключениями, с этим теперь в обеих странах неважно. Репетиторы могут жить спокойно.
Поверьте , в России элементы высшей математики ведены в материал 10 и 11 классов общеобразовательных школ. Но это, по моему мнению, очень плохо.
Так и в советской школе в 9 и 10 классах были элементы математического анализа. Вот элементов линейной алгебры и аналитической геометрии, что я в Германии увидела, у нас не было. Ну а среди преподавательского состава мех-мата МГУ одно из распространённых мнений, что лучше бы совсем элементы вышки в школе не давали, чем так дают... (насколько помню, то из тем вступительных экзаменов интегралы и производные в итоге убрали, т.к. это было полнейшим мучением слушать, что бывшие школьники там рассказывают). Зубрить производные и интегралы, но не разобраться нормально с пределами - скорее издевательство, чем занятие математикой. Очень сильно подозреваю, что и тут никто нормальной теории пределов в школе не даёт. Вот элементы теории вероятности и чутка статистики тут могут быть неплохо даны, если с учителем повезёт. То, что я увидела в учебнике Lambacher Schweizer для гимназий за 10 класс, выглядело вполне интересно на первый взгляд. Но в теорвере я всё же дилетант, может специалисты и раскритикуют то, что тут в школе даётся. Да, ну и теория относительности по физике и в советской школе была, и всевозможные опыты у нас тоже довольно часто проводили. И это в самой обычной районной школе.
Поверьте. бессмысленно нагромождать в обычном курсе школы или лицея или гимназии особенности и тонкости "из мира науки", пока ребята не освоят работу с базовыми навыками и знаниями.
Вот очень верное замечание.
Нам будет сложно сойтись во мнении :) Потому как знаю ребят с очень хорошей подготовкой после местной гимназии ;)
Я нисколько не умаляю достоинств Российской школьной системы. Но и местный гимназиальный уровень - вполне хорош. (В отличии от реаль. Про Гезамт не скажу, но подозреваю, что многим хуже гимназиального ;)
P.S.: ес-но, нет придела совершенству. И минусы всегда найдутся в любой школьной системе. Но надо как-то учиться жить с тем, чем имеем. Кому-то "мало материала" плохо, кому-то "качества" не хватат. А "много" и "качественно", увы, не всегда получается 🌸
у вас действительно такая наивная вера, что ваши права сейчас пока ещё соблюдаются? :-)
Я знаю, где они соблюдаются, где на соблюдение прав смотрят по-своему, где эти права в расчет не принимаются, а где ещё бардак. Просто, когда кто-то пишет про подпись родителей о передаче данных и это про Россию, становится смешно.
Очень сильно подозреваю, что и тут никто нормальной теории пределов в школе не даёт.
Это была самая дурацкая тема из всех, что изучала по математике здесь.
Скажу честно, я вообще не поняла, в чём был смысл ;)
И теория странная, и задания подстать(
А вот производные обажала, и изучали их достаточно долго. Интергралы не столь интенсивно.
Очень интересной была аналитическая геометрия ;) Но задание на абитуре было такой сложности, которую мы даже ни разу не пробовали делать на уроке (Kugel/шар). Выползла на алгебре, на которую куда меньше рассчитывала ;)
Вот в этом сложность центрального абитура - иногда приходит такое, что ученики в глаза не видели...
Ну и так, к слову - в ВУЗе на эконом. факультете в плане математики не было ни-че-го нового. И если ребята после Real/Ausbildung/Fachabi сидели мучались, и заваливали. То те, кто закончил гимназию, не имели никаких проблем ;)
Это была самая дурацкая тема из всех, что изучала по математике здесь.Скажу честно, я вообще не поняла, в чём был смысл ;) И теория странная, и задания подстать(
Мне пока не довелось увидеть, что тут конкретно по пределам дают, поэтому не могу судить. Но опять же подозреваю, что фактор учителя играет более важную роль.
А вот производные обажала, и изучали их достаточно долго.
Ну, грубо говоря, любили играться заученными формулами без понимания самого понятия.
Но писать на форумах, сидеть во всяких контактиках и переживать, что личные данныедетей попадут в базу - странно, на мой взгляд.
Писанина на форумах - это самое последнее, о чем стоит заботиться. Про контактики, ок, фейсбоок такое уже не скажешь.
Для анонимного выхода в интернет существуют свои способы, кому очень надо - используют специальные каналы. Китайцы, например, в этом приуспели. Поскольку они напрямую не имеют доступа ко многим страницам, им приходится использовать всякие платные сервисы, позволяющие обойти запреты и защиты.
Электронные системы слежения , связанные с реальной базой данных - это не пустой треп на форуме, там данные : полные, проверенные, достоверные, достаточно хронологические, хорошо доступны, легко трансформируются и поддаются анализу.
нп
зачем говорить о каких-то "пределах" и "матрицах", когда из 110 студентов Bauingenieurwesen в Uni Frankfurt в конце первого семестра только 6 оказались в состоянии решить эту задачу:
Um wie viel Prozent ändert sich der Flächeninhalt eines rechtwinkligen Dreiecks, wenn man eine Kathete um 20% verkürzt und die andere um 20% verlängert?
Иначе говоря, абитуриенты зачастую не знают даже основ. И надо сказать, после знакомства с местной системой обучения, меня это уже и не удивляет.
Speak My Language
Я никакое телевидение не смотрю особо. Но я как сейчас помню, как пришла соседка со словами: её сын несколько недель проболел, не могла бы я с ним математику посмотреть, а то она ничего не понимает (я была года на 2 этого мальчика старше). Я посмотрела, а там задача из серии: 2 работника могут вскопать участок за 10 дней, за сколько его вскопают 4 работника.
И есть у меня такое подозрение, что таких людей, как моя соседка очень очень много.
Общались и общаемся. Вот я вам, например, отвечаю - это тоже общение :-) А вы же не экспат? :-)
сколько реально участвует в этой теме людей, а сколько людей зарегестрировано на германи.ру?!
только то, что собрался кворум из 10 женщин, которым важно образование детей - совсем не обозначает, что это общая картина и она присуща большинству.
Сколько людей на том же германи.ру толком вопрос сформулировать не могут?!
это интересный вопрос. Его уже так долго задают, что давно стало понятно, что это не вопрос, а фраза-паразит, этакий жупел, когда сказать или возразить нечего. Но если хочется, можно и спросить :-) вот, например, вы с мужем с хорошим образованием, ликвидными профессиями, неленивые трудяги. Не можете себе позволить купить жильё. Т.е. вы умные, но бедные. Внимание, вопрос: почему? Неужели российская школа виновата? :-)
зачем же этот переход на личности, разумно сравнивать ВВП. Тем более мой случай вам хорошо известен, он-таки пример плохой.
я не знаю, какое у вас окружение, что вам большинство встреченных соотечественников кажутся серыми и необразованными. Пример с соседкой не показателен совершенно. И очевидно вы маловато общаетесь с немцами, если вам кажется, что ихобщий уровень выше наших бывших :-) Ваши образованные коллеги - те же 10 женщин с германки, не больше и не меньше :-)
Сколько немцев на немецких форумах немогут толком сформулировать вопрос или понять ответ? :-)
Дело не в самой программе, а в том, как ее проходят и усваивают. Причем, очевидно, в общей массе, а не только в Берлине или у никудышного учителя. Для этой задачи по сути вообще никакая гимназия не нужна, теоретически ее и ученик Hauptschule должен мочь решить. А фактически она вызвала массивные проблемы у студентов- технарей, а не у штукатуров или филологов.
Speak My Language
ВВП это средняя температура по больнице? :-)
Ладно, переход на личности всегда неприятен, но не более, чем сам вопрос. Можно перейти на мою личность - мы с мужем хорошо образованы и глупыми нас не назовёшь, но мы всё равно бедные. Примеры именно показательны, в любой стране масса умных образованных людей живут небогато, так же как и масса плохо образованных, малокультурных и не читаюших книг вполне себе имеют домики/квартирки и не тужат.
Всё это к тому, что человек, считающий себя интеллектуально развитым и хорошо образованным, не может не понимать, что дебильноватый мем "если ты такой умный - почему тогда такой бедный?" не соответствует ожидаемому уровню :-)
Возможно. Я ведь не математик ;) Вам виднее :)
Но то, что учила их - не жалею.
Жаль время, потраченное в Realschule на практически ежегодное "изучение" форм, их длины, площади и объёма ;)
И да, в конце-концов находились ещё те, что и их рассчитать были не в состоянии...
P.S.: кстати, подозреваю, что и в России немало абитуриентов, которые не в состоянии решить задачу, которую Оля выше приводила в пример ;)
Хотя тест имел бы не такой катастрофический результат, надеюсь.
Мне бы, как маме, было намного удобнее, если бы ДЗ стояли в отдельном месте.
Посмотрел и доволен. Не надо приучать ребёнка к записи ДЗ, к ведению дневника. Отпали перезвоны с одноклассниками, нервы не тратятся. Ответственность полностью перекладывается на школу.
Хотя я, как воспитатель, считаю ведение дневника и запись домашних заданий важными: приучает к аккуратности , ответственности, вниманию - правильно списать с доски задание для малышей само по себе упражнение.
Я в этом плане ретроградка, мне важна автономность и независимость от интернета. Вот сдулся сервер в школе, все ученики рады, ДЗ делать не надо. Или поехали на дачу, а там связи нет - засада.
Это не секрет Полишинеля
Ну да.
Насколько я помню, то на технические факультеты берут всех без конкурса абитурного балла. Так что логично много "интересного" ожидать. Но и в России выпускники школ довольно часто элементарных заданий сделать не могут. Сейчас те ВУЗы, где только по ЕГЭ принимают, тоже страдают, что знания у студентов очень низкие. Там, где вступительные экзамены всё же сохранили, то и ворчания поменьше. Но в целом тоже очень сильно ругают то, во что превратилось школьное образование. Моё ощущение, что уровень учителей сильно падает... Ну а в Германии ещё и престижность профессии резко падать начинает в связи со всеми нововведениями и пертурбациями.
Жаль время, потраченное в Realschule на практически ежегодное "изучение" форм, их длины, площади и объёма ;)
Э... вы думаете, что в гимназии всего этого нет? 
Хотя тест имел бы не такой катастрофический результат, надеюсь.
Зависит от ВУЗа, в котором его проведут.
Но опять же подозреваю, что фактор учителя играет более важную роль.
Фактор учителя играет , наверное, решающую роль. Если в младших классах это и понравился/ не понравился , то в Oberstufe ещё и его квалификация и то, что и как он преподаёт. Очевидно им даётся достаточно большая свобода, что касается объема материала и самих тем.
У моего ребёнка в предпоследнем классе по математике учебника не было, были конспекты и листочки. Он справлялся с материалом только потому , предполагаю, что за год до этого изучал математику в университете. К сожалению, он у них был только год. На следующий год пришёл другой - готовил по учебнику к сдаче экзамена, все ученики говорили, что по сложности это было небо и земля.
Я замечаю, что дети все слабее и слабее с каждым годом, учителя все те же. А вот уровень обучения падает, и контрольные составляются попроще, чем пару лет назад. Коллеги тоже об этом говорят. Очень много детей заканчивают начальную школу, не имея основ необходимых знаний. Есть и сильные дети, понятно, но к сожалению, общая тенденция неутешительная Подружки из Беларуси тоже на это жалуются.
В оберштуфе наоборот, материалы уроков очень сильно привязаны к требованиям абитура, которые составляются заранее на несколько лет вперед. И эти темы необходимо в обязательном порядке пройти. И в других классах есть определенные планы по предметам, предписанные свыше. На их основании составляются школьные программы. По математике есть очень хорошие учебники для оберштуфе, и для груднкурса, и для ляйстунгскурса, от разных издательств даже. Не знаю, почему учитель Вашего сына им не пользовался.
Я замечаю, что дети все слабее и слабее с каждым годом
Очень много детей заканчивают начальную школу, не имея основ необходимых знаний. Есть и сильные дети, понятно, но к сожалению, общая тенденция неутешительная
Вторая дочкина учительница в началке ушла на пенсию, выпустив дочкин класс. За год до этого ушла на пенсию ещё одна очень хорошая учительница. Молодое поколение учителей дочкиной началки в массе своей уже хуже. У соседей по жилому комплексу сын в прошлом году закончил началку, а дочка 10 лет тому назад эту же началку закончила. Так вот их дочка была у той же учительницы, что и у нашей потом вела уроки. А вот сын попал к новому поколению
учителей. Говорят, что небо и земля эти учителя в плане квалификации. Так что и по учителям тоже тенденция, к сожалению, неутешительная.
Но если учитель некудышный, то сколько времени не давай, всё равно особого толка не будет.
Правильно. Но и учебные планы вкупе с методикой и системой играют большую роль. При дурной системе самый лучший учитель достигнет результата вопреки системе и намного худшего.
Вот что пишут про новую систему преподавания математики отчаявшиеся профессора немецких вузов:
Im Rahmen der Kompetenzorientierung wurden bewährte mathematische Ausdrucksweisen und abstrakte Aufgaben durch sperrige Textgebilde und konstruierte Modellierungsaufgaben ersetzt. Der Mathematikstoff wird nur noch oberflächlich vermittelt, eine tiefere inhaltliche Beschäftigung findet nicht mehr statt. Entsprechend sehen kompetenzorientierte Lehrbücher aus – wie ein Kaleidoskop oder ein Panorama, in dem mit jeder Doppelseite ein neues Thema angefangen wird. Man sieht viel Text und bunte Bilder, aber keinen roten Faden mehr: [LS], [MB], [MW], [NW]. Der Mathematikstoff wird nur häppchenweise „angeboten“ und nicht ausreichend vernetzt: Aushöhlung, Entfachlichung, Entkernung des Mathematikunterrichtes sind das Resultat
Die auf den neuen kompetenzorientierten Standard bezogenen VERA-Tests prüfen unter dem Deckmantel “Mathematik“ Alltagswissen ab wie das Wissen um die Richtigkeit der Aussage „Nach Mittwoch kommt Donnerstag“ oder das Ablesen eines Balkendiagrammes in Klasse 3
Когда специалисты такое требуют, становится не по себе:
Verantwortung für die gründliche Übung und Wiederholung des genannten Mittelstufenstoffes wieder uneingeschränkt von den Schulen übernommen wird
Вопрос: а чем школы занимаются сейчас?
wichtige Grundlageninhalte wie Bruch- und Wurzelgleichungen, Potenzen mit rationalen Exponenten, ausreichend Elementargeometrie und Trigonometrie wieder in die Lehrpläne aufgenommen werden,
нет слов..
Если честно, без понятия :)) Но точно помню, что было несколько тем, которые в реал до 10ого класса не проходили, а в Oberstufe гимн. - да. У меня из-за них в первом полугодии оценки по математике скатились - чуть ли не трагедией казалось :D 😱
Вообще, какое счастье, что учиться больше не надо... Ну или хотя бы контрольные не писать. Учиться с детьми ещё всё же придётся ;)
Угу. Я попала на урок к 12-ому классу и слегка удивилась общему низкому уровню при том, что задания тоже были очень простыми. Вот и спросила, что это, наверное, базовый курс. Мне ответили, что больше этого разделения нет, но данный класс в самом деле один из самых тормозных.
Разумеется, можно предположить, что на инженеров в силу отсутствия NC идут почти исключительно те, у кого по математике была стабильная немецкая 5, но мне это кажется маловероятным. Скорее всего это все же более или менее среднестатистические абитуриенты, большинство из которых сдавали по математике экзамен, до этого учились 12-13 лет в школе и в итоге пошли на техническую специальность, то есть считали себя к ней вполне способными или пкм уж точно не совсем тупыми. Боюсь даже, что они не самые тупые и есть.
Однако при таком результате абсурдно говорить не только о приличном уровне абитура, а даже среднего образования. Истории про матрицы и пределы на этом фоне могут вызвать только смех сквозь слезы.
Speak My Language
http://www.focus.de/familie/schule/gymnasium/mathe-und-deu...
Действительно, так оно и есть. Даааа, в каждой земле свои законы.
По математике есть очень хорошие учебники для оберштуфе, и для груднкурса, и для ляйстунгскурса, от разных издательств даже. Не знаю, почему учитель Вашего сына им не пользовался.
Я тоже не знаю, но то, что было в его конспектах превосходило содержание учебников - по глубине и по тематике. Предполагаю, что он имел все же какую-то свободу действий, ведь потом нужно было сдавать экзамен. Он же это тоже понима. К сожалению, он скончался , и этот курс перенял другой учитель, тогда и появился учебник. Дети говорили , что учиться стало совсем легко. Судя по оценкам на экзаменах , его труды не пропали даром.
А вот, кстати, по поводу "отчаявшихся немецких профессоров":
У нас было два профа, на чьи лекции я не ходила принципиально. К одному из них, к сожалению, всё же пришлось ходить на семинары.
Так вот - я не умаляю их заслуг в качестве учёных. Но как педагоги они были никакущие. Читаешь тему в каким-либо источнике - всё понятно. Слушаешь лекцию - в конце не понимаешь, о чём вообще велась речь. Скрипт с ошибками. Тихий ужас 😶 У них была самая большая квота пересдающих. Что неудивительно.
А Вы что- то про реформу и новые стандарты ( не совсем новые , более 10 лет)
Kompetenzorientierung und Abituraufgaben im Modellierungsstil
знаете?
Некая реформа, которая привела к катастрофическому незнанию математики у начинающих студентов.
http://www.tagesspiegel.de/downloads/19549926/2/offener-br...
в итоге пошли на техническую специальность, то есть считали себя к ней вполне способными или пкм уж точно не совсем тупыми.
Ох, сколько я таких "способных" видела, когда на мех-мате вступительные принимала... Особенно на уровне письменного экзамена. Там ТАКИЕ перлы встречались даже в первых трёх элементарнейших задачках, просто жуть, но в аттестатах у всех по математике ниже четвёрки я не встречала. А ведь за сносное решение этих трёх задачек со временем уже трояк ставили, было время, когда трояк ставили за 4 задачи, потом за 3.5.... И потом, получившие такой слабый трояк, гордо шли с этой оценкой в какой-нибудь автодорожный, где их и принимали.
Истории про матрицы и пределы на этом фоне могут вызвать только смех сквозь слезы.
А вот с этим полностью согласна.
Да, какое то время назад все планы по предметам бели переписаны в соответствии с Kompetenzorientierung. Во главе угла стоят теперь Kompetenzen, котрыми дети должны овладеть, z.B. Modellieren, Argumentieren, Problemlösen in Mathematik, Erkenntnisgewinnung, Kommunikation in Naturwissenschaften usw. Эти Kompetenzen являются prozessbezogen. Вот так примерно.
http://kira.dzlm.de/mathe-mehr-als-ausrechnen/prozessbezog...
Вот можно почитать, если вдуматься, то идеи правильные, научить детей думать.
не соглашусь. ни немецкий, ни иностранные как тут преподают и что потом знают дети.
Как всегда, разные дети потом знают по-разному. Я не лингвист или филолог , но знания немецкого у выпускников гимназии вполне себе ничего по сравнению с выпускниками Реаль. Английский тоже хорошо- письма пишут, по телефону разговаривают . Иностранный язык - это такое дело, всегда можно улучшать.
А какие вы заметили дефициты? И где преподают лучше?
И чем мне нравятся новые учебники математики, что там много задач, способствующих развитию логического мышления, много дифференцированного материала, и для слабых, и для сильных. Если сначала пятиклассники удивляются, как так, в задаче нет вопроса, то потом уже быстро втягиваются и с удовольствием формулируют сами вопросы и ищут на них ответы. Тоже самое могу сказать по учебникам химии и биологии. Разница с белорусскими учебниками огромная.
И это хорошо ;)
У школы, на мой взгляд, 4 главных задачи:
1) научить базису (читать, писать, считать)
2) дать общие знания (Allgemeinwissen)
3) развить социальные качества
4) научить "учиться чему-то"
Важно уметь найти главное из текста. Аргументировать мнение - даже если оно заведомо неверное (работа адвоката, например). Креативность. Инструменты для нахождения решения проблемы.
Всё это - пригодится в дальнейшей рабочей (и не только) жизни.
(А вот без знания столиц Африки и Южной Америки можно прожить без проблем).
Мы живём в то время, когда не нужно Знать информацию. А когда нужно уметь и знать, как и где её найти ;)
Разумеется, в этой системе есть минусы. Но мир меняется. И сохранить то, что было + преобрести новое, и всё качественно - нереально.
Но это моё мнение. На истину не претендую.
Понятно, что на любом факультете попадаются такие "способные", всегда и везде. Но чтобы 104 из 110.. , при том, что за деньги тут абитур не купишь... Это уже совсем мрак.
Причем, я вполне могу себе представить, что многие из них успешно могли бы взять интеграл. А вот такую ерунду решить не могут, потому что тему "%" и "площадь прямоугольного треугольника" проходили 7 лет назад и уже забыли.
Speak My Language
сколько реально участвует в этой теме людей?.... кворум из 10 женщин...Сколько людей на том же германи.ру толком вопрос сформулировать не могут?!
мы можем,но не участвуем...т.к. мнение "нелегальных" поситителей "десяткой" в основном
игнорируется:-)
с первого класса у своих детей мы всегда посещали добросовестно все род.собрания.
Старший уже давно околнчил учёбЫ,средний в 6-м классе гимназии.За всё "историю" обучения ни разу не слышали о каких либо электронных дневниках и.т.д.Знаю,что внутри гимназии она существует и любой педагог может получить все данные об ученике.Но для родителей-это полное табу.
где-то в середине ветки писалось,что на р.собраниях педагог может (в присутствии всех родителей) много рассказывать об конкретных учениках...лично для меня это новость.Ни разу не слышал на собраниях рассказов о поступках конретных детей(даже вЫбывших)К примеру в "тамошних" школах такая практика была постояно.И все про всех всё знали,чей -глуп,чей-ленив...
Глубоко убеждён,что информация(и устная тоже) о конкретном ребёнке должна быть закрыта для всех , кроме его родителей.
Однажды попытались на личном собеседовании с педагогом(сравнения ради) поинтересоваться,о том:" как например сосед по парте- "Вася" справляется с тем же французским?" На что получили ответ :"Мы(учителя) не имеем права рассказывать об успеваемости других учеников"-это ,на мой взгляд - ПЛЮС.
однажды моя перспективная(даже более чем)карьера музыканта рухнула в один день.Был выбор: пойти в муз.училище педагогом,или начать что то новое...??
По сей день не жалею о"новом".С огромным удовольствием хожу на работу.Каждый год приходят мальчишки на обучение по профессии.70% из них посбегало из гиманазий на том уровне,когда началась загрузка латынью,французским...никак не могу уловить обязательность этих фахов в таком объёме для гимназий(ориентированных например на ландвиртшафт).И эти пацаны далеко не тупицы,у них хорошо получается работать напильником,а в последствии и сложными чертежами.
к чему вся моя бурогозина???
к тому,что мы-как родители должны бы помимо развития способностей "к математикам" наших малышей в нач.классах ,задумываться о том, что более реально для них в зрелом будующем.Чтобы они любили свою работу(профессию) и не считали часы до конца дня.
"Умный,но бедный" писалось.-)Кто приехал в германию уже "за" в зрелом возрасте,тем трудно переквалифик...
много приходиться (по роду деятельности) общаяться разработчиками технологий(коротко) среди которых мы здесь "живём".И делая иногда выводы,только не закидывайте меня камнями, иногда кажется,что моим детям совсем не обязательно знать,что Земля круглая ...и зубному врачу совсем не интересно знать физику-он сыт,имущЬ и три раза в год на море.
В 89-м году в Питере открывалась эксперементальная школа(или студия.не помню точно),для определения способностей и талантов для детей начиная с 5-летнего возраста.Интересно ,кто-то о ней слышал?
......всё выше- всего лишь мнение-принцип по которому я воспитываю Своих детей и соотвественно ожидаю от школы.
Насчёт повезти:
я вот слышала , что часто жалуются, что учитель болеет и нет замены, что уходит в декрет и нет замены и тд.
Так вот я из тех, кому и на родине не повезло. У нас была отличная учительница в первом классе, которая в середине второй четверти свалила в Израиль. И какое-то время не было у нас вообще никого (и это первый класс)! И откуда быть кому-то? У каждого учителя свой класс, свои уроки! Потом нам вызвали учительницу, которая уже была 2 года на пенсии, была совсем старой закалки ( в том числе и по рукам линейкой била, а на дворе 90й год и развал союза она не приняла внутренне). Короче решение хоть и решение, но крайне сомнительное.
В старших классах химичка очень неудачно ногу сломала и четверть в школе не была. Тоже сидели без замены. Просто уроки выпали. Да, в школе была вторая химичка, но она от того и была, что нагрузка у неё своя была.
Короче никакого волшебства. Плохих учителей у меня тоже было предостаточно, конечно хороших пару было, но в общем я буду из тех, кому с учителями не повезло. И уровень моих одноклассников я оцениваю очень низким.
Если сначала пятиклассники удивляются, как так, в задаче нет вопроса, то потом уже быстро втягиваются и с удовольствием формулируют сами вопросы и ищут на них ответы.
Открыла дочкины учебники математики за пятый и шестой классы: все задачки с вопросами. Это как так нет вопросов? В началке бывало, что надо самим вопрос сформулировать, но это в районе второго-третьего класса иногда встречалось. В четвёртом уже всё с чёткими вопросами было, насколько помню.
Речь шла о начинающих инженерах, а не о 99 процентах населения. Конечно, ничего ужасного, в смысле, не смертельно. Но такой уровень называется "ниже плинтуса" и никакие "матрицы" его не повысят. Потому что эта задача - на умение совсем немного думать на базе знаний начала средней школы, больше для решения ничего не надо.
Speak My Language
У нас на факультете более 60% было двоек по письменному экзамену, где дети элементарные квадратные уравнения решить не могли. Но они же пришли поступать не куда-нибудь, а на механико-математический факультет МГУ, т.е. считали себя довольно сильными в математике. Указанная тобой задача, вроде как, проходится тут в районе девятого класса. Думаю, что к абитуру её те студенты решали. Ну а то, что какие-то знания, которые совсем не используются, уходят в далёкие уголки мозга, тоже вполне нормально. Кстати, я сейчас сходу тоже вряд ли какой-нибудь интеграл возьму, т.к. уже вспоминать надо. Ну может самый элементарный ещё осилю, а что посложнее уже надо смотреть. Поскольку я этим в жизни совсем не пользовалась, то и лежат знания где-то в глубине
мозга. Но я прекрасно знаю, какую книжку мне надо глянуть, чтобы всё вспомнить. Правда обсуждаемая задачка требует всё же совсем базовые знания и было бы логично, чтобы у технарей они были. У меня в Германии уже тоже подобный шок был, когда бывший шеф попросил решить уравнение, где неизвестная стояла в знаменателе... Сначала я заподозрила подвох с его стороны, но потом поняла, что он правда не знал, как его решать. Человек закончил реаль, а потом институт. При этом в плане инженера он был очень силён, собственно говоря именно он придумал ту штукенцию, под которую я ему уже нормальную физико-математическую базу подводила.
