Доброго всем дня!

Нуждаюсь с помощи коллективного разума.

Итак: я мама-одиночка, 2 детей(3 и 9 лет). Младшая в садике до 13,00 (на полный день мест нет пока, как минимум до летних каникул), старшая в школе, примерно до этого же времени. Бабушек-дедушек нет.

На горизонте появляется очень заманчивое предложение о работе, на полный рабочий день. К слову, это мой первый опыт работы в Германии, поэтому очень не хочется упустить шанс.

Собственно и вопрос:" Как быть с детьми?"

Hort, Tagesmutter, Babysitter?

Если платят хорошо - Тагесмуттер или приходящая нянька.

Если платят так себе - хорошо подумать надо ли вообще выходить на работу.

Итак: я мама-одиночка, 2 детей(3 и 9 лет).

А отец детей? Он их вобще не забирает?

К слову, это мой первый опыт работы в Германии, поэтому очень не хочется упустить шанс.

А кем, если не секрет? Обычно мамы с маленькми детками только на Тайльцайт устроены

В первых двух постах рассмотрены все варианты, других нет. Добро пожаловать на борт :-)

у меня ещё вариант, так как я сейчас тоже квази мать одиночка. Но у нас няня живёт Но всё же не всегда она всё может и выходные тоже есть, и родственников у нас тут нету, мои в россии, мужа за 200 км. Постарайтесь родителей других детей припрячь. Я договариваюсь то с одними, то с другими, например я отвожу, другие забирают, я забираю. Поговорите с мамашками, есть многие, кто дома сидят. может не в тягость. тем более до лета не так много времени. Ну и бывшего и его родственников если далеко, может поможет оплатить няню/tagesmutter. У нас была Tagesmutter она одного ребёнка со школы забирала.

Если позволяют финансы : Tagesmutter, Au Pair, Babysitter, няня и не одна. Самое лёгкое , если помощница будет жить у вас.

Если финансы не позволят, то идти на работу без обеспечения тыла нет смысла. Если эта работа очень важна - берите деньги в долг

Можно или Tagesmutter Кinderfrau.

Обратитесь в. Jugendamt,

Возможно JA переймёт частично оплату

честно-почти нереально без помощи мужа, бабушек и няни. На немецкие детсады и хорты надежды не питайте, тут нет садов до 18-19.00, у нас полный день до 16.30 называется, и это еще не худший вариант. Если 40-часов рабочая неделя, то это 8 часовой рабочий день, плюс 1 час обеда по закону должен быть, плюс время добирания до работы (имеет очень большое значение-час пилить на общ. транспорте или 10 минут пешком, да?).

Если работа действительно стоящая с перспективой для вас-то есть вариант: подписать контракт и найти возможность проработать пробецайт на полный день, потом когда пробецайт кончится и вы себя хорошо зарекомендовали, нормальная фирма вас не выгонит если вы тактично попросите себе 30-35 часов в неделю, особенно если вы уверены в том что работу свою вы всеравно будете качественно делать а не вешать на коллег, можно обсудить возмжности работы на дому, хотя бы частично (зависит от профессии). Но на время пробецайт вам надо организаовать хорошую помощь (бабушки есть в России или Германии?), а то по закону подлости если слишком все запланировать то дети сто процентов подхватят что-нибудь (не забуду мой первый рабочий день-просыпаюсь вся в мыслайх о карьере-а у ребенка 40 температура, но у меня пока шел испыт. срок муж сидел на больничных и работал из дома).

Взять вместо сада тагесмуттер. Но такова жизнь жизни матерей одиночек.

Я была помню на практике и экс папа не забрал ребенка в сад. Я позвонила за полчаса до закрытия сада ему спросила забрал ли. Он мне орет. Ты что дура? Я тебе вчера написал на вайбер, что не могу. Ясное дело ничего не писал. Я никому кроме себя не доверяю. Мамочки с сада могут заболеть или дети у них могут заболеть. Просят обычно 10 евро в час..тоже не мало. Вообщем даже и не знаю. Вот когда разгонитесь на работе, могут посыпаться проблемы и деток ваших кроме вас никто не сможет забрать. Я такую девочку смотрела, мама шихтами работала. Иногда у меня ночевала она, иногда у другой девочки, иногда у отца, иногда у какой то беженки. Ребенок постоянно плакала и просила с мамой говорить. Уставала я от нее жутко. Мою уложу без проблем, а эта ноет до утра. Я полночи у кровати сидела успокаивала. Жалко ребенка было.

Попробуйте тагесмуттер. У них обычно неограниченное время

няню плюс попросить до лета 30 часов вместо 40ка

у меня тоже двое детей,8 и 3 года. И мне приспичило выходить на работу. Засиделась потому что. Тоже первая работа в Германии, не на фольцайт, а на базис, тоже никого из родни рядом, отец детей своими делами занимается, не всегда может выручить. Подруги-друзья, у них тоже свои дела и свои дети. Сто раз подумайте прежде, чем выходить на работу. Я например, разочаровалась, хотелось быть как все, статус иметь "работаю", не ценила свое время, его был вагон, по сравнению как сейчас. Устаю как лошадь, хоть и на базисе в офисе сижу, дети болеют, особенно маленькая, вместе с ней и я частенько, постоянно разрываюсь, то ли с больным ребенком дома сидеть, то ли на работу идти, времени детям гораздо меньше уделять стала, и хозяйство в дни, когда работаю подзапущено, наверстываю в свои выходные дни. Это на базисе, а вы на целый день хотите. Подумайте хорошенько. Я бы с удовольствием сейчас сидела дома и только занималась детьми и собой, самообразованием, тем, что мне интересно, по крайней мере пока дети маленькие, а я,считаю, до окончания грундшуле они еще маленькие. Везде отвези привези, плюс кружки, не знаю как у вас с этим? Когда рядом ни бабушки , ни дедушки нет, очень тяжело.И заметно стало по детям, что им моя работа не на пользу, они по мне скучают, ищут моего общества постоянно, виснуть прям стали на мне. Детям нужна мама. Не знаю какая у вас там работа намечается, но если не особо какая интересная и выгодная по деньгам, то овчинка выделки не стоит. Успеете еще наработаться.

самообразованием

А за прошедшие 3 года декрета чему вам удалось обучиться?

Тут много зависит от профессии.

У дочери трое детей, муж работает как Angestellte, а она оформила себя freiberuflich, работает дома или как придётся,

зато не зависит от шефа и не боится потерять работу из-за частых болезней детей

детям 8 и 3б...работа на базис...устаю как лошадь, хотя в офисе сижу...времени ни на что не хватает...хозяйство в дни работы подзапущено...

я что то не понимаю в этой жизни? как можно, работая на базис, запустить хозяйство, детей и уставать как лошадь?

Группа для педагогов и воспитателей

Так чем меньше времени на хозяйство, тем оно лучше организовано.

все мы не всё понимаем, это не страшно. Люди разные, у всех разный уровень энергии, разное здоровье, разные дети и т.д.

я что то не понимаю в этой жизни? как можно, работая на базис, запустить хозяйство, детей и уставать как лошадь?

там двое детей малых. У вас дети есть?

спасибо за адекватное восприятие.

Для остальных умничек-разумничек, у кого хозяйство не запущено, и мужья обглажены, обстираны, вкусно накормлены. Так держать!

Вот именно, как тут уже озвучили, дети разные у всех, есть дети пфлегеляйхьт, есть нет, есть активные дети очень, есть болезненные, есть крепкие и здоровье у нас у всех разное, и стресса у кого-то больше, у кого-то меньше, и каждый по-разному с этим справляется.

Хоть не отвечай ничего, сразу налетели любители покритиковать. Я не отговариваю матерей-одиночек идти работать. Просто поведала автору о своей ситуации.

Это еще ничего, мне тут недавно написали, что они знают кучу и еще две знакомых, у которых по двое детсадовских детей, у одной даже трое, и все они работают на фольцайт, а я такая вся расплохая сижу уже аж 5,5 лет дома (по 3 года на каждого ребенка). И вообще как дырка в 6 лет будет рассматриваться при бевербунгах, об этом, мол, вы не думали. Также сказали, что у меня зашкаливает окситоцин после 6 лет сидения дома, и они все "бежали бы роняя тапки", если бы их брали на работу после 6 лет сидения дома.

А они все умнички, и работают по 40 часов и учатся, и все сами-сами, естественно дети у них не болеют и везде их берут на работу, на новую-на старую, не важно, а те, кого не берут, они сами себе виноваты, клуши, аж по 3 года/6 лет сидят дома! (где тут смайлик с закатывающимися наверх глазами?).

там двое детей малых. У вас дети есть?

Щас она вам напишет, что у нее их пятеро и она вышла на следующий день после родов на новую работу на фольцайт. Она мне мне в другом месте тоже так пожурила.

Это еще ничего, мне тут недавно написали, что они знают кучу и еще две знакомых, у которых по двое детсадовских детей, у одной даже трое, и все они работают на фольцайт, а я такая вся расплохая сижу уже аж 5,5 лет дома (по 3 года на каждого ребенка).

В том месте вам на тон вашего общения указали и на реакцию, когда реальные советы дают. В самом деле противно читать, когда люди стараются и что-то дельное советует, а вы на всех там рявкаете. Чуть больше позитива с вашей стороны, и гораздо приятнее бы беседа шла.

это такая кибератака на потенциальных конкуренток за место под солнцем

все мы не всё понимаем, это не страшно. Люди разные, у всех разный уровень энергии, разное здоровье, разные дети и т.д.

И самое главное разные возможности, как мне кажется, а также желания.

И еще за всеми этими работами на фольцайт скрывается зачастую возможность работать самой - home office(не везде возмжно), мужа - home office(не везде возмжно), наличие бабушек и дедушек в округе 20-50 км. И в 99% это прежняя работа, где тебя знали до детей с адекватными и детными коллегами-женщинами и начальником.

Сегодня разговорилась с мамой друга моего сына (им по 5 лет). Она учительница начальных классов. На прошлом месте у нее был ограниченный контракт, потом она родила 1го ребенка, потом 2го. Т.е. она, как и я "сидит дома"-вот же дурацкое выражение- 5,5, лет. У нас в деревне ищут учительницу начальных классов, причем уже долго, но ей ...бинго..отказали. И ищут дальше. И эта работа не на фольцайт.

Автору: вам надо хотя бы для начала продержаться 6 месяцев. Рассчитывайте на свои силы.

В том месте вам на тон вашего общения указали и на реакцию, когда реальные советы дают.

Да, это такой совет: выходите на пол-дня, а то у вас окситоцин подскачивает. Очень добрый такой совет. Вообще тут кто то написал, что даже на базис выматывается, а добрые люди сразу пишут, как можно выматываться на базис?

вот и я тоже из-за страха дырки в 5 лет поскакала работать, поначиталась форумов, и клушей себя считала, а проработала полгода и поменяла в корень свое мнение, хочу обратно

Я смирилась уже с тем, что свои интересы мне при наличии детей осуществить не реально, пойти работать на такую работу, какую бы я хотела. Во-первых, без поддержки, отец если есть, то он ведь сам работает наверняка, во-вторых, садики и школы (продленка) открыты до 16.00, а если работа в другом городе, фольцайт не представить мне, ну по крайней мере в моем случае. Я только за, если у кого-то получается работать и дети есть. Но чаще всего это те, у кого есть бабушки, которые выручают. А тут речь о маме-одиночке.

Попроси у работодателя работать до 13 ч на фирме и во вторую половину Homeoffice. .с детьми обязательно поговори о возможности Homeoffice. У меня один сын и тоже 9 лет ( почти 10 лет)..договорились с родителями. .его друзей..2 раза в неделю (сын и его друг ) у друга после школы и 3 раза в неделю идут к нам.. (в продленку не ходят), кушают, играют,делают уроки и ждут меня..пока все идет по налаженномму кругу, всё ок..проблема,когда ребенок заболет, какой педагогический день,учитель заболел или еще что..тогда на помошь приходит Homeoffice, не особо поощряемая "коллегами"..но как вариант на пару дней..возможно ..

Родина моя - Беларусь!

Конкуренток в сидении дома? Что-то не замечала в сём занятии острой конкуренции.

Скажите, а разве при подаче антрага на телеарбайт не надо подписывать, что дети во время телеарбайта пристроены? У меня это требовали, поэтому и плюнула, сижу теперь на тайльцайт...

чем сильнее тетка упарится, тем быстрее коньки отбросит А то сидит сволочь на госденьгах, маникюрится

Ну матери одиночке с двумя малыми детьми на социале особо не разманикюриться.

Пы.Сы.: а конкуренцию вы в смысле получения социала имели ввиду?

Попроси у работодателя работать до 13 ч на фирме и во вторую половину Homeoffice. .с детьми обязательно поговори о возможности Homeoffice.

скажите еще, как просить home office во время Probezeit. Я тут постою-послушаю.

Из моих 3 рабочих мест только во втором и только иногда, раз в неделю, в 2 недели на полдня можно было, если хорошо попросить, то может тогда и разрешат.

На последнем месте никак, вся работа связана с другими отделами, с беготней, звонками, обсуждениями, распечатками документов, таможней.

Пы.Сы.: а конкуренцию вы в смысле получения социала имели ввиду?

не только, альгемайн.

Ну матери одиночке с двумя малыми детьми на социале особо не разманикюриться.

но при этом

я что то не понимаю в этой жизни? как можно, работая на базис, запустить хозяйство, детей и уставать как лошадь?

На горизонте появляется очень заманчивое предложение о работе, на полный рабочий день. К слову, это мой первый опыт работы в Германии, поэтому очень не хочется упустить шанс.

А что значит "заманчивое", можно поконкретнее? Вам уже выслали контракт и вы раздумываете?

Нет такого не было, мы просто постепенно ушли от "бумажных папок и т.д"..все обрабатывается электронным образом, переносится на "облако" и в принципе "все равно", где ты выполняешь работу из дома "лежа в саду или на диване" или в бюро..единственный недостаток, работа дома она не калькулируемая, в бюро комп выключил и уехал домой,неважно доделал или нет, а дома работаешь, пока не сделаешь и всегда можно проследить, что ты делала. .но как вариант, если одна с детьми, то время от времени неплохая альтернатива...

Родина моя - Беларусь!

А как эти две цитаты друг с другом связаны? И да, работа на базис - это почти не о чём, поэтому людей и удивляет, как там можно аж "устать как лошадь".

смотря какая работа. Мне вот, бывают дни, принесут 4 ящика почты и сидишь конверты открываешь 3-4 часа, при этом надо еще успеть свои основные обязанности выполнить, чтоб работа не скапливалась, плюс коллектив не особо дружелюбный, конечно, после этого как выжатый лимон. А есть еще и другие работы, по радио слышала, люди яйца сортируют по размеру, по 7,5 тысяч яиц за смену.Так что не все так плохо. Ну у автора видимо, такое и рядом не стояло, раз предложение заманчивое.

А как эти две цитаты друг с другом связаны?

так вы подразумевали, что на социале финансов на нагельлак хватать не будет?

На полный день думаю никак не получится, если толъко няню нанять. Сама работаю на 25 часов в неделю уже много лет, изменений не придвидется в плане часов младшая в первый класс ходит. Работаю когда дети в школе, помощи нет .

Скажите, а разве при подаче антрага на телеарбайт не надо подписывать, что дети во время телеарбайта пристроены? У меня это требовали, поэтому и плюнула, сижу теперь на тайльцайт...

Ну так подписали бы,да, пристроены. Или им доказательства нужны? первый раз о таком слышу.

на полный день (одной )работать без посторонней помощи тяжело, практически не реально. .детей практически видеть не будешь. .

Родина моя - Беларусь!

у нас с этим как-то строго, там надо подписывать, что комната отдельная с компом и интернетом есть, что дети бетройт. Если подпишу, и мне во время теле домой позвонят, и дети на заднем фоне будут орать, или еще хуже, я в это время буду за рулем, отвозя малого на кружок, оно мне надо, эти проблемы? Я поначалу, пока дочка одна была и в садике на полный день, делала теле, а когда их трое и ежу понятно, что после обеда я на такси мама работаю, решила не испытывать судьбу. Понимаю ТС отлично, у самой похожая ситуация (муж присутствует, но в рабочие дни с 8 утра до 8 вечера его нет), сама хотела поменять работу, и споткнулась как раз о тайльцайт, никто не хочет брать на тайльцайт, все хотят только фоль (ну наверное в зависимости от профессии, но в моем случае это так). Короче, я теперь в какой-то мере понимаю, почему местные немки не стремятся роняя тапки рожать (в нашем институте итак женщин обчелся, а с детьми так вообще только в фервальтунге). Им там в министерствах надо фильм Идиократия посмотреть, может, тогда начнут шевелиться насчет Kinderbetreuunga на реально полный день.

А если товар по полкам раскладывать на базис? Или посылки развозить?

там двое детей малых. У вас дети есть?

8 лет одному- это малый ребёнок?

у меня дети есть, два штуки.

ПС реакция у пары ников такая ..эмм... яростная!

так проявляется классовая ненависть к "всё успевающим", да?

Группа для педагогов и воспитателей

единственный недостаток, работа дома она не калькулируемая, в бюро комп выключил и уехал домой,неважно доделал или нет, а дома работаешь, пока не сделаешь и всегда можно проследить, что ты делала.

