я думаю. что вот так дешать надо:
в первой группе число 50 и вот такие 4 примера

1. 449-399=50

2. 399+50=449

3. 449-50=399

4. 50+399=449

я так понимаю в пустой кружок надо вписать число, которое в сумме со вторым, меньшим по значению даст оставшееся большое число.

А считает пусть ребёнок.

спасибо большое

почему не 848?

Четыре примера:

399+449=848

848-399=449

848-449=399

449+399=848

Я считаю, что ключевой шар, являющийся суммой двух других, тот, который ближе всего к рукам человечка.

Если следовать моей логике, то получим следующее решение задания:

1= 50

примеры выше есть.

2= 830

100+730=830

730+100

830-100

830-730

3= 311

640-329=311

640-311

311+329

329+311

бессмыслица какая то, а не задача . Жду, что у сына будет

11 лет немцы решают эту задачку )

прикол..

Спрошу тут, чтобы тем не плодить.

Сегодня сын принёс домой результаты контрольной. 4 класс. Там задача, которую никто из класса не решил. Ну вот, систем уравнений они не проходили. Как объяснить ребёнку решение этой задачи. В его учебниках и близко подобного нету. Сорри не знаю как перевернуть картинку с телефона.

ответ могу сказать, но с объяснением (тем более для 4 кл. пока никак не соображу ;-/)
5 лилий по 80 центов и 6 гербер по1 евро

Кроме метода подбора пока ниче в голову не приходит. Единственно, с помощью логических заключений можно ограничить выборку для подбора значений

Если мы купили все цветы по одной цене (по меньшей), тогда заплатили бы мельше 10 евро (для удобства будем считать в центах, т.е. 10 евро = 1000 центов) и эта сумма делилась бы на 11 нацело. Но т.к. разница в цене 20 центов, то эта сумма должна делиться и на 20. Таким числом, бижайшим к 1000 является 880. Т.е. цена "дешевого" цветка 880:11= 80 центов

Разница составила 1000-880 = 120 центов. 120:20=6 - кол-во "дорогих" цветов.

ну как-то так

Я тоже пришла к такому ответу. Но вот вся загвоздка с объяснением, причём блин ведь даже не домашнее задание было, а на контрольной. Бедные дети. Такого ещё не было, чтобы материал дали, который даже близко не рассматривался на уроках.😱

Пока в голову только приходит записать уравнение с одним неизвестным - цена, ну и методом научного тыка проверять, подставляя разное колличество цветов.

Боюсь, с одним неизвестным не получилось бы, т.к. цена тоже - неизвестная.

а вообще, имхо, это задачка из разряда олимпиадных (если конечно они на уроке не разбирали какие-то подобные)

Я это понимаю. Но написала, что методом тыка. Те. предполагаем какую-то цену и просчитываем с разным количеством цветов. Потом цену меняем и снова просчитываем. Короче и так пока не сойдётся. Бред конечно, но как ребёнку то объяснить с системой уравнений.

В том то и дело, что задача была дана на обычной контрольной. Ясное дело, что деть не решил её, расстроился, потерял баллы.

С олимпиадой тоже смех и грех. Выдали нашим листки для тренировки на Кенгуру. Вот просто выдали - и всё. Я подумала, что наши одни из лучших в классе в принципе - надо же кого-то на Кенгуру посылать, хотя оба ну совершенно не математики, ну никак не олимпиадные дети. А вчера от продлёночной воспитательницы узнала, что ВСЕ дети получили эти кенгурушные задания. Говорит - мы тут на лернцайт слёзы льём, дети как минимум половину определений не знают и ни разу не слышали. Например, в чём разница между Ergebniss und Produktion. Ну не проходили ещё, никто не объяснял вообще ничего.

Вот зачем это? Олимпиадные задачи детям, которые с обычным-то уровнем не всегда успешно справляются.

А давать такие задачи на контрольных - вообще подлянка. Под девизом "единицу не получит никто"?

Там чуть другие рассуждения ожидают, имхо. А именно, что если бы все 11 цветов были куплены по 1 евро, то стоили бы на 1 евро дороже указанных 10. Значит, некая часть цветов дешевле 1 евро. Учитывая, что разница в цене между отдельными видами цветов составляет 20 центов, речь о 5 дешевых цветах. (1 евро /20 центов=5). Стоимость дешевых цветов 1 евро- 20 центов= 80 центов. Итого имеем 5 по 80 центов и 6 по 1 евро.

На самом деле, по моему опыту дети обычно тупо подбором решают, если вообще.