Так подтянут во время студенчества, если надо для учёбы/работы будет ;)
Здесь многие таблицу умножения не знают - а это уже самый базис. При этом вполне неплохо живут.
Для нас - нонсенс. Но факт остаётся фактом 🌸
П.С.: справедливости ради добавлю. Мама в России работала инженером в машиностроении. После техникума (начнала технологом, потом повышение). Так по её словам к ним после ВУЗа такие "инженера" приходили - обнять и плакать.
Так что не только тут и сейчас всё запущено ;)
Здесь многие таблицу умножения не знают - а это уже самый базис. При этом вполне неплохо живут.Для нас - нонсенс. Но факт остаётся фактом
так ее тут не заставляют учить напамять. в этом и проблема.
и уравнения с иксами они решать не умеют, да. лучше будут полдня подбирать там что-то и пытаться методом тыка . видела такой пример. так решала учительница, которая очень даже хорошо преподает бухгалтерию, визо и т.п. а вот иксы решать просто-напросто не умеет.
а ведь в бухгалтерии тоже многое так решается. не знаю, как она это делает. но вот так. и ей под 60. там школа еще старее обсуждаемой тут в теме.
во многих аспектах я тут системы обучения как таковой вообще не вижу. просто отдельные "куски" информации, зачастую без какой-либо взаимосвязи с другими изучаемыми такими же "кусками". не везде, конечно, но часто встречалось.
Здесь многие таблицу умножения не знают - а это уже самый базис. При этом вполне неплохо живут.
Все те, с кем я тут по работе сталкивалась, владели устным счётом гораздо лучше меня. А я в школьное время считалась очень крутой в нём, даже соревнования с одноклассниками устраивали - они на калькуляторе, а я в мозгу. Но местный народ меня поразил скоростью счёта, причём очень точного, а не оценочного, что я за такое же время могла произвести.
Не знаю, как у вас, а у нас на вступительных экзаменах были задания значительно сложнее, чем та задачка про площадь треугольника. Какой тут девятый класс ? - площадь прямоугольного треугольника и элементарные проценты проходят и здесь сильно раньше, больше ничего уметь не надо. Следующий пример про огурец и его массу - то же начало среднeй школы. То есть именно базовые знания, а не высшая математика, которая даже если уложилась в голове, то без использования быстро забывается. Я уже пожалуй почти ничего не помню из алгебры за 9-10 класс, но обсуждаемые задания до сих пор могу решить на счет раз, потому что это основы, которые нам давали видимо все же хорошо.
Speak My Language
Я говорю про указанное сочетание, т.е. именно в такой формулировке задачки, вроде бы, в школе в районе девятого класса решаются. И да, я выше написала, что конкретная задача основана на полной базе. Ну вот мой бывший шеф (в самом деле очень головастый инженер) не знал, как решить довольно простое уравнение. Как тут выше написали, что тут с этим довольно плохо. В России в массе своей тоже дети мало что могут после школы решить, сейчас там тоже сильный шум пошёл про падение уровня образования. Всё же ты больше сравниваешь с системой Советского Союза, ну и опять же всё же с сильной школой. Пусть хоть она и языковой была, но учительский состав там всё же по определению уже выше обычных районных школ был.
Как тут выше написали, что тут с этим довольно плохо.
Лучше бы написали, с чем здесь довольно хорошо - кроме устного счета в начальной школе..
т.е. именно в такой формулировке задачки, вроде бы, в школе в районе девятого класса решаются
нет, скорее в 7, когда проходят %, площади простых фигур и Dreisatz. Девятый класс это параболы, квадратные уравнения, теорема Пифагора и пр.
Speak My Language
Что касается Softwareentwickler - работаю сейчас как раз-таки в фирме этого направления. (Персонал/финансы)
Если бы Вы видели аттестаты этих самых разработчиков. Abinote 3,3 - полная норма ;) С 1- Аби нет ни одного. Хотя парни/мужчины далеко не глупые :)
(Знания таблицы умножения не проверяла 😁)
Пример в письме не совсем корректный.Задача шла последней во всем экзамене. У большинства просто не хватило на нее времени. В письме пишется, что только 6 человек решили ее "полностью", интересно что профессора вкладывают в это понятие.
Нехватка времени на экзамене главная проблема для многих студентов. Кстати, по моему опыту особенно для "наших", так как у нас в вузах не делают такой упор на скорость.
А вот насчёт устного счета согласна. У нас на работе все с высшим образованием (экономист или инженер), плюс мы очень много работаем с цифрами. Когда при обсуждении я говорю приблизительный результат многие не понимает откуда я это взяла. Считают в уме на моём уровне может еще пару человек, а никакими особенными успехами в математике я никогда не блистала. С высчитыванием процентов также беда.
А в тему "хорошего советского" образования, то сколько здесь на форуме тем "помогите решить задачу, 4й класс" с элементарнейшими примерами?
У нас в уни в Германии было много народу с законченным экономическим на родине, которые еле-еле тянули учебу, расстягивая ее на года и сдавая экзамен на 4 с дцатой попытки.
Было много и позитивных примеров, но разброс в уровне предварительных знаний был очень большой.
Пример в письме не совсем корректный.Задача шла последней во всем экзамене.У большинства просто не хватило на нее времени.
Из 110 человек 72 все же пытались ее решить и только 6 решили правильно, еще 16 "решили" не в общем виде, а на примере какого-то числа.
Следующую задачу, последнюю, пытались решить 87 человек, а решили 5. Решение каждой из задач задач занимает буквально минуту, так что все "пытавшиеся" решить обе задачи спокойно могли в это время успеть полностью решить хотя бы одну из них.
Speak My Language
Судя по этой статье той же Dr. Astrid Baumann http://hlb.de/uploads/tx_news/DNH_2013-5.pdf проблема все же не во времени, а именно в отсутствии базовых знаний для учебы. Причем, как я понимаю, с ее точки зрения ситуация за последние десятилетия ухудшилась.
Speak My Language
Я заметила, что тут из класса в класс могут темы повторяться, только комбинации меняться. В инете с этими процентуальными изменениями на катетах мне вроде как именно девятый класс вывалился, правда, не знаю какой школы. Народ на форумах, кстати, очень недурно помогал этим мучающимся школьникам. Но это не суть важно. Кстати, наша шестиклашка уже знает формулу площади треугольника и точно не от меня.
У нас в уни в Германии было много народу с законченным экономическим на родине, которые еле-еле тянули учебу, расстягивая ее на года и сдавая экзамен на 4 с дцатой попытки.
Лично у меня существует очень нехорошая ассоциация российских экономистов с математикой. На третьем курсе нам в качестве общего развития давали основы экономической теории. Так преподаватель, пришедшая с экономического факультета, первой же фразой нам заявила, что она в математике не в зуб ногой, так что вы тут сами как-нибудь.... Потом, когда я вела группу абитуриентов, желающих поступать на экономический факультет, то смогла до них достучаться только написанием абсолютно всех, важных им для экзамена, формул словами. Я пару месяцев совершенно безрезультатно билась со стандартными приёмами, пока не додумалась всё
же почитать экономическую литературу (видимо мозг зацепил этот особый факт ещё в студенчестве и призвал освежить информацию). И вот тогда я увидела, что в книжках практически всё пишут словами! Я написала своим слушателям формулу сложного процента словами. И, о чудо (!), это сработало! Но, как говорится, а что вы хотели, если экономический факультет всегда шёл в классификации гуманитарных.
Гамбург по статистике несколько лет назад был предпоследним (после какой земли уже не помню) по образованию. это дыра. в гимназию там попасть несложно, родители сами выбирают- хотят туда ребенка отдать или нет. в этой же статистике Бавария стояла на первом емсте.
А Вы не могли бы дать ссылку на статистику? А то у меня все попадается http://www.insm-bildungsmonitor.de с Саксонией на первом месте. Какой-то патриотичный гугл)
Большинство тем "помогите решить задачу" никак не связано с тупостью родителей. Просто нас такие задачи учили решать уравнениями, которые дети ещё не проходили. А до метода подбора, да, действительно, нам советским тупорылым никак не додуматься :-)
Одна из недавних задач так и осталась тут нерешённой, хоть мне и обещали показать, как сделать масштаб :-)
Так что дело не только в уровне форумчан, но и в самих задачах.
А зачем таблицу знать, коли калькулятор есть? Для языков - электронный переводчик. Для географии - навигация. Для всего остального - гугль :-)
"Правдин. (взяв книгу). Вижу. Это грамматика. Что ж вы в ней знаете?
Митрофан. Много. Существительна да прилагательна...
Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна."
Есть и с вопросами, есть и такие, что самому надо сформулировать. Задания открытого типа.
А можно пример подобной задачки. А то у меня сейчас получается "смотрю в книгу, но вижу фигу"... Задания для обсуждения в классе вижу, но это не задачи, а именно обсуждение темы, на мой скромный взгляд.
Für eine Urlaubsreise plant Familie Krajewski 380 € Benzinkosten, 970 € für die Unterkunft, 400 € für die Verpflegung und 270 € für Ausflüge. In der Urlaubskasse sind 1800 €.
Можно разные вопросы задать, во сколько обойдется отпуск, достаточно ли денег, сколько нужно еще сэкономить, на чем можно уменьшить расходы и т.д.
Очень интересно. Спасибо. .
Но не все понятно с этими prozessbezogene Kompetenzen в реальной жизни ( каждодневном преподавании математики).
Вот беру первый же пример про Анну и количество сумм натурального ряда , которые она должна найти. Сразу спотыкаюсь - к множеству натуральных чисел ноль не относится. Ну это дело вкуса, ладно. Понятие натуральных чисел в 3-м классе уже ввели, хорошо. Понятие последовательности , предполагаю, ввели.
Задание решается методом перебора: пишем, пока рука не устанет. А потом надо ответить на вопрос, все ли суммы указаны.
Самое главное задание - потом словами описать, как решали. Kompetenz - Kommunizieren, Kreativität.
У меня тут возникает больше вопросов, чем ответов. На задание потребуется больше одного урока, бросилось в глаза, что дети пишут на неразлинованых листочках вкривь и вкось. На мой взгляд думать надо учить, а не просто наблюдать, может, кто сам научится.
Интересно было бы узнать, как учителя объясняют потом способ решения .
у нас в школу приходили представители гимназий ( у нас в городе + сюда же все близлежайщие деревни всего на всех 2 гимназии)
так вот сказали что огромное кол-во желающих сейчас попасть в гимназии, поэтому будут брать учеников с баллом до 2,5.
все у кого балл выше 2,5 имеют очень малый шанс попасть в гимназию, только если места будут.
и мои надежды на гимназию постепенно тают....
и ещё не знаю- могут ли дети-лагастеники учится в гимназии? или им нет туда дороги
Так подтянут во время студенчества, если надо для учёбы/работы будет
Опасная надежда. Многие вещи , особенно в математике, надо ещё в детстве " заучить, запомнить, набить руку", чтобы они прочно сидели в голове. Иначе вместо подтянуть получится утонуть. Ведь неспроста преподаватели вузов обеспокоены , это мягко сказано.
Другое дело, что не каждый ребёнок вообще "тянет" математику. До такой степени, чтобы понять и запонить на всю жизнь.
Те, кто не тянет математику , не должны идти в инженеры, там надо не только математику тянуть. Может, из них получатся неплохие врачи , журналисты или художники.
Но понять и запомнить азы должны все здоровые дети. И таблица умножения в азы входит.
Я по начальной школе ничего не могу сказать, там свои особенности. А вообще важно именно найти баланс между так называем фронтальным уроком, когда учитель перед классом стоит и сам определенные вещи объясняет и самостоятельной работой детей, когда они индивидуально или в группе ищут способы решения, используя свои знания. Но и при таких методах роль учителя важна, в чем то помочь, направить и т.д. Так же важно, что у ребенка уже отработаны определенные техники самостоятельной работы. Все это непросто. Куча материала на эту тему, Fortbildungen usw.
Кстати, в Беларуси от нас тоже требовали индивидуальное дифференцирование и все в этом ключе, но в обучении немецких учителей более серьезный и конкретный подход
Я просто как пример эту задачу из интернета взяла, чем старше дети, тем выше уровень
В старших классах потратят на эту задачу целую неделю, обсуждая социальную политику государства в свете обеспечения трудящихся доступными местами отдыха. А вопросом будет - проведите поиск в гугле и нарисуйте диаграмму расходов немецких семей на отпуск в последнее десятилетие. Лучшую оценку получат та группа, которая найдёт возможность для семьи провести отпуск на ферме без расхода бензина
Если я правильно поняла Kompetezorientierung: Argumentieren, Kommunizieren, Problemlösung
Kompetenzen gewinnen планируется обычно на протяжении всей темы, т.е. на каких то уроках дети больше работают друг с другом, на каких то заняты постановкой и решением проблем, потом какая то экспериментальная фаза с последующими презентациями и т.д., т.е. развитие вкупе
Я заметила, что тут из класса в класс могут темы повторяться, только комбинации меняться.
Да, некоторые темы действительно повторяются. Правда, затрудняюсь сказать, являются ли такие повторения задуманными или это просто неизбежные издержки системы без плана.
Площадь прямоугольного треугольника сын по-моему еще в начальной школе проходил, то есть не позже 6 класса. Проценты тоже не позже 7.
Speak My Language
У меня появилось стойкое подозрение, что вся эта система построена на том, что Ее создатели убеждены в том, что дети и так уже многое без них знают . И им надоело из года в год повторять одно и то же.
Вот пример: есть много детских советских знаменитых мультфильмов или песен, которые все знают почти наизусть. И вот создали из этих мульфильмов поппури: то заяц с волком , то Красная Шапочка со старухой Шапокляк, а крокодил Гена с Винни Пухом. Всем, кто эти мультфильмы знает и любит, весело. А что делать детям, которые эти мультфильмы ещё не видели? Сидеть и пытаться понять, что происходит. Так и с новыми реформами.
Дочка Шуткамы получит удовольствие от задачи про суммы последовательностей и может, найдёт интересные зависимости, а Ее сосед будет тупо писать на листочке числа и тосковать. Но у первой есть преимущество- она основы изучает до того и дома, а у второго родители думают, что ребёнка в школе обучают
Тогда инженеров не станет вообще ;))
У нас на параллели было две единицы по математике, и человек 10 с двойками.
Не помню ни одного из них, кто собирался поступать на инженера (Про всех не знаю, может один-два всё же и поступили).
А у остальных в том или ином месте пробелы в азах(
При этом инженеров тут требуется много...
Бухгалтером/экономистом без чувства цифр и мало-мальских логических способностей тоже становиться не стоит ;) Но "кого там только нет" 😱
На математике, к счастью, обычно не бывает групповых работ ;))
Как это не бывает? ?? Я тут уже сколько времени читаю про новый концепт Kompetenzorientierung, там и планы, и задания и примеры выполнения. Очень познавательно. Так там именно групповые работы и приводятся для KOMPETENZFELDER : Kommunizieren, Kreativität, Argumentieren.
Почитайте, исключительно интересно. Я уже и книгу оттуда загрузила.
Тогда инженеров не станет вообще ;))
У нас на параллели было две единицы по математике, и человек 10 с двойками.
Не помню ни одного из них, кто собирался поступать на инженера (Про всех не знаю, может один-два всё же и поступили).
А у остальных в том или ином месте пробелы в азах(
При этом инженеров тут требуется много...
Требуются инженеры. Много или мало - это другой вопрос. Все неспособные все равно вылетают к третьему -четвёртому семестру .
Причём, оценка не всегда отражает степень глубины и крепкости знания . Зачем протирать штаны и отнимать время у доцентов? В такой ситуации лучше вводить вступительные экзамены. С идеями равноправия и равенства шансов придётся распрощаться. Ну и репетиторам работы прибавится.
Я это понимаю, просто удивилась, что Маше такие не попадались. Хотя.... у наших, может, тоже в учебниках таких нет. Это мы сами распечатывали, когда обнаружили пробел в знаниях :-)
Очень туго, кстати, шли. Далеко не всегда догадывались с первого взгляда, что тут вообще накти-то нужно.
На математике, к счастью, обычно не бывает групповых работ ;))
Уже есть и дочка их люто ненавидит, т.к. ей в группу вечно самых тормозов дают. Видимо учитель думает, что так те ума наберутся. На все мои возражения, что учитель надеется, что ты их в правильном направлении думать направишь, возмущается, что те постоянно сплошную ахинею говорят, а ей приходится объяснять, почему это всё ахинея. В итоге много времени на это теряется и нормально подумать над проблемой времени очень мало остаётся. Но она у нас в целом индивидуалистка. Хорошо, хоть на истории уже втянулась в групповые работы. Француз вот тоже жаловался, что она вечно возмущается от кандидатур, которых он ей в пару для проработки диалогов даёт. Так что есть ещё, что с дитём прорабатывать.
Видимо подготавливают ко взрослой жизни, где многое делается уже группами, а не индивидуально. Но на уроках математики я тоже не вижу смысла в групповых работах, коллективное обсуждение с учителем в качестве ведущего, ещё вписывается в моё понимание, особенно какой-нибудь новой темы, где аккуратными направлениями из их предыдущих знаний приводишь детей к этому самому новому материалу. Но именно работа в группах, да ещё и с подсовыванием одному сильному ученику всех отстающих... Причём оценивают работу то всей группы! Хотя вот по истории совместные доклады я тоже вполне нормально воспринимаю, но это и у меня в школе было. Правда дочкина учительница истории сказала им, что изложение материала всё же будет индивидуально оценивать, что тоже очень правильно.
Так понятно же :
Сейчас концепт: prozessbezogene Kompetenzorientierung , там области Kompetenzfelder : Kommunizieren, Argumentieren - как без групповых работ?
Вот читаю по ссылке про этот концепт и все раскладывается по полочкам. Сама математика - это пройденный этап, надо учить детей решать проблемы, думать, общаться и т.д. , а математика вспомогательный инструмент. Насколько сам предмет отойдёт на второй план в процессе развития и подбадривания детей, зависит только от конкретного учителя. Этот концепт предполагает ученикам нач. школы давать задачи Ферми, например.
Вот это мне как раз и интересно. Я, видимо, плохо себе представляю, как работают люди других профессий. Мне казалось, что в современном мире больше распространены довольно узкие специализации, где каждый делает или отвечает за конкретный участок работы, и есть какой-то начальник отдела/координатор проекта, который всё это увязывает. Не могу себе представить, в какой профессии люди садятся в кружок за общим столом и вместе делают какое-то задание. Кроме, пожалуй, оркестров :-)
Как по мне, то школьнные занятия уже и так групповые, в отличие от индивидуальных. Помню, нам учительница истории загадывала исторические загадки в 5-ом классе, когда мы древний мир проходили. Типа "Почему мять виноград ногами было выгоднее, чем камнем?" И мы всем классом отгадывали. Сидя при этом на своих местах лицом к учительнице. Чем не групповая работа?
Думаю, что все эти групповухи придуманы, чтобы подтянуть отстающих. Сильным детям они вообще не нужны, они от них ничего не приобретают, а только проигрывают.
Это не чушь, это планы по математике для начальной школы земли NRW.
Теперь понятны странные задания без вопросов, сначала упражнения - потом объяснения, Wochenplan с заданиями на всю неделю , который надо сдать на проверку уже в среду, задания на подбор и метод тыка, групповые столы, когда половина детей сидят спиной к доске.
У меня есть только опыт в фирмах по производству измерительных приборов. Там народ собирается, чтобы решить общий концепт, или выслушать продавцов о пожеланиях клиентов, соответственно, решить, что из желаемого можно воплотить в жизнь, а что надо поисследовать. Уже давно никто не делает независимые от других части, поэтому уметь общаться с коллегами надо, и не просто общаться, а в смысле совместного поиска решения задачи. Или, например, я в ходе своих исследований столкнулась с кучей моментов, которые надо обязательно учитывать при проведении измерений. Разумеется, что я написала подробную инструкцию, но к этому я ещё провела кучу учёб для продавцов и прикладных инженеров, которые собирают приборы у клиентов и обучают тамошний персонал. С проведением учёб мне помог мой преподавательский опыт. Но вот помню, как мои однокурсники даже свои диссертации защищали: единицы могли грамотно выступать у доски, что очень печалило. В целом, очень неплохо, когда этим навыкам ещё в школе будут учить. Другой разговор, что нельзя за ними терять саму базу предметов.
Ну вот я не вижу тут связи. Понятно, что есть конференции, совещания, планёрки, собрания. Выслушать пожелания клиентов, учителя собираются на педсовет, врачи проводят конференции и консилиумы, редакции - планёрки, пятиминутки, оркестры - репетиции и т.д. У нас даже воспитатели в садике собирались раз в месяц вечером. Всё это было и раньше и всегда. Не вижу совершенно, как фронтальный урок мог чему-то в том смысле воспрепятствовать. Вы же вот сами не сидели в школе впятером за столом на всех предметах? А умудряетесь служебные инструкции писать :-) И ваш преподавательский опыт не имеет отношения к тому, чему вас учили в школе.
Не понимаю, чем опыт презентации в группе отличается от опыта презентации у доски. Как раз это и тренирует навык защиты диссертаций :-) А не в групповухе, где, как у моей дочки, кроме неё за столом сидят 2 девочки, которые в 3 классе делают задания за 1-ый, постоянно тащат у неё перья и ручки - просто цум шпасс - сами-то они до сих пор карандашом пишут. Какая такая аргументация? Какие компетенции? Кроме того, что дочь постоянно оглядывается через разные плечи, чтобы видеть учительницу, и регулярно отнимает у двух дурочек свои вещи - ничему больше она в этой группе не учится :-(
Пусть в вузах и техникумах вводят групповухи эти - там и возраст уже поответственней, и "фахбецоген" будет.
У меня есть подозрение, что под видом обучения работе в команде происходит перекладывание части учительской работы на детей. Например, у сына недавно был групповой доклад по климату, в группе из трех человек был один Willkommensschüler. Его личное задание заключалось, как я поняла, в ознакомлении с функциями термометра и флюгера, а задача двух других, кроме прочего, подразумевала доведение всего доклада до его понимания. С одной стороны, это несколько не то, чего я ожидаю от профильного курса NaWi. С другой - не исключено, что именно такие задания и приобретаемые с их помощью умения окажутся очень востребованными в той взрослой жизни, которая предстоит нынешним школьникам.
Speak My Language
и ещё не знаю- могут ли дети-лагастеники учится в гимназии? или им нет туда дороги
конечно, могут. и учатся. у моего племянника дружбан на футболе легастеник. они шли в 5-й класс, когда еще по среднему баллу отбирали. у мальчика уже на тот момент была средняя оценка с учетом легастении. не знаю, как это в цифре выражалось, но его иначе оценивали уже в грундшуле. мама его, помню, так и сказала, у него официеле легастени. и среди выпускников в нашей гимназии были сразу несколько.
И ваш преподавательский опыт не имеет отношения к тому, чему вас учили в школе.
Он скорее вопреки, а не благодаря. Нас и в университете толком не учили ни групповой работе, ни навыкам докладывать.
А не в групповухе, где, как у моей дочки, кроме неё за столом сидят 2 девочки, которые в 3 классе делают задания за 1-ый, постоянно тащат у неё перья и ручки - просто цум шпасс - сами-то они до сих пор карандашом пишут. Какая такая аргументация? Какие компетенции?
Вот и наша возмущается, что ей самых отстающих на математике для групповых работ подсовывают. Последнее время предлагаю ей сразу же всё брать в свои руки, поскольку авторитет её уже там непререкаем. Т.е. не давать много другим рассуждать, а просто раздавать задания, причём учиться раздавать их по способностям одноклассников, т.к. она уже хорошо знает, кто и что может или не может делать.
Не вижу совершенно, как фронтальный урок мог чему-то в том смысле воспрепятствовать. Вы же вот сами не сидели в школе впятером за столом на всех предметах?
У нашей, к счастью, такое крайне редко случалось. В началке только во время каких-то проектных недель, где не предполагалось объяснений учителя, а шла работа именно конкретной группой. В гимназии у них максимум боком к доске сидят. На уроках биологии, химии и физики только фронтальная посадка, т.к. парты идут фиксированным аля амфитеатром. Но у нас, как я понимаю, довольно консервативная местность, так что есть надежда, что дитя только минимально столкнётся со всеми этими новомодными явлениями.
В целом, на мой взгляд, коллективная работа в школе принесёт пользу, только вот тоже надо без фанатизма. Как я понимаю, некоторые местности стремятся быть прогрессивнее самого прогресса, что очень плохо сказывается на учебном процессе. Например, все темы с уроками секс. просвета лично меня постоянно удивляют, т.к. у наших ничего подобного до сих пор не было, а дитя уже шестой класс заканчивает. Ну и очередной раз вот радуюсь, что занесло нас в столь консервативное местечко (тьфу*3, чтобы не сглазить).
В той же школе есть много моментов, когда учителя работают с коллегами, например, разные Arbeitsgruppen. Schulentwicklungsgruppe, Steuerungsgruppe, постоянные Teamsitzungen обычных учителей и спецпедагогов, работа в Fachschaften, совместные концепты с другими школами и организациями, я не говорю уже о том, как совместная работа по подготовке контрольных, материалов для уроков, экскурсий и т.д. облегчает жизнь, если имеются навыки этой совместной работы.
Ну разумеется, учитель для себя все правильно делает. Именно поэтому моего сына целенаправленно сажают с болтунами, распределяют в группы к лентяям, теперь уже и к незнающим немецкий. А мне надо только успевать с места родителей двоечников на место родителей беженцев перемещаться, ага.
Speak My Language
У нас к счастью никого не прикрепляли, но это не суть. Там на уроках относительно тихо было, а тут и так шумно, а если "попался" сосед-болтун, то вообще пиши пропало.
При этом я вполне понимаю болтунов, сама такой была - но меня учителя наоборот всегда отсаживали, чтобы другим не мешала.
Speak My Language
На этом форуме много родителей, которые привезли детей в Германию без языка, и которые благодарны учителям за малейшую помощь в интеграции их детей. Я тоже была рада, когда моему ребенку в классе помогали и при групповой работе, и как после уроков приглашали что то вместе делать. И я знаю, сколько стараний в это вложила классный руководитель. Помню, как радовался ребенок, как ее встретил класс, как для нее подготовили и повесили листочки с немецкими словами на доску и другие предметы в классе, как прикрепили девочку, которая ей помогала, по своему желанию, кстати
Очень неприятно такое читать
Окей, объясните мне, каких лично вам не хватало навыков, которые должны были быть приобретены ещё в школе, чтобы всё вами перечисленное усвоить? В чём были лично ваши трудности? Вы не знаете, как себя вести на этих зитцунгах? Вам что-то там не понятно? Сомневаюсь я что-то :-) Человеку от природы некоммуникабельному, одиночке и бирюку будет трудно, и никакая школа ему в этом не поможет.