не совсем понятен недостаток. Если есть жесткие сроки выполнения работы, то и дома будешь работать, пока не сделаешь, и в бюро будет та же проблема - комп просто так не выключишь и не уйдёшь, придётся или оставаться дольше или забирать "домашку" на вечер. Если же работа должна выполняться в определенные рабочие часы - например, обработка документов по мере их поступления в систему, то и работая дома, можно точно также выключить комп в то время, когда Ваш рабочий день закончился.

В чем же тогда недостаток?

Говорим на двух языках.

все мы не всё понимаем, это не страшно. Люди разные, у всех разный уровень энергии, разное здоровье, разные дети и т.д.

да без проблем, просто в сообщении девушки ничего про болезни и сложности с детьми не было, а всё больше про отсутствие времени и самообразование...

мне просто интересно стало, в соседней ветке про детей пишут, которые ничего не успевают, в комнате не убирают, с колтунами и нечищенными зубами ходят, ещё там чего то не делают. и там все дружно советуют, как детей получше организовать, а тут вона как, на базис- и совсем всё пропало. вот я и удивилась, по доброму так, с цветочком.

Группа для педагогов и воспитателей

Удивляет, когда адекватный вроде ник начинает вдруг кочевряжиться и писать бредятину. пятничный синдром что ли?

я?

Группа для педагогов и воспитателей

да речь не о конвертах и яицах, речь о том, что на базис - это часов 10 в неделю(!)....Как эти 10 часов могут ТАК влиять на все остальное, как эти 10 часов дети замечают?:))они ж в садах, школах...Ну да ладно, у каждого свои границы....Мое мнение, что все дело в (не)организованности....

Цветочек-то добрый, да. А пост не особо.

Я исхожу из того, что если человек говорит, что он устаёт или чего-то не успевает, то это не потому, что он мудак и надо ткнуть его мордой в его на самомэто деле счастливую и лёгкую жизнь.

я вот как мама двойни без бабушек и дедушек тоже улыбаюсь, когда мне говорят о трудностях с одним ребёнок - вспоминаю наши. Но я этому не удивляяюсь и мне в голову не приходит спросить "с какого хера ты устаёшь с ОДНИМ ребёнком?" Как-то доросла, видимо, до понимания, что "Люди разные, у всех разный уровень энергии, разное здоровье, разные дети и т.д.". мне вот с детьми повезло, а бывают такие дети, что с ним с одним через 5 минут завоешь.

Что касается матери-одиночки - у меня близкие примеры перед глазами, и я этими женщинами восхищаюсь, независимо от того, сколько они работают и как успевают по дому. Это реально очень тяжело, когда круглые сутки всё на тебе - и ответственность за принятые решения, и постоянная забота о детях/ребёнке, и постоянное присутствие. Вот я пока этот пост пишу - муж детям в ванной компанию составляет, освобождает меня от "мам, а что, а почему, а дай, а я хочу, а как это называется" и т.д. Он меня сменяет, а я его. Страшно представить, что я была бы с ними одна. Да, одиночек полно, и все так или иначе справляются, но глумиться над их базисом и усталостью я бы сочла неприличным.

по-моему, человек ясно написал, что по сравнению с жизнью вообще без работы стало тяжелее. Разве это не логично? Даже если-то 10 часов чистой работы - это всё равно плюс дорога туда-обратно, организация развоза детей по садикам и забора, возможно, разное время работы в разные дни, плюс если не работа мечты да ешё за такие копейки - можно устать психологически.

Да, я вас считаю адекватным ником, вы против? :-)

во вторую половину Homeoffice. .с детьми обязательно поговори о возможности Homeoffice.

Такое ощущение, что Homeoffice - это не работа, а название. Так дома тоже работать надо, а не детьми в это время заниматься. По-моему , это только в кино так умильно выглядит , как ребёнок часами ползает по коврику, оставаясь строго по середине. Или вы предполагаете, что можно работать по ночам, когда дети спят

жаль, что ты (вы?) прочла пост так... ещё раз, я не глумилась, так как сама была одиночкой и знаю, что это такое.

просто, когда пишут про самообразование и занятие тем, что интересно, то это несколько не то, что ты называешь- "круглые сутки всё на тебе...дико устаёт и проч.

но ты права, все очень разные. и я каждый день вижу, читаю на Германке нечто удивительно и новое для меня.

беру своё удивление назад. к автору того топика- прошу прощения

Группа для педагогов и воспитателей

Мне вот, бывают дни, принесут 4 ящика почты и сидишь конверты открываешь 3-4 часа

Не, ну если это та работа, из которой боятся выпасть при долгом сидении с детьми, то ой.

там дети уже не ползунки, 3 и 9 лет. В три года уже ребёнок понимает много, да и 9-летний может присмотреть, если мама на телефоне. Моим 5 и 2 и то старшая младшую отвлечь может, если я дома работаю. До трёх лет хоумофис на самом деле возможен только если дети спят.

Ну так советы все дают относительно своих каких-то ситуаций. Автор даже не написала, в какой области работа :-)

Возможность рааботы из дома - это как минимум решение проблем с болезнями детей плюс ешё иногда и логистических проблем. Это уже большое дело. Но не все даже и такую возможность имеют :-(

Да, я вас считаю адекватным ником, вы против? :-)

я часто резка во мнении, поэтому и удивилась

спасибо

Группа для педагогов и воспитателей

И тут тогда спрошу: это та работа из которой никак нельзя выпадать?

естесственно есть рамки-/сроки, ровно как порядок выполнения работ, но если в бюро, как только рабочее время закончилось, комп выключается, не смотря не на что,тк дома ждет ребенок....

дома," совесть" не позволяет оставить не сделанную до конца работу. .

Большенство моих коллег ( это мужчин) очень консервативны и против работы на дому, поэтому пытаешься постоянно "доказать", насколько целесообразна такого плана работа...

А с маленькими делами это возможная альтернатива..

Родина моя - Беларусь!

Можно подумать, у таких людей есть более привлекательная альтернатива.

:-)

Из моего опыта, правда с одним ребенком (9лет..почти 10) это возможно. ..

Родина моя - Беларусь!

Просто мне наивно думалось, что при таких работах не должно быть страха дырки в какое-то количество лет.

Моим 5 и 2 и то старшая младшую отвлечь может, если я дома работаю. До трёх лет хоумофис на самом деле возможен только если дети спят.

Вообще-то, это не серьёзно . Маме все равно придётся отвлекаться. Я сама попеременно с мужем оствалась работать дома, когда некуда было деть ребёнка. И занималась самоуспокоением, что рабочее время, в действительностипотраченное на ребёнка , сравнимо с болтовней не по делу в бюро.

Зато могут быть другие страхи. Общество всё-таки тоже давит. Надо работать, стыдно сидеть на пособии, дети будут тебя стесняться, АА опять-таки гонит. Всё это мы тут читаем почти каждую неделю.

Моим 5 и 2 и то старшая младшую отвлечь может, если я дома работаю

И пятилетка может двухлетку 4 часа в день занять, и так изо дня в день из года в год? Я не издеваюсь, мне правда понять хочется, может, это я мою ситуацию не так оцениваю, и мне не детьми отмазываться надо, а карьеру делать, пока поезд совсем не ушел?..

И тут тогда спрошу: это та работа из которой никак нельзя выпадать?

а вы считаете, что многим матерям-одиночкам что-то большее светит? Работа в бухгалтерии,в очень большой известной фирме, помощником, там таких помощников еще трое на весь офис, остальные в отличии от меня бездетные студенкти, зарплата минимальный штунденлон. ДЛя меня это был шанс вообще начать свою трудовую деятельность,хоть как-то наработать опыт, социализироваться так сказать, несмотря на многочисленные курсы, вайтербильдунги и образование довольствуюсь этим. Начинать-то с чего-то надо. Поэтому приходится так, даже теперь уже через нежелание, ходить на работу, ну, а лучше ничего пока дети маленькие не светит. А многие мамочки,которые с папами и бабушками под рукой сидят без работы и считают, что мне повезло с работой.

Девушки, вы обсуждаете сферических коней в вакууме :-) Вот я помню, бабушка работала бухгалтером в садиках и носила домой работу иногда. Бумажные клетчатые простыни, деревянные счёты, подушечка для смачивания пальцев, стопки квитанций, а потом в конце квартала "краснота" в отчётах и Скорая на гипертонический криз :-) Я ей помогала - крыжила квитанции :-)

И мама моя брала работу на дом, когда школа была на ремонте - всех близко живущих педагогов обязали работать на дому. 10 учеников в день, по 45 минут каждый. Гаммы, арпеджио - все дела. Я была в это время дома, но заперта с бабушкой или дедом на кухне, иначе никакой работы бы не было.

Итак, мы о чём говорим? О какой конкретно работе? :-)

После трёх лет вполне серьёзно. Но, конечно, от детей зависит. Мои, как уже писала в соседних ветках, вполне самостоятельные. С одной двухлеткой сложно, это да, соглашусь. С одной пятилеткой уже вообще без проблем, она все понимает, не отвлекает, не кричит. С двумя сразу как получится, у меня пока нормально получалось.

Большинству 9-10-тилетних можно объяснить, что с 8 до 12 мама работает и отвлечь Ее можно только в случае пожара или другой опасности для жизни. Что надо ждать перерыва на обед, а потом у мамы опять работа. И надо уметь в пять встать и выключить комп.

С двумя сразу как получится, у меня пока нормально получалось.

кто о чем, а вшивый все о бане.

А сколько в процентах времени у вас телеарбайт?

дома," совесть" не позволяет оставить не сделанную до конца работу. .Большенство моих коллег ( это мужчин) очень консервативны и против работы на дому, поэтому пытаешься постоянно "доказать", насколько целесообразна такого плана работа...

понятно. Да, это, конечно, большой недостаток, если приходится "доказывать" да ещё и испытывать угрызения совести, что что-то осталось не сделано, хотя в бюро был бы точно такой же результат.

Говорим на двух языках.

9-10-летние в школе как раз с 8 до 12 :-)

Автор мать-одиночка с двумя детьми, без посторонней помощи, а какой еще выбор? Второй вариант это сидеть, себя "успокаивая" и ждать пока дети вырастут и ситуация изменится.. .либо попытаться найти выход ..Homeoffice один из выходов

Родина моя - Беларусь!

Попробуйте. Я ваших детей не знаю, ничего сказать не могу. У моих иногда получается, не каждый день, конечно.

Очень верно. Я со своей старшей уже в ее 4 года так договаривалась. Работу, конечно, раньше заканчивала, около трёх.

Попробуйте

Вот и думаю, если просить, то сколько процентов, каждый ли день по три часа (реально ли, по три часа в день при детях в доме?) или один день полностью (ну тут думаю мне никто не поверит, что 8 часов дома проработаю с тремя)... Сколько процентов теле берете вы?

как захочу. Последние пару недель без командировок, так я вообще только раз в неделю на работу езжу. Но у меня дети вообще-то обычно в саду и только во время болезни или садиковских каникул дома.

я только во время болезни, праздников, закрытия школы, Brückentage usw..беру..

Родина моя - Беларусь!

ПС реакция у пары ников такая ..эмм... яростная!

так проявляется классовая ненависть к "всё успевающим", да?

я надеюсь, вы не меня имели ввиду? потому что о какой ненависти тут может идти речь, мне не понятно.

Мой первый пост был о том, что я на месте автора бы все взвесила прежде, чем рваться на работу на фольцайт с двумя детьми.

И привела пример своего базиса. Может, я немного утрировала про "усталость как лошадь и запущенное хозяйство", но факт остается фактом,

я устаю на работе, стресса и нервов больше, меньше времени на себя и детей. Сказать, что я бы хотела снова "сидеть дома" , тоже не могу, все таки эта работа дала мне опыт, а он бесценен, но погрузившись в эту среду, понимаешь какие плюсы были раньше. Про фольцайт и речи быть не может. Начиная уже с того, что это финансово одиночкам невыгодно. Когда работают оба родителя на фольцайт, это одно дело, а в случае с одиночкамивыгоднее работать на базис или тайльцайт и дополучать пособия от арге, по деньгам практически тоже выходит. Я про среднестатистических людей, а не про семь пядей во лбу, супер специалистов матерей-одиночек, химиков, микробиологов, программистов и т.д. А дальше это дело автора, пусть решает.

вау, как интересно, что как захотите. У меня на самом деле наверное проблема не в телеарбайт, это можно было бы в крайнем случае через профсоюз продавить, а в том, что меня после 2 нет на рабочем месте, и нашему шефу, который обычно к обеду только в ритм входит, это как бельмо в глазу, все совещания и собрания у нас четко после 2, и я в пролете, все интересные задания получают коллеги-мужчитны, которые до 7 сидят в бюро (то,что они приходят в 10, а не в 7:30, никого не волнует). Т.е. в плане денег это может и даст что, а вот в плане шефской неприязни наоборот, будет злиться, что еще больше денег на меня зазря тратит.

а вы считаете, что многим матерям-одиночкам что-то большее светит?

Мне казалось, что работа не от родительского "одиночества" зависит, а от образования.

Мне казалось, что работа не от родительского "одиночества" зависит, а от образования.

Не в обиду. Эт тебе только показалось (из личного опыты, разве что врачи-праксисники могут себе с детьми карьеру позволить). С одним ребенком еще куда ни шло, а с двумя и без поддержки родни - из области фантастики.

А почему именно сразу карьера, просто работать совсем нельзя?

От обстоятельств во многом. Ну как можно организовать свой день под ребенка в этой системе работы до 18, садов до 16, каникулами, болячками и праздниками? Я встречала зубного врача, лаборант проработавшая до рождения детей в санатории в Пятигорске фигову тучу лет, экономист, полицейская и кого еще там только не было. Поразительно просто и как они тут застревали в болоте. Одну такую работницу знала тоже, шихтами, дочка по чужим людям ночевала и плакала потому что без мамы скучала.

Девушки, вы обсуждаете сферических коней в вакууме :-)

Мы делимся опытом.

Моя мама по вечерам после ужина проверяла тетради и готовилась к урокам. Это тогда не называлось Homeoffice, но отвлекать маму не позволялось.

А сейчас мы говорим про такую работу, которую можно делать удаленно. Некоторым удаётся одновременно присматривать за детьми. Мое мнение на этот счёт : качество и " количество" работы при этом уменьшаются. Либо мамы пытаются наверстать количество потом переработками вечером или ночью

Есть один вид телеработы, когда ни качество, ни количество Ее не страдает, даже если одновременно варить борщ, гладить белье и вязать носки - это секс по телефону без видеосвязи. Правда, ребёнку в это время дома делать нечего.

Окей. Назови мне "просто работу", что ты понимаешь под этим. Я вот тоже хотела "просто работать", но пкм у нас "просто работать" означает фактически ночевать на рабочем месте, потому что шефу регулярно приходит в голову светлая мысль провести совещание с 17 до 20. И на нем раздать задания. Как считаешь, что достается мне?

Я тут подумала, наверное, учителем еще можно "просто работать", и то не факт. Я все про дочку думаю, на кого ее настраивать учиться. Пока кроме врача ничего не надумала.

Мое мнение на этот счёт : качество и " количество" работы при этом уменьшаются

И????? Даже если и так, то какой вариант вы автору советуете???

ждать пока дети вырастут? ?

Родина моя - Беларусь!

Ну как можно организовать свой день под ребенка в этой системе работы до 18, садов до 16, каникулами, болячками и праздниками?

+1000!!!! Вообще не понимаю, как так, в такой развитой стране, система воспитания детей в таком зачаточном состоянии.

Ну на форуме Понедельник начинается с ... работы есть и матери-одиночки, которые всё же ухитряются на полный день работать. Когда это в самом деле важно, чтобы из обоймы не выпасть, то понятно. Но перекладывание бумажек в бюро или раскладывание по полкам, может и подождать пока детки подрастут.

Да, точно. Ну , может, каникулы или болеет.

Я очень сильно сомневаюсь, что ребёнок -дошкольник так и просидит четыре часа, ни разу не обратившись к маме.

Бывают., наверное, такие дети, но это исключение.

Выбор? По ситуации- работа важна, есть перспектива, то искать няню, даже если придётся брать деньги в долг.

Если речь идёт о работе на конвейере или на кассе, то подождать , когда дети станут самостоятельными

Ну я с трёхлетней дочкой инженером-разработчиком работала, в целом вполне успевала в промежуток работы садика, но когда надо было перерабатывать (очень редко), то муж подстраховывал. Но можно было бы и няню на такие случаи организовать. Начальников самодуров с совещаниями до 20:00, к счастью, не было. Да и в целом народ на фирме после пяти вечера активно покидал помещение (Kernzeit заканчивалось в 16:15), в шесть вечера уже редкие единицы оставались.

И????? Даже если и так, то какой вариант вы автору советуете???

ждать пока дети вырастут? ?

Я советую найти няню. Потому что без поддержки с Homeoffice / без Homeoffice она не справится.

ок..я другого мнения, я против нянь..ребенку нужна мать. .и 9летним,я бы няню не брала ,в этом возрасте ребенок может себя сам занять..поэтому за Homeoffice ..

Родина моя - Беларусь!

