Или хотя бы вспомните, каким образом в Германии законно выселяют съемщиков, не платящих миту. Надеюсь, Вы не считаете, что их можно "просто выставить" без решения суда ?

так то-то и оно, что там СЪЕМЩИКИ

Если бы молодые были съемщиками, то их выселить было бы не просто.

А они - гости. Которые пользуются добротой хозяев. Но хозяева в любой момент могут потребовать, чтобы они выехали. И хозяева будут im Recht.

Вы понимаете, что только "гостей" можно вот так вот в любую минуту вполне законно "попросить съехать"?

Нимитеррв, ни унтермитеров, ни супругов в Ehewohnunge так выкинуть нельзя

И тот факт, что в случае загостившихся подразумевается возникновение Leihvertrag не играет роли, поскольку в ЛЮБОЙ момент действует:" выметайся"

Вы не чувствуете разницу между недовольством и указанием? Недовольство не является автоматически указанием. Недовольство это выражение чувств, а указание это побуждение другого к действию.

недовольство подразумевает желание, чтобы то, что вызывает недовольство, прекратилось.

Можно письменно потребовать, можно и Kündigung написать, разницы в результате никакой - Frist для последней в случае Leihe все равно не предусмотрен. Естественно, молодые обязаны были бы в обоих случаях освободить занимаемое ими помещение.

Но если они этого по каким-то причинам не делают, то собственно выселить их возможно будет только через суд, тогда как обычных нежеланных "гостей" можно просто выставить из дома.

Вы упорно игнорируете разницу между законным правом потребовать освободить помещение и тем, каким образом это право возможно законно же реализовать на практике.

Можно письменно потребовать, можно и Kündigung написать, разницы в результате никакой - Frist для последней в случае Leihe все равно не предусмотрен. Естественно, молодые обязаны были бы в обоих случаях освободить занимаемое ими помещение.

Но если они этого по каким-то причинам не делают, то собственно выселить их возможно будет только через суд, тогда как обычных нежеланных "гостей" можно просто выставить из дома.

Я писала выше - любой гость может прописаться в доме свекрови и жить там как угодно долго

Он ничем не будет отличаться от сына и его жены.

Вы упорно игнорируете разницу между законным правом потребовать освободить помещение и тем, каким образом это право возможно законно же реализовать на практике

В Германии в цивильрехт любое право в случае конфликта реализовывается через суд, если стороны не смогли договориться полюбовно.

В чем заключается мое "игнорирование"?

Я пишу, что молодые должны в любой момент покинуть дом свекрови, если им укажут на дверь.

Доводить это дело до суда было бы просто глупостью - платить в итоге за все придется молодым

Правильно, желание, но не требование. И в том большая разница. Требование не предполагает обсуждения, а выражение желания предполагает диалог. Но в этой семье диалог с ТС никто не строит, потому как каждый сверчок знай свой шесток.

Я писала выше - любой гость может прописаться в доме свекрови и жить там как угодно долго

Если эти персоны по договоренности со свекровью постоянно поселятся в ее доме и зарегистрируют в нем свой единственный Wohnsitz, то они тоже уже не будут просто "гостями". Точно так же, как и сын с невесткой.

Правильно, желание, но не требование. И в том большая разница. Требование не предполагает обсуждения, а выражение желания предполагает диалог. Но в этой семье диалог с ТС никто не строит, потому как каждый сверчок знай свой шесток.

вы, серьезно, полагаете, что, если ТС выразит пожелание пореже видеть сестру мужа с ее семейстаом, кто-то с ней будет вести диалог?

Как показала тема, никто, кроме вас не будет в данной ситуации вести с женой сына диалог на тему "когда мне приглашать к себе детей и внуков. И приглашать ли"

Что же вы все напали то на ТС. Девушка зашла поделиться проблемой, найти сочувствия, а нашла только осуждение и неприязнь. Она здесь одна, обратиться больше не к кому за советом. А вы на неё все сразу наехали с обвинениями. Ну нет у неё пока опыта жизни в Германии, а в России там у многих такой менталитет, как у неё, не просто переломить устоявшееся мировоззрение, про которое ты думал, что оно у тебя - единственно правильное.