Навыки совместной работы в начальной школе вообще никакие. По своим гимназистам судя - должно очень повезти с группой. Как правило я слышу следующее: - невозможно договориться о времени встреч, т.к. у всех троих разные занятие вне школы, и свободное время, удобное всем, выбрать нереально. Либо собираются очень поздно, ближе к ночи;
- из трёх участников один отличник, ответственный, другой - пофигист, готовый спихнуть всё на других, третий что-то сделает с пинками. В итоге всё делает ответственный, третий в лучшем случае согласится "всё наклеить", пофигист просто при всём поприсутствует. Жалобыы учителю, что проект плохо удался из-за нерадивости участников как правило игнорируются. Команда есть команда. Все получат свой трояк и утрутся.
- один раз поставили в команду лучших врагов, дело приняло дурной оборот, начались телефонные выяснения на уровне родителей, дело кончилось дракой :-)
Вопрос: какие именно уменья таких проектов пригодятся ученикам?
Окей, это проекты. Мне интересно, какая польза от групповой организации всего процессса обучения в противовес фронтальному?
Я не имею ничего против помощи сильных детей отстающим, но это вполне можно организовать, не сдвигая парты.
как прикрепили девочку, которая ей помогала, по своему желанию, кстати
Замечательно, я тоже двумя руками за то, чтобы дети помогали другим по своему желанию, а не потому, что учителю так удобнее. И против того, чтобы от результатов этой помощи зависела их оценка за доклад.
Speak My Language
Я думаю, что не надо впадать в крайности и думать, что только групповая работа хорошо, а фронтальный урок плохо и наоборот. Важны такие формы уроков, при которых дети учатся сами думать, действовать. Да, это огромная работа по подготовке материала, инвестиция времени, тренировака навыков этой самостоятельной работы. Это необязательно должна быть работа в группе, есть много разных методик. И фронтальный урок местами нужен, для объяснения важных моментов, закрепления, подведения итогов. Важен баланс. Спорить не хочу, есть масса хорошей литературы, какие уроки действительно больше пользы приносят и почему.
Sage es mir, und ich werde es vergessen. Zeige es mir, und ich werde es vielleicht behalten. Lass es mich tun, und ich werde es können.
Konfuzius, *551 v. Chr. †479 v. Chr.
wikipedia
Chinesicher Philosoph
У нас к счастью никого не прикрепляли, но это не суть.
Тебе повезло, а мне постоянно кого-нибудь навешивали.
Там на уроках относительно тихо было, а тут и так шумно, а если "попался" сосед-болтун, то вообще пиши пропало.
Оль, что там, что тут всё очень по-разному. Например, у меня один год был совсем никакой учитель истории - дисциплины на уроке не было: народ мог легко встать и пойти куда хочет прямо посередине урока. А особо хулиганистые товарищи ещё и матом учителя послать могли! При этом, если слушать учителя, то инфы он давал много и интересной. Но вот совсем был непригоден для школы. К счастью, его через год убрали и дали того, где тот же самый класс был ниже травы и тише воды. У дочки в началке в классе была идеальнейшая тишина, а в кабинете напротив был постоянный шум (иногда ждала дочку внутри школы). Сейчас дочка жалуется, что у них жутко шумный класс, но вот директор заменял уроки математики, так идеальнейшая тишина в классе была.
При этом я вполне понимаю болтунов, сама такой была - но меня учителя наоборот всегда отсаживали, чтобы другим не мешала.
Ну а другие учителя считают, что надо болтуна с молчуном сажать, чтобы второй позитивно влиял на первого... Т.е. опять приходим к человеческому фактору. Да, дочка говорит, что их в классе пока ещё иногда рассаживают, если кто-то уж очень активно на уроках болтать начинает. Но в целом уже разрешают самим выбирать себе соседа. В началке учителя какое-то время просто по кругу всех пересаживали, потом нашей постоянно подсаживали девицу, с которой у неё конфликт был. Вторая учительница, к счастью, быстро в этом разобралась и, наоборот, стала их далеко друг от друга сажать.
Вот у дочки в классе сейчас как раз 31 ученик. Их классный не рассаживает (неправильно я выше выразилась), а пересаживает. Дочке уже однажды такой болтун попался. К счастью, она его считала дураком, с которым скучно разговаривать, поэтому не велась на его беседы, хотя, скорее всего просто предложенные темы не попадали в круг её интересов. Ещё у дочкиного классного был период, когда он мальчиков с девочками усаживал.
Ну а другие учителя считают, что надо болтуна с молчуном сажать, чтобы второй позитивно влиял на первого...Т.е. опять приходим к человеческому фактору.
Разумеется, у каждого своя точка зрения. Лично я считаю этот подход неверным. На меня невозможно было позитивно повлиять, влияние шло в обратном направлении.. И соседи сына тоже все равно не переставали болтать (с соседями за и перед ними или сами с собой).
Надо сказать, что я очень долго призывала сына к терпению и пониманию тех, кто мешает ему слушать. Но всему есть предел, и даже несмотря на свое прошлое, мне не удалось найти достойных аргументов, почему хорошее поведение как правило должно быть bestraft.
Speak My Language
н.п,.
работа в группах это пожалуй лучшая из всех "компетенций", которую вынесли из гимназии...и самая полезная, имхо, из практических... дома ее не разовьешь, а отсутствие ничем не скомпенсируешь. хотя и было поначалу много нытья, что кто-то там умный, а кто-то тупой, кто-то ленивый, а кто-то не так видит презентацию и т. п. было и так, что в день представления работы коллега по группе "заболевал" и кто-то другой отдувался, оценка получалась ниже, учитель "не видел", не оценил по достоинству и вообще все было "несправедливо"))).
в итоге все устаканилось и умение очень даже применяется в уни, оценки за коллективные задания составляют чуть ли не 40% от общей за семестр. при отборе на практику первая часть была коллективное задание. восемь претендентов на два места были засунуты в какое-то гастштетте с заданием приготовить какое-то дурацкое шпайзе. два персоналера наблюдали этот процесс... (практика предполагается не на кухне, а в международном банке)). что интересно, самый компетентный в кулинарии этот этап не прошел... второй этап отбора опять в группе, несложная проблемка вынесена на типа Brainstörming, детский вариант. только потом было первое индивидуальное собеседование.
не буду пытаться формулировать, но...не только в этой бранше, не только сидение рядом и еще много "не только")).
а что касается математики, почему бы не устроить абвекслунг в виде групповых заданий... у меня такое впечатление, что тут хотят школьной мате все больше, все сложней и все интенсивне, уже в грундшуле...хотя пишут как бы о другом))
Мне интересно, какая польза от групповой организации всего процессса обучения в противовес фронтальному?
Вот и я сокровенного смысла в сем действии никак уловить не могу:(
О работе в группе: если задание выполняют в школе, учитель сам делить детей на группы. Дочке тоже почти всегда тугодумы достаются:( Для выполнения же домашних зданий (рефераты, трехмерные чертежи) можешь сам себе партнеров выбрать. Она почти всегда (если не даст себя уговорить) с одной очень ответственной, умненькой и приятной во всех отношениях девочкой работает. Оценки что в первом, что во втором случае выставляют каждом ученику отдельно. То есть теоретически один может единицу, другой - пятерку схлопотать, если со своим объемом не справился. Но здесь же снова - палка о двух концах, оценку за социальное поведение тебе
занизить могут, если неучи жаловаться начинают, что их игнорируют. В общем, куда ни кинь, всюду клин..
Всё это очень позитивно звучит. Но то, что я наблюдаю у своих детей - очень и очень далеко от этого звучания. Это совсем не работа в группах. Это обычные уроки, на которых дети сидят боками и спинами к доске и учителям и лицами друг к другу - больше ничего :-( Да, перед контрольными дети раздвигают столы в положение "под углом", после сдвигают опять. Трата времени.
Как я уже писала - я ретроград :-) И считаю, что в начальной школе фронтальный урок является необходимостью, учитывая возраст и средний уровень детей.
В средней и старшей школах, возможно, работа в группах, правильно организованная, является делом хорошим.
Мне как то коллега рассказывала, что в начальной школе дети не всегда учатся внимательно слушать учителя, что они знают, если что, можно учителя позвать, он придет и индивидуально объяснит. А начиная с 5 класса этот способ уже не прокатывает. И появляются проблемы, невнимательность и т.д. И что в настоящее время качество обучения в начальных школах очень страдает. Да это и по пятииклассникам видно, приходится учить, как дату писать, как тетрадь вести, навыки, которые в начальной школе должны быть отработаны. Не все дети такие, но часто встречается.
Мне не пришлось в начальной школе бывать. Неужели это в самом деле так?
Моя закончила гимназию 8 лет назад, приехали в Германию в конце 3-го класса начальной школы. Почему это упомянула: язык на момент окончания начальной школы был хороший для направления в гимназию, но не совершенный.
В первом же глассе гимназии к этому несовершенному немецкому добавился английский. Были начальные сложности, в первом году брали репетитора, оценки особо не улучшились, поэтому через год отказались от её услуг. Больше репетиторов не брали, я с ней занималась сама, работая при этом на полную ставку.((( Подготовку к словарным тестам по английскому и латыни проверяла, математикой тоже сама занималась, что- то помнила из школы, что- то вместе с ней учила по учебнику.😂😂😂
Переход из начальной школы в гимназию, а именно первые два года, мне показались самыми сложными. Серединка (переходный возраст)- самой нервотрёпной. Самые ужасные оценки у нас были в 8-м классе. А примерно с 9-10 класса дочь как- то встряхнулась, повзрослела и стала грести сама, без пинков с моей стороны. В результате успешно закончила гимназию с 2,0 и уни с 1,3 и сама теперь работает учительницей в гимназии.
на этом сайте- но точно не помню- http://www.insm-bildungsmonitor.de/2016_best_i_bildungsarm...
там справа нажимайте на Schulqualität др., и что интересно
в средней школе наоборот, столы стоят нормально
Не везде . У меня как раз группами стоящие столы в 5-6 классах были критерием "сразу в топку". А гимназии с фронтальными столами и учениками, встающими , когда учитель заходит в класс, попали вообще в рассматриваемые.
Не могу себе представить, в какой профессии люди садятся в кружок за общим столом и вместе делают какое-то задание. Кроме, пожалуй, оркестров
Часть наших разработчиков (Softwareentwickler) полгода всемером "в кружке" над проектом корпели.
Проект, к сожалению, получился мягко говоря неудачным ;)
Разбрелись опять по кабинетам, максимум по 3 человека.
Да, сложно всё. Этому много причин. В первую очередь, я считаю, виновато раннее ошколивание - вчерашние 5-летки просто в силу возраста действительно не в состоянии концентрироваться и внимательно слушать. Особенно, когда прямо с 1-го класса сразу идут сдвоенные уроки. 90 минут не каждый и взрослый высидит. Этим, верояятно, обусловлено расслабленное отношение к дисциплине - когда дети могут свободно бродить по классу, что-то спрашивать индивидуально и т.д. Иначе им просто не выжить. Тем не менее я лично наблюдала в классе сына идеальную тишину (в 1-ом классе с ещё здоровой учительницей), в то время как в дочкином был с самого начала базар-вокзал.
По опыту двух школ - все учителя как правило почему-то начинают с групповых столов. Какое-то время так идёт, потом они, видимо, приходят к выводу, что это работает плохо, и возвращаются к фронтальному. Доходило до абсурда. В прошлом году у сына не было учительницы весь год, и присылали временных от шульамта. И каждая!!! новая учительница начинала с того, что сдвигала столы в группы. Раз 5 за весь учебный год класс пережил эти перестановки. Сын сыт ими по гроло :-)
В этом году в новой школе был фронтальный урок, что меня очень радовало. Я была уверена, что к 3-ему классу учителя прошли фазу групповых столов, и больше это не повторится. Но ошиблась. После карнавала дети пришли и обнаружили сдвинуты парты. На мой вопрос учительница ответила так: "Ja, die Gruppentische sind viel unruhiger, aber die Kinder haben es sich so gewünscht. Sonst sitzen sie die ganze Zeit nur so grade und gucken auch so - das ist doch langweilich". Для меня такой аргумент даже близко не стоит с тем, что вы описываете. Об этом можно дискутировать, но когда учитель знает и признаёт, что такой метод хуже, и всё равно его применяет, с тем, чтобы дети не скучали на уроках - я это принятьне могу никак.
Не знаю, как другие дети, но мои точно от перестановки пострадали. Может другие и в восторге от этого, но моим вот обоим не нравится. И я их понимаю :-)
Навыки не отработаны, т.к. их никто не отрабатывает. У наших с 1-го класса была вохенплан, поэтому у них нет навыка и привычки записывать какую-то важную информацию.
Интересно, как можно на это посмотреть. Мы в этом году были в одной гимназии на ДОД, так там никаких уроков не было, а была просто экскурсия по школе. В профильных кабинетах, правда, были школьники, которые рассказывали о предмете и делали небольшие презентации, но увидеть., встаёт ли весь класс с приходом учителя, на таких экскурсиях невозможно.
Мне как то коллега рассказывала, что в начальной школе дети не всегда учатся внимательно слушать учителя
Потому что , сидя спиной, слушать внимательно практически невозможно. Ученику приходится выворачиваться на стуле, поэтому он либо слушает, либо пишет, не у каждого голова поворачивается на 180 градусов.
пятииклассникам видно, приходится учить, как дату писать, как тетрадь вести, навыки, которые в начальной школе должны быть отработаны.
Эти навыки, по всей видимости, современным ученикам не нужны. Вернее начальная школа не считает своей задачей над этими навыками работать.
Не считает. Тоже говорила с учителями на эту тему. Таким детям недостаточно под конец урока написать что-то на доске и в конце урока, когда все начинают шуровать в ранцах и громко вставать, двигая стулья, сказать "запишите себе". А надо в конце урока сказать "А сейчас достали все дневники и переписали то, что написано на доске (например, "завтра ко 2-му уроку"), и тольько после этого распускать класс. Так и только так этот навык выработается. Иначинать надо с того момента, как научились писать. Тогда к 3-ему классу навык выработается и можно на него расссчитывать. А так получается - мы написали и сказали, а услышали дети или нет - уж не наша забота.
Девочки, и всегда так в начальной школе было?
Но ведь потом и дисциплина требуется, а то, что в класс учитель заходит и все встают и здороваются, это же в порядке вещей, или?
И про навыки ведения тетрадей, папок, и про то, что звонок прозвенел и готовиться надо к уроку, книги и тетради на стол, а ненужное убрать, правила поведения на уроке, что нельзя вставать без разрешения и бродить, не выкрикивать, а руку поднимать и тогда только спрашивать. И за столом сидеть, чтобы глаза и шея не уставали, и куртки вешать, а не на пол бросать, и многое другое. Все это должно же из начальной школы идти
Все это должно же из начальной школы идти
Если с учителем повезёт, то придёт. В дочкиной гимназии утверждают, что детей из её началки всегда сразу видно именно по хорошей организации, хотя и там не все учителя идеальны, но общий концепт по обучению организации соблюдается всеми учителями школы. Помню, что директриса на самой первой встрече с родителями особый упор на этот момент делала.
а то, что в класс учитель заходит и все встают и здороваются, это же в порядке вещей, или?
Далеко не у всех учителей. Я в дочкиной гимназии посетила уроки четырёх разных учителей, только у одной дети встали и приветствовали учителя. У остальных просто с мест пробубнили "здрасте". Потом дочку спросила, как у них происходит. Говорит, что тоже несколько учителей не требуют вставать и здороваться, но большинство всё же установили такой порядок. Ну и я вижу, что есть прямая зависимость от этого требования и дисциплины на уроке.
Сейчас специально спросила у своих, встают ли они, когда учитель входит в класс? Они подняли брови к волосам - впервые об этом слышат :-(
Правило nicht in die Klasse rufen вроде у них с 1-го классса есть, но непонятно, почему в классе всё равно шумно.
Я знакома с 4 школами в нашей местности, в плане того, что сама уроки там вела или веду, школы начиная от хаупт и заканчивая гимназией. Все вставали и здоровались, даже в хаупт. Мне важно не то, что они меня так якобы приветствуют, а то, что это такой ритуал, учитель зашел, все посторонние дела в сторону, начинается урок, как бы первый момент концентрации.
У нас эти правила прописаны в Schulordnung.
У наших нет такого в правилах. Вот что только нашла:
2.4 Zu Beginn jeder Unterrichtsstunde befinden sich die Schüler mit dem Gong im Klassenzimmer bzw. vor den Fachräumen.
2.5 Einer der Klassensprecher benachrichtigt die Schulverwaltung, wenn ein Lehrer zehn Minuten nach Unterrichtsbeginn noch nicht erschienen ist.
И кроме того - дисциплина, субординация и авторитет с этого тоже начинаются.
Вот и я такого же мнения. У дочки в началке тоже не помню, чтобы прямо правилом было записано. Но у дочкиных учительниц всегда оно было, причём они хором это приветствие учились говорить. Т.е. самая первая учительница их именно учила, как правильно делать. Порядок был всегда идеальный, что у первой, что у второй учительниц.
Я как то на курсах повышения квалификации была, и коллега из Кельна рассказывала, что испытала шок, когда она первый раз после берлинской гимназии вошла в класс, поздоровалась, а дети хором Guten Morgen, Frau Müller, говорит, не было такого в Берлине.
У нас в уни в Германии было много народу с законченным экономическим на родине, которые еле-еле тянули учебу, расстягивая ее на года и сдавая экзамен на 4 с дцатой попытки.
Было много и позитивных примеров, но разброс в уровне предварительных знаний был очень большой.
так ведь и не секрет, что уровень знаний "на выходе" сильно зависит от того, в каком ВУЗе учился студент, какая у него была специализация, с какими оценками он закончил. А в Германии разве не так?
как говорится, а что вы хотели, если экономический факультет всегда шёл в классификации гуманитарных.
В научной среде есть мнения, что экономика вообще не наука 😎
По мне, так думаю, что все же наука, уж во всяком случае ничем не хуже, скажем, социологии. Другое дело, что в последние десятилетия она заняла в общественном образовании (и в общественном сознании) место, которого совершенно не заслуживает.
Все же как ни крути - математика царица наук. Независимо от ответа на вопрос, как усваивается её начальная терминология в иноязычной среде 😂
Я как то на курсах повышения квалификации была, и коллега из Кельна рассказывала, что испытала шок, когда она первый раз после берлинской гимназии вошла в класс, поздоровалась, а дети хором Guten Morgen, Frau Müller
Ой, навеяло. О берлинской школе и учителе по фамилии Möller.
„Guten Morgen, liebe Klasse 4e“, begann ich feierlich die erste Stunde mit einer meiner neuen Klassen. „Guten Morgen, Herr Mülla!“, antworteten die Kids im Chor. Das lief zwar ganz gut, aber eines störte mich schon länger: Ich heiße Möller und nicht Mülla! Also schrieb ich meinen Namen in großen Druckbuchstaben an die Tafel und bat ein Mädchen, den Namen vorzulesen. „Herr Mülla“, sagte sie klar und deutlich. „Nein, mein Name ist MÖLLER, mit Ö, wie in dem Wort Döner“. Aber dieses Beispiel war wohl nicht so klug. „Herr Möööhler?“, fragte sie vorsichtig, woraufhin die ganze Klasse laut lachte. Die meisten meiner Schüler haben es bis zum Ende meines Jobs nicht geschafft, meinen Namen richtig auszusprechen. „Frau Mülla?“, sprach mich sogar mal eine Drittklässlerin an – und das war nicht das erste Mal!
Philipp Möller "Isch geh Schulhof".
Экономика - на самом деле не "наука" :)
Это сборка инструментов из: математики, социологии, права, ин.яза, ай-ти с примесью логики - если повезёт 😁
И главное - практическая часть.
Ту теорию, которую изучала 7-10 лет назад, начала понимать только в последнии 3-4 года, устроившись на удачное рабочее место ☺
вот видишь, ты как экономист так считаешь а банк Швеции экономистам еще и премию на правах с Нобелевской присуждает 😊 Нет бы, социологам дали, они хоть не так нос задирают и признают границы своей методологии.
что нельзя вставать без разрешения и бродить,
У нас был как-то учитель в 3-м классе, который выставлял на тумбочку хлопья и молоко. Ученики могли во время урока пойти туда, взять миску , намешать себе хлопьев с молоком и поесть. Спрашивать никого не надо было. . А ещё он организовал в классе угол с матрацем, где можно было сидеть и читать книжку - во время урока. Он часто на уроке играл на гитаре, поэтому дети его любили.
Я начала работать в школе в 18 лет. Понятия не имела, как мне вести себя с детьми младше меня всего на десять :-) Решила, что будут такая добрая, молодая, демократичная. Зашла в класс, где уже сидела за пианино ученица. Я ей сказала "Привет" и тут же словила мощнейший когнитивный диссонанс. Потому что она мне ответила "Привет". На этом закончилась игра в молодую демократичную учителку :-)
До сих пор помню тот день, и номер класса, и имя и фамилию девочки :-)
Неужели в обычной школе так было? В нашей тоже есть матрасик-диванчик, а доска вообще на полу лежит (правда, только в классе 1-2, в классе 3-4 столы стоят фронтально или буквой П). Но у нас-то школа с альтернативной концепцией, здесь понятно...
разные Arbeitsgruppen. Schulentwicklungsgruppe, Steuerungsgruppe, постоянные Teamsitzungen
Есть немецкая поговорка, описывающая данный метод работы: Wenn man nicht mehr weiter weiß, bildet man ein Arbeitskreis.
А есть анекдот, применимый в жизни гораздо чаще, чем у психологов: Zwei Psychologen treffen in einer fremden Stadt aufeinander. Sagt der eine zum anderen: "Können Sie mir sagen, wo es hier zum Bahnhof geht." "Nein, aber ich finde es trotzdem gut, dass wir mal darüber gesprochen haben."
Если бы учителям дали возможность отвлечься от всяких арбайтсгрупп в пользу учебного процесса в своих конкретных классах, толку было бы больше.
Справедливости ради отмечу, что это не специфические проблемы учителей, а общие проблемы ведения проектов помимо основных обязанностей.
Каждый, кто был в большой проектной группе, знает, что живет она за счет одного человека (в идеале начальника проекта), который координирует и направляет процесс и проверяет результаты работы. В групповой школьной работе самый ответственный ученик вынужден перенимать на себя функции начальника проекта, т.е. делить задания, направлять и подгонять тех, кому данная работа по барабану, чтобы получить презентабельный результат. При этом в отличие от начальника проекта ученик не имеет по отношению к сотоварищам абсолютно никаких властных полномочий. Поэтому для учеников групповая работа - источник раздражения.
П.С. Метод brainstorming-а по результатам новых исследований не дает тех оптимальных результатов, которые ему долго приписывали.
восемь претендентов на два места были засунуты в какое-то гастштетте с заданием приготовить какое-то дурацкое шпайзе. два персоналера наблюдали этот процесс... (практика предполагается не на кухне, а в международном банке)). что интересно, самый компетентный в кулинарии этот этап не прошел...
Каков процесс отбора, таков и (печальный) результат в банках.
Нам никто про какие-то концепты не говорил. Думаю, что это был концепт отдельно взятого учителя, потому что после его ухода, миски и хлопья пропали, а матрас остался.
А как может доска лежать на полу? Для чего?
Я не хочу про всех учителей здесь писать, напишу про себя.
Я состою в Arbeitsgruppe Inklusion в нашей школе. Члены этой группы спецпедагоги, учителя, преподающие в классах с особыми детьми или просто интересующиеся проблематикой, соцпедагог. Мы получаем консультации специалистов, что касается работы с такими детьми, законодательной базы, сотрудничества со спецпедагогами, работы с родителями, информацию, где можно получить помощь и много другое. Мне и коллегам очень интересно, так как нас этому никто не учил раньше, что и как, а школа участвует в программе Inklusion. Знания необходимы. мы также разрабатываем материлы для уроков с учетом особенностей таких детей, особенно это важно по таким предметам как история, физика и т.д., так как материалы по главным предметам проще найти.
Далее, Fachschaften, работа по разработке планов по предметам согласно общему плану по земле, поиск и изучение учебников и учебных пособий, что лучше, почему и как, инфо по экзаменам и их особенности, и многое другое. И это только малая часть того, чем занимаются учителя сообща. Поэтому толк есть, и большой. Те же конференции, да, длятся иногда долго, но без этого никак. Человек со стороны может всего этого и не знать.
Если бы учителям дали возможность отвлечься от всяких арбайтсгрупп в пользу учебного процесса в своих конкретных классах, толку было бы больше.
Они бы с удовольствием это делали, но многие процессы навязываются извне и валятся на их неподготовленные головы, тот же инклюзион. Моя дочь- свежеиспечённый молодой учитель гимназии с нормальным дипломом, без всякого доп. образования в области детей с особыми потребностями. В одном классе у неё занимаются девочка с 10% зрения и мальчик с синдромом Асперберга, к ним можно найти подход, это не проблема. А в другом классе- 4(!) ребёнка с эмоционально- психическими проблемами, которые скорее всего не в состоянии будут получить аттестат об окончании. Вот и попробуй здесь концентрироваться на нормальном учебном процессе или обходиться без арбайтсгрупп, когда от полного ненависти и агрессии взгляда одной девочки у самого учителя во время занятия мурашки по телу бегают.
Тут дело ведь не в судить. В работу врача, например, можно не вникать, но если сам заболеешь - то наверняка захочется вникнуть. Поговорить с врачами, всё узнать, понять, как будет проходить операция, что конкретно будут делать, какие методы и инструменты используются и т.д.
Так и с учителями - поскольку работают они с детьми, то логично, что родители этих детей не являются людьми посторонними, и они как раз хотят понять.
Меня нисколько не тянет критиковать ваши рабочие группы, наоборот, я считаю, что это просто здорово, что учителей обучают дополнительно по теме инклюзион, и что они находят для этого силы и время. Но я всё равно не понимаю, какие такие умения и навыки помогают вам, непример, участвовать в этих группах. Или, наоборот, чего именно вам не хватает по сравнению с коллегами, которые в школах обучались работать в группах?
да кругом печальный...в банках, больницах, школах и вообще...))
я об общем настрое говорю, в своем видении, естественно... я вижу себя там, где я есть, с теми возможностями, что у меня есть, а детей в тех школах, что тут есть. наши дети пойдут работать в реальные структуры, такие, как они есть... я видела, что в школе их к этому немного иногда готовят...кто открыт...вот и спасибо школе за это.
а то, что Brainstorming после 50 лет применения признана неоптимальной, na und?? постепенно уберут или видоизменят. что тут ненормального? кому это вообще минус? я описала, как это было, кстати, своего отношения ни к чему не выражала.
Потом дочку спросила, как у них происходит. Говорит, что тоже несколько учителей не требуют вставать и здороваться, но большинство всё же установили такой порядок.
Спросила сейчас у своих. Оба ответили, что со всеми учителями процедура одна и та же: приветствовать хором, не вставая.
Speak My Language
Дочка сказала, что тоже пока хором здороваются, но у большинства учителей ещё и вставать должны. У учителей, которых я посетила, только седьмой класс встал и хором поздоровался. Десятый и двенадцатый классы поздоровались с мест, но совсем не хором. Девятый класс был собран под дверью кабинета (я так понимаю, что в кабинеты физики, химии и биологии детям позволено только под присмотром учителя заходить), поэтому тоже поздоровались кто в лес кто по дрова прямо у двери кабинета. В началке всегда вставали и хором здоровались, разумеется, только утром при первой встрече с учительницей.