С 9-летними другие проблемы начинаются. Вон там пишут, что может сам себя занять. Ну да. Как в том анекдоте: "Если бы он не был мальчиком, ему не с чем было бы играть".

Бывают 5-летние, которые сами себя занять могут. А 9-летнему может быть нужна помощь с уроками, причём ежедневная. 9-летнего надо возить на кружки, причём несколько раз в неделю. А потом ещё и забирать.

Нет, конечно, если это 9-летний диамант из соседней ветки, который сам себя из школы приводит, готовит обед себе и маме, делает уроки, сам себя водит на спорт - 4 раза в неделю, но все спорты и музыки за углом - за 4-мя углами - дома, сам приходит, сам ужинает - ещё и маме разогреет - такому 9-летке, пожалуй, можно кусок от Хоумоофица отвалить - пусть работает уже :-)

В целом я с вами согласна.

Ты мать-неодиночка с одним ребёнком :-)

Мне не понятно это " ребёнку нужна мать" по отношению к наличию няни. При работе на полный день у мамы просто нет физической возможности отвезти ребёнка в сад, доехать до своей работы, отработать полный день с перерывом на обед и успеть забрать ребёнка из сада до его зпкрытия. Даже, если предположить фантастическую удачу - детский сад прямо через дорогу, а работа в соседнем здании, то при болезнях ребёнка , каникулах и других фрсмажорных обстоятельствах , да все это умножить на два , как обеспечить присмотр за детьми ?

работа не от родительского "одиночества" зависит, а от образования.

Я как-то работала в одной конторе, которая занималась подбором адвокатов и аудиторов по заказу и слиянием больших канцелярий в ещё большие. Матери-одиночки с детьми до пятнадцати лет отметались сразу , их можно было не предлагать.

Матери-одиночки , да ещё с двумя и больше детьми имеют очень мало шансов найти приличную работу, А в низкоквалифицированной сфере ещё хуже - они там на последнем месте.

Я как-то работала в одной конторе, которая занималась подбором адвокатов и аудиторов по заказу и слиянием больших канцелярий в ещё большие. Матери-одиночки с детьми до пятнадцати лет отметались сразу , их можно было не предлагать.Матери-одиночки , да ещё с двумя и больше детьми имеют очень мало шансов найти приличную работу, А в низкоквалифицированной сфере ещё хуже - они там на последнем месте.

Откуда вы знали, что все они одиночки? Прям вот так и пишет в лебенсалуфе "одиночка". Может лучше написать, что все-все детные отметались? И да, правда, с малыми детьми везде на последнем месте.

на форуме Понедельник начинается с ... работы есть и матери-одиночки, которые всё же ухитряются на полный день работать. Когда это в самом деле важно, чтобы из обоймы не выпасть, то понятно. Но перекладывание бумажек в бюро или раскладывание по полкам, может и подождать пока детки подрастут.

Да там некоторых почитаешь, так там у всех без исключения всегда "понедельник начинается с работы", даже если вчера родила, то понедельник уж точно..начинается с работы.

А перекладывание бумажек не подождет, поэтому и идут люди на базис, на тайльцайт (значит им это надо). Вот вы не понимаете, зачем им надо ("разве это работа", "зависит от образования"), а они вас не понимают.

Откуда вы знали, что все они одиночки? Прям вот так и пишет в лебенсалуфе "одиночка". Может лучше написать, что все-все детные отметались?

Надо сказать, что там никто никаких лебенслауфов не присылал. Я же написала - подбирали адвокатов на заказ. И про то, что женщина - мать-одиночка было известно. Про просто детных замужних тоже было известно, как и про то, что проживает с другом - отцом своих детей

Так я и пишу, что для матери-одиночки с двумя детьми есть смысл заморачиваться только в случае работы, когда выпадение очень плачевно. И не одна я так уже тут писала. Если работа на уровне раскладывания по полкам или перекладывания бумажек в бюро, то да, лучше дома с детьми посидеть.

Бывают 5-летние, которые сами себя занять могут. А 9-летнему может быть нужна помощь с уроками, причём ежедневная. 9-летнего надо возить на кружки, причём несколько раз в неделю. А потом ещё и забирать.

Тогда получается, что женщине в принципе противопоказано работать. Ведь лет в 13 ещё и переходный возраст начнётся, где лучше пасти дитятко, чтобы по кривой дорожке не рванул... блин, как же наши мамы работали то?

При работе на полный день у мамы просто нет физической возможности отвезти ребёнка в сад, доехать до своей работы, отработать полный день с перерывом на обед и успеть забрать ребёнка из сада до его зпкрытия.

Зависит от времени работы сада, например, дочкин садик работал с 6:45 и до 17:30, да, это было с экстра доплатами за время до 7:30 и после 17:00. Но в любом случае это было вполне подъёмно, если именно из профессии нельзя было выпадать. Да, в садике каникул была неделя в Рождество и две недели летом. Для особо нуждающихся предлагали дежурные группы в других садиках.

Матери-одиночки , да ещё с двумя и больше детьми имеют очень мало шансов найти приличную работу,

и что ожидает таких матерей в этом случае ? всю жизнь на алг2 ?

и что ожидает таких матерей в этом случае ? всю жизнь на алг2 ?

Это группа риска. Без хорошего образования - АЛГ2, Да и с образованием надо иметь здоровье, силы и на работу, и на детей.

Зависит от времени работы сада, например, дочкин садик работал с 6:45 и до 17:30, да, это было с экстра доплатами за время до 7:30 и после 17:00. Но в любом случае это было вполне подъёмно, если именно из профессии нельзя было выпадать. Да, в садике каникул была неделя в Рождество и две недели летом. Для особо нуждающихся предлагали дежурные группы в других садиках.

Так это круто, но не у всех так. В нашем городе-деревне все сады до обеда, один только с 8 до 16, в пятницу до 12:30, и то туда не пробиться. А все сады здесь по прописке, в соседнем городе частный на тысячу в месяц и он забит. Как вы и те, у кого понедельник начинается с работы, не можете понять, что двое детей это не один, и что мать-одиночка, это значит "муж не подстрахует". Теперь представьте, что у вас еще один ребенок-дошкольник, а в вашем распрекрасном саду места до обеда. И вы пишите на форуме, работаю на базис", а вам говорят "думала, что место работы зависит от образования", что означает "сама виновата, тупая клуша, да еще и одиночка".

Зачем ногами пинать тех, кто уже и так на задворках? Этого я никак не могу понять у "наших", ведь вы же даже не знаете, какое у нее образование. Да и не зависит место работы от образования, вон вверху пишут, что одиночек отметали сразу.

и что ожидает таких матерей в этом случае ? всю жизнь на алг2 ?

да, это реальность, посмотрите статистику

А все сады здесь по прописке

В наших местах можно и в соседней деревне в сад отдавать (если места есть), только стоить это будет в два раза больше (мы так и платили, пока к дочкиному садику в деревню не переехали). В самой деревне мы уже платили за полный день с доплатой до 17:30 в районе 180 в месяц (точную цифру уже не помню, но ещё плюс 55 еда паушально за месяц). Ещё раз повторяю, что в случае важности работать, это всё было вполне подъёмно. В случае перекладывания бумажек, естественно не стоило и рыпаться. Что касается конкретно меня, то помощь мужа не так часто нужна была, поэтому и пишу, что можно было и нянями перекантоваться. Дети имеют тенденцию взрослеть. Когда дочка в третьем классе была, то у меня совсем не было проблем даже тогда, когда она сразу после школы домой шла (продлёнку тогда я только три раза в неделю брала). И я уже много раз писала, что да, с двумя детьми и одной гораздо сложнее, но существуют и такие работающие мамы. Если есть желание и необходимость, то и возможности находятся. Но опять же, раскладывать товары по полкам - это не профессия мечты, которую нужно во что бы то ни стало поддерживать в ущерб детям.

Зачем ногами пинать тех, кто уже и так на задворках?

При чём тут ногами пинать? Началось с того, что дама (причём не одиночка) начала рассказывать, как она ничего не успевает при работе на базис. Вот это и удивило народ. Из собственного опыта вижу именно тенденцию, что при активной занятости успеваю за день гораздо больше, чем когда просто дома сижу.

ведь вы же даже не знаете, какое у нее образование

Если вернуться к ТС, то она, вроде как, про интересное предложение писала. Значит ей это важно и нужно. Вот и надо думать, как всё устроить и, да, возможно сначала без особого профита, но с прицелом на будущее.

вот мблин, а еще говорят и пишут, рожайте детей, наслаждайтесь материнством

ну и зачем оно в таком случае если все так печально

как же наши мамы работали то?

Да запросто: сады с 7 утра до 7 вечера, бабушки, родственники, соседи. В школе дети были самостоятеленей, в началке либо продлёнка, либо ключ на шею и домой топают суп себе разогревать.

Условия задачи были другие. У моей мамы работа была недалеко от дома, а моя бабуля присматривала за мной 24 часа в сутки. У многих так же было.

Поэтому вижу сравнение с нашими мамами вобще нецелесообразным.

Кстати, ТС так и не отписалась, что там за работа, стОит ли вобще всех усилий....Из моих знакомых только одна мама одиночка работает, и то Тайль, но там папа детей помогает и баба с дедом

У вас, наверное, очень старомодное место работы. У нас хоумофис в порядке вещей, даже если детей нет вообще. А время у нас распределяется по проектам, т е никого не интересует, что я делаю между заданиями по проектам. С коллегами кофе пью или ребёнка обедом кормлю, это все для работы пауза, которая никому не интересна. Пока проекты идут нормально, я могу организовывать своё рабочее время как хочу. Для совещаний я в распоряжении фирмы с 9 до 16. Если мне вдруг к примеру к двум надо отвести ребёнка на детский день рождения, то просто заношу в оутлук, что меня полчаса нет, на это время мне никто вовещания и не назначает.

У вас, наверное, очень старомодное место работы

Дело в нестаромодности, а в том, что вы в рабочее время по сути дела прогуливаете. Странно называть старомодностью, когда в результате работы имеется рабочий продукт . Какой рабочий продукт возникает в результате вашей прогулки с ребёнком ? Можете, конечно, оправдываться тем, что у вас в это время есть время на идеи, но все все прекрасно понимают

Старомодность это когда рабочий продукт обязан появляться только в бюро и только с 9 до 5.

я же написала, что время с ребёнком - это пауза. При чем тут прогулы? Я работаю не от звонка до звонка, а по свободному графику.

полностью согласна.В нашем садике (в деревне) места есть,но до 12,30.У меня ребенок сейчас до половины третьего,ждали год и то дали это время чудом.У нас тир группы-до 16-15 (с пон.по четв) группа одна на полный день и там одни флюхтлинги!Ну им же нужнее...)))Начинает садик работу в 07,30,на полный день-в 7,15.Ну и как там работать полный день?А еще у нас любят, когда у них воспитатели на фортбильдунге или дошкольная группа идёт на экскурсии-садике закрывать!))Полюс все эти каникулы,праздники и тд...Я вот к чему-я на всё этот давно махнула и стала зелбштендик-я работаю как из дома,так и у клиента-бухгалтер.В прошлом году подвернулась отличная работа-с доплатами,даже авто давали-до 18 часов только.Ну и куда?)))Я даже и не думаю куда то устраиваться,Но у меня и ТАК работы полно.

у моего мужа такой график.Ему главное,что бы в конечном итоге у него получался 8 часовой рабочий день.Вам повезло,раз у Вас так.Но ТАК везет не всем;)

Старомодность это когда рабочий продукт обязан появляться только в бюро и только с 9 до 5.

Да ладно, вы пользуетесь плодами таких "старомодных" работ, которые приносят реальную пользу. Вам удалось устроиться , можно подумать, что вы эту паузу потом наверстываете.

Зачем ногами пинать тех, кто уже и так на задворках?

многие так от своего собственного фруста опорожняются, не замечали? На сильных -то мира сего тявкать- кишка тонка.

Мне казалось, что работа не от родительского "одиночества" зависит, а от образования.

образование прокисает быстрее молока. Родите еще парочку, потом обменяемся впечатлениями

Тогда получается, что женщине в принципе противопоказано работать.

есстественно,исключение составляет только ее непреодалимя тяга к труду

многие так от своего собственного фруста опорожняются, не замечали? На сильных -то мира сего тявкать- кишка тонка

змаечала, еще такие вот мамашки одного ребенка, где муж "подстрахует" недоумевают, как можно работать на базис, и разве это вообще работа. Базис ведь тоже разным бывает и не везде это только тупое перекладывание бумажек.

П.С. Если какой то бездетный мужик 6 лет не работает, а ищет работу, то это еще не так страшно, как 6 лет "сидящая дома с детьми". Типа, включила с утра ТВ и сидит. как во всех тупых шоу показывают. Еще не так страшно, если этот мужик уже который год сидит на социале, а вот если "сидящая дома" с детьми вдруг спрашиват про Abfindung на форуме, так получает недоуменный упрек (где тут смайлик с закатывающимися наверх глазами): "ты проработала год, а еще чего то там смеешь вопить про 7 лет Abfindung-a. "

Во-первых, речь шла о работе из дома, я всего лишь написала, что с 9-леткой в этом смысле не легче, чем с 5-леткой - с 9-леткой просто другой уровень задач будет.

Во-вторых, это уже мем про наших мам, которые неизвестно как работали, ах-ах.

Так вот, я не знаю, как работали ваши мамы, а моей маме в страшном сне не могла присниться житуха, которой живу я. Моей маме помогали в первую очередь родители - и этим всё сказано. С каждым ребёнком она сидела положенные полтора года, а потом выходила на работу. Я поползла в ясли в 11 месяцев - на привыкание. В хорошие советские ясли, а потом в хороший садик, который работал с утра до вечера - прямо как в ваших райских кущах, но не в наших, конечно. Если я заболевала - со мной было кому сидеть в любом случае - маме полагался по закону больничный, а в крайнем случае у меня ещё были живы прадед с прабабушкой - живы и бодры настолько, чтобы за мной приглядеть. В остальном мама так строила своё расписание, чтобы меня в любом случае былокому отвести и забрать и чтобы я по возможности не оставалась дома одна. Про мамин "хоумофис" я тут уже писала - это было возможно, т.к. мной занимались бабушка с дедом. Когда родился брат - мама отсидела положенные полтора года, а потом бабушка просто вышла на пенсию.

Конечно, жизнь с родителями имеет свои неприятные стороны - уж мне ли не знать, я в этом выросла :-) Но у моей мамы никогда, ни разу в жизни, не возникало таких проблем как у меня. Ей не приходилось беспокоиться о том, кто посидит с больным ребёнком, пока ты ходишь в аптеку или работаешь, кто приготовит обед и накормит детей, кто уложит их спать, если она задерживается на концерте, не уйдут ли от неё ученики из-за частных больничных и т.д. Так что у моей мамы были все условия, созданные семьёй и государством, чтобы работать, в отличие от меня, а я вышла на работу в детские 10 месяцев без яслей, бабушек и дедушек и работаю до сих пор, но почему-то всё время слышу мем пронаших мам, вроде как мынынешние маловато стараемся по сравнению с тогдашними. Ха!

ПС: кстати, да, некоторым женщинам противопоказано работать, я знаю нескольких, которые работали, вместо того, чтобы "пасти дитятко", а потом горько об этом жалели. В принципе, женщина сама должна решать, работать ей или нет. Проблема в том, что не у всех эта возможность есть.

в началке либо продлёнка, либо ключ на шею и домой топают суп себе разогревать

Ну и наша тут в третьем/четвёртом классе время от времени топала домой с ключом, правда в ранце, и разогревала себе обед, делала уроки и ждала, когда мама или папа приедет, чтобы на тренировку её закинуть, а тренерша по стрельбе так сама за ней домой заезжала.

Так о том речь и идёт: если образование такое, что может быстро прокиснуть, то даже в убыток стоит стараться быстрее выйти, если, конечно, есть желание дальше именно по образованию работать. А если есть желание только дома сидеть, так возникает вопрос, а зачем всё это образование нужно было...

С ног на голову :-) Бесполезно задавать вопрос, зачем оно нужно БЫЛО. Дана реальность: образование такое, и оно уже есть, плюс дети и мать-одиночка. Что им делать, тим людям? Родить себя обратно и переобразоваться? :-)

А если есть желание только дома сидеть, так возникает вопрос, а зачем всё это образование нужно было...

не все семнадцатилетние девочки заранее знают, как сложится их судьба. Кому-то повезло с избранником, кому-то нет.

У меня подруга школьная, бездетная долго была и карьеру делала. Хорошо вверх пошла. Потом заболела. И все коту под хвост. Зачет спрашивается училась-напрягалась?

Другая напротив удачно замуж вышла, детей воспитывала, А муж через 12 лет брака в другую влюбился.

Все мы пытаемся сделать максимум из исходного положения, но оно у каждого свое.

Даже если есть желание сидеть дома, не все могут себе это позволить. Вот где собака-то зарыта.

Как точно вы всё описали, вообще всегда с удовольствием читаю ваши посты, всегда всё четко👍 и правда.

Кстати ТАМ и сейчас многие так живут,

у меня вот сестра мужа всегда недоумевает как я могу живя в германии не работать, здесь же такие чудесные сады школы присмотр за детьми.