Никогда не забуду, как я рассказал приехавшей из России подруге жены, как столкнулся в отпуске в России с хамством на автозаправке, когда 3 молодых качка не дали мне заправить машину по очереди, влезли вперед, так как их много и они сильнее. В Германии я как-то за 20 лет отвык от такого хамства и беспредела, но в России это - норма. Но что удивило, так это то, что эта подруга из России сказала мне, что эти парни всё сделали правильно! То есть, прав тот, кто сильнее! Вот такая быдловская мораль.

И эта девушка, ТС, она не понимает, что кое в чём заблуждается, потому-что уверена, что она права в отношениях с роднёй мужа. Пройдёт ещё много времени, пока она поймёт, что была не во всем права и посмотрит на эти проблемы по-другому.

Но пока она просто исчезла с сайта, не приходит что-то и не отвечает. А может, читает втихаря.

Если эти персоны по договоренности со свекровью постоянно поселятся в ее доме и зарегистрируют в нем свой единственный Wohnsitz, то они тоже уже не будут просто "гостями". Точно так же, как и сын с невесткой.

Не знаю, почему вы решили, что "единственный Wohnsitz" дает какие-то преимущества.

И сын, и невестка, и гость будут в совершенно одинаковом положении - людей, которым разрешили проживание.

Но могут и передумать.

У совершеннолетних детей, проживающих с родителями, там тоже "единственный вонзитц". И что?

"Единственный вонзитц" не означает Wohnrecht в данном помещение.

Прописка никак не связана с законностью проживания в данном помещении. Она только подтвеождает факт проживания.

Он не дает преимуществ, а всего лишь отражает место постоянного проживания, в отличие от временного нахождения в гостях.

Что свекры имеют полное право попросить молодых освободить помещение, не вызывает у меня никаких сомнений. Равно как и тот факт, что при отказе выселяться у молодых не было бы никаких шансов победить в суде. Но пока такого требования не прозвучало и они по договоренности проживают в этом доме, гостями они не являются и не считаются. А сестра с внуками - гости.

если чел. нигде не записан ни в грундбух и не в миетвертрагеникакого суда не требуется...при отказе покинутъ квартиру можно вызватъ полицию и они выставят на раз двa

сомневаюсь, ну пойдет она во фрауенхаус или какой каритас, те мужа и обязуют заботиться о ней финансово хотя бы до развода.

Т.е. получается что и собственные дети после совершеннолетия тоже в гостях у родителей и те могут выселить их на диван в гостиную или вообще под мост и ПОЛНОСТьЮ распоряжаться СВОЕЙ квартирой как хотят?

Конечно. Немцы так и живут, детка выросла, выучилась, и чузи, живите где хотите и как хотите, хотите снимайте, хотите в кредит покупайте. К мамо и папо в гости только по приглашению и заранее обговоренному времени. Конечно, если деньги есть у родителей, то помогают детям, могут и машину купить и т.п., но своим домом или квартирой полностью распоряжаются как хотят. Немецким родителям даже и в голову не приходит,что у детей могут быть какие-то претензии на жильё родителей.

в России там у многих такой менталитет, как у неё, не просто переломить устоявшееся мировоззрение, про которое ты думал, что оно у тебя - единственно правильное.

Неверно. Большинство здесь пишущих-из России, но не поддерживают поведение автора. Уважительные отношения между родными приняты везде, есть семьи, конечно, ненавидящие друг друга, но такие есть во всём мире. Не путайте ситуации на заправке с поведением в семье. Я например только в Германии столкнулась с ситуацией, когда в магазинах меня просто отталкивали внаглую от полок, где я хотела взять товар, брали чего им надо и " ни извините ни подвиньтесь пожалуйста". Кстати,бывает такое до сих пор, так что когда кто подходит к полкам, где я стою, я просто отхожу заранее. НИ РАЗУ в России я такого не переживала! Что в Москве-Питере, что в маленьких городках и сёлах.

Немецким родителям даже и в голову не приходит,что у детей могут быть какие-то претензии на жильё родителей.

Немцы живут по-разному, и в одном доме с детьми в том числе. Опять же, все от отношений в конкретной семье зависит, от традиций и пр. Иногда выпроваживают, а порой родители и рады были бы детей в доме оставить, а детям это даром не надо или банально работу в округе не найти.

С Россией сравнивать некорректно, т.к. там у детей после приватизации большей частью были доли собственности на "родительское" жилье.

в России там у многих такой менталитет, как у неё, не просто переломить устоявшееся мировоззрение, про которое ты думал, что оно у тебя - единственно правильное.