Это здорово, если учителю удаётся достичь хороших результатов и при этом детям нравятся его занятия. Если этот учитель нашёл вот такой вариант и он у него работает - почему нет? Меня просто немного удивило, что ему удалось этот концепт найти в условиях общеобразовательной школы. Ведь часто бывает, что идеи могут быть очень хорошими, но их просто невозможно реализовать в переполненном классе или если в классе несколько трудных ребят, или если директор настойчиво пытается склонить к другому стилю работы.
Доска правда на полу лежит, вокруг неё лавочки (класс маленький). В этом месте и происходят обсуждения/обьяснения.
Мы получаем консультации специалистов, что касается работы с такими детьми, законодательной базы, сотрудничества со спецпедагогами, работы с родителями, информацию, где можно получить помощь и много другое. Мне и коллегам очень интересно, так как нас этому никто не учил раньше, что и как, а школа участвует в программе Inklusion.
Это обычно называется словом Fortbildung. Многие таки занимаются этим в свободное от работы время.
Они бы с удовольствием это делали, но многие процессы навязываются извне и валятся на их неподготовленные головы, тот же инклюзион.
Cогласна. Учебный процесс для "обычных" детей к сожалению страдает. Потом появляются открытые письма профессуры о неподготовленности студентов.
Нет, это не Fortbildung, это работа нашей Arbeitsgruppe Inklusion, именно работа коллег одной школы. То, что что специалисты к нам приходят, это только один момент. Большой вклад вносят наши умнички спецпедагоги.
Насчет свободного времени, эта работа дополнительно, вне уроков.
Не думаю, что имеет смысл продолжать спорить, коллеги поймут, о чем я здесь пишу.
Рада, если это ваша работа вне уроков. У нас в школе это Schulentwicklungstage - учителя обсуждают проблемы особых учеников, ученики сидят дома и в очередной раз занимаются самообразованием.
Остается вопрос, зачем нужны совместные обсуждения Inklusionsfälle на постоянной основе. Либо случаи стандартизируются, тогда достаточно стандартных наработок, получаемых на том же FB, либо они индивидуальны и отдельно взятый учитель не видит возможности решения проблемы самостоятельно. Тогда это напоминает ИМХО перекладывание ответственности за решение на группу.
да кругом печальный...в банках, больницах, школах и вообще...))
Понятие Bankendämmerung придумала не я. Финансовый кризис тоже.
наши дети пойдут работать в реальные структуры, такие, как они есть... я видела, что в школе их к этому немного иногда готовят...кто открыт...
Если вы работаете и не видите в вашей структуре никаких недостатков, основанных на изменениях школьной системы, то поздравляю. Скажите, в какой структуре вы работаете.
н.п.
И вот о моём любимом Frontalunterricht - ура! - читаю в последнее время всё больше положительных заметок:
http://www.news4teachers.de/2017/03/frontalunterricht-hat-...
В комментариях к статье обратила внимание на вопрос:
"Hätte ein Referendar überhaupt eine Chance, wenn er/sie durchgehend aber gut frontal unterrichtet und dies stets mit dem oben genannten Forscher bzw. ähnliche Quellen begründet?"
Звучит так, как будто референдарий, практикующий Frontalunterricht, должен свой выбор как минимум очень хорошо обосновать, иначе у него скорее всего будут проблемы.. А у готовых учителей есть право выбирать метод преподавания ?
Speak My Language
Когда студент идет учится на учителя у него достают мозг и стирают его пока он полностью не уверует в то что фронталунтеррихт абсолютное зло, пережиток прошлого и первый признак тоталитарной системы...в идеале учитель должен сидеть в кругу учеников и просто созерцать как они сами себя обучают. Теория исходит из того что человек и так все знает, нужно только немного подправить неверные убеждения, помочь совместить картину мира с наукой...но человек думает обычно о своей личной жизни, кто с кем что когда и где вечером попить пивка...да и группентише просто идеальны чтобы дети были заняты сами собой...неудобно на доску смотреть - эта проблема может возникать только если учитель еще неопытен и соблазняется скатиться к фронталунтеррихту...а смысл в том- кто может выплывет, а
кто нет- мусор собирать тоже кому то нужно, должен быть отбор, инженеров кому то нужно кормить.
Другой вопрос нужны ли хорошие оценки, аби с нормальной оценкой, уни...кое как закончить школу и сделать лере тоже может быть целью. Детям ляйстунгсдрук не всегда идет на пользу.
Другой вопрос нужны ли хорошие оценки, аби с нормальной оценкой, уни...кое как закончить школу и сделать лере тоже может быть целью.
Подозреваю, что если бы специальности после Lehre в среднем нормально оплачивались, то многие и свои цели бы подкорректировали. А в нынешней ситуации, когда на просто приличный в плане перспектив Ausbildung уже желательно абитур иметь, давление практически неизбежно.
Speak My Language
Если сравнивать систему обучения в России и в Германии, то везде есть свои плюсы и минусы.
В России у меня сын учился до 9 класса в одной из самых сильных гимназий. При переезде в Германию он так же попал в одну из самых старых и лучших гимназий со статусом европашуле. Ну что сказать, он знал намного больше сверстников, математику вообще не сравнить. Можно сказать, что он был самым сильным учеником в своем классе в Германии, исключая немецкий и историю, которую он не любил и не изучал в том объеме как здесь. Уровень обучения в России был сильнее. Но при этом он был на уроках совершенно не активным, не общительным, у него были плохо развиты навыки коллективной работы. То есть он привык работать самостоятельно, дружить с небольшим количеством людей. Для нас это была проблема, много разговоров с учителями и объяснения о том, как это важно в жизни. Что будь ты хоть гений семи пядей во лбу, но если ты не общителен и замкнут в себе, тебе будет очень трудно найти хорошую работу. Он даже на фото отличался тем, что стоял в стороне с серьезным лицом в то время как его одноклассники выглядели непринужденно с улыбками. Он не проявлял активность потому что привык, что в России задания выдадут, спросят, а здесь оказалось, что нужно самостоятельно уметь себя подать и проявить. То есть обучение в России не развивало этих важных качеств общения. Эти проблемы сразу проявились, когда ему пришлось самому искать себе практику - и стеснительность, и не умение контактировать с важными людьми и непринужденно подать себя. Знания знаниями, но я почувствовала, что система обучения в России воспитывает скорее умных подчиненных, чем самостоятельных личностей, способных брать жизнь в свои руки.
Теперь по дочке. Она в России не училась и сейчас заканчивает грундшуле. Ну опять таки нагрузки не сравнить. Но и стресса особого не было. Начальные классы мне вообще напоминали российские детские сады старшие группы. Все-таки я считаю, что в России слишком загружают детей, через чур. А здесь наоборот недодают. Поэтому здесь родителям нужно параллельно самим развивать ребенка, иначе базовые знания будут слабенькие. Очень понравилось совмещение теории с практикой. Например учат зерновые - пошли смотреть как пекут хлеб, изучили разные сорта хлеба, какие
полезнее, то есть знания не просто даются, а сразу показываются в жизни. Изучали бабочек, тут же учитель приобрел материал по выращиванию этих самых бабочек, и все эмоционально следили, когда же бабочка появится, а потом дружно выпустили ее летать на улицу. Коллективная работа тоже плюс, потому что помогала моей наладить общение, получить помощь, когда она была сама еще не сильна в немецком. У них не выбирают лидеров, чаще работают парами, а если больше, то все-равно каждый сам выбирает, что бы он хотел делать в группе. Насчет столов и сидения как попало - сперва мне это нравилось, но вскоре поняла что не очень то и удобно, ребенок не всегда хорошо видел доску, ей труднее было концентрироваться, если она должна поворачиваться, а
не смотреть прямо.
. Знания знаниями, но я почувствовала, что система обучения в России воспитывает скорее умных подчиненных, чем самостоятельных личностей, способных брать жизнь в свои руки.
Надо же, а на мой взгляд именно здесь как раз отлично подчиненных воспитывают, причем без акцента на "умных".
Speak My Language
В грундшуле да, соглашусь! Даже оценки зависят от того, насколько ты дисциплинирован и послушный, и только попробуй что-нибудь забыть, там и палочек наставят и оценки снизят. Моя как-то забыла тетрадку в школе, сделала задание на листике и все-равно получила "штрафную палочку" Но про гимназию сына я уже так не скажу, может это просто со школой нам повезло, не знаю.
"Хороший подчиненный" не сводится к банальному "дисциплинированный и послушный". И в начальной школе, и в гимназии оценки в очень большой степени зависят от того, насколько умело ты вписываешься в систему и играешь по установленным правилам.
Speak My Language
Умение вписываться в систему не так уж и плохо и не говорит именно о подчиненности, этим умением должен обладать и руководитель. Мы переехали в Германию по бизнес-иммиграции. Друг нашей семьи открыл здесь совместно предприятие, довольно успешное, и мы переехали работать с ним. Так я просто поражалась, насколько этот человек как руководитель хорошо ориентируется в системе, в умении налаживать контакты, поиске партнеров, понимании менталитета, его даже приглашали участвовать в конференции по развитию города. Ничего этого он бы не достиг если бы был работником-одиночкой и не вписывался бы в систему, а у него работают и немцы и русские. Умение контактировать, договариваться, совместно решать проблемы очень важно.
Поэтому мне понравилось, что в гимназии как раз был акцент на личную активность, а не
ожидание пока тебя спросят или задание выдадут. Подчиненный как раз тот, у кого с личной активностью проблемы. А в начальной школе развитие дисциплины возможно и не плохо, это учит концентрироваться на задании, быть ответственным, а не звонок прозвенел - все забыла, тетрадки для домашки не взяла, побежала довольно домой.
Если вы работаете и не видите в вашей структуре никаких недостатков, основанных на изменениях школьной системы, то поздравляю.
именно так...не вижу и не знаю. молодые коллеги с уни-абшлюс Aktuarwissenschaft, Versicherungsmathematik, Wirtschaftsmathematik хорошо образованы... за поздравление спасибо.
Друг нашей семьи открыл здесь совместно предприятие, довольно успешное, и мы переехали работать с ним. Так я просто поражалась, насколько этот человек как руководитель хорошо ориентируется в системе, в умении налаживать контакты, поиске партнеров, понимании менталитета, его даже приглашали участвовать в конференции по развитию города.
Друг вашей семьи этому определенно не в немецкой школе научился. Если уж говорить в целом, то Германия как раз вообще не славится успешными стартапами, ментальность/воспитание не те.
Поэтому мне понравилось, что в гимназии как раз был акцент на личную активность, а не ожидание пока тебя спросят или задание выдадут.
Это активность в узких заданных рамках. Естественно, ученик должен самостоятельно учить то, что может потребоваться, подстраиваться под субъективные требования регулярно меняющихся учителей, не ожидать от них поддержки и покорно принимать любые условия - от туалетов на улице до выпадения уроков, ну и разумеется впитать, что, к примеру, неподходящий темперамент - недостаток, который закономерно отражается на оценке его знаний. Все эти навыки и настрой очень пригодятся в будущей работе именно подчиненным.
В принципе, это верный подход, широкие массы разумно именно к подчинению и трудолюбию изначально приучать - и немцам это отлично удается. А русским как раз не очень.
Speak My Language
Не спрашивайте, мне и самой там многое кажется странным. Но мне важен результат обучения, а также то, как дети относятся к школе. Если и с тем и с другим хорошо, то лично мне уже и не очень важно, достигнуто ли это фронтальным уроком или сдвинутыми столами, стоит ли в классе мисочка с мюсли или доска лежит на полу. Если учителю/школе удалось так организовать учебный процесс, что родителям не приходится пахать за школу, а дети не ходят в школу как на каторгу, тихо ее ненавидя - то пусть хоть по классике учат, хоть приносят в класс гитару или своих садовых гномиков.
Ничего этого он бы не достиг если бы был работником-одиночкой и не вписывался бы в систему, а у него работают и немцы и русские. Умение контактировать, договариваться, совместно решать проблемы очень важно.
Это ваше ошибочное мнение. Достаточно профессий, где нет тим-арбайт.
У меня 3 ребенка, и все они разные. У моей знакомой - близнецы, учатся в одном классе, после 4 класса очевидно пойдут в разные (по уровню) школы. Многие качества заложены уже генетически, и школа к ним не относится. И люди-одиночки тоже достигают высот.
А свою функцию немезкая школа - дать образование - она не выполняет вообще. Я бы сказала, что начальная школа еще более-менее, а с 5 класса - полная катастрофа. И это мы еще живем в Баварии, где в гимназию берут по оценкам, из гимназии выгоняют, и баварская гимназия нацелена на хоть как то на результат. Что творится в других землях, страшно даже
представить.
Поэтому мне понравилось, что в гимназии как раз был акцент на личную активность
в школах как раз акцент не понятно на что. Но основной вес в оценке - это письменные контрольные
Я тут со своей мамой поговорила про советское школьное образование. Помню, что в мои школьные годы они вечно причитали, какое отстойное стало образование. Так она и сейчас разразилась руганью на то, что было у меня в советской школе. Говорит, что ни в какое сравнение с её школьными годами не идёт. И, помню, многие родители моих ровесников тоже самое всегда говорили. На факультете профессура тоже вечно причитала, что студент хуже и хуже. Потом, правда, через годы начинают говорить "а вот такой-то то год очень даже сильным был", но это уже потом. Вот так и тут, раньше и трава зеленее была и небо голубее. А как послушаешь приятелей про российское образование, так тоже волосы дыбом встают. Нет в
мире совершенства.
в гимназиях учат неплохо, оттуда элита выходит, больше и не надо, остальным достаточно знать, в какую сторону дверь открывать и что написано на знаке "стоп".
серьезно, обучение направлено на самостоятельное образование, где учителя играют роль советников и указателей направления. кто не понял, может попробовать спросить, но не ждать указаний, что делать. мне эта интерпретация помогла очень.
Верно. Мне тоже важен результат, но и не все равно , как он достигается. Конкретно про нашего гитариста с мюслями ничего определённого сказать невозможно, поскольку почти все родители на всякий случай по основным предметам " пахали за школу". Да и был он всего один год. Вот я специально одного предмета полностью не касалась, чтобы посмотреть, что выйдет. По-моему, вышло ничто, т.е. ноль, хотя могу и ошибаться, может , какие-то обрывки в памяти засели.
У моей знакомой - близнецы, учатся в одном классе, после 4 класса очевидно пойдут в разные (по уровню) школы. Многие качества заложены уже генетически, и школа к ним не относится
Вы сами себе контрпример привели :). Близнецы одинаковые генетически.
Но основной вес в оценке - это письменные контрольные
Это где ж такая роскошь!? И у нас. и у других (сколько я слышала) итоговая оценка - это в лучшем случае 50х50 (устно х письменно). А чаще всего даже перевес в сторону устной оценки (к примеру, история: 60% - устная работа. 40% - письменные контрольные)
Единственное исключение - мате - там 60 % оценки - это письменные тесты.
Если уж говорить в целом, то Германия как раз вообще не славится успешными стартапами, ментальность/воспитание не те.
Кроме США ни одна страна не славится успешными стартапами, несмотря на все разнообразие менталитетов и воспитаний других стран мира.
ну значит гитарист с его концептом (телефон все пытается заменить на "с концертом"😊) только с одной частью задачи справился, а вот со второй не очень :-)
По поводу доски я не задумывалась потому, что считаю учительницу вполне адекватной, и если бы ей пришлось каждый день по пол-урока стоять попой вверх, корябая что-то на полу под нытьё сидящих напротив, что им трудно читать, уверена, она делала бы по-другому. Школа не привязана к определённой системе, где учителю надо работать только так и никак иначе (возможно, вальдорфские школы или школы Монтессори в большей степени работают по каким-то унифицированным методам). В классе есть и обычная доска на стене, но на ней все время висят плакаты-презентации, из чего делаю вывод, что ей не пользуются. Вот в третьем классе пользуются только ей, у них тоже есть уголок с лавочками, но без доски на полу. Также и сын никогда не жаловался (в отличие от примеров из этой ветке, где дети сами говорят, что им неудобно за групповыми столами). Думаю, она не много на доске пишет. И понимаю, что это расходится с представлениями о школе :-)
Читаю, удивляюсь как все плохо в Германии. Как бедолаги -немцы с таким ужасным образованием выживают...
не только немцы, иностранцы, как ни странно, с немецким образованием тоже выживают... ))
Умение вписываться в систему
Это по определению оппортунизм. В 30е годы немцы подавляющим большинством неплохо вписались в систему.
руководитель хорошо ориентируется в системе, в умении налаживать контакты, поиске партнеров, понимании менталитета
Такой руководитель не просуществует долго (если он конечно не продает воздух), если за ним не будет стоять интроверт-специалист. Так что важны не только активные продавцы, но и специалисты.
https://de.wikipedia.org/wiki/Europaschule_(Deutschland) Я не изучала этот вопрос подробно, там я так понимаю своя аттестация. Из опыта обучения сына - интернациональное сотрудничество, изучение разных культур, обмен опытом, обмен учащимися с другими странами
Оля!!! КАК я с Вами согласна!!!! Меня уже трясёт от этих пересаживаний. В начальной школе за три месяца пересадили шесть! раз. И все разы к болтунам и двоечникам. Я так подозреваю, что учительница с ними не справлялась, и таким путём решала проблемы шума в классе. Зато у дочки катастрофически болела голова от этих детей и пропадала концентрация. Ну в чёёёём смысл?????
Вы абсолютно верно описали работу в группе школьников. Хорошо, если с девчонками попадёт в группу. Они стараются, работают вместе. А если с мальчишками, пиши пропало. У нас был случай один раз( надеюсь последний). Дочка попала в группу с двумя мальчиками. Те забили на это дело полностью. На две недели было задание. Я все время говорила ребёнку, подойди к учительнице, объясни ситуацию. На что дочка мне отвечала, что учителя очень недовольны таким раскладом, типа должна уметь их организовать, это твои проблемы. А как это сделать?! Но мы вот, что сделали. Всю неделю писали им в Вотсапп, посылали сообщения на телефон( ответа никакого),вели дневник, когда она к ним подходила в школе и что они ей отвечали. Потом все это расспечатали. Дочка все это выложила на стол учительнице, и сказала, вот , пожалуйста, я старалась их привлечь, реакции ноль. Помогите, посоветуйте, как их все таки заставить работать. Я думаю, учительница прибалдела). Но пацанов пропесочила хорошенько. И все включились в работу))
н.п.
Я уже не помню, где читала. Проводится что-то типа международных олимпиад для учеников начальных классов. Оказалось, что начальная школа в России очень хорошая, т.к. ученики показывают очень высокие результаты.
А вот дальше уже полный швах, результаты учеников средних и старших классов на подобных мероприятиях плохие.
Такой метод - ultima ratio и действует один раз. Потом, если "повезет", наживаются враги на всю оставшуюся учебу.
Во взрослой жизни такой метод - вообще не метод. Хочу посмотреть на одного члена проекта, жалующегося своему начальнику на другого.
В начальной школе за три месяца пересадили шесть! раз.
В нашей школе пересаживают КАЖДЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ!
И каждый раз мой оказывался где-то в конце и обязательно в окружении тех, кто его же и обижал.
Спрашивается, какого хрена???
Закончилось это беседой и напоминанием, что у ребёнка плохое зрение и он носит очки. Какого рожна он оказывается где-то в конце, да ещё в таком окружении?!
сю неделю писали им в Вотсапп, посылали сообщения на телефон( ответа никакого),вели дневник, когда она к ним подходила в школе и что они ей отвечали. Потом все это расспечатали. Дочка все это выложила на стол учительнице, и сказала, вот , пожалуйста, я старалась их привлечь, реакции ноль. Помогите, посоветуйте, как их все таки заставить работать. Я думаю, учительница прибалдела).
Бесподобно!
У меня таких проблем ещё не было, но идею вы подали чУдную!
Хочу посмотреть на одного члена проекта, жалующегося своему начальнику на другого.
Это называется не так. Выявленные сложности и возможная угроза проекту своевременно докладывается наверх для принятия решений. А вы "жалуется " - нет, забота о проекте стоит на первом месте.
Да, вот и мы благодаря этим пересадкам дожили до темы "моббинг". Плачу кровавыми слезами, так надеялась, что нас это обойдёт.
Учительницы клянутся, что понятия не имели, что происходит. "Wir sehen dass geqatscht wird, aber wir hören nicht worüber".
Вскрылось всё при крайне неблагоприятных обстоятельствах для нас :-( Под девизом "если его дразнят, пусть спросит себя - почему?" Типа сам виноват.
Теперь дети из белых лебедей превратились в гадких утят внезапно. Вчера были на разговоре и чего только не наслушались. Например "Ihre Tochter macht so ein trauriges Gesicht und wird nicht sagen warum. Aber ich habe keine Lust mir den ganzen Tag so ein Gesicht anzusehen, denn das vermittelt mir das Gefül ich hätte wad falsches gemacht". И так далее, и тому подобное.
Блин! Будем делать термин к директору.
Соцпедагог есть в школе? Как вообще с этой проблемой борьбу ведут в школе? У нас в школе с этим делом очень строго. Если что, подключаются на всех уровнях, и соцпедагог, и классные руководители, и дирекция. И родителей участников тоже трясут. И должна сказать, общими стараниями боремся успешно со злом.
Выявленные сложности и возможная угроза проекту своевременно докладывается наверх для принятия решений.
Гонцов с плохими новостями не любят. Наверху нет желания брать на себя роль третейского судьи и разбираться в разборках подчиненных. Так что пострадают оба: и гонец, и "на дуде игрец".
Пока не знаю ничего :-( Мы вообще ни сним ни духом. Дети никогда ничего такого не рассказывали.
Соцпедагог, наверное, есть. Но вчера учительницы ни разу не упомянули, что вот надо бы собраться с тем и с этим, вместе что-то решать. По-моему, они изу всех сил стараются сделать вид, что это не тот случай, когда моббинг. А просто вот конфликт, в котором есть такой безобидный дразнитель, который всего лишь средними пальцами и обзывательствами вызвал у нашего сына такую реакцию, от которой "вся школа содрогнулась". Не буду говорить, что сказал сын - меня тут сейчас на вилы наколят, а мне и без этого хватает :-( Тому случаю уже месяц, сын сам нам рассказал, т.к. был сам в шоке от ситуации и от своей реакции, с ним провели мы много бесед. Я была уверена, что школа нас на след. день вызовет - но нет, никаких сигналов не было. Оказалось - решили чего лишний развстречаться, если через месяц всё равно гешпрехи? Тоже мне это непонятно :-(
Начали мы детей колоть - выяснилось, что дело тут не в среднем пальце, а в том, что сына обзывают инвалидом, когда он за групповым столом сидит боком, чтобы видеть учительницу; обещают собрать после уроков парней и его побить; когда нет учителя, выкрикивают в класс "Кто за то, что *** умный - поднимите руки" - никто не поднимат, "Кто за то, что он глупый?" - лес рук. Это не моббинг? По-моему, уже даже не начальная фаза.
Судя по тому, что учительницы вчера целый час говорили о том, как наши дети своим поведением дают людям разные неприятные ощущения, т.е. они оправдывают всё это - с ними мы каши не сварим. Поэтому сначала к директору, ну и в крайнем случае шульпсихологише динст подключим.
Самое противное, что у детей за плечами 2 садика и 1 школа - и при всех других проблемах никогда, ни разу не было даже речи о том, что они конфликтные, агрессивные, недружелюбные, аррогантные или ешё какие-то. Во всех характеристиках, на всех беседах - абсолютно беспроблемные дети, уважают взрослых, понимнают правила, всегда готовые на разговор, контактные и охотно помогающие, хорошо вписывающиеся в коллектив. В новой школе тоже всё было прекрасно, в ноябре была беседа - всё отлично, всё супер. Теперь спустя пол-года - волшебное превращение :-(
Я где-то читала, что в Германии вот такая практика постоянных пересаживаний проводится намеренно, чтобы у учеников не возникало привязанностей к определенным детям, а вместо этого поверхностное отношение к окружающим вырабатывалось.
Не знаю, верить этому или нет. Но работая на нескольких немецких предприятиях, мне часто бросалось в глаза, что немцы в основной своей массе большие мастера " "small talk"-а, а вот на крепкую дружбу не способны, как правило.
Поневоле наводит на размышления...
Они начали, конечно, с сына, поскольку "произошло страшное", но то и дело скатывались на "они", так что мне приходилось их останавливать и спрашивать, о ком мы сейчас конкретно говорим, и ведёт ли себя и второй ребёнок так же. В ответ было "ой, ну нет, она, конечно, не так вот уж прямо, но как-то она своим видом вот тоже даёт понять, что" и тут идёт история про её печальное лицо, которое учительницу нервирует, т.к. заставляет рефлексировать :-(
Я вообще, если честно, к такого уровня разговору готова не была. Мы сами не знаем, на что жалуемся. Дети ничего конкретного не ДЕЛАЮТ, т.е. не толкают, не бьют, не говорят, не мешают, не подзуживают, не дразнят и не обижают. К учёбе претензий нет - сплошные единицы. Так с чем нам родителям работать-то?
Разговор такой: "Ваш сын берёт вдруг и говорит мальчику за столом: "Ты взял зелёный маркер, а это неправильно надо брать красный". Мальчик обижается. Мне бы тоже не понравилось, если бы мне коллеги сказали "ты глупая - взяла не тот маркер"
Я: "минуточку, разве он говорит "ты глупый"?
Она: "Нет, не говорит. но вот так это звучит".
Я: "Ну то есть он увидел, что мальчик совершает ошибку и указал ему на неё. он в общем-то хотел помочь, ведь вы сами говорили, что задача групповых столов - что дети друг другу помогают"
Она: "Да, но мальчик не воспринимает то как помощь, а как оскорбление. Хотя оскорбления не было, но вот таким тоном это говорится"
ОК, с этим хоть как-то можно работать, сказали сыну, чтобы перестал исправляять чужие ошибки и помогать, помка не попросят.
Дальше: "Он не любит проигрывать и не умеет. Не допускает мысли, что кто-то может быть лучше него. Почему он не хочет подарить другим детям шанс подтянуться?"
Мы: "Да, мы это знаем, над этим нам и ему ещё работать и работать. Он не любит проигрывать и реагирует плохо. Поэтому любая ситуация на уроке, когда вместо учёбы ему предлагают посоревноваться - для него эта ситуация провокативная, и он не всегда с ней справляется. Это правда. Но он вполне допускает мысль, что кто-то может и есть лучше него. Он не говорит "Я самый умный", он говорит "Ян, Зимон и я в класссе самые умные".
ОНИ: "Но конечно они у вас самые умные! Это так и есть. Они пишут без единой ошибки. Они всё знают. Если я сейчас вызову его к доске и попрошу объяснить детям тему - он это сделает даже лучше меня! Конечно, они умные"
МЫ: "ОК, мы о чём сейчас говорим? Вы жалуетесь, что дети ведут себя как самые умные в классе. И тут же подтверждаете, что они самые умные. При этом они так про себя не говорят. Но как-то так себя ведут. Но как?"