а она работает (бедняга) устаёт несказанно, 1 ребёнок, сад с 8 до 7, (можно и с 7 приводить но прицесса так рано не встаёт) в саду кружки рисования музыки логопед, чего то там ещё -т.е. всё то куда здесь мне приходится детей возить самой. Бабушка живёт с ними, пару дней в неделю работает, тогда ребёнка берут другие бабушка дедушка живущие через 2 улицы и он живёт у них.

Мои родители тоже всегда работали, полные дни, часто и субботы, и в командировки мотались, ну у нас были бабушка и дедушка пенсионеры, сады у нас тоже были со всеми занятиями, никуда после сада нас не водили. Играли во дворах возле домов, никто со мной не сидел, не пас меня,

А я своих вывожу на улицу и пасу.

Смешат меня такие мамашки, размножатся безконтрольно, а потом все кругом им должны:

Повезло с рабочим местом ;)

Мне тоже повезло, и с местом, и особенно с начальницей. Тоже отрабатываю свои часы (или не отрабатываю сейчас, но делаю позже; или не отрабатываю вовсе, если раньше закончила проект, который планировалось делать дольше).

Так же без проблем остаюсь работать из дома.

Но рабочие места с подобными условиями встречаются всё ещё достаточно редко(

Моей маме помогали в первую очередь родители - и этим всё сказано.

Такое счастье далеко не у всех там было, как, впрочем, и тут тоже. Например, две квартиры (из шести) в нашем подъезде всегда набиты внуками. Когда забирала дочку из садика, то частенько видела, что бабушки с дедушками деток забирают. Так что и тут тоже такое активно практикуется, когда бабушки с дедушками под боком. В случае ТС я уже писала, когда есть смысл всё затевать и пробовать, а когда нет этого смысла.

Если я заболевала - со мной было кому сидеть в любом случае - маме полагался по закону больничный

Матери-одиночке КК будет оплачивать 20 дней больничного на ребёнка, когда родителей двое, то каждому по 10 дней. Ещё часто случается, что родитель заболевает вместе с ребёнком, тогда больничный берётся на себя и работадатель его оплачивает. Мы всё это проходили, и я не вижу это проблемой в случае, если у ребёнка нормальное здоровье. Если ребёнок сильно болезненный, то там уже иная ситуация. Я предполагаю, что ТС всё же немного представляет себе сколь болезнеустойчивы её дети.

Смешат меня такие мамашки, размножатся безконтрольно, а потом все кругом им должны:

вы небось побежали аборт делать, ведь все должно быть geplant, мы же в стране веобщего планирования, а не в совке. ну тогда вам честь и хвала в этой стране бездетных, меня так тоже одна бездетная спаршивала "КАААААК, вы Лекепе забеременели на пробецайт, как вам не стыдно, у нас на фирме не беременеют вообще"

А меня смешат те, кто говорят, зачем первого-второго рожала, а потом в соседней ветке пишут, что жаль, что третьего не родила.

а размоножаться бесконтрольно, это уже больше одного, или больше одного+без мужа?

"КАААААК, вы Лекепе забеременели на пробецайт, как вам не стыдно, у нас на фирме не беременеют вообще"

это вам так немки говорили ?

они что больные на голову, ужас

у меня тут как то одна спросила, вышла первый день на работу - сразу как я оказалась рядом с ней, сидели вместе, спросила, есть ли дети - я не поняла юмора и до сих пор не могу понять, зачем мне она задала вопрос с ходу.. даже не познакомившись еще чисто в рабочих рамках

бесконтрольно- это не планируя наперёд своё будущее. А вы как думаете?

Матерью-одиночкой я была, работая при этом полный рабочий день, оплачивая частные ясли и няню. И?

Смешат меня такие мамашки, размножатся безконтрольно, а потом все кругом им должны:

чувство юмора у людей тоже разное. Вас смешат расставляющие приоритеты в пользу детей, а их в свою очередь те, кто готов отказаться от желанных детей или времени с ними, чтобы на полную ставку работать.

Пока всем действительно смешно, то все хорошо.

так в этом и дело, в приоритетах. Нравится-работай, нравится-детей воспитывай. Какое дело до других? А тс мало того, что в позу становится "мне все должны", так и огульно обвиняет и обсмеивает работающих детных. Типа у неё работать не получается, так и у остальных обязано не получаться, а кто пишет по-другому злостно врет.

это вам так немки говорили ?они что больные на голову, ужас

Да, а сейчас мурыжат, чтобы сама уволилась.

а где вы работаете, что такие разговоры? Для меня это как из параллельной вселенной. Я 10 лет работаю, ни разу негатива не было. У меня на старой работе в соседнем отделе 14! человек из 60 за год в декретный отпуск ушло, и коллеги только посмеивались, кто следующий. Причём почти исключительно мужчины, кто на 2 месяца, кто на год.

А тс мало того, что в позу становится "мне все должны", так и огульно обвиняет и обсмеивает работающих детных. Типа у неё работать не получается, так и у остальных обязано не получаться, а кто пишет по-другому злостно врет.

В позу тут некоторые участники беседы встают, а ТС только стартовое сообщение написала и никак больше в беседе не участвует (если, конечно, у неё нет тут клоновых ников). Так что на пятничный развод эта темка похожа: подобная тематика тут вечно в многостраничный срач превращалась.

бесконтрольно- это не планируя наперёд своё будущее. А вы как думаете?

Теперь мне тоже смешно, я также думала, а еще думала, что забеременеть это всунуть - высунуть, извините мне мой французский (и забаньте на всякий случай), пока "пришла пора". И тут то оказалось, что не у всех так дети легко получаются, и пришлось мне лет 10 ждать первого ребенка, который все же как то умудрился получиться - см.выше, но тем не менее за эти годы я была не в одном и не в двух центрах планирования, где в комнате ожидания сидели такие же "планирующие" все в своей жизни, только после 40ка -детей, а не как я в райене 30ти. А еще таким всезнающим кам вы неплохо бы походить по таким форумам, где очееень многие пишут, все планировала-планировала, а тут бац "ваше время истекло" и еще и уволили.

А тс мало того, что в позу становится "мне все должны", так и огульно обвиняет и обсмеивает работающих детных.

Где ???

а где вы работаете, что такие разговоры? Для меня это как из параллельной вселенной. Я 10 лет работаю, ни разу негатива не было. У меня на старой работе в соседнем отделе 14! человек из 60 за год в декретный отпуск ушло, и коллеги только посмеивались, кто следующий. Причём почти исключительно мужчины, кто на 2 месяца, кто на год.

Я работала (числюсь) на фирме, где нет женщин с детьми до 12-15 лет вообще, вы же читали мою тему в "понедельнике...", а то, что у какого то сотрудника мужчины при жене-домохозяйке родился 3й ребенок я не считаю таким же "детным как и я" но данной фирме. На фирме люди работают по 30 лет, что в принципе неплохо, НО те же коллеги-женщины тоже по 20-30 лет, большинство пришло в 25-35 и осталось там (в принципе, неплохая зарплата и т.п.) надолго и НИ ОДНА из ни не имеет детей, 5 лет назад была одна, так ее уволили после Эльтэрнцайт, видимо она тоже решалась на ребенка долго, т.к. родила в 43 и у всех был шок, да шок, КАААААК ...цитата "так подводить фирму"? Поэтому то, что у меня спрашивали уже кажется детским лепетом.

точно, ник так активно пишет, я его за тс приняла

писала то ли здесь, то ли в "понедельнике...", что да не может быть, чтобы народ без бабушек-дедушек с 2-3 детьми на полный день работа

А вы о другом планировании семьи, кроме абортов не в курсе?....И вообще не понятно, почему именно вы так заводитесь?Ну сидите дома 6 лет, ну не хотите на работу, ну можете себе это позволить.....Так все в шоколаде....Почему вы каждый пост, на себя примеряете? Одна агрессия прёт.... У меня тоже есть подруги, решившие не работать, всех устраивает, не перед кем не отчитываются....Что вы так беситесь то?? Больная мозоль?....

http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama/Mobbing-gegen-M�%...

http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama-3/Diskriminierung-g...

вот тут тоже советовали аборт сделать даме

А вы где работаете??? У вас такого не бывает, как в этом сюжете, посмотрите, какая травля идет после Эльтэрнцайт и не надо мне писать, что этого нет, вы еще не знаете как в этом королевстве бездетных с вами будут разговаривать, если вы что-то от них захотите, что вам по закону полагается.

У вас на фирме постоянно уходят в декрет, а у меня сидят бездетные по 30 лет на одном месте до пенсии.

У вас на фирме постоянно уходят в декрет, а у меня сидят бездетные по 30 лет на одном месте до пенсии.

а где вы работаете, что такие разговоры? Для меня это как из параллельной вселенной. Я 10 лет работаю, ни разу негатива не было. У меня на старой работе в соседнем отделе 14! человек из 60 за год в декретный отпуск ушло, и коллеги только посмеивались, кто следующий. Причём почти исключительно мужчины, кто на 2 месяца, кто на год.

меня уволили,когда я замуж вышла.

и это я не была беременной

не знаю, кому вы пишите...

Зато во все остальных постах столько позитива, столько хороших и спокойных мам, работающих с 2мя-3мя детьми на фольцайт, только иногда спрашивающих,

-зачем вообще работать на базис

-оказывается, работа зависит от образования

-не могущих понять, что не все дет.сады с 7 до 17, ну и т.п.

"больная мазоль" - да, пускай будет так.

Даже если у ребёнка нормальное здоровье, дни набегают очень быстро. Допустим, Magen-Darm, что в детских учреждениях не редкость - если ребёнка вырвало в саду, он должен 3 дня оставаться дома. Через два дня после первого заболевает второй ребёнок, Tagesmutter его тоже 3 дня не берет. Та же история с кучей других болезней, во время которых дети не лежат пластом, но им приходится сидеть дома. 2 раза в год Мagen-Darm, 2 простуды с кашлем и температурой, какой-нибудь Bindehautenzündung, температура после прививки... Плюс если мама сама разок заболела гриппом или подхватила ротавирус..

Говорим на двух языках.

меня уволили,когда я замуж вышла.и это я не была беременной

щас напишут, что вас уволили, т.к. вы плохо работали или образование у вас не такое

ну официально причина была конечно не замужество

Ну да, гладко на бумаге. Одна моя приятельница работала на фирме от ляйки и 3 года боялась взять больничный - хотела, чтобы фирма её переняла. Фирма переняла, и теперь она опять боится взять больничный, т.к. сейчас она работает тайльцайт, но хочет в скором времени получить фолль и к тому же перейти из бухгалтерии в отдел кадров, где скоро даама уходит на пенсию. И боится она не потому, что трусиха, а потому что прекрасно видит, как относятся к таким одиночкам с больничными. А кроме больничных есть ещё брюкентаги, розенмонтаги, половина каникул без бетроюнга, не говоря уже о всяких непредвиденных случаях типа перелома ноги даже у неболезненного ребёнка. Даже в законные 20 дней уложиться трудно.

Другую мать-одиночкууволили из гос. оркестра с такой формулировкой, что я её даже писать здесь не буду - никто не поверит, что такое возможно в Германии, а суд это принял. Подала на апелляцию, но факт - уже 9 месяцев она на АЛГ1, через год если суд не выиграет - упадёт на харц. Хотя вроде бы закон её должен защищать.

Я уж не говорюю о таких как я, кому больничный даже 1 день в году не оплачивают и уволить могут к концу каждого месяца без объяснения причин.

Что же делать таким людям?

Согласна, что здесь тоже помогают бабушки и дедушки, но вопрос был "как же работали наши мамы", я написала про свою, но в моём окружении все работающие мамы на тот момент были хорошо встроены со своими работами в систему господдержки по уходу за детьми: ясли, долгие садики и возможность брать больничный без ограничения дней в годуи без опасности потерять работу. Так что сравнение некорректно в любом случае.

Вы видимо не про ТС, а про Lekepe и ее желание получить Abfindung.

Не понимаю возмущения на эту тему. Здесь капитализм, думать прежде всего о себе и своей выгоде - совершенно нормально. Девушка ориентируется на героев нашего времени - топ менеджеров, которые без зазрения совести за каждый свой уход миллионы выбивают, даже если выхлоп от их работы был отрицательный. Те стахановцы, которые выбиваясь из сил пашут с 2-3 детьми на полную ставку, в наше время, имхо, выглядят куда "смешнее".

Я написала, что тут тоже есть некоторое количество оплачиваемых больничных дней, когда мама сама заболевает, то её больничный оплачивает работадатель, причём в полном объёме. Я сама работала с садиковским ребёнком и коллеги женского полу тоже были с детьми. Так что это не является принципиально невыполнимой задачей. Ещё раз повторяю, если ТС важно не потерять квалификацию, то надо пробовать всё организовать. Если работа из разряда перекладывания бумажек в бюро, то ну её на фиг на полный день с двумя детьми и без поддержки. Вопрос приоритетов именно ТС, а не всех остальных.

Одна моя приятельница работала на фирме от ляйки

Дальше можно не продолжать. Это как раз то, что является явным ухудшением в Германии, хоть многие и пишут, как тут всё классно. Но реально за 14 лет, что я её наблюдаю, ситуация всё хуже и хуже. А ещё этот дебильный бзик - все должны быть мобильны, уже конкретно достал.

Даже в законные 20 дней уложиться трудно.

Это просто оплачиваемые дни, за свой счёт никто возможность не отменяет. Другой разговор, что слишком часто и долго дома тоже не посидишь. Но если женщине в самом деле важно работать, то она находит выходы.

Так они и находят, всё это на моих глазах, т.к. я регулярно беру "на передержку" обоих мальчишек. И вот как раз когда видишь, где и с кем только ни приходится болтаться этим детям - тут вроде бы и возникает твой вопрос: а зачем им вообще работать? Ну вот стремятся люди работать даже и в таких ситуациях. Чтобы не чувствовать себя "сосальщиком". Чтобы иметь хоть какой-то социальный сегмент в жизни, а не только дом-ребёнок. Чтобы зарабатывать всё-такихоть побольше социала и позволить себе и ребёнку чуть больше. По разным причинам.

Вы видимо не про ТС, а про Lecepe и ее желание получить Abfindung.Не понимаю возмущения на эту тему. Здесь капитализм, думать прежде всего о себе и своей выгоде - совершенно нормально и похвально. Девушка всего лишь берет пример с героев нашего времени - топ менеджеров, которые миллионы за каждый свой уход выбивают. Те стахановцы, которые выбиваясь из сил пашут с 2-3 детьми на полную ставку, в наше время, имхо, выглядят смешнее.

Да автор ветки пропала, поэтому я тут так "агрессивно" (не моя цитата) чета пишу. Тем, кому интересна моя моя тема, в "Понедельнике..." начало. И да, это я хочу получить Абфиндунг.

Я там вообще ничего не хочу писать, там все тааааакие правильные и такие неагрессивные, постоянно работающие, у которых дети никогда не болеющие, все всегда планирующие. Буквально пару ников написали, что тоже не знают никого, кто бы с малыми детьми на фольцайт работал, у остальных всех сплошные хоум офисы.

Тема вовсе не развод. А реально существующая проблема.

В ответ на негативные высказывания, "нарожала, надо было думать головой.. теперь все ей должны.." скажу, что я в статусе разведенной женщины, всего месяц, поэтому раньше было все как у всех, а тепрь "новая жизнь".

Предстоит работа в крупной компании, должность "Auftragssachbearbeiter".

По поводу удаленной работы, не думаю, что получится.

зарплата позволит нанять няньку?

ну официально причина была конечно не замужество

если не секрет, какая? И вы не пошли в суд с этим увольнением? Можо в личку.

В ответ на негативные высказывания, "нарожала, надо было думать головой.. теперь все ей должны.." скажу, что я в статусе разведенной женщины, всего месяц, поэтому раньше было все как у всех, а тепрь "новая жизнь".Предстоит работа в крупной компании, должность "Auftragssachbearbeiter".По поводу удаленной работы, не думаю, что получится.

Сейчас вам напишут "а чем вы раньше думали", а не дай бог, если вдруг сядете на социал, то еще и везде, во всех амтах или на форумах найдутся те, кто ткнут "лицом" вас в ваши проблемы, спросят, зачем рожала двоих, знаете ли вы о контрацепции, спросят о вашем образовании, а если пойдете куда то на базис, то спросят, "разве такая работа вообще того стоит".

И не важно, что у вас местный УНИ, но в силу разных обстоятельств, см.выше, вы можете ПОКА на базис (может даже вам на этоm конкретно базисе нравится). Но ведь в глазах бездетного мобильного общества, базис - фу, одиночка - фу.

Я пока нахожусь в такой прострации... На одной чаше весов дети (болезни, уроки тд и тп) , на другой работа (повторюсь, для меня она первая в Германии).

Поэтому тему няни и цены еще не мониторила. Буду признательна, если подскажете, во сколько может обойтись сие "удовольствие".

Я написала, что тут тоже есть некоторое количество оплачиваемых больничных дней, когда мама сама заболевает, то её больничный оплачивает работадатель, причём в полном объёме. Я сама работала с садиковским ребёнком и коллеги женского полу тоже были с детьми. Так что это не является принципиально невыполнимой задачей. Ещё раз повторяю, если ТС важно не потерять квалификацию, то надо пробовать всё организовать.