Имхо, конечно, но Кенгуру - это не олимпиада. Это чисто побаловаться ...ну и некий стимул у детей интерес к математике пробудить.

Вот Mathe Olympiade (особенно 2ая. 3ая штуфа) - более-менее на олимпиаду похожа. Хотя опять же если сравнивать с российскими (а точнее советскими) то тоже слабоват уровень. (и это не только мое мнение)

Возможно, я в этом не разбираюсь. Олимпиада или конкурс - в данном случае разницы нет. Смысл в том, что задания вроде бы выходят за рамки пройденного, ну т.е. дети должны быть либо хорошо подготовлены, либо от природы более сообразительны как минимум - разве нет? Иначе в чём смысл конкурса, я не пойму. И тем более не пойму, с какой стати дети должны успешно делать задания, в которых они даже условия толком понять не могут, т.к. никто и никогда им этого не объяснял, они ешё слов таких не знают.

С Россией я даже не сравниваю. Я бывала на олимпиадах по руссскому языку, нас отбирали как лучших из параллели и нас к олимпиадам готовили. Понятно, что это другое всё.

В принципе, как стимул и побаловаться - это я понимаю, как раз я-то рада, что дали эти листки, а то недельный план на 2 недели из-за карнавала выполнен уже позавчера :-(

Забудьте про уравнения и системы уравнений, это тут 7-8 класс.

те же яйца, только в профиль Хотя соглашусь, ваш метод по-короче будет и следовательно по-проще

А за метод подбора "повбивав бы" тех. кто такому учит

Оля оч.доходчиво объяснила. Решение на самом деле простое и, думаю, ребенок вполне в состоянии его понять ;)

Меня, если честно уже давно и удивляет и возмущает такое (а точнее никакое) отношение учителей к "олимпийцам". Ну ладно 1ая штуфа... но если твой ученик попал во вторую или тем более в третью! ... абсолютное равнодушие и незаинтересованность учителей в успехах своих учеников (а значит и школы). Понимаю, что тут совсем другая система и учителя никак не мотивированы взращивать олимпийских чемпионов.... В математике (как впрочем и в других областях) все успехи детей - это целиком заслуга родителей.

Подбору тоже особо не учат, скорее предлагают, как возможность. Учитывая, что и решать подобные задачи не учат, ожидать от общей массы детей на контрольной таких рассуждений, как предложили Вы или я - просто нонсенс, а снижать оценки, на мой взгляд, - безобразие.

Насчсет "снижать" оценку надо бы для начала выяснить. Если эта задача относится к основной части работы, которая оценивается, то. мне кажется, надо пойти на разговор с учителем и поинтересоваться, с какого .... такая задача включена в контрольную!?

Может это была просто задачка на смекалку и на общую оценку за КР не влияла? (когда я училась в 4 кл. нам тоже на контрольных такие давали. и Эти задачи оценивались отдельно, т.е. если решил правильно , то получишь дополнительную "5")

Часто это можно и без учителя по количеству пунктов определить. Сколько за эту задачу давали, шли ли они в плюс и пр.

У сына тоже практиковались дополнительные задачи, но было понятно, что они идут сверху. Либо на 1+, либо на компенсацию недобранных пунктов в основной работе. Судя по тому, что invansony написала, что оценка снижена из-за задачи, тут все же другой случай.

Понимаю, что тут совсем другая система и учителя никак не мотивированы взращивать олимпийских чемпионов.... В математике (как впрочем и в других областях) все успехи детей - это целиком заслуга родителей.

Всё же от школы зависит. У наших в школе есть кружок занимательной математики, вот там очень классный учитель и довольно прилично заряжает детей своим энтузиазмом, ну и прорабатывает с ними на уроках кучу разного. Дитя бегом бежит на эти занятия.

В математике (как впрочем и в других областях) все успехи детей - это целиком заслуга родителей.

Я надеюсь, что это в большей степени заслуга самих детей.

Вы правда в Германии живете? Чего только нет в вашей школе.

Забудьте про уравнения и системы уравнений, это тут 7-8 класс.

я подумала, а если дете научить эти системы уже в 3 классе решать? Мои, к примеру, в свое время про иксы быстро скумекали. Только вот вопрос, как уччителька реагнет?

Смысла нет, имхо. Уравнения здесь - вовсе не наш универсальный метод решения школьных задач, а просто одна из тем, которую прошли и забыли. Чтобы уравнения стали инструментом, их нужно регулярно тренировать, как это было у нас. Если Вы готовы взять это на себя и годами практиковать, то можете научить, а если нет, то Ваши экскурсы останутся просто потерей времени, имхо.