ОНИ: "Вот, например, когда мы составили столы в группы, ваша дочь не села в группу, а села одна за фронтальный стол"
МЫ: "Да, но в этом нет ничего аррогантного. Она знает, что очень плохо концентрируется даже и сама по себе, а в группе и подавно. Она дажее в продлёнке не успевает делать домашку, т.к. отвлекается. Она сказала, что у неё был выбор, и она решила сесть фронтально, чтобы лучше слышать учителя и не отвлекаться"
ОНИ: "Да, но девочки же не знают, почему она сделала такой выбор. Они же думают, что она их таким образом игнорирует и не хочет с ними дела иметь, зазнаётся"
МЫ: "Т.е. ребёнку дали возможность сделать выбор, но при этом от него ожидают, что он тот выбор аргументирует перед всем классом по своей инициативе?"
ОНИ: "Ну нет, конечно, мы понимаем, что 9-летний ребёнок не догадается подойти ко всем девочкам и сказать "Извините, девочки, ничего личного, просто я хочу концентрироваться. Но девочки же того тоже не знают".
И вот так - целый час :-(
и что помогло? не пересаживают?
у меня ребёнок не совсем здоров, к тому же он легастеник, должен сидеть за первым столом только фронтально,
задолбали пересадками своими, и потом же мне жалуются что он не может с собой совладать на новом месте,
сказала ещё раз пересадят будет жалоба в ША и к адвокату пойду с аттестом. пока больше не пересаживали
из того , что я поняла, они пытаются придраться к социальным навыкам. Я считаю, что можно покивать головой без дебатов. Они же не отрицают таланты.
И кстати мне трудно судить, но вот в примере с дочерью, может они намекают, что поведение дочери может привести к плохому отношению к ней. Я не считаю, что плохо, что вам как родителям дают с глазу на глазу совет научить дочь быть стратегически более тактичной. Это умение всегда пригодится.
То есть я лично описанное правда дельными советами считаю.
Я прочитала начало и всё ещё считаю, что в советах , которые вы получили нет ничего против вас, а как раз именно указаны конкретные ситуации.
Ситуация подстеречь отличника за углом и поколотить его только за то, что он отличник - стара как мир. И она есть и будет всюду и везде.
И да, я считаю, что надо учится разположить к себе. Это очень важное и ценное качество на всю жизнь. Что плохого в совете, чтобы сын не лез к детям с замечаниями? Ясное дело, что это раздражает. И история со столом тоже хороший пример, дочь те самым оградилась от других.
Не издеваются точно. И вроде не тупят. У меня создалось впеччатление, что они растеряны и как-то не очень понимают, что со всем этим делать. Поэтому несут вот такую всякую чушь. При этом перекладывают ответственность за ситуацию на детей.
У нас ещё буквально в начале ешё один инцидент был. Дочь впонедельник пришла жутко гордая и сообщила, что она заняла на Кенгуру 1 место в классе и 2-ое во всей параллели. Её поздравляли перед всем классом, ей аплодировали, обещали диплом, ну и всё такое. особенная у неё гордость была, что она обошла самого умного мальчика в классе (и это, к слову, не её брат) :-)
Во вторник утром прямо на уроке учительница сообщает, что произошла ошибка и что 1-ое место заняла не дочь с её 92,5 пунктами, а Ян с его 96. Дочь была абсолютно раздавлена этой ситуацией, и, хотя я не обладаю и сотой долей её амбициозности, у меня хватает эмпатии понять, как чувствует себя победитель, у которого отняли уже выданных кубок.
Так вот, на беседе мы коснулись этой темы, и я сказала, что было бы намного легче ей, если бы ДО урока с ней бы поговорили обэтом и предупредили её. Чтобы не как холодный душ. На что учительницы сказали, что да, это конечно, очень дууф - такая ошибка, и что они сами до сих пор не могут понять, как такое могло произойти.
Мне это говорит лишь о том, что взрослые люди не в состоянии даже вэтом взять на себя ответственность и сказать "мне жаль, Я ДОПУСТИЛА ошибку". Они говорят: "Ошибка была, да, но это не я! И не я! Мы не знаем кто!"
Поэтому меня не удивляет, что они беспомощны в какой-то ситуации, которую сами же толком и описать даже не могут.
Ну это уже какие-то диффузные претензии, изначально причина предвзятого отношения учителей наверняка в чем-то другом. Возможно, в том "страшном", что случилось, после чего на обоих детей стали смотреть с подозрением и искать в их поведении проблемы. Учитывая, что до учителей нередко доходят только заключительные вспышки уже состоявшихся конфликтов, а то, что к ним приводит, остается за кадром, это не странно.
У Вас есть какие-то идеи, с чего могло начаться изменение отношений к детям в классе ?
Speak My Language
Не следует придавать этим пересаживаниям негативную окраску, тем более посторонним людям со стороны не все понятно. Я только что закончила свой концепт по новому Sitzplan. Почему? Потому что вижу и я, и коллеги в классе, что образуются некоторые течения, которые надо пресечь. Кое кого надо поближе к доске посадить. Кое кто поссорился с ближайшим соседом за партой. Кто то наоборот, очень сильно подружился и разговорами занят. Кое кто влюбился и смотрит только на свою даму, сидящую сзади, и ничего вообще не воспринимает на уроках. Кое кто давно сидит справа или слева, следует угол взгляда поменять. Кое кто сломал очки и ждет, пока новые будут готовы. И т.д., и т.п. Вот как то так
я об этом больше в переносимом смыле. "Поколотить" может быть, например, в форме бойкота.
Я считаю, что фидбек предметный, всё с конкретными примерами и советами, что можно было бы сделать иначе. Никак не общие фразы. Если с родителями такой разговор ведут, значит ситуацией озабочены.
мне вообще непонятно как так можно ошибиться?
я бы на месте Вашей дочери вообще бы умерла наверно или бы школу разнесла,
никогда не умела проигрывать, а уж если бы сначала -победитель, а потом - не победдитель, обсщитались они видите ли. ужас какой то, бедная психика детей...
меня вызвали к директриссе на гешпрех и тоже предъявили типа претензию что дочь умнее всех в классе и иногда когда её долго не спрашивают она выкрикивает "их канн дас" может ещё и ответ выкрикнуть.попросили с нею вообще не заниматься, а то другим детям обидно что не они первые ученики в классе.
и это неправильно что моя младше всех в классе а по успеваемости на 1 месте.
я вот думаю сколько ещё "чудес" преподнесёт нам школа
понимаю, что в переносном. Но по моему опыту "хорошо учиться" здесь в начальной школе скорее считается почетным, чем наоборот. Ни со стороны детей, ни тем более учителей это не недостаток. Той солидарности, которая была у нас, здесь тоже нет, поэтому даже Petzen запросто cходит с рук, а уж садиться на первую парту или смотреть на учителя в норме тем более не вызывает негатива. Поэтому не могу себе представить, что изначальная причина недовольства учителей в этом. Иначе говоря, я верю, что они озабочены ситуацией, но не именно тем, что было озвучено в разговоре. Мне приведенные аргументы больше напоминают попытки оправдать моббинг и "то страшное, что случилось".
Speak My Language
Я предполагаю, что самая главная причина очень банальна - новички-отличники. Это часто раздражает само по себе, многих взрослых и то раздражают люди, которые им ничего плохо не делают, а просто успешнее в каких-то областях. Сказать, что было прямо какое-то резкое изменение - видимо, тоже нельзя. Дочь спокойно общается с несколькими девочками, была дважды приглашена на ДР.
Сын у нас товарищ сложный, с ним трудно дружить. Мы это знаем, и он это знает. Он не агрессивный и не конфликтный, скорее занудный и со специфическими интересами. кроме того, действительно плохо умеет проигрывать. Тем не менее у него есть хороший друг из старой школы, и есть какое-то общение в новой. Тоже один раз ходил на ДР и сам приглашал.
Немного проблемны перемены, т.к. по сложившейся традиции большинство детей на перемене играют в футбол. Наши не любят и не хотят, поэтому в перемену часто остаются одни. Это неприятно, но можно пережить.
Ни разу ни про кого из детей я не слышала от них плохого слова. Про учутелей, кстати, тоже.
В данном случае спровоцировать могло что угодно. Начинается всегда довольно безобидно, но мозно войти во вкус. В конечном итоге провокативным было именно групповое рассаживание, т.к. сын попал за стол к мальчику, который и начал его дразнить. Возможно, просто хотел полидерствовать перед дружками.
Т.е. мотивация детей мне как раз абсолютно понятна.
Непонятна мотивация учителей, которые, узнав о проблеме, сразу начали сыпать упрёками, подтянув сюда заодно и одчь, которую никто не травит и не обижает.
Повторюсь, дети в школе с августа, в ноябре была беседа - никаких признаков того, что мы услышали вчера, даже и в помине не было. Всё было хорошо и прекрасно. По идее, если дети плохо вписались в коллектив и сами были бы в этом виноваты - это к ноябрю должно было бы уже проявиться.
важно конечно, никто и не спорит.
если сын Нинолев подсказал мальчику какой нужно взять карандаш, что здесь плохого? хотел подсказать, он же не обозвал никого, не стукнул.
как и дочъ села туда где она сможет работать, что ей теперь садится в толпу, где она не может работать, но зато не отличаться ото всех, главное расположить всех к себе...
я в своей ситуации да считаю некоторые действия учительницы сына тупостью,
высказывания типа такого- не дам тебе Р. вёртербух на классенарбайт а то и другие захотят.
или типа такого- я вашего ребёнка тоже должна пересаживать, а то другие родители будут возмущаться.
тупит, не иначе...
Непонятна мотивация учителей, которые, узнав о проблеме, сразу начали сыпать упрёками, подтянув сюда заодно и одчь, которую никто не травит и не обижает.
Могу только предположить, что мнение учителей изменилось/сложилось из-за реакции сына. Предшествовавший ей моббинг или его подобие они не заметили, а после происшествия сразу нашелся виновник всему в его лице. Дочь подтянули в доказательство, что проблема не случайна, а идет из семьи. Нехорошая ситуация.
Speak My Language
Возможно, у выражения "wir werden dich verprügeln" и есть значение "мы тебе объявим бойкот", мне об этом неизвестно.
В остальном я поняла вашу точку зрения, и в общем, склонна согласиться с тем, что дети учатся сами выстраивать отношения и постепенно на своей шкуре соотносить последствия своего же поведения. Так же и конфликты и разборки между учениками не редкость и нормальная школа жизни.
Сыну мы уже посоветовали не лезть к другим с замечаниями, да.
Но я в корне не согласна с тем, что дочь отгородилась от детей, сев за парту. У неё было право выбора, она им воспользовалась. Это не та ситуация, что её звали девочки к себе садиться, а она отказалась. Её никто не звал к себе. И, кстати, я сильно сомневаюсь, что какие-то девочки подходили к учительнице и говорили ей, как их оскорбило и обидело, что дочь к ним не села. Это уже какие-то учительские интепретации. И да, дочь просидела одна 2 дня. На третий она пошла вместо 5 урока на фордерунтеррихт, а когда вернулась - её рюкзак был просто переставлен за групповой стол.
И, в любом случае, я не считаю, что дочь должна жертвовать своей концентрацией и хорошими оценками ради одобрения одноклассниц. Если с ней не захотят дружить - это не поможет.
Спасибо большое. Буду готовиться. Пока мне трудно понять, как можно вести разговор, не скатываясь на обсуждение странного учительского поведения. Не хотелось бы вообще это затрагивать, т.к. тема болезненная, и директор, само собой, будет вынужена защищать своих сотрудниц, что бы она при этом не думала.
Согласна, что очень нехорошая. Разбор полётов мы уже сделали, но пока я не знаю, что ещё предпринять. Если мы начнём сейчас педалировать тему "следи за выражением своего лица, думай, кому что говоришь, улыбайся - людям это нравится, прежде чем что-то сказать - подумай, ходи - и оглядывайся" - боюсь, дети к концу началки превратяятся в невротиков.
Надеюсь на адекватность директора и на её желание пресечь моббинг. Иначе даже не знаю, куда это нас заведёт.
В разговоре концентрируйтесь не на слова учительницы, а на то, как Вам важно, чтобы дети с радостью в школу шли, чтобы мотивация не пропала. Сообщите, что Вы и дети очень переживаете по поводу отношения одноклассников к ним, что доброжелательный климат очень важен для учебы и морального состояния детей. Вы понимаете, что это дети, и они учатся отношения выстраивать, конфликты решать и т.д. Поэтому надеетесь на сотрудничество и совместную работу со школой. В таком ключе.
нет-нет. Это не работа в группах. Это просто составленные вместе столы, где дети сидят лицами друг к другу, к учителю и доске чем придётся. В остальном это самый обычный урок. Когда я спросила учительницу на собрании, почему из фронтального сделали групповое, она ответила буквально "Ja, die Gruppentische sind viel unruhiger, aber die Kinder haben es sich so gewünscht. Sonst sitzen sie die gante Zeiten und gucken nur so gerade, das ist doch langweilig". Как я понялаа, дети сами себя рассаживали за эти столы - т.е. собирались в кружки по интересам. На беседе учительница сказала, что смысл групповых столов "Starke helfen schwachen". При этом было оставлено 2 или 3 фронтальных стола, за которые тоже мог сесть кто захочет. Дочь села, никто ей не сказал, что это нельзя или нехорошо. Но и не спрашивал почему. Все сели как хотят - она тоже. Сын в этот день болел, на след. день в группах все места были уже заняты. Тогда он сел рядом с сестрой. На след. день их обоих оттуда высадили, потому что "они устроили между собой соревнование".
К слову, сейчас группы раздвинули, столы стоят буквой П.
все все столы построили буквой П? (я такое видела у нас в 4 классе)
у моих детей сейчас в классах именно сдвинуты по 2 стола вместе, за ними сидят по 4 человека, некоторые по 3.
у сына только один остался который стоит рядом с доской, фронтально, за которым сидит мой ребёнок
Подумайте вместе с детьми, кого они своим появлением в классе подвинули. Организатор (ы) травли вполне могут тихонько сидеть в тени, а "бить" в ответ, если разговор с администрацией ни к чему хорошему не приведет, надо будет в первую очередь по ним, при чем так, чтобы с запасом и впредь было неповадно. В этом вопросе реакция сына была, возможно, вполне оправданной, но, направлена, скорее всего, не по нужному адресу.
Не знаю. Муж отвозит их по утрам, я забираю уже из продлёнки, поэтому заглянуть в класс не имею возможности.
Говорит, стоят буквой П, и в середине ещё вроде.
Дети уже спят, спросить не могу. Знаю только, что оба теперь сидят в углах: дочь лицом к учителю, сын боком.
Мне на самом деле уже всё равно. Пусть хоть вниз головой их подвешивают. Как-то нам надо там продержаться этот год и ешё следующий без последствий :-(
у меня опыта немецкой школы всего полгода, так что я конечно сужу по моему личному опыту.
Но и у сына уже сейчас очень существенное разделение в классе. Я знаю, кто его друзья и знаю, кто не его друзья и на кого он жалуется. У них очень четкое деление на плохишей и не плохишей.
я в своей ситуации да считаю некоторые действия учительницы сына тупостью, высказывания типа такого- не дам тебе Р. вёртербух на классенарбайт а то и другие захотят.или типа такого- я вашего ребёнка тоже должна пересаживать, а то другие родители будут возмущаться. тупит, не иначе...
да, но это другая история. У вас учительница "тупит" - да, у Нинолев учительница дала достаточно конкретные советы. Более того это советы из уст учительнице родителям, которые родители могут выпустить из другого уха и забыть. У вас же речь о действиях учителя по отношению к ребенку.
У них очень четкое деление на плохишей и не плохишей.
Может быть, но "плохиши" в начальной школе как правило неспокойные, неаккуратные, агрессивные или т.п., а вовсе не "правильные" спокойные дети - отличники. Просто потому, что дети свою оценку еще во многом от учителей перенимают. Но это, разумеется, тоже только мой опыт, ну и еще пары подруг. А кто у вас в "плохишах" ?
Speak My Language
"Совет" дочке Нинолев не садиться отдельно, "умным" назвать сложно ;)
Ребёнок желает учиться. Ему предоставляют такую возможность - ребёнок её видит и соответственно выбирает --> честь и хвала этому ребёнку.
Странно, что учитель ставит это в минус.
Я поняла ход Ваших мыслей - если бы села с девчатами и болтала уроки напролёт - была бы более "любима". Но в школу (кроме всего прочего) ещё и учиться ходят ☺
Я поняла ход Ваших мыслей - если бы села с девчатами и болтала уроки напролёт - была бы более "любима". Но в школу (кроме всего прочего) ещё и учиться ходят ☺
нет, вы не поняли ход моих мыслей. Умный для меня это не только тот, кто "силен в математике", а кто сумеет сесть за отдельный стол при этом обставив это так, что даже и мысли не будет у кого-то, что человек отбивается от коллектива.
Я училась в самой простой школе с самыми разными детьми района включая и очень сложных. Считаю, что это была реальная школа жизни. Уметь находить общий язык со всеми было важно, потому что в школу мы ходили 10 лет, 10 лет быть белой вороной - это предположительно может закончиться вавкой в голове. Для последующей жизни это бесценный опыт, хотя да, в германии наверно такой опыт не так важен, потому что здесь очень четкое расслоение населения.
Это тоже понятно, но "не плохиши" обычно скорее в большинстве, чем в одиночестве, плюс учителя на их стороне. Нинолев описала совсем другой расклад, не типичный для обычной начальной школы.
Speak My Language
эти обзывательства и выкрики в класс - это все один и тот же мальчик, которому и было сказано "страшное" или это от разных детей исходит?
ну не в 9 лет же уметь это обставить, чтоб все довольны были. Это вообще по моему мнению была задача учительницы, объяснить классу, что решение сесть за такой стол это ок и хорошо. Вообще насильно всем мил не будешь. Не все умеют перед всеми расшаркивать ножкой, чтоб все любили.
А странные комментарии на счёт, учителю её лицо не нравится, это вообще что? Она там для какой фунукции? Лицо оценивать или учить? Мне в старших классах один мудак(другого названия ему нет) на уроке тоже высказал про лицо. Это было последней каплей. Если бы тогда на форуме советы были что с такими делать, то было бы ещё много шуму после этого. Но я жаловалась, были разговоры с начальством и с ним. Мне помогли, дошло до того, что он меня на уроках больше вообще не трогал до конца, ему запретили, плюнула я на 4 или 5 по его предмету и сразу жить легче стало.
так напишите, форум всё стерпит. :)))
я точно помню, что первый бойкот у нас в классе был еще в начальной школе. А так как школа у нас начальная только 3 года, значит самое позднее нам было по 9 лет (хотя мне кажется, что это еще в 2м классе было, значит в 8 лет).
и что же выходит: до моббинга доросли, а до стратегического поведения в моббинговой ситуации нет (какой-то перекос)? но жить-то как-то надо?!
они новые дети в классе (насколько я понимаю), их уже за одно этом могут не любить.
Ну не знаю.. К сыну в класс в начальной школе несколько раз новенькие приходили, и мальчики, и девочки - ни с кем не было никаких проблем.
Да и пришли дети уже осенью, а не только что.
Speak My Language
они новые дети в классе (насколько я понимаю), их уже за одно этом могут не любить.
Судя по этому высказыванию учительница их тоже не особо любит, если это было сказано так, как читается
Но конечно они у вас самые умные! Это так и есть. Они пишут без единой ошибки. Они всё знают. Если я сейчас вызову его к доске и попрошу объяснить детям тему - он это сделает даже лучше меня! Конечно, они умные
это очень непрофесснонально и говорит о предвзятости учителя...
так не ожидаю я от девочки 9ти лет, что она с сегодня на завтра должна стать стратегом. Но почему не принять какие-то советы (про не разумные совсем с точки зрения родителей я уже написала, родители могут их забыть в тот же момент, как и услышали) как точка отсчета учиться быть хитрее?!
да на самом деле в германии конечно в этом плане рай на земле, тут, что дети, что взрослые, жизнью не пуганые, чему я конечно безумно за своего сына рада
но опять же для меня одно не исключает другое. Даже если как тут многие пишут - учительница должна сама уметь разруливать. Пусть безусловно разруливает, но своего ребенка я бы тоже каким-то телодвижениям обучила бы.
Да, это понятно, что такое надо сказать. Боюсь только, что этого буддет недостаточно. Детей уже сделали виноватыми в недоброжелательном климате :-(
Печально ещё, что муж меня не поддерживает. Говорит, что надо прикрыться ветошьюи не отсвечивать. Не разматывать дальше. Не рыпаться. Что мы уже рыпнулись со сменой школы - и вот что получили. И что теперь, что бы мы ни делали - будет хуже. И что если школа не сочла нужным эти "ужасные слова" обсуждать на разных уровнях, хотя бы директорском, - то очевидно сочла инцидент исчерпанным, и нам следует сделать то же самое. Что учителки просто поняли, чем запахло, напугались и понесли "своё-чужое" на детей, а если они поймут, что от нас не исходит опасность, то отстанут. Что в конце концов пока на оценках это не отражается хотя бы - и то хорошо. А пойдём воевать - неизвестно какие цойгнисы дети вообще получат.
Фиг вот знает. Может он и прав. Во всяком случае со сменой школы точно. "Хотели как лучше - получилось как всегда".
С детьми говорим каждый день понемногу. Выясняем. Не вижу пока никаких признаков ужасных. Да, были случаи. Но теперь вроде больше нет. С дразнителем они друг перед другом извинились, их рассадили - вроде всё нормально. Никакого дикого нежелания ходить в школу у них нет совершенно. Считают в общем и целом класс неплохим, детей и учителей - нормальными, приятными, никакого негатива. Настроение у них бодрое, несмотря на все разговоры.
В общем и целом всё, видимо, не так плохо. Не считая, конечно, "ужасных слов" :-(
Я вообще считаю себя адекватным человеком и всегда готова к конструктивному диалогу. По крайней мере что касается детей - мы всегда сотрудничами с воспитателями и учителями, не манкировали беседами и всё брали на заметку. Считаю, что это в наших интересах - даже если я с чем-то не согласна, по крайней мере я знаю, что думают другие.
Если бы это был обычный гешпрех, на котором мы как обычно поговорили бы об учёбе, о дальнейших планах, а ЗАОДНО и об отношении детей в классе, об их поведении - я бы восприняла это как советы. Но мы до учёбы не дошли вообще. У меня были заготовлены вопросы о том, когда дети начнут тренировать сочинения, чем мы родители можем помочь, пару вопросов про классенфарт, про вохенплан - ничего этого мы не обсуждали. Не до того было.
Или если бы учителя нас вызвали бы отдельно на беседу, дополнительно, а не планово - т.к. они обеспокоены поведением детей и хотят дать пару советов. Это я бы тоже поняла.
Но в данном контексте это выглядело не как советы, а как наезды. Какой совет содержит замечание "ваша дочь сидит с постной миной?"
Конечно, мы многое почерпнули из беседы и взяли на заметку, многое с детьми проговорили, а кое-за что и откровенно поругали.
Они новые дети в классе, это верно. Но пока у нас не было с этим тоже негативного опыта. Новые дети здесь не редкость. Каждый год в класс приходят второгодники и те, кто недавно переехал. У нас ещё много бывает так называемых Баер-детей, которые возвращаются из всяких там пекинов или шанхаев и тоже поначалу немного странные, т.к в Китае всё по-другому. Потому здесь проблема "новенький" совершенно не так остра, как было в нашем детстве.
Другое дело, что новичок+отличник - уже может сработать как негативный фактор, изначально.
Дочь умеет, кстати, проигрывать. По крайней мере, лучше, чем брат Просто для неё вся эта ситуация была унизительна.
И ей пришлось это как-то пережить. Сначала нянька, которая их в тот день забирала, сказала мне, что дочь какая-то странная - сама не своя. Потом я забирала их с тренировки, и тренер мне сказал, что дочь сегодня супер-мега, порвала парней как тузик, выиграла какой-то конкурс на концентрацию и вообще вся сегодня крутая. В это время я видела, как дочь тренируется с другим тренером и при этом обливается слезами. Ей повезло, что она большую часть ярости выплеснула на спорте. Потом дома просто ушла в детскую и весь вечер читала. Потом мы разговаривали, она плакала, я её жалела. Ну вот такая вот получилась травма, да.
Ха, это интересная мысль :-)
Не подвинули, но пошатнули устойчивость :-) Это, конечно, самый умный мальчик в классе. По-моему, нормальный парень. Все к нему хорошо относятся. Потому что он, в отличие от наших, ещё и футболист к тому же. Играет в ферайне, ну и на переменах, само собой. С его мамой как-то болтали. Приятная женщина. Рассказала, что да, раньше вот сын её говорил: "Мама, если убрать Кристиана и всех девочек - то у нас неплохой класс. Теперь уже так не скажешь - т.к. появилась вот ваша дочь, которая девочек представляет" :-) Посмеялись. Я была бы рада, если бы они подружились. он умный, оба это признают. Но вот не сложилось. Сажали их вместе - сына с ним. Дружбы не случилось. Дочь с ним сидела, говорит - по-моему, он не очень рад со мной сидеть, всё время мечтает, когда же будет опяять новая пересадка.
Конечно, это конкуренция. Но это уж скорее дочь наступает ему на пятки, "дышит в затылок", боровшись с ним за 1-ое место в Кенгуру. Сын с его 5-ым местом вообще выпал в другую лигу :-)
Но я как-то с трудом могу себе представить, что самый умный мальчик плетёт какие-то интриги и коварно подначивает других на моббинг. Профессор Мориарти какой-то :-)
ПС: кстати, Кристиана, которого он хотел убрать, действительно недавно убрали. Я его никогда не видела, но, по словам детей, он был толстый и плохо учился. Пару месяцев назад его убрали вместе со всей семьёй - выслали обратно в Сербию. Так что, вполне возможно, в его лице класс потерял грушу для битья, и надо было кого-то назначить.
Это два разных мальчика.
Тот, который делал опрос "поднимите руку" уже высказал осенью, что из-за наших детей их класс занял в спонсорском забеге только 3-е иликакое-то там место, т.к. наши набежали мменьше всех кругов. мы, кстати, на ноябрьском разговоре озвучили, что обеспокоены таким обвинением, т.к. спонсорский забег - это не соревнование, ну и вообще такие вещи не говорят. Учительницы были с нами согласны абсолютно, что das geht GAR nicht, но я уверена, что с мальчиком на эту тему никто не говорил.
Потом сын пригласил его на ДР, и я ешё подумала, какой хороший дипломатический ход вообще-то, молодец сынок. Но.... хм.... Не знаю. Нормальный парень, вольный, самостоятельный симпатяга, очень артистичный, мама в комитете. Приятная женщина.
Дразнитель со своей свитой появился относительно недавно, раньше его имя вообще нигде не фигурировало. Возможно, просто воспользовался "групповым столом", чтобы поразвлечься. Например - все дети делают задания. Один мальчик спрашивает сына bist Du schon fertig? Сын отвечает Ja, и тут же дразнитель: Na klar, du widerlicher Angeber. Что в такой читуации делать ребёнку? Понятно, объяснили, что теперь надо жаловаться по любому чиху.