конечно, все упирается в то, какая работа - если хорошо оплачиваемая, со свободным графиком и homeoffice, плюс работодатель с пониманием относится к 20 дням больничных на детей плюс какие-то ди на себя саму - то да, вполне выполнимая задача.

Говорим на двух языках.

Не подксажу, т.к. всё зависит от региона и личных договорённостей. В вашем случае я бы однозначно попробовала выйти на работу. Попытка - не пытка. Не получится - вы хотя бы будете иметь представление. Ну и пока не попробуете - не узнаете.

Мой переживания в том, что "упустив" это место работы, я не смогу найти что-то "стоящее для меня"... Т.к. слишком "неликвидна" я на рынке труда (мать-одиночка, мaленькие дети, без опыта работы..)

что в позу становится "мне все должны", так и огульно обвиняет и обсмеивает работающих детных.

Где она кого-то обвиняла и обсмеивала?.

плюс работодатель с пониманием относится к 20 дням больничных на детей плюс какие-то ди на себя саму - то да, вполне выполнимая задача.

скорее, это все и определяет, как в фирме относятся к детным, есть ли детные, т.е. готов ли работодатель брать вообще детных, в т.ч. с дошкольниками на работу.

Но рабочие места с подобными условиями встречаются всё ещё достаточно редко(

Интересно, вам понравится врач, который лёжа на пляже будет ставить вам диагноз по скайпу? Чтобы не было старомодно .

если не секрет, какая? И вы не пошли в суд с этим увольнением? Можо в личку.

в суд я пошла и выиграла,но это мне просто повезло.

Интересно, вам понравится врач, который лёжа на пляже будет ставить вам диагноз по скайпу? Чтобы не было старомодно .

а еще лучше по скайпу оперировать

щас Вам напишут-а чиво Вы вибирали таку прохфесию,где хоум офиса нет

готов ли работодатель брать вообще детных, в т.ч. с дошкольниками на работу

Ну ТС вроде о реальной возможности пишет, сомневаюсь, что она скрыла от потенциального работадателя, что является матерью двоих малолетних детей. И да, в Германии, всё же встречаются фирмы, где хорошо к детным сотрудникам относятся.

Началось с того, что дама (причём не одиночка) начала рассказывать, как она ничего не успевает при работе на базис. Вот это и удивило народ. Из собственного опыта вижу именно тенденцию, что при активной занятости успеваю за день гораздо больше, чем когда просто дома сижу.

это дама, то бишь я, как раз одиночка. У меня ребенок старший ходит еще на секции,почти каждый день что-то, рисование,танцы, русская школа, везде езда, все это надо совместить, чтобы успеть младшую забрать, и вы знаете, это все не так просто,как кажется на словах. Если раньше я до обеда успевала сделать вседомашние дела, то сейчас я работаю 3-4 дня в неделю и эти дни выпадают просто, заниматься уборкой после работы и когда дети малые под ногами крутятся...у меня уже на это сил не хватает, помочь старшей с уроками, в то время как малая норовит помешать этому, и все это на стрессе, на фоне разочарования в жизни, когда личная жизнь с их отцом не сложилась, и радости и удовлетворения по сути никакой, усталость наваливается конкретная. И я не жалуюсь, никто мне ничего не должен и не обязан, я просто личным примером демонстрирую, как тяжело растить детей одной. Это раньше может во времена нашего детства, растить детей ограничивалось для большинства, чтоб "сыты, одеты, обуты были", а сейчас в какое время живем, у всех амбиции, все хотят детям лучшую жизнь дать, поэтому и хочется вложиться по возможности. Я своего базиса не стыжусь, считаю, что это хорошая возможность для одиноких матерей почувствовать свою причастность к профессиональному миру. Но за те полгода, что я поработала, я поняла, что важнее детей нет ничего, никакая карьера их не заменит. Тем не менее продолжаю работать и пытаться как-то справляться с ситуацией.

ээээ... Ну работа действительно зависит от образования, не? Или вы, закончив напр. психологию, пойдёте работать инженером?

вообще-то такое собираются делать, робот обследует и собирает данные, а врач удаленно ставит диагноз.

заниматься уборкой после работы и когда дети малые под ногами крутятся...у меня уже на это сил не хватает

Мне всегда интересно, какой такой уборкой народ занимается ежедневно да так, что это очень много сил требует? Ну и опять же, чем меньше домочадцы проводят времени в доме, тем меньше в нём беспорядка организуется.

это дама, то бишь я, как раз одиночка

Видимо меня сбило с толку ваше упоминание, что отец детей всё же иногда может помочь. Я не пишу, что матери-одиночки так легко и просто всё делать. Прекрасно понимаю, что полной семье гораздо легче со всем справляться. Но конкретно в случае ТС надо попробовать работать, раз у неё появилось подходящее ей предложение. Как говорится, война план покажет.

Это раньше может во времена нашего детства, растить детей ограничивалось для большинства, чтоб "сыты, одеты, обуты были", а сейчас в какое время живем, у всех амбиции, все хотят детям лучшую жизнь дать, поэтому и хочется вложиться по возможности.

Не знаю где так было, но в кругу общения моих родителей было важно именно хороший старт детям дать, так что и кружки были и прочие моральные вложения в детей. Опять же, дети всё же имеют тенденцию взрослеть, с определённого момента уже и сами по своим занятиям ездить смогут, останется только забирать.

Но за те полгода, что я поработала, я поняла, что важнее детей нет ничего, никакая карьера их не заменит.

Я правильно поняла, что ваша нынешняя работа не соответствует вашему образованию?

Мой переживания в том, что "упустив" это место работы, я не смогу найти что-то "стоящее для меня"... Т.к. слишком "неликвидна" я на рынке труда (мать-одиночка, мaленькие дети, без опыта работы..)

Меня те же переживания сподвигли на поиск работы и "усталость" от быта и рутины. Я бы вам посоветовала что-то искать на базис или тайльцайт. На фольцайт будет сложно, детей почти видеть не будете, если ребенок ходит на секции, кто будет отводить забирать. Сейчас вы на пособие живете? За садик наверняка не платите, как только сойдете с социала и за продленку в школе и за садик придется платить, расходы прибавятся, не забывайте об этом, да плюс няня возможно понадобится, средняя цена на няню 8-10 евро в час подсчитайте все, взвесьте за и против, даже если в финансовом плане перевес будет в пару сотен, оно того будет стоить? Я вот как-то глядя на своих знакомых матерей-одиночек, которые уже видимо тоже смирились и не хотят уже принципиально даже на базис работать, полностью посвящают себя детям и заботой о них, успокоилась, ну не светит мне никакая престижная работа, да и ради чего? Мне нужно было до рождения детей делать упор на карьеру, все для это было и образование и другие данные, но пресловутое "пора тебе рожать, не тяни" перевесило. Просто какие-то вещи в жизни приходится принять такими, какие они есть. В Германии нужно выбирать или дети или работа, это мое глубокое убеждение.

А вы обдумайте все хорошенько, взвесьте, попробуйте, вдруг получится, если не попробуете может жалеть будете, уйти всегда можно. Желаю вам успеха и сил моральных и физических!

по поводу увольнения я в курсе, слежу за вашей веткой, но чтоб таааак говорить по поводу детей, они наверное и правда куку или старые одиночки какие нибудь

еще думала, что забеременеть это всунуть

улыбнуло, я до сих пор так и думаю и верю именно в такой исход дела

про уборку... мои дети не очень аккуратные, после каждого приема пищи практически под столом крошки, постоянно с тряпкой ходить надо. Про "чем меньше в доме бываем, тем меньше грязи", согласна,но этим детям и вечера хватает, чтоб все зас...ть, простите, но тут иначе не скажешь, может у меня одной такие грязнули, разбрасывают все, напачкают, нарежут, насорят, постоянно гонять приходится, чтоб не сорили, убирали сразу за собой.И изо дня в день одно и тоже.

Про истоки... у всех круги разные, я в другой среде росла.

Про работу...правильно поняли, не соответствует, работа в бухгалтерии, захбеарбайтерин-аусхильфе в одном лице. У меня образование полученное в России и здесь я тоже училась, сфера туризм-гостиничный сервис. В идеале я бы хотела и могла работать в гостинице, аэропорту, но это все связано со сменной работой, мне не подходит теперь уже,из-за наличия детей. На этой работе я никак свои возможности и способности не применяю. Это и обидно. С работой в приницпе нелегко, поэтому как говорится на безрыбье и рак рыба....

орее, это все и определяет, как в фирме относятся к детным, есть ли детные, т.е. готов ли работодатель брать вообще детных, в т.ч. с дошкольниками на работу.

бывают и такие, кто берет - ведь фирмы ориентированы на результат, и пока он есть (за счёт бабушки, няни или каких угодно ресурсов), то все в порядке. Но вот если сотрудник или его дети много болеет... Я Вашу тему не читала, не знаю, что у Вас за ситуация. Могу только сказать, что если бы я брала 20 больничных дней в год, мне бы "намекнули". Так что у меня частенько поздними вечерами Heinzelmännchen в хоумофисе работают :-)

Говорим на двух языках.

Я там вообще ничего не хочу писать, там все тааааакие правильные и такие неагрессивные, постоянно работающие, у которых дети никогда не болеющие, все всегда планирующие.

ну видимо все хотят быть матерями героинями, успевать там и сям, только кому это нужно, не понятно.

гробить себя до последнего, здоровье убивать

"Удовольствие" не из дешевых. Узнавайте конкретно в вашем регионе сколько Тагесмуттер просят в час.

Если в месяц много часов набегает, то можно попробовать поторговаться. Бебиситтер, который к вам приходит, будет раза в 2 дороже.

Когда я искала дочке, а ей и года не было, когда я на 70% вышла, то у меня были конкретные требования. Например, чтобы не было других детей младше 3-4 лет. Пока в садик не пошла, я половину своей зарплаты точно отдавала. Но нянька была суперская, получше многих бабушек. Даже приболевшую брала, естественно без температуры или рвоты с поносом.

На работе узнайте, можно ли приходить/уходить пораньше. Это, конечно не тайльцайт, но организонаться легче, если вместо с 9-18, с 7:30 до 16:30 будет.

У вас, наверное, очень старомодное место работы.

наверное. Это НИИ. Шеф убежден, что моя работа по определению не совмещается с хоумофис, т.к. я должна быть доступна в Bürozeiten для сотрудников нашего института и главного корпуса с их срочными проблемами, а так как ученые приходят в среднем после 10 на работу, и сидят до 7-8 вечера (а иногда и всю ночь, если эксперимент), то бюроцайтен у нас соответствующие. Тайльцайт 70% разрешил только после третьего ребенка и с формулировкой "иначе меня профсоюз съест". Ну и так невзначай нанял холостого мужчину на странную должность и все интересное теперь мимо меня проходит, т.к. обсуждается поздним вечером с этим холостяком. Хотя ноут и ремоут десктоп у меня есть от конторы, на срочные дела, но это время не засчитывается.

Муж мой злится сейчас, говорит, ты просто попала на исключение, обычные конторы гораздо лояльнее, но пыталась с тремя детьми искать другую работу, везде отказывают с честной формулировкой, что тайльцайт на мою должность нельзя. А другую должность с понижением оклада как-то мне не хочется.

С другой стороны, время после обеда тут очень нужно детям. Я смотрю на детей, которые в нашей школе в хорте. Может, только в нашей деревне такой плохой хорт, но там за детьми только смотрят, чтобы они не убились, а развития 0. Я со своими занимаюсь, да и по кружкам-секциям вожу. Вот дочка в прошлом году закончила грундшуле, так из хортовских детей никто не пошел в гимназию. И у среднего сына те дети, кто из класса ходят в хорт, как бы помягче, в общем, это те семьи, кому это деревня оплачивает. Вывод я для себя сделала, пкм до конца грундшуле младшего теперь дергаться не хочу. Потом эти 300 евро в месяц комом в горле встану, если детей упущу.

Бебиситтер, который к вам приходит, будет раза в 2 дороже.

мой шеф нанимал такую для своей жены, когда она третьего родила. Говорит, 1200 в месяц и отпуск. Короче, нереально это для простых смертных.

ну видимо все хотят быть матерями героинями, успевать там и сям, только кому это нужно, не понятно.

Ну если непонятно, то и не судите. Начнем с того, что дополнительные пару тысяч в месяц еще ни одной семье не помешали. Ну, и у детей не развивается потребительское отношение к маме. Общение с няньками (правильными) расширяет кругозор и словарные запас. Ну и еще куча других аргументов...

Интересно, вам понравится врач, который лёжа на пляже будет ставить вам диагноз по скайпу?

Нет, конечно :) А кроме врачей других специальностей нет?

Не в том смысле, что не нужно идти учиться на врача по той причине, что из дома работать нельзя.

Но есть много специальностей, где Home-Office возможен, но фирмы таких возможностей не предоставляют.

О них я и писала ;)

Позвольте спросить, какая у вас была зарплата, что можно было половину отдавать на няню? Наверное очень большая, так мне видится.

Что-то мне подсказывает, что у ТС зарплата вряд ли будет больше 2500 брутто. На маму и двух детей при наличии работы на базис нетто получается около 1800 евро на пособиях. Мне кажется, что даже при зарплате в 2500 брутто, у нее будет получаться примерно столько же нетто как и у социальщиков, а то и меньше, учитывая повысившиеся бетраги в садике и продленке. Но зато работа будет, опыт, профессиональный рост. Совершенно другой расклад, если б у нее партнер был, работающий, тогда выгода по деньгам, конечно, приличная получалась бы, имея ввиду его зарплату, как часть семейного бюджета.

А кроме врачей других специальностей нет

Вот как раз врач классная профессия Если все по уму сделать, то на мой взгляд там вообще не вопрос совмещать работу и детей. Естественно, не хирург или что-нибудь в этом роде. Там, офтальмолог или на худой конец дерматолог (в общем тот, чьи пациенты не тревожат по ночам, редко умирают от этой болезни и никогда от нее не выздоравливают ).

Знаю кучу врачей, которые с двумя-тремя детьми в праксисе на тайльцайт работают, и все прекрасно совмещается. Я уж пожалела, что в свое время не мыслила так долгосрочно. Сейчас дочку дрессирую на эту тему, чтобы хоть она правильно выбрала профессию.

Tак я еще в посте #3 написала, что если зарплата так себе, то стоит подумать, а надо ли оно вообще...

ТС говорит о большом концерне и перспективах, поэтому может и побольше 2,5К ей светит.

если я правильно поняла, то вас детей нет....Или Я ошиблась?

Вы такая смешная 😂 Мне не надо ничего наверстывать, потому что я нигде не опаздываю. Я сама планирую свою работу соотвественно срокам и объёму заданий. Никакими "старомодными" результатами я не пользуюсь, у нас вся фирма так работает.

Я так понимаю, вы работаете с 9 до 5 и если перерыв на обед вдруг был 2 часа вместо одного, то вам надо сидеть до 6 или украсть у фирмы час и пото успокоить свою совесть, что другие тоже так работают. У нас система другая. Я могу в один день работать один час, в другой два, если проект простаивает или нет срочных заданий, а наверстать пропущенные часы месяца через два-три. И да, я знаю, что не всем так везёт.

Ой, тогда конечно. НИИ вообще очень консервативные всегда, сколько об этом слышу. Ну и работаете вы и так уже не мало, 70% это вам не 50%. Из-за денег точно не стоит на полную дёргаться, больше нервов, чем пользы. Ну и вообще, как вы ситуацию описали, мне кажется у вас никаким хоумофисом проблему не решить. Проблема в головах, а не в технике.

Я бы на вашем месте, наверное, и не дёргалась, пока дети не подрастут. Я и на своём месте ближайшие лет пять дёргаться не буду. Конечно, все время на одной фирме особой карьеры не сделаешь, но где я ещё такие условия найду?

И я склоняюсь к тому,

наверное, и не дёргалась, пока дети не подрастут.

Я к чему все это? К тому, что не верю в возможность полноценного рабочего дня при детях малых и отсутствии родни на подхвате. Слишком много видела случаев, когда дети, которые "как в поле травинка" росли, потом были несостоявшимися и несчастными. А раз Германия предоставляет возможность относительно приличного существования без работы (щас на меня накинутся, но то, что тут пособие матери-одиночки с двумя детьми, в российской провинции - офигительная зарплата, за которую друг другу глотки грызут, а цены фактически те же), то лучше силы тратить не на то, чтобы дополнительную копеечку налогов заплатить, а на воспитание толковых детей. Так сказать, вкладывать в лотерейки, глядишь, и окупится сторицей потом.

полностью разделяю ваше мнение.

Тут не соглашусь.

Я к чему все это? К тому, что не верю в возможность полноценного рабочего дня при детях малых и отсутствии родни на подхвате. Слишком много видела случаев, когда дети, которые "как в поле травинка" росли, потом были несостоявшимися и несчастными.

Я вполне в это верю, т к сама такая. По 10 часов в саду, потом одна дома после школы, т к продлёнку не любила. Несостоявшаяся и несчастная это не про меня. Другое дело, что в вашем случае овчинка выделки не стоит.

робот обследует и собирает данные, а врач удаленно ставит диагноз.