Неверно. Большинство здесь пишущих-из России, но не поддерживают поведение автора. Уважительные отношения между родными приняты везде, есть семьи, конечно, ненавидящие друг друга, но такие есть во всём мире. Не путайте ситуации на заправке с поведением в семье. Я например только в Германии столкнулась с ситуацией, когда в магазинах меня просто отталкивали внаглую от полок, где я хотела взять товар, брали чего им надо и " ни извините ни подвиньтесь пожалуйста". Кстати,бывает такое до сих пор, так что когда кто подходит к полкам, где я стою, я просто отхожу заранее. НИ РАЗУ в России я такого не переживала! Что в Москве-Питере, что в маленьких городках и сёлах.

Я тоже поначалу осудил было ТС, что она лезет со своим уставом в чужой монастырь. Но потом подумал о разнице менталитетов, которую не так просто сгладить. Когда сам сюда только приехал, меня возмущало, что местный люд постоянно пасёт из-за занавесочки и стучит, чуть что. Но только с годами понял, что если бы не пасли и не стучали, то всё было бы, как в России. Сам я стучать не собираюсь ни на кого, но по крайней мере понял, что это, может, лучше, чем полная безучастность и равнодушие - как не смешно это звучит.

А ситуация на заправке - показатель разницы менталитетов, когда наглость и беспредел считаются чем-то положительным в обществе.

Вот и ТС не понимает пока, что причину проблемы нужно искать в себе, а не в "плохих" родственниках мужа.

Впрочем, ей по-любому там жизни не будет, надо делать ноги оттуда, но не спешить, а включить мозг, а не эмоции, чтобы не сделать ещё хуже, чем оно уже есть.

Он не дает преимуществ, а всего лишь отражает место постоянного проживания, в отличие от временного нахождения в гостях.

При прописке никого не волнует, сколько гость собирается жить. Любой знакомый свекрови может приехать к свекрови, прописаться там и записать ее дом как единственный Wohnsitz. С прошлого его автоматом выпишут. А сколько он в итоге у свекрови проживет: неделю, месяц, год или десять никого волновать не будет.

И сын, и невестка те же гости - живут до тех пор, пока хозяева не укажут на дверь.

Но пока такого требования не прозвучало и они по договоренности проживают в этом доме, гостями они не являются и не считаются. А сестра с внуками - гости

Вам шашечки или ехать? Сын и невестка ПРАВАМИ ничем не отличаются от гостей. Они гости с пропиской :-))

Скажут им :" с вещами на выход"- и должны уходить. Как любой гость из чужого жилья.

Прописка их при этом никак не спасает

прописаться там и записать ее дом как единственный Wohnsitz.

с ее согласия, конечно может - и "прописаться", и заселиться, и жить годами. И будет считаться там проживающим, а не гостящим.

Скажут им :" с вещами на выход"- и должны уходить. Как любой гость из чужого жилья.

Разница в том, что гостя можно в прямом смысле слова просто выставить за дверь, а их нельзя. Они не гости. И несмотря на то, что на ветке из каких-то своих соображений пишут, что сестра приходит к себе домой, а невестка там только гость, с точки зрения закона все наоборот.

что на ветке из каких-то своих соображений пишут, что сестра приходит к себе домой, а невестка там только гость,

в этой семье именно так и сложилось, сестра у себя дома и ведет себя соответственно а ТС приживалка, бедная родственница.

с точки зрения закона все наоборот.

пиннуть ТС на улицу они побоятся

Где в немецком законе можно прочитать про Leihvertrag для комнаты? И как можно использовать это понятие, чтобы попросить невестку из дома?

Есть параграф 604 BGB , который определяет, что вещь можно в Любой момент потребовать назад.

И есть решения судов, которые занимались темой отличия Mietvertrag от Leihvertrag. Я упомянула это только из-за того, что здесь это понятие вдруг всплыло.

если родители скажут невестке убраться, и она уберётся , то и не говорят о каких-то там договорах.

А если она упрется , то родители могут основываясь на Leihvertag ( устный)сообщить ей, что он прекращается и до свидания, потому что в этом случае нет Mieterschutz.

Но этотвсе теоретические умозаключения.

Захотят родители переделывать дом, и скажут, чтобы невестка на диванчике спала или на чердак перебиралась, то у невестки нет никаких правовых оснований препятствовать.