про лицо с дочкой тоже поговрили. На самом деле учительницу я понимаю в каком-то смысле. Дочь действительно может делать такое лицо, что хочется упасть на пол перед ней, распластаться и каяться.
Но она это делает не специально, конечно. И мы учительнице это сказали, чтобы она не думала, что это как-то связано с ней лично.
Совместными усилиями выяснили, что чаще всего дочь делает такое лицо, когда в классе невыносимо шумно. Для неё невыносимо. Она не любит шум и плохо концентрируется. Сын подтверждает, что в классе очень шумно.
Вот такое лицо она сделала на айшулюнге. Ну что вот поделаешь? Человек имеет право делать любое лицо, я считаю :-)
Вот у меня тоже сложилось какое-то такое впечатление. Что дети их не особо людят за хорошие оценки - это я могу понять. А вот что учителя - за это же? Нонсенс :-)
Они, конечно, говорили, что хотят помочь. И я им верю. С другой стороны, я бы верила больше, если бы они сказали "дети у вас хорошие, но вот как-то не складывается у них, нам их так жалко, мы переживаем за них и хотим помочь", а не "дети ваши такие и сякие, ведут себя так-то, пусть вот подумают, что они достигли своим поведением, но мы хотим помочь, конечно".
я в корне не согласна с тем, что дочь отгородилась от детей, сев за парту.
Это Вы так думаете. И Ваша дочь. )) Понимаю девочку, потому что сама была "белой вороной" и сделала бы то же самое. Мало того, в прямом смысле слова кайфовала бы от того, что наконец-то сижу одна! Именно поэтому мне хорошо знакома реакция общественности на подобные "выкрутасы". Как правило,
это воспринимается в штыки: "Самая умная, что ли? Чойта ты тута демонстративно выпадаешь из круга? Мы тебе не по нраву, выходит?" И начинааается.
При этом мне искренне безразлично мнение общественности, что эту самую общественность лишь ещё больше выводит из себя -> ситуация усугубляется...
В Вашей истории мне вот что в глаза бросилось: а почему, собственно,
вся такая педагогичная учительница позволила / позволяет этому трындецу быть?
Ну вот, например, села девочка отдельно: учительница же не дура и понимает, чем рискует обернуться данная ситуация. Почему бы тут же не спросить: "Почему ты выбрала именно это место?" Девочка бы и ответила: "Чтобы лучше слышать, дитя моё." Далее в руках педагога развернуть диалог / ситуацию
в нужное русло -- дать всем понять, что девочка таки не имела злого умысла и всех любит. В общем, ребята, давайте жить дружно! Она этого не сделала.
Мальчик сказал о том, что его коллега взял не тот фломастер -- опять-таки открыть рот, принять участие в ситуации и максимально нивелировать конфликт:
"Он (извините, не знаю имя ребёнка) прав, здесь нужен зелёный,
а не красный фломастер." После на примере этой ситуации дать родителям понять, что мальчик с такого рода замечаниями таки нарывается на неприятности. В руках родителей объяснить это ребёнку и научить, как выходить из таких ситуации.
История с победительница-не-победительница тоже мягко говоря далека от педагогичности...
Замечание "Ваша дочь сидит с постной миной!": "Вы поинтересовались, уважаемая Марьиванна, почему? Может её кто обидел?!? Ой, извините! Нет, мы никогда не поверим, что в Вашем классе ТАКОЕ возможно! Ну, не знаю... Может голова у неё болела? Она так не любит жаловаться и тааак любит школу,
что умрёт, но досидит до победного! И ваще, Марьиванна, Вам деньги не за то, что Вы детей нюхаете физиогномикой
занимаетесь плОтят, ага..."
"Детей сделали виноватыми в недоброжелательном климате": а разве это не обязанность / ответственность педагога? Доброжелательный климат то.
Дадите слабину сейчас -- затаривайтесь пустырником до окончания начальной школы. Как школа заступается за свои кадры, так и Вы -- как мать -- заступаетесь за своих детей. Главное -- дипломатия. Что касается вероятности ухудшения оценок: расставьте приоритеты и действуйте в соответствии с ними.
И я присоединяюсь ко мнению, что инициатором всего легко может быть некая тёмная лошадка, которая ни коим образом не отсвечивает, а действуют пешки...
Так по сути дела все вопросы в этой ситуации - как раз к учителям. На мой взгляд, налицо некомпетентность и непрофессионализм, причём по всем фронтам. Плюс абсолютное нежелание брать на себя ответственность не только за то, что происходит с детьми, но и за собственные ошибки. Учителя выключают себя из процесса и выполняют функции надзирателей, для которых важно, чтобы всё было в рамках. Учительница, наверное, не дура и понимает, чем может обернуться ситуация - но она просто об этом не задумывается, вообще. И реагирует по факту, ситуативно. Возможно, свою роль играет то, что учительниц две, обе на пол-ставки, и никто из них не хочет брать на себя.
В общем-то, про учителей можно говорить много и долго, но тут, как говорится, два вечных наших вопроса: кто виноват? и что делать?
Нас интересует второй, конечно. С обвинениями в адрес учителей мы каши не сварим. Конечно, они тоже не заинтересованы в том, чтобы клубок разматывался и сор выносился из избы, т.к. они тоже накосячили. Но у них у всех теперь есть отличный кистень - "ужасные слова" нашего сына, которым они и будут отбиваться. Им может и помотают нервы, но отрыгнётся всё нашим детям, а то может и нам, если до ЮА дойдёт. Поэтому войну мы начинать не будем, ибо не уверены в победе.
А вот что мы действительно можем сделать - это вопрос.
Подруга советует для начала сходить к директрисе и прикинуться немножко дурочкой - типа мы сами в шоке от всего этого, да-да, ужасные слова, но вот для нас такая ситуация впервые, мы без опыта, нам нужна ваша помощь, подскажите-помогите-посоветуйте, что мы как обеспокоенные родители можем сделать и как помочь?
Таким образом мы покажем свою заинтересованность и готовность кооперировать, прогнёмся немного в сторону "помогите, с вашим опытом!", а заодно подспудно выясним, как на всё это смотрит дирекция и куда это может выгрести.
А вы как бы поступили?
Ihre Tochter macht so ein trauriges Gesicht und wird nicht sagen warum. Aber ich habe keine Lust mir den ganzen Tag so ein Gesicht anzusehen, denn das vermittelt mir das Gefül ich hätte wad falsches gemacht". И так далее, и тому подобное
Gefühl у неё ? Пусть не про гефюли свои рассуждает, а думает, что она " фальшес" сделала и исправляет.
Гонцов с плохими новостями не любят. Наверху нет желания брать на себя роль третейского судьи и разбираться в разборках подчиненных. Так что пострадают оба: и гонец, и "на дуде игрец".
Там, где проекты надо доводить до конца , а не на поговорить , разбираются не в разборках , а решают проблемы по существу. Если вы про простую грызню оффисного планктона в томной рутине, то это никого не интересует. Я про действительно проекты, а не про работу секретарши на телефоне.
Я где-то читала, что в Германии вот такая практика постоянных пересаживаний проводится намеренно, чтобы у учеников не возникало привязанностей к определенным детям, а вместо этого поверхностное отношение к окружающим вырабатывалось.
Не верьте.
мне часто бросалось в глаза, что немцы в основной своей массе большие мастера " "small talk"-а, а вот на крепкую дружбу не способны, как правило.
Я со своим коллегами не дружу. Мои друзья тоже со своими коллегами не дружат. Но выводов никто таких не делает.
Такая рефлексия мне тоже непонятна. У меня тоже ученикина уроках часто делают печальные или даже злобные лица, обижаются и дуются. Я их чувства понимаю и признаю, что они имеют на них право. Но если я точно знаю, что я всё сделала правильно и ничем ребёнка не оскорбила и не унизила - мне и в голову не приходит переживать такое чувство вины.
Надо сказать, что дочь у нас довольно нервная и плаксивая, с каким-то странным чувством глубокой неудовлетворённости самой собой. Она сама себе ставит какие-то ожидания и сердится на себя же, если их не оправдывает. Поэтому если ей приходит в голову попечалиться или позлиться - то лучшее средство - просто оставить её в покое. Она хорошо разбирается сама в своих чувствах и учится сама справляться со своими фрустрациями, постороння помощь её чаще всего бесит. Она отсидится где-нибудь одна, переработаает это, порисует, почитает - и потом, уже успокоенная, приходит пообниматься и пожаловаться.
Учительница её спрашивает - в чём дело, что случилось? Дочь отвечает "ничего" или "я нехочу об этом говорить". Лично я считаю такой ответ невежливым, но учительница как раз считает, что это нормальный ответ. Но тогда пусть перестанет делать такое лицо.
если сын Нинолев подсказал мальчику какой нужно взять карандаш, что здесь плохого? хотел подсказать, он же не обозвал никого, не стукнул.
Там речь шла о тоне. Когда начинают предъявлять претензии к тону, ничего опровергнуть не возможно, но " всем все ясно".
Интересно, что учительница во время урока вообще это услышала.
Сомневаюсь, что услышала. Они же сами сказали, что не слышат, о чём болтают дети в классе. И сомневаюсь, что кто-то из детей ей на эти пожаловался.
Мне показалось, что все эти примеры были высосаны из пальца и как-то интерпретированы с позиции взрослого.
Все претензии сводились к "своим поведением дают понять" - это бездоказательно, но психологически действует.
Оля, может права, что я немецких реалий не знаю. Но на родине у нас новички в классе очень плохо приживались, от слова совсем.
Это от вашего класса зависело, да и учителя оказались , значит, не совсем педагоги.
Здесь то же самое. Есть новички, которых сразу принимают, есть , которые долго входят входят в коллектив. Не случайно при переходе в следующую школу и дети , и родители рады, если ребёнок окажется в новом классе со своими приятелями. И учителя здесь тоже есть, которые помогают, а есть такие, которым все равно. Я не вижу никаких отличий.
Всё правильно. Как раз мы не жаловаться пошли. А за советом. Возникла такая то ситуация, были приняты такие то шаги к ее решению( может и не правильные,не знаю, но пусть тогда научат правильным).Ничего не подействовало. Помогите, подскажите! Наверное надо сказать, что действие было в пятом классе гимназии, детям 10-11 лет. Если честно, то мне и самой интересно было б узнать, как привлечь к работе в группе пофигистов. Причём ,один из тех мальчишек, забил вообще на школу, и привлечь его даже мама не в силах. Вот сейчас стоит вопрос у них о вылете из гимназии.
Все претензии сводились к "своим поведением дают понять" - это бездоказательно, но психологически действует.
Ещё как! Причем это всегда вопрос интерпретации. А потом: Не так посмотрел, тон не тот, лицо не такое - и готова характеристика: социально не компетентен.
Получается, надо что-то делать. Либо дать учительнице по мозгам, но тут уж сдаваться нельзя и доводить до конца, либо срочно улучшать с ней отношения. Тогда она и детей "полюбит".
Я сама тоже не представляю, но есть мамы-папы, у которых получается .
Пример не из школьной жизни, но совсем свежий: одна знакомая рассказала, как ее бератерин из ДЦ ( она получает АЛГ2) Ее на термине обнимала и целовала ( ничего плохого не думать). В следующий раз знакомая планирует тетку к себе домой на чай-кофе пригласить. Думаю, получится.
Это из серии доброе слово, улыбки, подарочки к праздникам и по случаю - делают своё дело. В школе есть и другие "поля"- классно-школьные мероприятия с салатами и другой активностью, может, в классе чем помочь нужно, а там и до личных потребностей добираются.
Если внутреннее отношение такое, то ничего не получится. Другие называют это открытыми дружескими отношениями и совместными усилиями. И это не секрет , что отношение учителя с родителем чудесным образом сказывается на отношение учителя к ученику, а через него и на поведение одноклассников. На забытый карандаш учитель может отреагировать " вечно забываешь, рассеянный " или " не расстраивайся, у кого есть карандаш, дайте".
Да, я поняла. Это, конечно, надо уметь :-)
С другой стороны, мне кажется, что в данном случае это почти невозможно. В том плане, что, ээээ, у меня сложилось впечатление, что, как бы это сказать, учительница нужды класса видела в одном месте на одном месте. В смысле, если никто вообще не придёёт и вообще не принесёт никаких салатиков - она совершенно не расстроится. А если кто придёт и принесёт - не сочтёт это добростью. В остальном же - пока я пекла на Санкт-Мартин, на Рождественский праздник, записана на ближайший летний фест мыть посуду на 1,5 часа и в июне стоять на велосипедных тренингах. Вряд ли я смогу ещё что-то большее. Вот, например, на собрании обсуждали, что наш класс должен с 11 до 15 представлять какой-то игровой стенд. Долго опрашивали, кто может. Нашлось 2 человека, по-моему. И учительницы не стали говорить "о боже, что же делать, ну кто же нас спасёт?" Они сказали "ОК, тогда значит мы будем на стенде 2 часа вместо 4. Всё равно до 15 слишком долго, мы думаем". Т.е. понимаете, о чём я, да? Такой ангажемон :-)
Но самое главное - да - у меня бы всё равно не получилось. И к тому же их там две :-)
ПС: всё-таки, мне кажется, бераторин в ДЦ - это другое. Там не болтаются дети посередине этой сердечной дружбы :-)
ТS
имхо, дать себе неделю-две ничего не предпринимать. наслаждаться весной. беседы о детях в будущем разделить, для каждого ребенка отдельный термин... имеете право... и ни слова о другом! если наезды на мальчика со стороны детей будут продолжаться, писать о моббинге. я так поняла, что учительнице вы уже говорили об этом...
а неправильное лицо девочки - это ваш козырь. потому что "у меня нет желания целый день смотреть на ее лицо" - это что-то...для учителя просто жуть. если решите идти дальше, будет сразу 1:0... правда, так и непонятно, где же ей сидеть. может, записочку написать, пожлуйста, посадите ребенка сами, т,к, выбор, который предлагает концепт, оказался нихьт цум киндеcволь. пусть совершенствуют))
Для полноты картины не хватает все же информации про "страшный поступок" Вашего сына, что он там конкретно сказал?
Я считаю, что Ваш муж прав, и не нужно усугублять ситуацию выяснительными беседами со школой, т. к. у Вас двое детей в этой в школе, это дает школе больше шансов к Вам цепляться и под раздачу будут поподать постоянно оба. Все претензии учительницы на термине были на мой взгляд из серии "полное несоответсвие занимаемой должности", но Вам нужно действовать по-хитрее и "красиво" перетянуть учительницу на Вашу сторону, может где-то даже и подиграв ей, поэтому не стоит пока "прыгать через ее голову" и идти к директору.
А что там со второй учительницей, вроде на таких терминах они должны вместе присутствовать?
Я так понимаю,
Вы работаете учителем музыки, т.е. тоже педагог (кстати учительница знает об этом, что Вы почти коллеги, а не просто мама-иностранка ?)
Вот совет наслаждаться весной вообще самый правильный :-) Разделить термины - отличная мысль. Как бы оно так и подразумевается, типа "с кого начнём?", но вот в этот раз начали с сына и дальше покатили общую бочку.
Детей уже рассадили, я писала :-)
Учительница знает, но по моему опыту учителя обычных школ нас учителок музыки запедагогов не считают :-)
Вторая учительница, конечно, присутствовала, но она в классе такая же новенькая, как и мои дети, поэтому исполняла партию второй скрипки :-)
идею разделить термины воплотили в жизнь мои знакомые. их достали еще в первом классе, и теперь они не допускают никаких отклонений. школа привыкла...
там еще папа одного из пацанов "перенял"))... об одном поговорили, чуус...о другом это к маме...но думали как лучше, а получилось как всегда - учительница стала интересоваться, вместе ли они воспитывают детей))) пришлось ее на место ставить.
:-)))
ну да, чтобы два раза не вставать.
Я вот подумала тут: может, нам написать учительницам е-мейл. Типа по следам нашей беседы. Что мы с большим вниманием их выслушали и очень благодарны за такое живое участие в наших детях. И дальше отчитаться о проделанной работе с детьми, прямо по пунктам. Типа: 1. Насчёт ужасных слов было ещё раз доведено до ушей сына, что такое ни в коем случае нельзя произносить и тыды и тыпы, будем вести и дальше проф. беседы на эту тему; 2. По грустному лицу сделали дочери запрос - грустное лицо из.за шума в классе, с учителями никак не связано, всё хорошо; 3. По зелёным и красным маркерам - сыну объяснили, что помогать надо доброжелательно и когда попросят, стараться не лезть не в своё дело и тыды; 4. По отдельному столу - дочь не хотела никого обидеть, хотела лучше концентрироваться и блабла; 5. по неумению проигрывать - знаем о проблеме и рааботаем над ней; 5. по общему поведению - объяснили детям, что надо быть более доброжелательными и приветливыми, надеемся на улучшение. Будем и дальше продолжать работать.
По итогам беседы с детьми: дети ходят в школлу с удовольствием, детей и учителей считают "нетт", на данный момент никаких конфликтов не зафиксировано.
По конфликтам результаты опроса показали, что помимо уже известной драмы с ужасными словами, была ещё история с опросом всего класса "умный-глупый" (учителя ещё об этом не знают, надо бы сообщить), но давно, и в настоящий момент никаких конфликтов нет. И мы очень рады, что стараниями учителей удалось задушить начало конфликта в зародыше и таком образом предотвратить развитие моббинга в классе. Большое-большое вам спасибо за помощь и поддержку, с благодарностью, мы.
Таким образом мы сделаем фидбек, сделаем упор на сотрудничество, ну и заодно письменно хоть что-то будет. На всякий случай :-) А потом уже можно и к директору, а?
получается что Вы со всеми пунктами согласились?
я бы так не писала, иначе учителя так примут к сведению что правы они, а дети виноваты.
сын сказал как я поняла какие то плохие слова... ну ведь он же неспроста так сказал, его же довели до этого.
я теперь к учительнице сына вообще не хожу, ибо бестолку, учительнице на всё плевать, теперь беседы проходят в присутствии директриссы (моя была прозьба к директриссе присутствовать)
Понимаешь, учителя так и так не возьмут на себя вину. К этому их можно только принудить. Согласны мы с этим или нет, они считают детей виноватыми.
Этот пункт мы просто вынесем за скобки.
Сын отреагировал не просто так, но мы и затронем как раз тему моббинга, чтобы было ясно, что мы вообще-то всё понимаем.
Ну и к директору само собой сходим.
Войну мы начинать не будем - проиграем всё равно.
Нам сейчас надо, чтобы на эти ужасные слова на намотали обоих детей до конца началки.
Я бы не писала мейл. А через какое то время например месяц взяла термин и поинтересоваться как на данный момент обстоят дела у детей в школе. И вообще странный разговор у вас с ними вышел - как будто что не могут сказать или не говорят напрямую. Про лицо дочери - полный бред. Красивое и умное лицо. За то что она не улыбается - не обязана извиняться. А если вы скажете что грустное тк шумно в классе то могут неправильно вас понять типо учитель не компетентна и не справляется с классом. все разные и лица у всех тоже разные - пусть принимает ребёнка с таким лицом как есть. Без объяснений. Без конфликтов и наездов , но жестко стойте в этом моменте на стороне ребёнка.
про столы тоже странные претензии- откуда она знает что думают другие дети об этом? Они ей жалуются? Скорее всего дети даже внимания не обратили. И потом если ей не подходит то как учитель она может рассадить всех на свое усмотрение. В чем ее проблема?
Одно другому не мешает. Термины теперь тоже будем просить чаще и внеурочно.
почему считаю письмо хорошей мыслью. Потому что учителя на разговоре сидят с бумажками и документами, что-то там себе пишут и помечают. Что - нам неведомо. Протокол мы не вели. На термины можно ходить сколько угодно - но это болтовня, её к делу не подошьёшь.
Про лицо я не буду специально брать термин и говорить - пусть будет грустная. Проехали. Я надеюсь, что они нас попугали и отстанут.
А если продолжат - то вот и будет у меня как раз хотя бы это письмо в подтверждение того, что мы сотрудничаем.
Но мы ещё подумаем :-)
Да все претензии странные. Уверена, что дети ничего не говорили и им вообще-то наплевать, куда она там села.
Это всё её домыслы и интерпретации. Они хорошо подготовились к разговору и высосали изо всех пальцев всё что можно. Но так сосать можно долго. Дальше если уже общаться - то в письменной фазе. Тогда, может, и за своими претензиями следить будут.
А почему вообще в классе шумно?
Почему на маленьких детей, которые ничего никому плохого не делают, вешают ответственность за чьи-то негативные эмоции? Если у кого-то вызывают зависть/комплекс неполноценности, то с эти дети со своими эмоциями тоже должны сами справляться, не кидаясь на обьект зависти.
Границу нужно проводить через нададение/защита.
"Девочки обидяться/примут на свой счет/аррогантность - это взрослая интерпретация. Учительница проводит политику "соборность"?
Насчет помощи без спроса, интерпретируемой как оскорбление умственных способностей: зачем вообще делать группы с иерархией "сильные помогают слабым", а потом возмущаться, что сильные понимают это как исправление чужих ошибок? Обговариваются ли эффект методы групповой работы.
Учительница - невротик, проецирующий свои неврозы на детей.
Знакомый немец советует мне ничего не писать :-) Говорит, что учительницы могут обидеться и оскорбиться, как-то опять всё интерпретировать неправильно и будет только хуже. Не стоит давать им эту возможность.
Он советует запросить термин у директора вместе с обеими учительницами и там поговорить впятером.
Там, где проекты надо доводить до конца , а не на поговорить , разбираются не в разборках , а решают проблемы по существу. Если вы про простую грызню оффисного планктона в томной рутине, то это никого не интересует. Я про действительно проекты, а не про работу секретарши на телефоне.
Про секретарш сказать ничего не могу, как правило территориальная близость к шефу дает им немало преимуществ и в проектах они не участвуют. В остальном: träumen Sie weiter. Мой 20-летний опыт работы в немецких реалиях говорит об обратном.
Чтобы совместить всё вместе. К директору идти, я считаю, надо, т.к. директору доложили про "страшные слова". Считаю нужным всё-таки подойти к директору, чтобы показать, что нам не всё равно, что мы обеспокоены и готовы сотрудничать.
Но идти к директору может обидеть учительниц, посчитают, что "через козла" прыгаем.
Письмо писать меня отговорили.
Вот Гюнтер посоветовал попросить термин у директора совместно с учительницами. Чтобы типа поговорить именно геманйзам, ну и он считает, что учительницы при директоре будут sachlich bleiben, а не рассказывать про грустные лица и какое-то там неприятное чувство.
Учитывая, что мы услышали о детях - считаю эту мысль разумной. Можно ешё подтянуть на разговор воспитательниц из продлёнки. В гебундене классах они автоматически ходят на эти беседы с родителями, а в оффене - нет. Но они видят детей каждый день - в лернцайт, в играх и отношениях с другими детьми - и могут своё мнение тоже сказать. Потому что так не бывает - в продлёнке весёлые и хорошие, а в классе - арогантные снобы.
Директор по сути и не нужен, но я не хочу ешё раз пережить пятничный разговор "всухую". Или при свидетелях, или под протокол. Такие перлы как "меня нервирует лицо вашей дочери" заслуживают протокола. Протокол - это в общем-то войнушка. Лучше возьмём в свидетели директора :-)
Не очень понятно (мб я быстро пролистала), считают ли учительницы, что конфликт уже есть или "предотвращают" его возникновение.
Я бы добавила в письмо, что рассчитываю, что для предотвращения развития конфликта учителями будут проведены беседы с теми детьми в классе, которые ваших детей задирают/обзывают и тп. Ведь задирания и обзывания в любом случае недопустимы.
По п. 2 - шум в классе - это может быть воспринято как укол в сторону учительницы (она вообще-то должна следить за порядком). Лицо у дочки действительно печальное, или м.б. это учительнице показалось? Кстати, если она может лучше концентрироваться за отдельной партой (на отдельных предметах?), я бы не стала ее пересаживать принудительно за групповой стол.
По тексту п.3 читается, что раньше сын помогал недоброжелательно. По п. 5 тоже самое ("более" доброжелательными). Этого писать я бы не стала. Наоборот, ваши дети доброжелательные и приветливые и ощущают себя полноценными членами классного коллектива. Жаль, если отдельные члены этого коллектива так не считают.
Да, спасибо! Писать мы уже передумали., Как бы действительно чего не накосячить лишнего :-)
Конфликт уже произошёл и перешёл в эндшпиль, когда сын сказал ужасные слова. До этогоничего не замечалось. Сейчас просто, видимо, считается, что неудивительно, что конфликт, т.к. дети своим поведением сами якобы провоцируют - это нам и доносили.
Дочь просидела одна ровно 2 дня, затем её принудительно пересадили в группу. Сына тоже - там всё и случилось.
Шум в классе, в приинципе, ни для кого не секрет. Но раз мы писать об этом не будем - то и ладно.
Лицо у дочери разное, но бывает и печальное. я там раньше фотку привесила - на ней видно, какое бывает. Учительница её спрашивает, в чём дело - при детях дочь говорить не хочет. Тогдаа учительница спрашивает у детей - что с дочерью. Т.е. акцентирует их внимание на этом. Дети отвечают, например, "да она рассстроилась что на физре мяч не поймала". Дочери это ещё неприятнее - как следствие лицо ещё грустнее. В общем и целом я понимаю, что грустное лицо может бесить, как могут бесить косы глаза, кривые зубы, вечно открытый рот при гайморите, нечёсаные волосы и т.д. Тогда просто надо уйти из учительниц и пойти работать куда-нибудь в библиотечный архив, куда не ступает нога человека :-) В этой связи всё время вспоминается мне неприлично матерное стихотворение в исполнении покойного Трахтенберга. Про грустное лицо как раз :-)
Дети наши как раз доброжелательные и считают себя полноценными членами коллектива. Не считая игры в футбол, конечно :-)
грустное лицо может бесить
Боже Боже, тогда да нужно уйти из учителей, и вообще отказаться от работы с детьми,
зачем у детей спрашивать о лице ребёнка- какая глупость.
у нас на хорте была такая вос-ца. всё приставала ко мне, почему Р. такой задумчивый, почему отрешённое лицо, почему занят чем либо в одиночку, наконец то ушла из хорта.Ура.
Ситуация очень неприятная. Тем более, что смешались люди кони... Сплошные упреки со стороны учительницы к детям. Примерно понятно, что можно исправить, но на счет лица... Ну ребенку, что теперь придется доказывать постоянно, что с ней все нормально, ее все устраивает или как? У ребенка такое выражение лица может быть по совершенно разным причинам. И минус учительницы в том, что она заостряет на этом внимание перед всем классом. Понятно, что дочери вдвойне от этого неприятно.
Конечно же надо своих детей защитить, но в данной ситуации под защитой я подразумеваю сгладить конфликт и показать перед училками и директором, что Вы прислушиваетесь к замечаниям и стараетесь объяснить детям, в чем они не правы Ну а деткам придется сказать правду.