Собираются. Это направление телемедицины начали разрабатывать в Израиле, чтобы оказывать срочную медицинскую помощь бедуинам до прибытия вертолета. А не для того, чтобы врач мог работать в хоумофисе, помешивая в это время борщ. Удаленно обращаются за помощью к специалистам, пациент при этом осматривается другим врачом

Я так понимаю, вы ходили в школу не в Германии. В совке система обучения была другая, она исходила из того, что все работают на полную ставку, поэтому школа не подразумевала большого вклада родителей в обучени. Там и в садиках с детьми занимались, а не просто присматривали, как тут стандарт.

Я тут подумала, ТС не объяснила, что в этой большой и солидной фирме понимают под Vollzeit для Sachbearbeitera. Если это 35 часов в неделю с возможностью работать с полседьмого до двух, то это совсем другое дело, тогда можно и подумать. На полный день в нормальном понимании, т.е. с 9 до 18, в условиях местной реальности овчинка выделки не стоит.

Если это 35 часов в неделю с возможностью работать с полседьмого до двух, то это совсем другое дело, тогда можно и подумать.

Даже в этом случае ТС не обойтись без помощи няни или друзей, которые будут стыковать нестыковки (все эти педагогические дни, болезни, непредвиденные обстоятельства). Во всяком случае пока младший ребёнок такой маленький.

Говорим на двух языках.

C полседьмого? А детей в школу/сад как доставлять? Если с садиком с семи утра я еще знакома, то ребенка, который учится с восьми, за час в школу же не доставишь... ну и плюс дорога до работы...

Я хоть и не одиночка, но "доставка детей" исключительно на мне, работаю 30 часов, с полдевятого до трех (там где-то посередине обед), но старший в школе полного дня, то есть до 15.30. До этого же времени и младший в яслях. После этого - кружки и терапии. Мне было важно, чтобы сад и школа территориально находились рядом, и по возможности, недалеко от работы. Ибо из дома можно выехать и заранее, а вот от сада до работы и обратно - надо добираться быстро.

В совке система обучения была другая, она исходила из того, что все работают на полную ставку, поэтому школа не подразумевала большого вклада родителей в обучени.

И там и тут всё очень сильно зависит от школы и учителей.

Там и в садиках с детьми занимались, а не просто присматривали, как тут стандарт.

И там и тут всё очень сильно зависит от садика и воспитательского состава.

На полный день в нормальном понимании, т.е. с 9 до 18, в условиях местной реальности овчинка выделки не стоит.

Кто определил нормальность данного понимания? В одной из фирм, где я работала, обязательное присутственное время было с 9 до 12 и с 14 до 16, на работу можно было являться с 7:30 и до 9, уходить начиная с 16:15, за неделю надо было отработать 39 часов. Ещё есть много фирм, где просто Gleitzeit без каких-либо жёстких рамок сидения в офисе. Так что это нормальное понимание может сильно отличаться от фирмы к фирме.

вам бы au-pair, если жилплощадь позволяет... можно найти тех, кто уже в германии и меняет семью, тогда оформление быстро проходит.

Так что это нормальное понимание может сильно отличаться от фирмы к фирме.

Вот именно. Есть огромное число рабочих мест, где надо быть вовремя . Такими детскими садами, как у вас , похвастаться могут немногие.

Вот вам удалось устроиться на такое место, где можно и на пару часов позже придти, и на пару часов раньше уйти . А у других женщин такой возможности нет. Если мне пункт 8 часов надо быть на работе, а от садика до работы почти час езды , и открывается он в четверть восьмого, то без посторонней помощи не обойдёшься. То же самое и с закрытием сада. К тому же , дети болеют, садики закрываются на каникулы и тд. Мы о чем??? Мать - одиночка с двумя детьми без посторонней помощи не справится. Это же понятно..

Мать - одиночка с двумя детьми без посторонней помощи не справится. Это же понятно..

Ещё раз, это ТС надо самой смотреть и по графикам работы садиков округи и её будущего рабочего времени, и по зарплате с возможностью няню на подстраховку взять. Поэтому совершенно непонятно, справится она или нет. Всё очень индивидуально и, в любом случае, надо пробовать (если женщине важно выйти на работу), а не рассуждать, что ой да ай. Что касается садиков, то в Германии бывают и лучше варианты, чем были у нас, и тут на германке про них тоже народ писал.

Ещё раз, это ТС надо самой смотреть и по графикам работы садиков округи и её будущего рабочего времени,

Ещё раз, при работе на полный рабочий день с двумя детьми независимо от графиков работы фантастических детских садов в округе без посторонней поддержки справиться нереально , и начинать эту затею без подстраховки безответственно и по отношению к себе , и по отношению к детям . Зачем устраивать гонки по вертикали, когда можно подумать прежде головой.

Всё очень индивидуально и, в любом случае, надо пробовать (если женщине важно выйти на работу), а не рассуждать, что ой да ай.

А я и не рассуждаю, что ой, да ай. Помощница нужна, что тут рассуждать и искать некие садики с лучшим временем? Никакие садики не спасут при форс-мажорных обстоятельствах, которых у матери - одиночки более, чем достаточно. Не понимаю, по какому поводу вы возражаете? . Что дети не болеют или во время испытательного срока нет проблем позвонить утречком на фирму с сообщением, что деть заболел и недельку посидим дома, или ребёнка потребовалось забрать из школы и отвезти в больницу и так и ещё, и ещё - куча. К тому же усталость сказывается, приготовить, постирать , убрать, уроки проверить , с детьми на выходных в музей сходить.

Что касается садиков, то в Германии бывают и лучше варианты, чем были у нас, и тут на германке про них тоже народ писал.

Садики - это фактор важный, но не решающий.

Это же две разные вещи: учеба в школе и присмотр после школы. Вас что в конечном итоге волнует, обучение или "несостоявшиеся и несчастные"?

Конечно, чтобы дети были счастливыми.

Ну что на эту тему спорить? Если у Вас так получилось, что и Вы на полную ставку, и дети-подростки отличники-умницы, то только рада за Вас. Я шесть лет так жила, детей практически не видела, уводила рыдающих в садик и приходила домой, когда они уже спали (ну я еще по 100 км в день пендлеровала), от отпуска до отпуска, бернаут зарабатала и что называется "много думала" на именно заглавную тему топика, надо ли оно мне?

Просто далеко не всем так удается (пкм в долгосрочной перспективе), и приходится расставлять приоритеты.

У кого-то это дети, у кого-то - работа. По мне, если работой "памятник себе нерукотворный" создаешь, тогда еще можно понять, во всех других случаях выгоднее на детях концентрироваться, т.к. больше вероятности, что пубертет пройдет мягче. Я пару раз видела просто, как у детей сильно работающих матерей пубертет проходил, волосы дыбом. Может, конечно это и не связано, но я теперь настолько сильно такого боюсь, что на воду дую.

Скажите, вот если все так просто у вас, посмотреть по округам на другие садики, нанять няню и т.п., почему тогда, как кто-то уже писал, был уволен, т.к. вышел замуж. Выйти замуж - это уже причина увольнения, конечно же неофициальная, ни дети, ни дет.сады. О чем мы вообще здесь рассуждаем? А спросить по мэйлу, вы гражданочка, случайно не беременная - это тоже норма в некоторых фирмах.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/recht/a...

И самое главное, может все таки отличия в том, какая на данном прдприятии культура к детным, есть ли вообще детные дамочки с дошкольниками, есть ли бетрибсрат, может это ТОЖЕ важно, а не то, что она не хочет и кивает на детей. На моей сегодняшней фирме НЕТ таких дамочек и пусть даже у меня будет круглосуточный дет.сад под боком, меня выкинут, как и выкинули других всего лишь после того, что вышла замуж.

почему нету у нац садик работает с 07:00 утра и до 19:00 вечера.

Вот тут многие пишут - возьмите няню, чтобы помогала в форсмажорных ситуациях. Но я в упор не понимаю, как это должно работать. Вот, например, вечером все было в порядке, а ночью у ребенка поднялась температура, и в сад он не пойдет. И что делать? Звонить няне? Которая согласна работать в режиме "как сдернули"? Такие, вообще, бывают?

А в целом - знаю два примера матерей-одиночек, которые начали работать полный день с ребенком 8-ми лет, без посторонней помощи (благо, сады-хорты позволяли). В одном случае, закончилось непродлением очередного контракта, хотя мама - умница-красавица, работала хорошо, но строго с 9:00 до 17:30. Во втором случае - у мамы на работе все в шоколаде, карьера идет, ребенок с 8-ми лет сам себе завтраки готовит - и начиная с подрасткового возраста чудовищные проблемы, еще и дорогостоящие. Стоила ли овчинка выделки, не понятно.

Вот тут многие пишут - возьмите няню, чтобы помогала в форсмажорных ситуациях. Но я в упор не понимаю, как это должно работать. Вот, например, вечером все было в порядке, а ночью у ребенка поднялась температура, и в сад он не пойдет. И что делать? Звонить няне? Которая согласна работать в режиме "как сдернули"? Такие, вообще, бывают?

Бывают, можно взять о-пэр. Можно найти няню, которая за ребёнком после школы, садика присматривает и готова в случае чего и утром помочь.

Так ТС как раз хочет, а не не хочет и детьми прикрывается. Тут ей и писали, что надо продумать, как всё организовать, и да, возможно, первое время, пока детки не подрастут, прилично на няню тратится. Ей все проблемы уже давно обрисовали и сказали, на что обратить внимание. Если ей важно не выпадать из профессии, то надо пробовать. Ну и ещё раз напишу, раз ТС пишет про хороший вариант, значит о чём-то реальном речь и там в курсе, что у неё дети. В анти-детской фирме и разговор бы не начался. А если это только объявление вакансии и ещё никаких бесед у ТС по ней не было, тогда происходит обсуждение сферического коня в вакууме.

Есть такие няни. Я напр договорилась с несколькими пожилыми дамами. И были случаи, звонила в 10 вечера, на 8 утра договаривалась. Есть Verein "zu Hause gesund werden". Соседка с утра туда звонила, несколько раз ребёнок внезапно заболевал с небольшой температурой, и в течение пару часов няня приходила

Есть такие няни. Я напр договорилась с несколькими пожилыми дамами. И были случаи, звонила в 10 вечера, на 8 утра договаривалась. Есть Verein "zu Hause gesund werden". Соседка с утра туда звонила, несколько раз ребёнок внезапно заболевал с небольшой температурой, и в течение пару часов няня приходила

Спасибо огромное!

н.п.
Я работала полный день с постоянными переработками с 6-и летнего ребёнкиного возраста до 14-и его лет т.е. ровно с того момента как он пошёл в первый класс. До того тоже занята была не меньше (универ + работа). Такого ада никому не пожелаю, вообще не понимаю зачем мне нужен был этот мазохизм. Сожалею что не проявила твёрдость с биржей труда и просто не сидела все годы дома, больше пользы было бы всем участникам.

Бывают, можно взять о-пэр. Можно найти няню, которая за ребёнком после школы, садика присматривает и готова в случае чего и утром помочь.

О-пэр, же, вроде, только для носителей языка доступен? А если даже есть гражданство, но полученное на общих основаниях, о-пэр не светит. Или не так?

А няню хорошую надо искать, да. Я как-то с наскоку попробовала, осталась в шоке. А у одной знакомой няня в понедельник-вторник забрала ребенка из сада, а в среду просто не пришла. Решила, что без 15 евро сегодня перетопчется. Но, конечно, если озаботиться поисками, все найдется. У знакомых спрашивала, которые няней довольны, и дети подросшие, не освободится ли скоро - нехорошо смотрят, и отвечают: "наша няня работает на нас!" :)

Я работала полный день с постоянными переработками с 6-и летнего ребёнкиного возраста до 14-и его лет т.е. ровно с того момента как он пошёл в первый класс. До того тоже занята была не меньше (универ + работа). Такого ада никому не пожелаю, вообще не понимаю зачем мне нужен был этот мазохизм. Сожалею что не проявила твёрдость с биржей труда и просто не сидела все годы дома, больше пользы было бы всем участникам.

Когда детям исполнился год (у меня двойня), я вышла на работу на полный день. Ну а чо, все ж возможно. Это у других не получается, а я ж - круче яиц!

Через год я себя обнаружила плачущей на какой-то стоянке, после того, как в 12:00 позвонили из сада, что у ребенка поднялась температура. Это был не первый случай, и даже не десятый. Был месяц, когда дети за месяц были в саду 4 дня, или, например, 7 дней. В результате, я ушла на полдня, и все проблемы волшебным образом решились. Нахрен надо так угробляться.

Когда детям исполнился год (у меня двойня), я вышла на работу на полный день. Ну а чо, все ж возможно. Это у других не получается, а я ж - круче яиц!Через год я себя обнаружила плачущей на какой-то стоянке, после того, как в 12:00 позвонили из сада, что у ребенка поднялась температура. Это был не первый случай, и даже не десятый. Был месяц, когда дети за месяц были в саду 4 дня, или, например, 7 дней. В результате, я ушла на полдня, и все проблемы волшебным образом решились. Нахрен надо так угробляться.

И тем не менее ваш работодатель не искал предлога (что вы 10й раз уходите в 12, а не в 18), чтобы вас уволить, а нашелся оптимальный для вас обоих вариант работы на пол-дня. И скорее всего у вас тоже на фирме были такие же как и вы дамы, детные с малышами.

Если же на фирме таких нет, соответственно и отношение другое у всех остальных бездетных.

Ну да, мы же герои!
У меня ребёнок никогда не болел, пока в сад не пошёл няня была, папа помогал, подрос всё сам делал, обед себе грел, ел, на кружки рано сам начал ездить. Со стороны посмотреть - вообще красота! Только зачем этот героизм? Я не видела как он вырос, как буд-то и не было у меня маленького ребёнка, всё мимо прошло. Все годы этим страдала, постоянно в депрессии от этой вечной гонки, мечтала только об одном - стать как нормальная женщина домохозяйкой, иметь время с ребёнком поиграть, с уроками помочь, дома спокойно уборку сделать а не в ночь с субботы на воскресенье, приготовить спокойно еду а не в мыле утром перед работой. Вечером приходишь без сил, хочется только упасть но надо ещё что-то на ужин сообразить. Как там школа, чем они там занимаются, какие темы, всё это было просто недосягаемым.
Думаю есть женщины работоориентированные, им это всё может и нечего. Мне же работа кроме стресса и депрессии не приносила ничего, на деньги даже не смотрю, спокойно и на социале прожила бы.

Так ТС как раз хочет, а не не хочет и детьми прикрывается. Тут ей и писали, что надо продумать, как всё организовать, и да, возможно, первое время, пока детки не подрастут, прилично на няню тратится.

А сколько ей надо прилично получать, чтобы прилично на няню тратиться, если она одиночка. И почему же в Германии большинство одиночек не хочет/не может на няню тратиться, а сидит на пособии.

Или если, как в другом случае, одиночка работает на базис, откуда у нее деньги на няню при форс-мажорах?

Кстати, тут никто так мне и не ответил про бетрибсрат. На моих 3х местах работах бетрибсрат был лишь в одном месте, там да, действительно выходили на пол-дня. В первой и последней фирме никого после Эльтернцайт нет и я не считаю это случайным совпадением и не думаю, что НИКТО и даже на пол-дня не хотел работать. Я вон тут даже линки на ТВ программы давала про моббинг после Эльтэрнцайт, все равно у вас глухо. Вы просто не хотите признать, что бывают разные работы, разные работодатели и обстоятельства.

Так вопрос был не про

вариант работы на пол-дня

а про полный день для матери-одиночки с двумя маленькими детьми. На конкретно этот вопрос ответ - нереально. А полдня для матери-одиночки скорее всего невыгодно (т.к. в случае не сильно больших алиментов будет доход практически равен пособию, т.е. работать она будет "из спортивного интереса").

Я вам верю.
У меня подруга всё сделала правильно. Нашла работу на полный день, отработала пару лет, родила ребёнка, через год хотела вернуться на Teilzeit (изначально такой был замысел, специально с рождением ребёнка ждала пока место куда вернуться себе не создала). Но они нашли повод избавиться от неё.

+100!

Я не видела как он вырос, как буд-то и не было у меня маленького ребёнка, всё мимо прошло. Все годы этим страдала, постоянно в депрессии от этой вечной гонки, мечтала только об одном - стать как нормальная женщина домохозяйкой, иметь время с ребёнком поиграть, с уроками помочь, дома спокойно уборку сделать а не в ночь с субботы на воскресенье, приготовить спокойно еду а не в мыле утром перед работой. Вечером приходишь без сил, хочется только упасть но надо ещё что-то на ужин сообразить

И это еще у меня муж есть! Я на куре когда была, мне психолог сказала: вы все время говорите только про обеспечение детей. А когда вы в последний раз с детьми лежали на лужайке, смотрели на облака и говорили о них? Если вы от такого ритма умрете, на работе вас через месяц забудут, а дети будут на всю жизнь несчастны. И как-то после этого я прозрела, а ведь и правда же! Я совсем не помню, как росли мои старшие, мимо меня все прошло. Одна радость - с немецким проблем нет, их воспитывали чужие тети в детсаде (да, у нас был садик с семи до полшестого), которые и видели первые шаги и первые слова. По-русски мои дети не могут и не хотят. Не стоит овчинка выделки, по крайней мере в Германии не стоит, т.к. есть возможность прилично жить и без этого мазохизма.