В смысле? В дочкиной гимназии много чего нет. Но вот математика там, к счастью, на нормальном уровне, т.к. раньше гимназия была научно-естественного направления и в целом считалась неплохой. Несколько лет, как языковое направление ввели, а с этого года и музыкальное появилось. Ну а судя по данному форуму, нам да, со школами тут очень повезло (тьфу*3).

Старший обожает Кенгуру, с 1 класса участвует.

Это НЕ олимпиада и НЕ на математику. Большинство заданий на логику и гибкий ум :)

За прошлые годы задания тут можете посмотреть http://www.mathe-kaenguru.de/chronik/aufgaben/ и потренироваться.

у нас понятие "кружок в школе" отсутствует как таковое...уровень преподавания математики определить затруднительно, т.к. учителей ее очень много...на моей памяти были как минимум четверо. как-то было странно с тригонометрией - все ясно, а потом все забыл)) потом опять она возникла вдруг, потом опять исчезла на пару-тройку лет)))... а в конце ее надо было интенсивно на каждом шагу применять. но ребенок уже приучился сто раз начинать с начала))

ужасно много времени ушло на всякое приведение матриц, тупая арифметика с подсчетами на калькуляторе каждого промежуточного элемента......не туда ткнул, не туда посмотрел - и готово))... но, может, в этом и смысл был, туда смотреть, а мы не поняли))). сейчас в уни лекции часто не имеют никакого отношения к практической части, которая предстоит на клаузур. тоже нормалеk))

Кенгуру вроде ж с 3го класса начинается?

Кстати, Оля, мне кажется, что эту и подобные задачи проще и быстрее решить "вашим" способом, чем через систему уравнений.

У наших в началке не было никаких кружков, а вот в гимназии сколько-то есть. Занимательная математика (на немецком зовётся Mathe - Rätsel AG, Spaß am Denken) у них для пятого и шестого класса, для 7-10 уже называется Mathematik AG, Wettbewerbstraining. Думаю, что там всё именно на энтузиазме учителя держится. Он ещё время от времени организует детям визиты в соседний уни, тоже интересный опыт, наша уже однажды ездила.

Может быть, только я сомневаюсь, что рядовой четвероклассник на контрольной в состоянии сам додуматься до такого способа. Иначе говоря, это была бы отличная задачка для Кенгуру и т.п., но для проверки усвоения пройденного материала она, имхо, не годится.

Может быть, только я сомневаюсь, что рядовой четвероклассник на контрольной в состоянии сам додуматься до такого способа. Иначе говоря, это была бы отличная задачка для Кенгуру и т.п., но для проверки усвоения пройденного материала она, имхо, не годится.

такого же мнения!

Возможно, в разных странах по-разному. В 1 и 4 классах сын участвовал в Кенгуру, мы тогда жили в другой стране ЕС. В Германии участвовал в 5 классе, но неудачно из-за немецкого и будет в этом году, сейчас он в 7 классе.

я почему то тоже так подумала что шар который ближе к рукам это сумма двух других😀

Где ТС, какой ответ то правильный?

нп

Попробовала объяснить ребёнку задачу Ольгиным методом, разнервничался. Понять то понял, но аналогичную не решит, тем более на контрольной.

Сходила сегодня в школу, хотела спросить у учителя насчёт задачи. Видать я была не одна и родители других детей ещё вчера заставили её задуматься.

В общем она приняла решение переписать эту контрольную всему классу, как она выразилась из-за низкого уровня оценок. На весь класс две тройки, одна четвёрка и остальные пятёрки.

Благодарю всех за участие. Хорошего дня.

Возможно, если вы отсканируете всю страницу, станет более понятно, о чем речь.

Я уже сказала, что не разбираюсь в этой терминологии. Дети сказали wettbewerb, пусть будет НЕ олимпиада. Задачи, которые детям раздали, не на немецкий, не на природоведение, не на английский. А именно на математику. Понятно, что гибкость ума нужна, но там, где надо посчитать и выдат ответ - это математика и ничто другое.

Рада за вашего сына, лично я совсем не против таких заданий и участия, но мне по-прежнему непонятно, как дети могут участвовать в таких программах, если им никто ничегоне объяснял. Либо ваш сын понимал задания с незнакомыми словами интуитивно, либо вы или учителя ему всё-таки что-то объясняли.