Что школа- это не самое справедливое место и выигрывает обычно тот, кто хитрее.
В любом случае Вам терпения и удачи.
в классе уже как минимум два мальчика, которые ведут за собой других: в первом случае никто не поднял руку "за", во втором также есть "свита". Значит, есть риск возникновения аналогичных ситуаций и в будущем. Чтобы в новой ситуации всех собак не повесили на сына, Вам надо действовать превентивно. Или пишите мейл или идите к директору. Не надо ничего рассказывать про печальное лицо дочери и прочие факты, где замешана интерпретация учительницы, и вообще личность учительницы. Скажите (если писать - то кратко), что Вы обеспокоены как последним случаем с реакцией сына, так и в целом негативным развитием групповой динамики в классе с ноября месяца - примеры с голосованием, наезды за столом типа Angeber. Может быть, в классе было бы целесообразно обсудить тему коммуникации/конкуренции с социальным педагогом или школьным психологом? Конечно, Вам ответят, что в этом нет необходимости, т.к. учитель и так занимается этим постоянно. Но если опять случится что-то "страшное", у Вас будут в руках другие карты - мы же видели, говорили, предлагали...
Мой 20-летний опыт работы в немецких реалиях говорит об обратном.
Значит вы так и не знаете, что такое настоящие проекты. Можно и 40 лет проработать , перекладывая бумажки , отвечая на телефон и называя это проектом. Например, переставить столы или табуретки отнести в соседний кабинет. Я же говорю, офисный планктон, болтающийся по коридорам. Если у вас все вокруг занимаются грызней, а не работой, то остаётся вам посочувствовать. Пейте пустырник.
Знакомый немец советует мне ничего не писать :-) Говорит, что учительницы могут обидеться и оскорбиться, как-то опять всё интерпретировать неправильно и будет только хуже. Не стоит давать им эту возможность.
Он советует запросить термин у директора вместе с обеими учительницами и там поговорить впятером.
Разговор - дело серьёзное и непростое, готовиться надо тщательно. Их будет трое. Могут ещё кого-нибудь на подмогу пригласить. Сейчас они уже понаписали себе что-то в тетрадки, потом опять понапишут. В случае разговора надо позаботиться, чтобы записанное ими стало известно вам. И чтобы записали то, что надо.
Ну вот как бы. Вроде бы делается на эту тему.
Вчера уже были подвижки. Мальчик-вопрос на спорте крикнул "кто у нас одет как девочка? - *** имя сына", сын сразу пошёл к учительнице нажаловался. Уч-ца мальчика поругала и всем ешё раз громко напомнила, что с любыми жалобами - сразу к ней. Тут есть опасность, что начнут дразнить ябедой, конечно:-( Но пока это то, что от него требуется - обо всём соообщать, не ждать, что само рассосётся, не доводить до греха.
Вот не знаю пока, как быть. И писать не советуют, и к директору через головы училок не советуют.
Да, мне страшно на самом-то деле. Я совершенно не боец, и понимаю, что мне на этом поле ничего не светит.
Получается выбор между совсем ничего не делать и сделать что-то не так :-(
Я бы не делала ничего, если бы была уверена, что это всё не отразится на детях. Нам приходится держать руки на двух пульсах - со стороны детей и со стороны учителей. Со стороны учителей будет понятно только через 3 месяца, когда цойгнисы выдадут.
Насколько я понимаю, любую беседу можно запросить под протокол? Может нам тоже кого подтянуть на разговор якобы в качестве переводчика - на всякий случай. Мы всё-таки иностранцы, как ни крути.
Меня вот на этом фоне очень беспокоит ещё предстоящий классенфарт. Хотя он будет только в сентябре, но при таких обстоятельствах и при учителях, не ловящих мышей - может случиться всё что угодно.
Если не уверены, тогда, как говорил бравый солдат Швейк, сидите спокойно и ждите развития дальнейших событий. В конце концов, Вы же говорите, что у детей пока нет негатива по отношению к школе, это мне кажется, вообще самое главное.
Так по сути дела все вопросы в этой ситуации - как раз к учителям. На мой взгляд, налицо некомпетентность и непрофессионализм, причём по всем фронтам. Плюс абсолютное нежелание брать на себя ответственность не только за то, что происходит с детьми, но и за собственные ошибки. Учителя выключают себя из процесса и выполняют функции надзирателей, для которых важно, чтобы всё было в рамках. Учительница, наверное, не дура и понимает, чем может обернуться ситуация - но она просто об этом не задумывается, вообще. И реагирует по факту, ситуативно. Возможно, свою роль играет то, что учительниц две, обе на пол-ставки, и никто из них не хочет брать на себя.
У меня уже терпения нет дочитывать тему до конца, просто киПЮ, начиная с длинного диалога
с учителем. Я читала его, представляя себя на месте директора, перед глазами которого стороны описывают ситуацию. И поймала себя на желании попросить родителей подождать за дверью. Потому что это было бы последним вежливым предложением, которое я в состоянии была бы произнести. Далее я увидела себя в совершенно несвойственном мне поведении: когда за родителями закрылась дверь, я чехвостила коллегу вплоть до брызгания слюной и бабахания кулаком по столу. В отношении меня это, конечно, смешно и шутка. В отношении профессионалов, гробящих способных белых детей из кооперативной семьи, которые в перспективе могли бы быть гордостью и украшением школы...!!!
Не знаю, каков там у вас директор. Подготовьте план А и Б - на случай, если директор не в курсе и если этот дурдом просто его собственный приход (что бывает чаще)
Держитесь! Вы молодцы!
Уймите свою чересчур бурную фантазию, не передергивайте чужие слова ("у вас все вокруг..." и прочий бред) и не давайте дурацких советов, чтобы вам не посоветовали, куда надо идти.
Я как раз знаю, что такое "настоящие" многомиллионные проекты и как офисный планктон в должности скромного начальника отдела регулярно должна в них участвовать. И мимо меня пару раз со свистом пролетали без вины виноватые коллеги, поднявшие "неудобные кадровые вопросы" перед начальством. Теперь остается узнать, в каких проЖектах участвуете вы.
а Вы директора вообще видели? как впечатление? разговаривали с ним/ с нею?
мне тоже все кругом кричали что через головы учителей нельзя, ребёнка (а тем более особёнка) потом заклюют, загнобят, жизни не дадут в классе.
но у нас директрисса очень мне понравилась с первого взгляда, и я прыгнула через голову классной, и пока не пожалела.
что такого страшного в директоре? обычный человек, если нормальный, адекватный, примет меры и станет всё на свои места.
а если и директор никчёмный, то толку не будет.
я уже совсем обнаглела теперь с директриссой договариваюсь о терминах в ватцапе. затем директрисса ставит классную сына в известность и та прибегает, с выражением лица что только и мечтала об этом термине.
Я как раз знаю, что такое "настоящие" многомиллионные проекты и как офисный планктон в должности скромного начальника отдела регулярно должна в них участвовать. И мимо меня пару раз со свистом пролетали без вины виноватые коллеги, поднявшие "неудобные кадровые вопросы" перед начальством.
пролетающие без вины виноватые в компаниях не редкость. Или Вы хотите сказать, что весь проектный менеджмент так работает?
Насколько я понимаю, любую беседу можно запросить под протокол?
Запросить можно. Но... лучше самим написать.
Может нам тоже кого подтянуть на разговор якобы в качестве переводчика - на всякий случай. Мы всё-таки иностранцы, как ни крути.
Если уж идти, то во всеоружии. Неизвестно, как они вообще отреагируют на предложение поговорить вместе с директором. Честно отворя, после абсурдных обвинений можно на все расчитывать
не стоит брать не каких переводчиков. Привлекать директора - это (на мой взгляд )будет выглядеть как то что с учителями дальше вы уже сотрудничать не хотите.
Любую беседу можете под протокол, если считаете необходимым. Не ждите пока станет ясно и выдадут цойгнис.
Могу вам посоветовать - если муж может предложите его кандидатуру в качестве сопровождение в классенфарт. Пап берут очень охотно. Для вас будет полезно, 1 -увидит ситуацию изнутри,2 - отношения детей в поездке будет другим по отношению к вашим детям и возможно и скорее всего улучшится, 3 -ваши дети будут чувствовать себя уверенно и спокойнее в поездке, 4 - и вам будет спокойнее, 5 - с вашей стороны это будет жест поддержки школы и интересов детей.
Только если решите предлагать - сделать это до разговора, как бы отдельно. А не под соусом того что вы беспокоитесь о своих детях и их общении.
Из личного опыта, когда дочка была новенькой в саду - присутствие папы в поездке отразилось очень положительно.
Плачу кровавыми слезами
Учительницы клянутся, что понятия не имели, что происходит. "Wir sehen dass geqatscht wird, aber wir hören nicht worüber".
Да, пошли они куда подальше! Три обезьяны, блин, вечно ничего не видят, ничего не слышат и ничего не говорят!
Под девизом "если его дразнят, пусть спросит себя - почему?" Типа сам виноват.
О! От таких песен я уже нашу грундшуле отучила!
Я им при таком подходе и их стороны начинала выгрызать глотку. Как бульдог. Убедилась многократно, что ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛА!
Удачи тебе! И помни: не давай им свернуть на их излюбленную дорожку "посмотри сначала на себя". Я тебя заклинаю! Сразу вопрос им в лоб, они что, мол, считают нормальным такую "ответку"? Они что, защищают сейчас тех-то при таком раскладе?? Защитите сначала, а потом мы будем смотреть на себя. И так далее.
Они ужасно злятся, когда их в угол загоняешь такими разговорами, но это лучше, чем их дурку слушать, эту бесконечно заезженную пластинку, от которой на стену лезть хочется, потому что чувствуешь, как они защищают себя и извазюкивают в грязь тебя.
Я где-то читала, что в Германии вот такая практика постоянных пересаживаний проводится намеренно, чтобы у учеников не возникало привязанностей к определенным детям, а вместо этого поверхностное отношение к окружающим вырабатывалось. Не знаю, верить этому или нет.
Не верьте. Почему? Всё просто.
1. Детей призывают иметь друзей. Конкретных.
2. Дети общаются с другими во время паузы.
3. Пересаживание беспокойных вперёд, а заинтересованных в учёбе назад, так же как и их перемешивание, вредит всему сразу.
Я вообще, если честно, к такого уровня разговору готова не была. Мы сами не знаем, на что жалуемся. Дети ничего конкретного не ДЕЛАЮТ, т.е. не толкают, не бьют, не говорят, не мешают, не подзуживают, не дразнят и не обижают. К учёбе претензий нет - сплошные единицы. Так с чем нам родителям работать-то?
Ты неверно подходишь к этому делу.
Ты не жаловаться идёшь, а выяснить, почему такое происходит с сыном и как его защитить собираются в школе. Ты идёшь выяснить, почему учительница так нервничает от несчастливого лица девочки. Может, у учительницы с нервами не всё в порядке? А может быть, сестра просто переживает за брата, приходило ли эта элементарная мысль учителю в голову? Какое мнение у школы на этот счёт? Что они хотят от родителей в данной конкретной ситуации, а то беседа с учителем этого не прояснила.
И так далее.
Ты, как бы, проявляешь желание со школой работать вместе, но при этом ты должна получить чёткую картину их ощущений, мнений и пожеланий. После того, как ты картинку эту получишь, возьми тайм-аут. Подумать. Сразу об этом говори, мол, сейчас ничего подписывать не буду, нам надо подумать, давайте назначим сразу ещё один термин по этому делу.
И вот от того, что они тебе выложат, ты должна будешь план действий составить. Возможно, и военный.
Она: "Нет, не говорит. но вот так это звучит". Я: "Ну то есть он увидел, что мальчик совершает ошибку и указал ему на неё. он в общем-то хотел помочь, ведь вы сами говорили, что задача групповых столов - что дети друг другу помогают"
Я бы ответила не так. Я бы ответила, что получается, когда учитель поправляет ученика или исправляет его ошибки, то она каждый раз ДЕМОНСТРИРУЕТ, ЧТО УЧЕНИК ГЛУПЫЙ? Ты, мать, ещё слишком с ними деликатна. Я уже нет. И это имеет большое действие. Они просто либо затыкаются, либо злятся и переходят на серьёзное обсуждение.
Она: "Да, но мальчик не воспринимает то как помощь, а как оскорбление. Хотя оскорбления не было, но вот таким тоном это говорится"
На подобные замечания я последний год отвечаю так: пошлите этого мальчика на обследование к писихологу, сегодня он просто обиделся на какую-то ерунду, а завтра он кинет камнем в голову из-за ерунды, ребёнка надо срочно обследовать на предмет внутренней напряжённости, заодно надо проверить, как у него в семье с насилием, вы уже обратились в ЮА?
Ты бы видела их лица! Они сидят и не знают, что ответить. Понимаешь, у них идёт разрыв шаблона.
(фыркаю)
ОНИ: "Да, но девочки же не знают, почему она сделала такой выбор. Они же думают, что она их таким образом игнорирует и не хочет с ними дела иметь, зазнаётся
Смотри выше пост про предложение посетить психолога.
Пойми, им надо надавать пощёчин, чтоб они опомнились. Словесных, конечно. Заодно спросить, а не объяснять ли всем окружающим, что идёшь в туалет, чтоб они поняли правильно твоё отсутствие на школьном дворе во время паузы, а то вдруг кто-то поиграть захочет, а тебя нет?
Вот в таком ключе я вела беседы последний год.
Приставали всё реже и реже, а отчитывались перед нами всё чаще и чаще. Потом меня перестали звать, стали звать мужа. Меня вообще перестали беспокоить!
И вот так - целый час :-(
Шли нахер к чёртовой матери, сказав, что ребёнок не должен отчитываться перед окружающими за каждый чих, а если у окружающих проблемы с нервной системой, то пусть её лечат.
Это я тоже говорила своим в школе.
они пытаются придраться к социальным навыкам. Я считаю, что можно покивать головой без дебатов.
Согласиться с ними?!
Вы, кажется, ещё не поняли, где вы находитесь, и кто вас окружает.
Покивать головой без дебатов - это дать понять, что можно давить дальше!
научить дочь быть стратегически более тактичной
Мы тут так мило беседуем, а вы собираетесь уходить... куда? зачем? Будьте тактичными, объясните нам! А то вдруг мы обидемся...на германке, ведь, тоже коллектив. А вы так уходите некрасиво. Молча. По-английски. Ай-яй-яй.
Я уже начинаю обижаться за прошлые разы, когда вы без объяснений нам покидали эфир.
Фу, какая вы нехорошая. Зазнались! Вы ставите себя выше нас!
о есть я лично описанное правда дельными советами считаю.
Я уже приготовилась посмотреть, как вы своим же советам последуете.
Вы уже киваете без дебатов мне?
Вы уже приготовились извиниться и рассказать, почему покидаете эфир через....???...минут?
они растеряны и как-то не очень понимают, что со всем этим делать. Поэтому несут вот такую всякую чушь. При этом
Ты неверно понимаешь.
Учительница всё знала и закрывала глаза. Ей бы день пережить и год продержаться. Потом стало всё выходить из-под контроля, и она вас решила опередить. Чтоб не вы пришли с претензиями, а она предъявила претензии к вам. Старо, как мир! Нападение - лучшее средство защиты.
перекладывают ответственность за ситуацию на детей.
А это - их любимое занятие. У нас в ША попытались это сделать при последней встрече. Я их послала куда подальше, сказав, чтоб они прекращали перекладывать ответсвенность взрослых на детей, которые
1) не несут этой ответственности
2) только учатся быть ответственными
Я им напомнила, кто по закону ответственен за детей и когда.
ША заткнулся. Сразу же!
На что учительницы сказали, что да, это конечно, очень дууф - такая ошибка, и что они сами до сих пор не могут понять, как такое могло произойти.
У них слабоумие?
Нет, дорогая, это скотство.
Мне это говорит лишь о том, что взрослые люди не в состоянии даже вэтом взять на себя ответственность и сказать "мне жаль, Я ДОПУСТИЛА ошибку". Они говорят: "Ошибка была, да, но это не я! И не я! Мы не знаем кто!"
Такое происходит на каждом уровне чиновников. До определённого момента.
Вы не считаете, что умение к себе располагать одно из важнейших в этой жизни?
Не считаю. Без этого вполне можно обойтись, если ты самодостаточный человек.
Тот, кто стремиться всех к себе расположить - весьма нервная особа.
Нехорошая ситуация.
Согласна.
Скоро ей предложат психологов, социальный педагог внезапно нарисуется у порога...
Представляю, что было бы, если бы мы не пёрли на школу буром в ответ, если бы я пустила домой социального педагога..
А! Кстати, чтобы школа могла давать при спазме бронхов нашему сыну спрей, школа нам сунула 12 листов документов. Среди которых швайгепфлихтэнтбиндунг...на все случаи жизни! Т.е. там они не написали, что это для консультации с таким-то доктором по поводу асмты и лекарств. Ничего подобного! Стоить с докторами по вопросам здоровья.
Красиво.
Буду этот лист перепечатывать. Пошли они на...в общем "по месту постоянной прописки" (с).
Надеялись, что мы подмахнём, не глядя, раз такая кипа и раз УСТНО мы ГОВОРИЛИ с ними об астме?
Э-ээээ, не-ееееет....
Если мы начнём сейчас педалировать тему "следи за выражением своего лица, думай, кому что говоришь, улыбайся - людям это нравится, прежде чем что-то сказать - подумай, ходи - и оглядывайся" - боюсь, дети к концу началки превратяятся в невротиков.
Ты правильно понимаешь.
Защищай их на полную катушку. Иначе школа сделает из них невротиков.
Надеюсь на адекватность директора и на её желание пресечь моббинг.
Не надейся.
Такие перлы как "меня нервирует лицо вашей дочери" заслуживают протокола. Протокол - это в общем-то войнушка. Лучше возьмём в свидетели директора :-)
Протокол будет в любом случае.
Нам в ША дали такой протокол - пальчики оближешь.
Они все очень ждали нашего письма в ША о том, в какой школе окажется сын.
И я знаю, почему.
Тут есть опасность, что начнут дразнить ябедой, конечно:-(
Хочешь, я тебе о настоящей опасности расскажу?
Мы ведь это уже прошли.
Скоро твоего пацана будут выслушивать и ничего не предпринимать. Или предпринимать такую малость, что обидчик будет понимать, что всё - для галочки, что ему ничегошеньки не будет.
Увидишь.
Частые жалобы НАДОЕДАЮТ УЧИТЕЛЯМ.
И плевать им, что это их обязанность: воспитывать.
Буквально на днях сунулся опять этот иракский мальчик к нашему сыну. Тот, как его и просил учитель, подошёл и сказал к дежурному учителю на перемене. Тот выслушал, отвернулся и ушёл. Тогда сын сказал социальному педагогу (как та и просила!), та позвала, что-то сказала и...отпустила. Мальчик снова к нашему полез. Наш пошёл уже к классной (как та его сама и просила!) и тут начинается самое интересное. Та ему говорит: оставь-ты Бебаса в покое!
Пришлось надавать по морде этому Бебасу, чтоб не лез, а учителя так и не вмешались!
Вот не знаю пока, как быть. И писать не советуют, и к директору через головы училок не советуют.
Нет, кровавыми слезами вы ещё не плачете.
Вас ещё не достали.
Как достанут, так тебе сразу будет наср начихать на все советы. Ты пойдёшь, вернее, танком поедешь! Ты забудешь обо всех опасениях, ты будешь хотеть только одного.
Директора мы видели. Мы же, блин, школу меняли. С её помощью как раз . Впечатление производит очень положительное. Но мы ведь и не предъявляли ничего :-)
В директоре ничего нет страшного, если она адекватно отреагирует. А если, как ты говоришь, никчёмный - то "не будет толку" далеко не самое страшное. А уверенности у меня нет ни в чём.
В классенфарт у нас никакие родители не едут. И никого и не зовут. Едут только учителя. Которым, видимо, не нужны надзиратели в виде чьих-то там пап :-)
Директора, если уж строго говорить, привлекла не я. Директора поставили в известность о словах моего сына раньше, чем меня саму. Так что директор, можно сказать, уже привлечён. И не нами.
пролетающие без вины виноватые в компаниях не редкость. Или Вы хотите сказать, что весь проектный менеджмент так работает?
Поясняю: речь шла о том, имеет ли смысл одному члену проекта жаловаться на бездействие другого начальнику проекта. Мое ИМХО - не только не имеет, но и вредно для собственного самочувствия. Имеет смысл получить для себя автономную часть проекта, чтобы максимально возможно не зависеть от умений и планов прочих членов. Альтернатива - это уповать на сознание коллег и надеяться на лучшее.
Те коллеги, которых я упомянула, п(р)олетели конкретно. К счастью так проходит не каждый проект (См. возможности выше).
Натлья вы затронули очень непростую и нередкую тему-мобинг(иначе это не назвать).
Очень понимаю Вас.Жаль,что вы не "боец".Позвольте свою точку зрения высказать...бегло,из-за отсутсвия времени прочитал ветку(последнее)
Думаю ходить на термины к директору,дрюкать классных рук.-безсмысленно.Они идут в школу просто на работу и уходя с неё забывают о ваших детях.Вы переживаете за них 24 часа в сутки.
После всех терминов у вас ничего не изменится,может на пару недель-затишье,потом всё по-новому.
Вот мой опыт(правда у меня пацаны,но я так понял ваша дочь с сыном в одном классе...)
всегда в классе есть лидеры-мажоры,у которых папы шефы фирм...Они то и делают "погоду" в классе.Разбираются с первого класса в фирменных шмотках,легко оличают Альдишуе от маркенсахе.
Если ваш ребёнок сразу не заявил о себе(при первом знакомстве) каким либо "поступком",то потом все его заслуги,успеваемость,прилежность будет подвергаться мобингу этих мажоров под апллодисметы других зависимых детей(которые бояться оказаться на месте вашего).
С моим сыном случилось подобное..начали мажоры над одеждой смеяться,потом,как он хорошо домашку делает(типа выскочка чтоли?),потом...на спорте подглядывали в раздевалке..и высмеивали.Он почти месяц мне ничего не рассказывал.,но мы сами догадались о проблемах сына.
Первое,что сделали-пошли к классной на собеседование.фамилий не называли,не утрировали...Просто обрисовали ситуацию в общих чертах и попросили больше вникать в конфликты ребят,понаблюдать(как минимум),имеют ли место таковые.
Месяц..потом всё снова.Персадки по партам(как у вас) из-за болтовни(якобы).
Знаете,как решилась проблема в коллективе,без вмешательства руководства?
Может я и слишком..не педагогично,не по-немецки...и вообще сволочь последняя.
Но вот научил сына дома ,как нужно смотреть в глаза,прямо в глаза не отрываясь "хищнику-мажору",когда он собрав компанию подхихикивателей мобит в "укромном месте" ,смеясь (напр.над дешёвой одеждой или подглядывает в раздевалке) и слегонца потрясти его за грудки(но без кулаков)...
Жаль,что бывают ситуации,когда "против лома нет другого приёма.как лом"
.....сработало с одного раза.Уже второй год сын может себе позволить придти в любой одежде,обуви...и с ним за руку мажоры.С учителями проблем тоже нет.Проблема лежит в общении детей между собой,только они её могут решить.И как мы их научим с ней справиться.Возможно я не прав...но вот отстояв себя мальчишка сразу поднимет авторитет сестры в глазах однокласноков.
Если ваш сын начнёт решать проблему с мобингом уже сейчас,то к сентябрю вы спокойно его отпустите в аусфлюг.
С девочкой наверноее сложнее.Если пацанам можно объяснить мужские приоритеты,то для девочек скорей нужен хорошая единомышленник(ца).лучше поискать её всё же среди педагогов .И наверное прийдётся не жалеть раскошеливаться на маркенсахе(которые носят лидеры в классе).Хотябы просто попытаться стать незаметнее,чтобы атмосфера не мешала учёбе и не вызавала ненависти по утрам идти в школу.
..так.?..
Плюс абсолютное нежелание брать на себя ответственность не только за то, что происходит с детьми, но и за собственные ошибки.
Поэтому нести эту ответственность, как и расхлёбывать все последствия, будут дети...
А вы как бы поступили?
У меня нет детей. Не имея собственного (в идеале положительного) опыта давать советы -- несерьёзно. Могу лишь озвучить мысли, которые меня посетили:
Мне кажется, что нужен некто третий, кто априори будет на Вашей стороне и, в то же время, не менее компетентный по статусу, чем педагог. Например, детский психолог. Не школьный. Вы обратились к нему за советом, как наилучшим образом разрешить актуальные проблемы -- здесь очень кстати ситуация
с "плохими словами сына", которая является коронной для школы. Именно за неё и стоит зацепиться, используя её в свою пользу.
В непринуждённой беседе
с психологом неожиданно (!!!) начинают всплывать другие эпизоды: красно-зелёный фломастер и далее по списку. Психолог предсказуемо озадачивается и начинает расспрашивать родителей. Родители всё подтверждают и невзначай (!!!) поведывают о содержательной беседе с учителем -- психолог в шоке! Тут
и уместно сыграть на его поддержке, педагогической компетентности и незаинтересованном мнении о поведении ребёнка / детей! Я бы его с собой взяла.
В школу. И пусть бы он там за мои деньги и озвучил своё -- промежду прочим! -- тоже компетентное мнение, которое Вам говорить чревато / страшно.
Но идти к директору может обидеть учительниц, посчитают, что "через козла" прыгаем.
Вы тут ни при чём. Это психолог всё. Вы к нему
ребёнка, чтобы школе помочь -- ну, чтобы Ваш мальчик не ставил Kindeswohl школьников под угрозу.
А он сказал, что ситуация аховая и нужно срочно поговорить с директором, ибо беспредел полный и прежде всего Kindeswohl Вашего сына под угрозой!
И мне не нравится, что у Вас нет никаких доказательств бреда претензий Марьиванны. Она может прикинуться шлангом. Директор -- встать на её сторону...
В данном контексте мне импонирует идея с письмом. И именно в том ключе, в котором Вы и собирались его писать. То есть, Вы в роли покладистой роди-
тельницы, которая безоговорочно внимает каждому слову компетентного педагога и серьёзно озадаченной тем, чтобы впредь не создавать ей подобных проблем.
Так как озвученное МИ-ой стало для Вас открытием, то у Вас есть опасения, что от шока и последующей растерянности Вы невольно могли упустить важные детали. Также допускаете, что в силу ограниченного времени и сострадания к родительской доле со стороны неравнодушной МИ-ы какие-то эпизоды
и вовсе могли остаться неозвученными. В силу того, что к проблематике Вы относитесь серьёзно и решительно настроены заняться наискорейшим её разре-
шением, то для Вас очень важно плодотворное сотрудничество с МИ-ой и, следовательно, уверенность в корректной трактовке всех эпизодов. На данный момент вы уже неустанно работаете над следующими моментами: ВСЕ (Вам же КАЖДОЕ слово педагога важно!) претензии МИ-ы по пунктам. Про лицо девочки я бы тоже (обязательно!) написала. Далее: уважаемая МИ-а, в случае необходимости, прошу
Вас внести соответствующие поправки и дополнить перечень эпизодами, которые на Ваш взгляд также требуют коррекции... Чем более глупой и на всё готовой Вы прикинетесь -- тем выше вероятность того, что она ответит максимально "правильно", ибо сдержаться от мнимого осознания собственного превосходства и безграничного профессионализма будет нелегко. На мой взгляд, лучше всего писать по электронке, дабы придать переписке максимально неофициальный формат и не провоцировать МИ-у на подозрения.