Ну да, мы же герои!
У меня ребёнок никогда не болел, пока в сад не пошёл няня была, папа помогал, подрос всё сам делал, обед себе грел, ел, на кружки рано сам начал ездить. Со стороны посмотреть - вообще красота! Только зачем этот героизм?

Зайдите, как здесь посоветовала, Shutkama в "Понедельник...", там много таких детных на полную ставку мне такие двухдетные привели себя гордо в пример и посоветовали "бежать на работу, теряя тапки" (и это к работодателю, который мне самой предлагает уволиться).

Но они нашли повод избавиться от неё.

А какой, если не секрет (можно в личку).

Я не видела как он вырос, как буд-то и не было у меня маленького ребёнка, всё мимо прошло. Все годы этим страдала, постоянно в депрессии от этой вечной гонки, мечтала только об одном - стать как нормальная женщина домохозяйкой, иметь время с ребёнком поиграть, с уроками помочь, дома спокойно уборку сделать а не в ночь с субботы на воскресенье, приготовить спокойно еду а не в мыле утром перед работой.

И постоянное ощущение, что впихиваешь невпихуемое. Вот запихиваешь, запихиваешь, а оно все равно вылезает, и вылезает, и конца этому не видно. Потому что и дома - все некогда и через пень-колоду, и на работе, если что, ты - третий лишний. Я раньше не понимала, почему моя мама в свое время под сокращение попала, такая она, вроде, толковая. Теперь поняла. Потому что больничные, потому что со звонком - домой.

Честно говоря мне кажется что наличие мужа в такой ситуации только усугубляет. Я когда вечером без сил домой заходила часто ловила себя на мысли что хорошо что ещё мужа в довесок ко всему у меня нет. С мужем уверена что лично мне это всё вообще не под силу было бы. Так детей чужие люди привели-отвели и нет их, а муж вечно над душой и ведь тоже живой человек которому тоже внимание требуется. Где время и силы на всё взять?
Но это моё личное мнение, большинство тут думаю меня не поддержат.

Я вам верю.У меня подруга всё сделала правильно. Нашла работу на полный день, отработала пару лет, родила ребёнка, через год хотела вернуться на Teilzeit (изначально такой был замысел, специально с рождением ребёнка ждала пока место куда вернуться себе не создала). Но они нашли повод избавиться от неё.

Так в чем и вопрос, если бы все так хорошо было, почему тогда не рожают немки, не рожают Akademikerinnen, там вроде можно себе хоть одного позволить.

Тут вон писали, что где то на работе постоянно кто-то уходит в декрет, а у меня другой опыт за последние Хлет в моей нынешней фирме ушла в декрет одна в 43!!! года после 20 лет на фирме, и то люди сокрушались, как можно было так фирму im Stich lassen. И ее же уволили после декрета.

Честно говоря мне кажется что наличие мужа в такой ситуации только усугубляет. Я когда вечером без сил домой заходила часто ловила себя на мысли что хорошо что ещё мужа в довесок ко всему у меня нет. С мужем уверена что лично мне это всё вообще не под силу было бы. Так детей чужие люди привели-отвели и нет их, а муж вечно над душой и ведь тоже живой человек которому тоже внимание требуется. Где время и силы на всё взять?
Но это моё личное мнение, большинство тут думаю меня не поддержат.

Не поддержу. :)

Муж может быть очень большой поддержкой, а когда оба на фолльцайт - мама и папа взаимозаменяемы. А это означает, что и мама, и папа на работе - персоны, скажем так, под вопросом. Я и ушла на тайльцайт, потому что мы стремительно просирали все полимеры, оба. Вообще, это какая-то злонамеренная ложь, что тра-ля-ля, и мама и папа будут заниматься детьми, и все у них будет в шоколаде. Не будет, потому что тогда и папа, и мама потеряют все карьерные шансы.

Да что в личку, можно и здесь. Я её рассказы не внимательно слушала но во-первых то место куда она должна вернуться якобы уже не существует и если ей так необходимо возвращаться - единственное что они могут ей предложить это совершенно другое место где у них люди вообще без образования сидят и такое рабочее время, которое с годовалым ребёнком при всём желании и самой прекрасной организации не возможно т.е. предложили условие на которое не возможно согласиться, либо увольнение по обоюдному желанию. Как-то примерно так. Любителей цепляться за слова попрошу мимо т.к. история - мой вольный пересказ.
Но она человек домохозяйкой себя не видящий вообще, пропущенные младенческие годы ей не жаль, без работы у неё депрессия. Нашла себе другую работу на 30 часов, но найти было не легко.

а про полный день для матери-одиночки с двумя маленькими детьми. На конкретно этот вопрос ответ - нереально. А полдня для матери-одиночки скорее всего невыгодно (т.к. в случае не сильно больших алиментов будет доход практически равен пособию, т.е. работать она будет "из спортивного интереса").

Причем годами, или сидеть на пособии годами, а потом ее везде тыкают носом, как так не работала, а вот я.....

Я и ушла на тайльцайт, потому что мы стремительно просирали все полимеры, оба.

ага, мы тоже в свое время пришли к такому выводу, поэтому и решились на третьего, чтобы типа не за просто так забивать на мою работу.

можно взять о-пэр.

у моей знакомой 2! сбежали задолго до окончания срока

у моей знакомой 2! сбежали задолго до окончания срока

Няни тоже много стресса добавляют. У нас были три - вспоминаю это время как кошмарный сон. Хотя я вышла на работу в 10 месяцев, но у меня такая работа, что полный день никогда не бывает :-) Просто время нестандартное, мне надо было до 19 вечера - ни одна тагесмуттер в нашем городе не хотела работать так поздно.

Дали объявление в газету - был шквал звонков, некогда было чашку кофе налить, замучились. Потом был "кастинг". Что на нём увидишь? Приходит человек - с виду как человек. Вроде всё в порядке. Да, нанимать настоящую няню с рекомендациями и портофлио мы себе позволить не могли,л да и не идут они работать на пару дней в неделю по 4 часа - им фесте штелле надо. А все остальные - они кто такие? поди знай. А детей ведь доверять.

Кроме того, няня живой человек - она можт заболеть, уехать, ну или просто кинуть "фон хойте ауф морген", как было у нас со второй. Обиделась и решила больше не ходить - и никаких тебе 2-ух недель на поиски новой. Хочешь живи - хочешь вешайся.

Меня очень угнетала это постоянная зависимость от постороннего человека.

Хотя есть люди, которым с няньками повезло - но таким везением надо обладать.

У меня, кстати, были те же мысли. "Родить ещё одного и засесть дома с чистой совестью насовсем" :-)

А тема не только об авторе (она как раз пропала).

Еще вон писали, что работа зависит от образования. Интересно, если перед работодателем двое с одинаковым образованием, но одна бездетная, а другая с детьми +няньками+круглосуточным садом, то и в этом случае в реале выберут первую. И сколько не хорохорься со своим садом с 7 до 17, это в 1 очередь работодатель такой хороший, что дает возможность дальше работать.

Если у человека хорошая специальность, напр техническая, работодателю проще подождать, пока из декрета выйдет. Чем кого-то с нуля образовывать.

Повторюсь, у меня коллеги были с 2-3 детьми, с разницей между ними 1,5-3 года. И все кроме одной по 40ч работали, и пару на руководящих должностях.

Я там самая малодетная была :)

Сейчас спросила мужа (он инженер), насчет коллегин с детьми. Он ответил, что с детьми на весь отдел у них одна так сказать нетрадиционно ориентированная, и у той жена дома с детьми сидит. Как-то так.

у них женского полу много в отделе? Все-таки на технических специальностях пока мало женщин. Но у меня есть выборка моих подружек-математиков, кто в страховках-банках работает. Одна вот напр сказала, ей много 40ч работы. Из в течение 2х месяцев нашла работу на 30часов, позиция Senior Analyst. Причём с зарплатой, чуть ли не больше, чем у меня за сорок часов. В центре города, массажем прямо на работе. И тоже отдельные товарищи уверяли, что на ни в жизнь она на Teilzeit с ребёнком не найдёт :)

От работадателя зависит.

У меня за 7 лет - два рабочих места. На первом (Voll) вышла замуж во время Probezeit - не уволили. Потом родила ребёнка. Не уволили. Какое-то время поработала на базис из дома в декрете. Уволилась сама, потому как после переезда за 35 км за документами ездить было и невыгодно, и от ребёнка далеко.

Дочке был 1,3 - нашла новое место, 4 км от дома. Сначала базис, потом Teilzeit. "Между делом" родила второго ребёнка. Не уволили. Сначала только из дома, теперь 50/50. Пока не гонят ;)) Сама кого хочешь выгоню :D Шутка. Отношение - с большим пониманием. У нас в основном мужчины. Моего сына назвали "сын полка" - первый, кто "у них" родился" :)

Да, повезло. Но говорить, что такого совсем не бывает?)

(Немного ушли от темы, извиняюсь :)

у них женского полу много в отделе?

Нет, говорит, немного. Может, у математиков по-другому. У меня только по ученым-естественнонаучникам и по инженерам статистика, и по обоим она так себе.

Среди ученых много таких, которые лет до 40 учатся-работают, строят дома с тремя детскими, а потом не могут забеременеть. Но они хоть реализуются в восхищенных аплодисментах после выступления на заморской конференции, им типа есть за что страдать, а мне в моей администрации и этой мотивации не было.

Говорю же (дочке пкм), во врачи надо идти! Пострадает лет до 30, зато потом есть хоть свет в конце тоннеля.

"ваша"фирма не единственная не свете и не показатель ...вы только там работали год, а теперь все и всех с ней сравниваете. ...есть другие фирмы, тем более если не хватает профи, то и садик переймут, и подождут, и хоумофис устроят и больничные на детей при приватной страховке переймут, и тайльцайт сделают....и даже "шепотом" - зарплату поднимают.....

у моей знакомой 2! сбежали задолго до окончания срока

так, наверное, проблема в знакомой?

Может быть я не права в своих выводах и наблюдениях, но все мои знакомые врачи живут на работе, у одной муж безработный с ребёнком дома, у другой ребёнок у бабушки живёт, третья вообще работает в другом городе, снимает там квартиру и живёт 4 дня в неделю, на другие 3 едет домой, ребёнок на муже. У других дети выросли уже но и они так же проводят жизнь на работе, все в стрессе т.к. у врачей как я поняла большая нехватка кадров, вроде как местные после универов уезжают работать в другие страны т.к. в Германии очень низкая зарплата у врачей (если конечно с другими странами сравнивать).
Как мне кажется работа у них интересная, рутины нет, но подходит только для тех кто готов работу сделать неотъемлимой частью своей жизни т.е. жить работой.
Если же праксис свой открывать то опять же это freiberuflich т.е. ни на больничный не выйти, ни в декрет, ни пенсии потом.
Только недавно с одной такой общалась. Не знает говорит как бы хоть одного ребёнка родить т.к. праксис не закрыть, Vertretung ей очень дорого обходится, о том чтобы в декрет уйти речи даже быть не может, больна/не больна, беременна/не беременна, родила/не родила, на работу идти надо каждый день. Гораздо хуже чем Angestellte.

ни пенсии потом.

Пенсия есть. Они обязаны делать отчисления в свой пенсионный фонд.

Не знает говорит как бы хоть одного ребёнка родить т.к. праксис не закрыть, Vertretung ей очень дорого обходится, о том чтобы в декрет уйти речи даже быть не может, больна/не больна, беременна/не беременна, родила/не родила, на работу идти надо каждый день. Гораздо хуже чем Angestellte.

Праксис, значит, плохо организован. Они и в отпуск ездят, и болеют тоже.

Конечно они ездят в отпуск, за счёт того что кто-то делает за них Vertretung а это не бесплатно. С болеть уже проблематичнее, ещё хуже с тем чтобы обзавестись детьми. Но я тут не для спорить. У всех тех кто freiberuflich и selbstständig в этом плане очень плохо дело обстоит т.к. у них нет работодателя которому Krankmeldung или Berufsverbot отправил и делов. Когда все социальные выплаты с зарплаты вычитаются это в какой-то степени люксус.
И пенсионные отчисления так же как у всех тех кто в свободном плавании, не зависимо от того заработал или нет, вынь да полож, так же и мед. страховка.
Я вот тоже freiberuflich с некоторых пор, минимальная мед.старховка 250€ даже если дохода не было бы вообще.
И каких детей может родить владелец праксиса? Он же не может работать удалённо из дома например. Mutterschutz за свой счёт и снова на работу уже с младенцем... на год не закроешься, о двух-трёх годах речи вообще нет.
Весь текст к тому что прежде чем советовать девочке (тем более девочке) стать врачом нужно хорошо подумать.
Лучше на мой взгляд учителем)

Весь текст к тому что прежде чем советовать девочке (тем более девочке) стать врачом нужно хорошо подумать.
Лучше на мой взгляд учителем)

на эту тему я думала, учитель привязан даже не то что к стране, а вообще к земле. А т.к. я сама прошла через эмиграцию, не зарекаюсь и для детей. Нет, это не посоветую. Как-то про врачей Вы проблемно пишите, я сколько вижу вокруг, все в гемайншафтспраксис, тогда вопросы с Vertretung и отпуск попроще. Наверное, еще лучше врачом в курклиник, такую синекуру как там, наверное нигде больше не найти.

Да, с курклиник пожалуй соглашусь.
Мне просто за последние пол года очень много приходилось общаться с беременными. Всем тем кто freiberuflich или selbstständig очень сложно приходится. Врач с личным праксисом (не Gemeinschaft) встречалась, владелица Kinderkrippe. Это хуже нет....
А врач же обычно или в больнице что само по себе уже попадалово т.к. и в ночь и в любой праздник, либо практика.
Везёт мужчинам, работай себе да работай, никуда отвлекаться не надо. Все дороги открыты.

Может быть я не права в своих выводах и наблюдениях, но все мои знакомые врачи живут на работе...

Согласна. Смотрю на знакомых врачей, как-то все в плане "спокойной жизни" очень неспокойно. И с частным праксисом, по ходу, не лучше. Одна моя знакомая решилась частный праксис открыть, наконец, только когда дети уже окончательно выросли. В 50 лет.

Няни тоже много стресса добавляют. У нас были три - вспоминаю это время как кошмарный сон...

Вот я тоже, честно говоря, побаиваюсь. Знакомый рассказывал, что на "смотрины" просто какой-то отборный неадекват приходил. Года полтора он нормальную няню искал, теперь держится за нее руками и ногами. А моя первая и последняя потенциальная няня сначала пропала на неделю, а потом стала в 3 ночи названивать.

Ну нафиг это все, согласная только на "настоящую няню с портфолио". Но тогда получается - я работаю фолльцайт за идею. Надо быть очень сильно мотивированной, чтобы на это решиться. Видела таких женщин, не мое.

Не, ну поэтому я и написала "если все по уму сделать". Естественно, можно врачом вкалывать по 100 часов в неделю, никто ж не запретит. А можно пойти в Gemeinschaftspraxis или в курклиник. Ясно, что если сразу единолично замахиваться на отдельную частную праксис, то там и без детей свихнуться можно от ответственности. Но это не только у врачей так. Знаю одну, она решила, что частный детский садик это лучше, т.к. типа сама себя хозяйка и на дому работа (хоумофис, хехе). В результате как с деньгами пролетела, родители анмельдовали на полный день, а через пару месяцев редуцировали на часа 4, и послать их нельзя было из-за югендамта, и больше, чем 5 детей нельзя было в сумме брать, неважно на сколько часов. Ну и получилось, что фактически с 7 до 7 работала за треть зарплаты воспитателя, т.к. одним надо было до обеда 4 часа, другим - плсле обеда, а третьим - ночуром, и никому отказать нельзя, без отпуска и больничного, да и здоровье посадила, т.к. больная "ходила на работу", и детя-подростка упустила. Ну это каждый сам себе злобный Буратино, можно ж и на чужих ошибках учиться.

Учителем тоже не советую, если выбирать профессию именно с точки зрения совместимости с семьёй.

У меня сейчас полная ставка, по личным причинам так вышло, хотя изначально это не планировалось, ребёнка среди недели практически не вижу, он на муже: у меня же четыре дня в неделю к первому уроку, форточки, в которые домой не успеть, уроки иногда и до 16, после них постоянные заседания, курсы повышения квалификации, выяснения, почему наш Inklusionskind в очередной раз набросился с кулаками на ученика итд., плюс т.н. Korrekturfächer.

Раньше без ребёнка хотя бы получалось иногда каникулы освободить, проверяя работы по ночам, сейчас поспать нужно хоть немного. Вот и сижу сейчас в Гамбургские каникулы с горами тетрадей плюс нужно совершенно новую тему для Abitur по одному из предметов подготовить, они же постоянно меняются

Но плюс есть хотя бы в том, что можно без вопросов уйти на Teilzeit. Но и на Teilteit никто не отменял все эти бесконечные педсоветы и проч., тоже не очень выгодно выходит.

Вы как то все о своём 😀 Я уж ничего больше объяснять не буду, какой смысл по пятому кругу.