Ну камон, какие там маркензахен? Это у вас там мажоры дети фирменных отцов. А у нас тут пролетариат и гегемония :-)
Не знаю, кто у мальчика-обидчика папа - может он, конечно, директор фирмы, но мама его работает кассиром в Альди возле нашего дома. Вижу её иногда - милая приятная женщина :-) Это, конечно, совершенно не значит, что она не покупает мальчику фирменное шмотьё. Я просто не знаю. Дети об этом никогда не говорят, но они у меня в из Альди тоже редко ходят :-)
Другой мальчик живёт рядом со школой, не знаю кто его родители, но выглядят не как шефы :-) Класс у них довольно инфантильный образовался, даже учителки это признают. У большинства детей нет старших братьев-сестёр - некому обучать :-) Так что лидерами стали те, кто получили пару советов от старших, ну и сами периодически грушами для битья становились. Всё просто :-)
Нашего мальчика из-за страшных слов уже на учёт в детскую комнату милиции поставили в террористы записали. Не хватало ему сейчас ещё кого-то за грудки подержать :-) А страшный взгляд он делает умеет очень хорошо. Как раз наоборот - отучаем его от этого. А то учительница пожаловалась, что он напугал этим взглядом ведную Контессу, которая быстрее него на вопрос ответила :-) Да, смотреть он может, но пальцем никого не тронет. Пока, во всяком случае.
Дети заявили о себе тем, что они учатся почти лучше всех в классе. Их это лидерство устраивает.
по поводу одежды было смешно. Девочка А. пригласила дочь на ДР. Звонит мне мама девочки Л, которую тоже пригласили, и говорит: "Может, совместный подарок купим? Давай подарим ей какую-нибудь кофточку красивую, а то она, бедная, всегда в одном и том же ходит". Так получатель соцпомощи, 2 года назад приехавшая в Германию, пожалела дочку учителей, живущую в собственном доме в хорошем месте :-)
Нет, со шмотками тут всё мимо. Не говоря уж о том, что тончайших лёгкий пуховичёк всего лишь от Зары продержался ровно 2 дня своей жизни. Новьё, муха не сидела. 2 дня :-) На 3-ий кто-то не сдержался :-) Обычные синтепоновые, правда, пока все целы - и на тим спасибо :-)
Вообще я сичтаю, что ничего криминальногоне произошло. Дети для того и ходят в школу. Готовятся к взрослой жизни. Учатся что-то понимать, с чем-то смиряться, над чем-то работать, что-то игнорировать. Вырабатывают свои стратегии и тактики, годные толко для них. Узнают про дружбу и вражду, про симпатии и антипатии. Познают горесть и разочарование. И так далее. мальчишеский конфликт произошёл по вине учителей - не надо впрягать коня и трепетную лань в одну упряжку. Они должны понимать, кого с кем сажать нельзя, ну или уж следить в оба. В остальном никакого криминала не вижу. Разговора бы вообще не было, если бы не выяснилось, что детей придётся, вероятно, защищать от учителей :-(
считаю полной ерундой покупать маркензахе или ещё что, чтобы кому то угодить, чтобы не выделяться.
моббить могут начать любого ребёнка, независимо маркензахен у него или нет.
у меня дочь есть, уже 2 раза вызывали в школу за драку, мальчикам носы разбивает но девочка самоуверенная, с высокой самооценкой, всегда и везде находит друзей, быстро вливается в любой коллектив.
а вот сын. очень удобен для любого моббинга. постоянно надо держать руку на пульсе.
Насолили вот чем. "Жили мы себе жили спокойно, 2 года и 6 месяцев, ничего у нас не происходило, может кто кого и дразнил и травил - нам о том неведомо, главное что нас никто не трогал. А тут вдруг раз - и такое потрясение. И всё из-за кого? Из-за вас". Вот и насолили :-)
На статистику, я так понимаю, тут вообще всем плевать. Их за хорошую успеваемость не премируют, а за плохую не штрафуют. С работы неуволят. Один класс выпустят - другой дадут. Так чего переживать?
Как нам было сказано, "Die Kinder gehen zur Schule nicht um die Einsen und Zweien zu schreiben, sondern um glücklich zu sein". А наши, наоборот, получают двойки и единицы и делают грустное лицо :-)
Хм. Спасибо! Это интересная мысл, про психолога. Найти бы ещё, конечно, такого,которому доверять можно!
И с письмом я пока мысль не совсем оставила.
Есть у меня одна знакомая, учительница в гимназии, её дочь тоже нашу школу заканчивала, и директрису она наверняка знает. Хочу ещё с ней посоветоваться - она ближе всех к реалиям. Сейчас она с классом в Петербурге (привет всем сторонником классенфартов), слава судьбе, никто не пострадал. Как вернётся - я с ней поговорю. И тогда примем решение :-)
Блин! Мы тут на беседе сказали, что мальчику желательно бы побольше задавать, т.к. он ко вторнику обычно с вохенпланом заканчивает и потом всю неделю отдыхает - это не очень хорошо. В понедельник дети принесли задания, где математики страниц 10, наверное, если не больше :-) Так сейчас вон раздаются стоны в вотцапе - "Мара, Амели, Люка находят это фильцуфиль,что это за безобразие?"
Ну точно, сейчас всем родителям сообщат, что это мы попросили задавать побольше :-) Ааааааааа!:-)
Не знаю я! Мы только про сына сказали! Дочь хоть и учится хорошо - очень медленно всё делает, ей точно не надо больше. Зачем всем? А зачем весь класс Кенгуру писал? Вообще все 3 классы целиком?
Не знаю зачем. Мало того, вохенпланы сдают обычно в пятницу. Но на этой неделе в четверг, т.е. завтра. Ибо каникулы. Т.е. дней на выполнение меньше, а задали по объёму как на 3 недели :-) ВОт они и воют. Ну учителки такие. Слов нет.
у нас по этому поводу даже отдельное собрание собрали- т.к. одна мама попросила больше задавать, вот всем было фильцуфиль- криков было, возмущений, в итоге отменили, и опять пришли к тому что ничего не делают.
моему ребёнку классная должна была составить отдельный вохенплан, вот уже месяц жду, скоро опять пойду к директриссе, напомнить нужно.
Мы тут на беседе сказали, что мальчику желательно бы побольше задавать, т.к. он ко вторнику обычно с вохенпланом заканчивает и потом всю неделю отдыхает - это не очень хорошо.
По моему опыту со старшим, такие вещи озвучивать не надо, это себе дороже. Теперь, когда младший тоже заканчивает Wochenplan сразу в понедельник, я все листы у него тут же забираю от греха подальше и отдаю только к пятнице. Иначе говоря, если хотите покоя и хорошего отношения, то имеет смысл не выделяться и не вынуждать учителей делать лишние телодвижения.
Speak My Language
Да, учимся на своих же ошибках. До сего дня с этим особых проблем не было. В прошлой школе даже при отсутствии у сына постоянной учительницы вопрос был решён тупо выдачей дополнительных тетрадок типа Матетренер, Спутник и т.д. Знай себе делай. Дочкина учительница даже давала себе труд подобрать несколько блоков с заданиями на каникулы, залить их куда-то и скинуть родителям на е-мейл со словами "если вдруг у детей возникнет желание что-то поделать в каникулы". До такой степени ленивых учителей я ещё пока не встречала :-)
Это, кстати, и к советам о том, что надо ходить к ним почаще, проявляя заинтересованность - мол любой учитель это воспримет с радостью. Вот именно в их случае у меня нет ошущения, что они будут счастливы нашими частыми визитами :-) Под девизом "мы тут только на полставки" и "я в понедельник тут только 1 урок, а по вторникам вообще не бываю" - вряд ли они будут рады дополнительным беседам с родителями :-)
Строго говоря, они поленились даже написать записку об ужасном происшествии, хотя вообще говоря должны были и немедленно.
Вы тут ни при чём. Это психолог всё. Вы к нему ребёнка, чтобы школе помочь -- ну, чтобы Ваш мальчик не ставил Kindeswohl школьников под угрозу.
Ни в коем случае нельзя допускать даже ТЕНИ такой мысли!!!
Это раз.
Второе: ни один психолог не пойдёт в школу. НИКОГДА! Потому что швайгепфлихтэнтбиндунг. Потому что он принимает у себя в праксисе. Потому что ему свидетели беседы с ребёнком НЕ НУЖНЫ, иначе ребёнок будет себя вести иначе. Ни один психолог не будет на стороне родителей. В лучшем - подчёркиваю! - в лучем случае он будет просто нейтральным.
Вы и правда не в теме, не имея детей.
Это, кстати, и к советам о том, что надо ходить к ним почаще, проявляя заинтересованность - мол любой учитель это воспримет с радостью.
К таким советам надо дифференцированно относиться, даже не в зависимости от учителей, а от детей. Если у ребенка проблемы с учебой, то имеет смысл чаще проявлять заинтересованность, чтобы показать себя как соратника и помощника школы, в других же случаях стоит наоборот ограничить контакты регулярными собраниями и рассказами о том, как ребенку нравится учиться. Потому что за всякими "моему ребенку скучно/мало" и пр. в глазах учителей стоят претензии на индивидуальный подход, т.е. лишняя работа на ровном месте, а ее как правило никто не любит.
Speak My Language
Как совет - срочно сделать тест IQ в частном порядке, стоит не дешево, но другого выхода не вижу. Если будет доказан Hochbegabung, то тогда все можно списать на одаленностъ. Учитель тогда точно отстанет, в противном случае, в зависимости от активности учителя-директора могут и сами куда-либо отправить
Если я не ошибаюсь, они в 7 лет в школу пошли?
а если не будет доказан?:-)))) тест делали в рамках обследования в спц, у дочери был результат 129, одного пункта не хватило до одарённости :-) у сына не помню сколько было, но меньше. Не думаю, что это что-то даст. Если уж они просто хорошо развитых детей боятся, то одарённых и по давно испугаются :-)
Дети пошли в начале августа в 6, в конце октября им исполнилось 7.
послушайте совет Оли - не просите дополнительные задания у учителей и не отдавайте сделанное заранее. В связи с тем что у вас дети отличники и грустные лица у них - у школы может поселиться мысль , если не именно это вам пытались уже сказать через претензии к лицу дочери - что вы перегружать своих детей и тем самым вы делаете их несчастными.
Хорошо, просить больше не будем. Хотя это же учителям пишут тётеньки из продлёнки, насколько я знаю. Типа "пока класс делал ДЗ, сыну нечем будет заняться".
Но и мы ведь не пристаём с этим. Озвучиваем раз в пол-года на плановых беседах. Кстати, безрезультатно :-)
А насчёт не отдавать сделанное - ничего не выйдет. Задания разные, некоторые листки подшиваются в папку с вохенпланом, другие в какие-то ещё папки, часть заданий нужно делать в тетрадях, а часть вообще можно сделать только в классе, т.к. домой эти материалы не выдаются.
очень не хорошая мысль,вмешивать постороннего,который вряд-ли будет "бесплатным адвокатом".Можно только усугубить ситуацию-напячь обстановку в педколлективе,которая кипятком выльется на головы бедных девятилеток...и справляться им-детям возможно уже прийдётся с новой ситуацией.
В данном контексте мне импонирует идея с письмом ....und ...лучше всего писать по электронке, дабы придать переписке максимально неофициальный формат#
Вы уж простите великодушно и не обижайтесь,лично я большой любитель немецкой офицальной писанины,однако тут не тот случай.
НО!!!Родители и педагоги не приятели в привате.Формат в любом случае будет официалным!!!В данном случае-прямой контак,а не виртуальные упражнения в грамматике и выяснялках отношений на взрослом уровне "по электронке".Любая официальность-это бюрократия-затягивание времени...
считаю полной ерундой покупать маркензахе или ещё что, чтобы кому то угодить, чтобы не выделяться.
моббить могут начать любого ребёнка, независимо маркензахен у него или нет.
это был лишь, как один из примеров,когда может быть моббинг.
у меня дочь есть, уже 2 раза вызывали в школу за драку, мальчикам носы разбивает но девочка самоуверенная, с высокой самооценкой, всегда и везде находит друзей, быстро вливается в любой коллектив.
:-)))пусть делает это поскрытнее,в жизни пригодится:-))) её этот "казус" не каснётся наверняка.
а вот сын. очень удобен для любого моббинга. постоянно надо держать руку на пульсе.
хоть убейте,но буду стоять на своём.Пацанам нужно вкладывать дома умение держаться и выживать.
в глазах учителей стоят претензии на индивидуальный подход, т.е. лишняя работа на ровном месте, а ее как правило никто не любит.на все сто согласен.
Лучше не перенапрягать индивудуальным подходом.Можно представить,что они могут трепать в своих лерциммерах на паузах за кофе о конкретном выходце с востока(не все конечно)
Это у вас там мажоры дети фирменных отцов. А у нас тут пролетариат и гегемония :-)
ну простите:-))совсем выпало из головы,что вы писали о большом городе.
исходил из своей глуши:-))...однажды махнули город на деревню и до сих пор не жалеем.Минталитет несколько ...скажем:" позитивнее в глубинках,чем в муравейниках!!!"
лидерами стали те, кто получили пару советов от старших, ну и сами периодически грушами для битья становились
намного раннее это красивое слово "моббинг" в советской армии назвали -ДЕДОВЩИНОЙ!!!
Ну вот смотрите,пример собственный:
мы перевелись в другую школу в начале второго класса(из-за переезда)
Вся компашка в классе местная(с пелёнок)на всю деревню три семьи с русскими корнями,в классе он вообще один(с немецким проблем не было).
До конца третьего класса над ним хихикали,подставы делали(он немного замкнутый ,но прилежный ребёнок).
Однако двое из хохотунчиков,ходили к нам домой после школы делать домашку по НЕМЕЦКОМУ и матэ(наш им помогал!!!)несмотря на то,что у одного из них была графская фамилия с приставкой "ФОН" и он живёт через дом от нас.Родители-сама вежливость.(только драные коленки на штанах иногда выдают о том,что время князей минуло")
Не поверите,перед приходом утром в класс нашего иногда встречала училка с удивлённым видом и тыкала на его парту или стул с вопросом :виезо хаст ду дэс гемахт?"
там переодически появлялись "красные звёзды"; слово -"СССР" или -"Сталин"(именно печатной кириллицей).
Разумеется на глазах у одноклассников он первращался в нечто " инородное",до сути не было другим интереса...только "гы-гы"
Я зуб даю,наш не мог.Беседы с училкой(почти 40-к лет её стажа) заканчивались улыбалками и отшучивалками с её стороны.
Когда мы сами докопались до сути,оказалось заводилой оказался тот самый "ФОН",делавший с умилённым личиком у нас дома домашки и улыбчивыми родителями.
Разумеется ребёнок в 3-м классе без помощи родителей не дотумкает написать кириллицей "сталин"...ноги из его семьи росли.
И вот тут самое сложное-для нас это был тупик.На конфликт с этим семейством соседей идти мы не решились(может даже побоялись) К тому моменту мы были там новые(хотя давно в германии).
Как отреагирует общественность?..а вдруг тут вокруг нас все такие как они?...
В общем побоялись с голой пяткой на шаку в период собственной адоптации среди соседей.
А теперь если позволите ,дам совет,тем самым отвечу ,как наша ситуация в школе разрешилась?(сейчас он в 6-м кл.гимнации.вышеописанный моббинг имел место уже там.Т.к гимнацию приходится ездить в другую общину)
Ваши дети одногодки,скорее дополняют недостаток равного общения между собой дома.Игры,ком-пы,прогулки.Жiвут в ракушке без лишнего стресса из вне,при этом слабеет иммунитет к окружающему.
Вы же женщины-от природы психологи-педагоги,читательницы филосифий,изучатели-ковырятели:-)))
Ну присмотритесь к окружению сверстников ,одноклассников.Сделайте примерный список друзей для них.Попытайтесь на праздники пригласить,просто поиграть(в те же ком-пы).детское парти...Создайте ,хоть маленькой круг общения из вне по интересам.
Только не так,как тут на одной ветке писалось("как??? подружку с ночёвкой на неделю...")
С дистанцией,в меру.Пусть у ребят раширится круг общения с одноклассниками(с вашей помощью)
Уверен,что не все хихикальники в классе конченые эгоисты,многие просто трусишки.А три трусишки + необычный-уже коллетив-сила:-)) Не тратьте время на переписки и термины.Его в этом возрасте у детей мало.
Мы так к вопросу и подошли.."фон-ов" мы "подвинули" ,пригласили на День Варенья толпу ребят,с половиной из них он до сих пор дружит.Хотя его младший брат всегда в приоритете.
В срередине третьего класса,"звёзды на парте" у училке не вызывали уже подозрения на сына.Он был в коллективе на равных и с хорошей успеваемостью.
........еслi просплю на работу пришлю на ваш форум счёт с 5-ю нулями:-)))
ребёнок с особенностями развития. не всё так просто, увы и ах
тоже согласен и понимаю вас.Но не смотря на враждённость вовремя не привив способность к самосохранению,другие способности и таланты могут не понадабиться в дальнейшем...сколько инжеров ,музыкантов,художников сидят на социалах.Не потому,что бездарные,а иногда просто затюканые.
У нас дети 2 года учились в разных классах - именно для того, чтобы создался отдельный окружающий мир. в продлёнке тоже были 2 года в разных греуппах. Такчто опыт у них есть и не ракушечных. В общем и целом дети проводят в школе времени больше, чем дома. А дома - да, отдых и расслабуха. Тащить школу ещё и в дом, организовывая им игры с теми, с кем отношения не сложились - это будет слишком для нас для всех :-) Да и пользы не принесёт.
Повторюсь, у детей нет проблем с детьми. Они и на ДР ходят, и сами приглашают. У детей проблемы с учительницами. Или у учительниц с ними. Речь об этом.
очень хочется вам помочь,хотя бы советом.Но я всё мимо...Уверен,что всё сложится положительно и без бюрокративной переписки и третьих психологов(как вам советовали).
Учителя в школах - сами имеют курс обязательной детской психологии,не зависимо от предмета,котырый преподают..
И вот тут к ним"домой" приходит "тётя" со стороны и начинает их грузить своими притензиями замискированными под лозунгом:"как бы нам ВМЕСТЕ с вами найти подход к детям?!!!"
себя представьте на месте училки?:-)))
Учителя в школах - сами имеют курс обязательной детской психологии,не зависимо от предмета,котырый преподают..
серьезно???и где же результаты прохождения этого курса?это там учат гениальным фразам-мне не нравится выражение лица Вашей дочери?
а что посторонних в школе не жалуют,так это понятно-кому же хочется сор из избы выносить
Конфликт был больше 3 недель назад, и был исчерпан. Детей рассадили, с ними поговорили, теперь никто ни к комуне пристаёт.
Всё, что говорилось на беседе про ОБОИХ детей - не имеет к этому конфликту никакого отношения.
Дети весёлые, довольные, в школуходят нормально, никаких психосоматических или других проявлений.
Проблема есть у учителей, это да.
речь шла о том, имеет ли смысл одному члену проекта жаловаться на бездействие другого начальнику проекта. Мое ИМХО - не только не имеет, но и вредно для собственного самочувствия. Имеет смысл получить для себя автономную часть проекта, чтобы максимально возможно не зависеть от умений и планов прочих членов. Альтернатива - это уповать на сознание коллег и надеяться на лучшее.Те коллеги, которых я упомянула, п(р)олетели конкретно. К счастью так проходит не каждый проект (См. возможности выше).
у Вас только в проектах так или в целом механизм эскалации не работает? Если сотрудник Вашего отдела не может решить возникшую проблему на своем уровне из-за остуствия достаточных полномочий, острого конфликта или из-за отсутствия необходимой компетентности - ему тоже бесполезно жаловаться Вам?
Речь шла о развитии навыков проектной работы у школьников. У школьников должна быть возможность эскалировать проблему на уровень выше - то есть учителю. Они как раз должны увидеть, что если проблема не эскалируется на следующий уровень, риск неуспеха проекта увеличивается, что нерешенные вовремя проблемы ведут к нарушению сроков проекта или к низкому качеству продукта. Как раз учитель и должен вмешаться и так подобрать рабочую группу, чтобы была возможность нормально работать. Возможно, кому-то есть смысл дать и автономную часть проекта (как Вы написали из своего практического опыта). Иначе в чем ценность этой групповой работы?
Конечно, в реальной жизни можно попасть в компанию с плохой управленческой культурой или нарваться на слабого руководителя проекта, которому жаловаться бесполезно. Но если руководствоваться этой логикой, то можно утверждать, к примеру, что бездействие учителей в случае моббинга тоже вполне нормально, потому что есть такие компании и руководители, которые закрывают на эту проблему глаза.
К счастью, не все компании такие. У нас проблемы решаются в том числе и путем их эскалирования. Если говорить о тех проект-менеджерах, которые отчитываются непосредственно перед топ-менеджментом, то там да, как раз то, что Вы описываете - там не помогут не только жалобы на коллег, но и жалобы на вполне объективные обстоятельства 😎 Там просто ставится задача. За её выполнение берутся те, кто выполнит. Но эти ПМ-мы не вчерашние школьники. Ставить же в такие условия работы школьников совершенно бессмысленно. Тоже имхо, конечно.
я не знаю такого слова: Wochenplan. что это?
почему он ограничен?
у нас у детей есть просто по всем предметам дополнительные тетради.
Как пример: лучший мальчик по чтению уже в 6 Leseheft, когда мой ребенок только во 2й. Причем уровень моего ребенка - не худший, а нормальный. Я так понимаю, есть те, кто еще в 1й тетрадке.
Такие же дополнительные есть по всем предметам, они наверх не ограничены.
---
1й класс: каждый день задают 3 листа домой: чтение, немецкий, математика.
дз на выходные тоже есть, так же как и на каникулы (конечно по желаю), но листов 15.
===
я считаю, что этого достаточно, потому что мой ребенок делает дз всегда за отведенные 15-30 минут. считаю оптимальным, потому что ему не надоедает. мой ребенок средний - так что предположительно хороший ориентир. Есть же дети, которые за 30 минут с дз не справляются.
Там смысл не в этом. У нас из продлёнки домой не пойдёшь в любом случае, пока время не придёт. Так же никто и держать не будет дольше, даж если совсем ничего не сделаешь :-)
Смысл таких планов в том, что дети сами учатся и имеют право решать, когда, что и сколько они делают. В 1-2 классах я такое считаю слишком рано вводить, хотя у моих детей так и было. Малышам проще, когда задания задаются с сегодня на завтра, а не на неделю "когда хочу - тогда и делаю".
А вот класса с 3 можно уже это вводить. Но тогда и действительно давать детям свободу самим решать, когда и что делать. А не как у них сейчас: в понедельник выдали - в пятницу сдать, при этом некоторые задания ,можно начинать делать не раньше среды, т.к. тему ещё не объясняли, а в продлёнке домашку делают только 3 дня из 5 - вот и походи поторгуйся тут.
у меня ребенок тоже "продленочный". у нас никаких дз нет на неделю ни у кого (знаю, потому что на продленке дети всех классов в перемешку).
Все задания с сегодня на завтра, каждый день обязательные задания.
Иногда есть еще задания-сердечки помимо простого дз, как дополнительные.
Ну вам никак не угодишь. Учителя к вашим идеальным во всех отношениях детям беспричинно придираются. Необразованы, знания психологии ваших детей напрочь отсутствуют. Никакого индивидуального подхода к вашим зайчикам. И в то же время лезут в душу, интересуются, почему ваше дитя всегда с постным лицом. И ведь настолько непрофессиональны, что даже работу с вохенплан не в состоянии организовать.
Если не ошибаюсь, вы себя здесь позиционируете как учитель. Вы правда учитель?!
нет, конечно. Я вечная социальщица, которой все должны.
Что касается вохенплана, то я видела, как он бывает организован иначе. Раньше дети получали план в понедельник и в понедельник же сдавали. Таким образом они действительно имели возможность самим распределить своё время для домашних заданий, и решить, освободят ли они себе выходные, или, наоборот, если неделя выдалась тяжёлая. Ограничения спереди и сзади противоречат самому назначению такого плана. Эту мысль, кстати, на собрании высказывали другие родители, а совсем не я. Хотя я бы не возражала, если бы моих идеальных во всех отношениях зайчиков немножко напрягли в этом отношении уроками на выходных.
Пс: если захотите пообсуждать мою личность и мои профессиональные качества - то не со мной, у меня для этого есть специальные люди :) напишите лучше в спортлото :-)
у меня ребёнок в 1 классе и у них дом.задание - вохенауфгабе- им задают в пятницу и в след.пятницу это проверяют, я так этому рада, т.к. у нас нет времени каждый день выполнятъ дом.задания а так мы всё на неделю распланируем и делаем когда нам удобно.
и в классе они делают вохенплан.
а второй мой ребёнок (вернее первый) во 2классе, им задают с сегодня на завтра. иногда вообще ничего не задают.
в классе тоже непонятно чем занимаются- ерундой какой то в основном
у нас именно "домашние" задания на неделю есть и были только в Eingangsstufe, т.е. в 1+2 классе.
Потом у старшего вроде бы еще пару лет был некий глобальный Wochenplan, в соответствии с которым на дом оставалось только то, что не успели в школе. В итоге c 3 класса у сына домашних заданий фактически не стало. Подозреваю, что та же система и у младшего будет.
Speak My Language
н.п. в нашем классе у каждого ребенка свой Wochenplan. учительница сама решает, кому много, кому-мало. все дети на разном уровне. первый и второй класс объединены. дурдом сплошной.
у меня ребенок домой приходит, говорит- а я не знаю, как это делать..... учительница не объясняет нихрена, пока не подойдешь лично с вопросом. я научила ребенка подходить по каждой мелочи.
что касается недельного плана- там больше половины заданий, которые домой НЕЛьЗЯ брать. время на план дают детям по полчаса и не каждый день.
Смысл в том, что вас или нас не спрашеивают, подходит нам или вам такое или нет. Иссзо :-)
ПС: пользуясь случаем, хочу от души поблагодарить всех участников за мнения и советы по нашей ситуации. Есть над чем поработать с собой и с детьми в первую очередь :-) Спасибо всем!
В прошлой школе у меня было ощущение, что проверяли только наличие сделанного, причём мы родители должны были расписываться, т.е. не вот что дети там сами накройцают.
В этой школе, наоборот, ощущение, что проверяют именно правильность. Хотя, возможно, и выборочно.
а нам наоборот подходит, т.к. например вторник и четверг мы с тренировки приезжаем в 8 вечера, уже ни времени ни сил на дом.задания.
но нас не спрашивали как нам удобно как школа придумает так и будет, даже не школа а учитель. (т.к. мои дети в одной школе а учатся совершенно по разному)