Скажу только, что семейная конструкция, где счастье и состоятельность детей зависят только от того, работает ли мама 5 или 8 часов в день, лично мне кажется очень сомнительной. Так что если речь о счастливых и состоявшихся детях, то внимание надо обращать совсем на другие факторы.

Так что если речь о счастливых и состоявшихся детях, то внимание надо обращать совсем на другие факторы.

на какие, если не секрет? Мне правда важно, может, я где-то логическую ошибку делаю?

Ну это уже совсем другая тема, так что не будем углублять. Вот, почитайте, если интересно:

http://www.huffingtonpost.de/david-mcfadden/diese-10-leben...

И пенсионные отчисления так же как у всех тех кто в свободном плавании, не зависимо от того заработал или нет, вынь да полож, так же и мед. страховка.

Врачи в праксисах обязаны делать пенсионные отчисления в Ärzteversorgungswerk, они могут выбрать разные модели. Величина пенсии по отношению к пенсионным выплатам у врачей выше, чем в DRV. Поэтому за бедных врачей не беспокойтесь.

И каких детей может родить владелец праксиса? Он же не может работать удалённо из дома например. Mutterschutz за свой счёт и снова на работу уже с младенцем... на год не закроешься, о двух-трёх годах речи вообще нет.

До праксисах врач ещё должен дорасти , поработать в больнице или в другом праксисе. Так что время на рожать детей , будучи наёмным работником , достаточно. Многие рожают , уже имея праксис. Берут фертретунг и платят. Почему дорого? Деньги -то праксис зарабатывает и дальше.

Это все к тому, что у вашей знакомой нежелание взять праксис основано ну совсем уж не на желании иметь детей.

Лучше на мой взгляд учителем)

Если выбирать профессию с точки зрения как можно без проблем сидеть на больничных и в отпусках , то конечно. Но на мой взгляд критерии выбора профессии связаны совсем не с этим.

Прочитала, очень все правильно , по мне так это само собой разумеющееся, из серии, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Вообще работать и развиваться - это то, к чему надо стремиться любому, это даже не обсуждается!

Но вот не вся работа одинакова, есть огромные отличия от специальности к специальности.

Парикмахером-продавцом за полторы тыщи брутто в месяц - это одно, а вот что-нибудь такое, что хотя бы 5 за полную ставку выдаст, - другое дело.

В первом случае для женщины-матери лучше сидеть на попе ровно и чернить потихоньку (проклиная себя за леность и недальновидность в юности), а во втором - можно и подумать над вариантами поднатужиться и жить припеваючи.

Девочки, а что такое базис? И еще один вопрос - что будет с пенсией, если работать на Teilzeit? Мне предстоит скоро искать работу, после учебы в 35 лет. На полный рабочий день рассчитывать, к сожалению, не приходится. У меня есть какие-то шансы не умереть в старости под мостом?

еще один вопрос - что будет с пенсией, если работать на Teilzeit?

Соответственно выплаченным взносам. Можно работать на полный день и получать 1500€ , можно работать на неполный день и получать 3000€. Цифры не с потолка, а реальные.

а что такое базис?

Это работа на не более , чем 450€ в месяц. Выплаты в пенсионный фонд мизерные.

меня есть какие-то шансы не умереть в старости под мостом?

Здесь под мостом живут по большей части добровольно. Крыша над головой будет.

Мне предстоит скоро искать работу, после учебы в 35 лет.

Это зависит от специальности, от внешних условий , от вас.

Короче мораль дискуссии: работа для женщины - чистое зло.
Я своему сыну уже всю жизнь твержу что т.к. он мальчик, просто обязан хорошо учиться чтобы хорошо работать, чтобы в будущем когда он дай Бог заимеет семью его жена не стояла перед выбором работать или родить а спокойно могла бы себе позволить рожать детей и ими заниматься не бросая на няньки да на ясли, не беспокоясь о хлебе насущном а работала бы только если у неё есть в этом острая душевная потребность. Как дурной пример противоположной картины привожу в пример себя.
Вообще удивляюсь политике, как в машине радио включишь только и слышно о планах улучшить Kinderbetreuung, создать новые места в яслях для новых младенцев и т.д. Лучше подумали бы как детным мужчинам зарплату увеличить чтобы их жёны сами детей могли воспитывать а не по учреждениям побыстрее распихать чтобы на пашню выйти.

Вообще удивляюсь политике, как в машине радио включишь только и слышно о планах улучшить Kinderbetreuung, создать новые места в яслях для новых младенцев и т.д. Лучше подумали бы как детным мужчинам зарплату увеличить чтобы их жёны сами детей могли воспитывать а не по учреждениям побыстрее распихать чтобы на пашню выйти.

а если женщина в разводе,вдова или мать одиночка,то чем помогут ей большие зарплаты у детных мужчин?или она должна все время быть в поиске кормильца?

Ну так я поэтому и не стала углубляться. Не надо валить все в одну кучу. Счастливые и состоявшиеся дети - это одно и от часов работы матери не зависит, см. статью. А за хорошую или плохую зарплату и с какими сопутствующими условиям мама поднатуживается на работе - уже другое, вот об этом и разговор.

Вообще удивляюсь политике, как в машине радио включишь только и слышно о планах улучшить Kinderbetreuung, создать новые места в яслях для новых младенцев и т.д. Лучше подумали бы как детным мужчинам зарплату увеличить чтобы их жёны сами детей могли воспитывать а не по учреждениям побыстрее распихать чтобы на пашню выйти.

вот тут категорически не согласна. Просто тут как с работой, Kinderbetreuung может быть разный, то что тут норма (до обеда или еще круче - с обедом до четырех, и с установкой, что задача детсада - это чтобы дети не убились, а развитием ребенка родители должны заниматься (информация из первых рук, от человека, выучившегося тут на воспитателя)), для большинства населения - неприемлемо. Если же бы были реальные Kinderbetreuung и для детей скажем лет так до 12, чтобы и кружки-секции-Nachhilfe было включено, и еда здоровая (не тормозки из дома, а нормальная еда), да и с часами работы хотя бы до 19-00, и это все за разумные деньги, тогда бы и проблемы той, о чем мы тут копья ломаем, в Германии не было бы, женщины бы рвались на полный день роняя тапки. Но приоритеты у Германии в последнее время совсем другие .

А как же постоянные форс-мажоры и постоянные детские болезни, о которых тут много писалось? Это же продлением временем работы садиков и продлёнок совсем не решается. Так что "раз врач сказал в морг, значит в морг!"

Я сама одиночка и то что я вместо того что бы ровно сидеть на социале взяла флаг в руки - сама себе злобный буратино.
Я в общем и целом имею ввиду. Ведь реально сложно семьёй на одну зарплату прожить вот и вынуждены женщины на работу нестись важное в жизни задвинув. Да и мужья гонят жён на работу сплошь и рядом. Ещё поискать такого, кто бы согласился пояс затянуть, в отпуска не ездить, скромно жить но чтобы жена домохозяйкой была. Да и женщины не все на скромную жизнь согласны. Поэтому если бы мужчина один был в состоянии семью нормально обеспечивать проблема не стояла бы так остро.

Тоже правильно, но это уже вопрос личных приоритетов. Я бы не хотела чтобы моих детей воспитывало учреждение даже если там супер всё, хотелось бы самой. Может у меня понятия и ценности сильно отличные от общественных и мне то воспитание не подходит...

А как же постоянные форс-мажоры и постоянные детские болезни, о которых тут много писалось? Это же продлением временем работы садиков и продлёнок совсем не решается.

Не решается. Отрицать наличие форс-мажора у матери- одиночки с двумя детьми - детский сад. Поэтому надо слушать советы , понюхавших порох, и соответсвенно не наступать на грабли. Продление работы садиков, несомненно облегчают ситуацию одиноких матерей, это тоже понятно. Поэтому и имеются почти повсеместно всякие ферайны для одиноких родителей, где люди с одинаковыми проблемами готовы помогать друг другу.

не знаю, мои дети довольно робуст (хотя хихи, именно эту неделю сижу с малым дома по его болезни), для меня это как раз терпимо. А сопли за болезнь я не считаю, от них есть спрей, а от кашля, если не запускать, то Мукосолван творит чудеса. Мне б хватило, как у моих родителей в моем детстве было - хороший детский садик до 7, такой, что они были спокойны, что я сыта, в тепле, днем поспала, со мной позанимались, погуляли и т.п. Круг общения детей опять же можно было легко контролировать и направлять, т.к. садик ведомственный, все свои. И потом со школой то же самое (да, в школу было очень сложно попасть, но зато сейчас смотрю на бывших одноклассников - как говорится, некого нафиг послать, то есть, оно того стоило). Вот этого мне тут не хватает, таких понятных условий для детского воспитания.

Жизнь такова, что реализация наших хотелок сильно зависит от состояния нашего кошелька.

Но даже при этом наше социальное государство позволяет маме самой заботиться о ребёнке до трёх лет и обеспечивает это материально.

спасибо!

о каких трёх годах речь?

о каких трёх годах речь?

Это о тех трёх годах, когда женщина может получать свои ALG2, и Ее никто не принуждает искать работу. Если она до этого работала, то Ее Elterngeld даже не насчитываются на помощь. Это Ее Elternzeit. Конечно, это немного, но тем не менее жить можно.

а, понятно, имеется в виду мать одиночка и АЛГ, поняла.

Кстати, на тему вот таких детских болезней и рабочей занятости читала статью на одном педагогическом ресурсе, что очень многие работающие родители отправляют заболевших детей в детсады и школы, т.к. дни по болезни ребёнка исчерпаны и его просто не с кем оставить дома

Так оно и есть. У мамы есть выбор: отправить ребёнка в садик на авось или взять дни за свой счёт и дополнительно поиметь неприятности на работе. При этом надо ещё отправиться в переполненный больными детьми праксис и получить там дополнительную порцию вирусов

В дочкином садике не принимали реально больных детей, а домой разворачивали. Но простой насморк, разумеется, за болезнь не считается.

Мы с мужем иногда, когда сами были не особо в форме, на себя больничный брали. Но мы дочку лет с трёх уже к нашей домашней врачихе чаще водили, чем к детскому.

В школе у нас таких заболевших с "температурными" глазами не разворачивают, т.к. часто и некуда просто "развернуть".

Ни один работодалель не будет приветствовать такое. Вот наш пример недавний: дочка заболела гриппом и пришлось быть с ней дома три недели, вот мой муж и сидел, я работала, у него пока Elternzeit, но дочку мы на полдня понемногу в ясли водим

Потом заразилась и я, почти 1,5 недели пролежала дома. Если бы работали оба, я вообще не могу себе представить, что бы мы делали.

Ну у некоторых и дети практически не болеют :))

Школа - это другое дело. Но там я дочку и одну дома уже оставляла (последний год началки и сейчас в гимназии), только первый день, когда к врачу надо сходить, проводила с ней, а потом уже только телефонный контроль, чтобы лекарства выпила. Другие родители, возможно тоже так делают, т.к. дочка часто говорит, что много одноклассников болеет, т.е. отсутствуют.

Ни один работодалель не будет приветствовать такое.

У нас дитя, к счастью, довольно крепкая, поэтому мы не особо злоупотребляли. Ну и на себя брали, когда у коллег сомнений не возникло бы, т.е. реально сами уже как минимум подпростужены были, да и врачу всё же тоже повод нужен был, чтобы больничный выписать, а не абсолютно здоровому родителю его давать. Проблем не возникло ни у мужа, ни у меня.

а на эту тему и не надо много читать, достаточно водить ребенка своего в сад и все это видно. Дети с соплями уже желто -зелеными ( насморк -это здесь нормально, о нем нет и речи), кашель, от которого содрогается весь сад, дети с температурой, кот только мама не видит и тд.
По правилам такие дети могут быть в саду, те тем-ра до 38,5, сопли до определенного цвета и густоты

т.к. дни по болезни ребёнка исчерпаны и его просто не с кем оставить дома

Ну, дни могут быть и не выбраны, просто не берут по ряду причин. А отпуск еще никто не отменял и за свой счет тоже можно брать

И еще один вопрос - что будет с пенсией, если работать на Teilzeit?

От заработка зависит. За работу на среднюю зарплату 37000 в год начисляется 1 пункт ( 30 евро в мес), за половину соответственно 15 и т.п. Посчитайте, сколько Вам светит.

Про пенсию с базиса можно забыть.

а что случится после трех лет ? заставят искать работу ?

А давно такое ввели? Мне в 2008-м сказали идти работать по достижении ребёнком года или сниматься с учёта. Любопытно, была уже тогда эта норма о трёхлетнем Elternzeit?

а что случится после трех лет ? заставят искать работу ?

Ну да, золотое время социала до середины 90-х годов прошлого столетия прошло.

Если есть на что жить, можно не искать.. .

долго все равно не протянешь наверное

деньги имеют свойство заканчиваться

Мне в 2008-м сказали идти работать по достижении ребёнком года или сниматься с учёта

Просто видимо надо стоять на своём, спорить с ними. Ребёнка мол не с кем оставлять, болезни и т.д.
Я тоже в 2 ребёнкиных года оказалась на социале и мне сразу так же сказали,даже на какое-то Maßnahme послали, ну я послушно записалась в универ чтобы с социала сняться, соответственно на то Maßnahme не попала и окунулась во все прелести жизни разрывающейся между ребёнком, учёбой и подработками мамаши.

Мы тоже тогда снялись с учёта. Переехали в другой город, чтобы уложиться в скромную зарплату мужа. Меня обрабатывали, когда ребёнку было почти 11 месяцев, он ещё и ползать толком не умел. Но в целом у меня была другая ситуация по сравнению с Вашей, я не одиночка.

Да, повезло. Но говорить, что такого совсем не бывает?)(Немного ушли от темы, извиняюсь :)

Когда я говорила, что такого совсем не бывает? Когда? Прочтите еще раз мой пост о моих 3х опытах, там, где был бетрибсрат - там были детные с бэбиками.

http://www.stern.de/familie/kinder/eltern-mobbing--schwang...

Unter ihnen sind Akademiker und Facharbeiter, Führungskräfte und einfache Angestellte. Ihre Arbeitgeber waren Konzerne, Mittelständler und kleine Betriebe - darunter auch Unternehmen, die als familienfreundlich gelten.

In einer Online-Befragung der Fachhochschule Frankfurt unter 1800 berufstätigen Müttern gaben fast drei Viertel an, dass nach der Schwangerschaft Karriereschritte plötzlich kein Thema mehr waren. Rund ein Drittel der Frauen berichtete, dass ihr Arbeitsplatz dauerhaft durch einen anderen Mitarbeiter besetzt oder ganz gestrichen worden war. Ein Viertel bekam eine niedriger qualifizierte Position zugewiesen.

Ein Chefarzt sagte zu einer seiner Ärztinnen: "So jung und schon schwanger - das ist ein falsches Signal an die anderen jungen Kollegen." Ihr befristeter Vertrag wurde nicht verlängert.

Theoretisch wissen alle, dass in Deutschland Fachkräfte fehlen. Praktisch bedeutet ein Kind für viele Frauen den Abschied vom Job.

Ja, es gibt in Deutschland zu wenig gute Betreuungsplätze und Ganztagsschulen. Ja, das Steuerrecht belohnt mit dem Ehegattensplitting Frauen, die zu Hause bleiben. Und ja, es gibt gut ausgebildete Frauen, die für zwei Kinder sechs Jahre zu Hause bleiben und danach nur noch zehn Wochenstunden arbeiten wollen. Aber darum geht es hier nicht. Es geht um Frauen und Männer, die gern arbeiten und trotzdem genug Zeit für ihre Kinder haben wollen. Und um Arbeitgeber, für die nur ein allzeit verfügbarer Mitarbeiter ein guter Mitarbeiter ist.

да я уже поняла, что мне много светить не будет, меньше тысячи. Надо будет искать какие-то другие варианты или на старости лет на родину назад уезжать.

а там светит больше?:)

там хоть жилье есть и на немецкую пенсию прожить можно. Здесь я не справлюсь, увы.

Но у меня похоже сегодня ПМС особо злой, все видится в черных красках, извините :(.

Вот интересно еще, что собираются делать женщины, которые годами на полдня или базис работают. У них тогда фактически тоже мизерная пенсия будет, так? И какое решение?

В дочкином садике не принимали реально больных детей, а домой разворачивали.

у нас в садике и у Tagesmutter так же. Трудности с теми болезнями, которые не сразу заметны. Тот же Magen-Darm. Не все дети переносят его в тяжёлой форме - бывает, у ребёнка утром рвота, а его все равно ведут в сад на авось. Пока "заметили", он уже полгруппы перезаразил.

Лично мне детские болезни - не сами болезни, а вот это правило (хотя я и считаю его правильным) что при рвоте, поносе, конъюнктивите и пр. по три дня надо сидеть дома - доставляло и доставляет много организационных трудностей. Я-то справляюсь, но только потому, что работаю не на полную ставку, с гибким графиком и хоумофисом. То есть, после того как дети заснули, открываю вторую смену. Это тоже непросто, но возможно, а ведь у многих этой возможности нет. С полной занятостью мне бы уже понадобилась бы няня, бэбиситтер или о'пэр, чтобы разруливать только болезни и каникулы, не говоря уже о том, что работая на полную ставку, я бы детей вообще не видела, т.к. дорога занимает два часа.

Говорим на двух языках.