ТС, где ей все по мозгам ездят и помощи 0.

Да кто же ей по мозгам ездит, у кого она просила помощи, а ей отказали?

Мужу она сама по мозгам ездит, тут они на равных.

Ehewohnung не обязана быть квартирой. С точки зрения закона это всего лишь некое помещение, где совместно проживают супруги, хоть какое http://www.juraforum.de/lexikon/ehewohnung

Бесплатное предоставление жилья рассматривается судами, как Leihvertrag http://www.iww.de/mk/archiv/olg-koblenz-unentgeltliche-woh...

Сын и его жена в доме не гости, они в нем постоянно живут, у них там Wohnsitz.

Разумеется, свекровь имеет в любой момент полное право выселить молодых, если они не съедут добровольно, то через Räumungsklage.

Если бы сын жил бы с нами со своей второй половиной, то её мнение тоже бы учитывалось при решении проблем и совместного быта.

Вы готовы вступить в диалог с неким субъектом, который против прихода в гости ваших детей, внуков и родителей?

Против прихода гостей в ваш личный дом?

.

Хотя что я удивляюсь, если вы готовы не пущщщать в гости гипотетических внуков потому что они - могут притащить грязь в дом.

.

зы. «Поздравляю вас, гражданин соврамши!»(цы)

А я как раз на одном молодежном форуме такую идею прочла. Там ситуация была дева жила тоже с родителями в доме, но при этом у нее какая проходная комната. То ли планировка, то ли специал дверь не ставили, чтоб на виду была. Плюс гости тоже родственники гурьбой. В общем не понимали, зачем деве личное пространство. А она плакалась, что ни к экзамену не подготовиться, не по скайпу с друзьями поговорить. В итоге начала сидеть голышком на диване в своей комнате... на все претензии отвечала, мой дом, моя комната, имею право. Сразу и дверь появилась и со стуком и с разрешением стали входить.

Помните как Простаков о своем Недоросле отзывался?

"Люблю его, как надлежит родителю, то-то умное дитя, то-то разумное, забавник, затейник; иногда я от него вне себя и от радости истинно не верю, что он мой сын"

Так и в случае с вашей студенткой, что бы родное дитятко не вытворило, родители, как правило, найдут оправдание его поступкам и действиям. А устроила бы такую выходку невестка, вероятнее всего, - полетела бы обратно к маме, "только пятки сверкали".

А когда приезжают мамы, Вы под неё не подстраиваетесь? Если бы Вас мама попросила тишины, Вы бы её просьбу просто бы проигнорировали, потому что она у Вас в гостях? Или все же прислушались к ней?

Сын и его жена в доме не гости, они в нем постоянно живут, у них там Wohnsitz.Разумеется, свекровь имеет в любой момент полное право выселить молодых, если они не съедут добровольно, то через Räumungsklage.

там все дело в семейных отношениях а не в правовых, а семейные отношения не сложились и уже не сложатся, муж принял сторону мамы а не жены, жене озвучил свое мнение прямым текстом, все понятно и ясно.

Если для родителей ТС - некий субъект, то конечно зачем с ним считаться. Тогда что ожидать в ответ?

Вообще-то понятие Ehewohnung рассматривается в ситуации отношений между супругами, к внешним отношениям с другими , в данном случае, свекры - владельцы всего дома, это понятие отношения не имеет.

Оно бы возникло, если бы муж указал жене на дверь, а она бы обратилась в суд.

То, что касается Leihvertraga-а, то формально для того, чтобы попросить невестку из дома, можно использовать это понятие, конечно.

Невестка там не гость в смысле Besuch, это понятно тут всем. Тут обсуждается не правовое отличие понятий Besuch от Wohnsitz. А насколько невестка в моральном плане имеет право требовать от свекрови согласования посещений внуков. Кстати, и в правовом плане , несмотря на Wohnsitz, у неё нет никакого права запрещать свекрови приглашать свою дочь так часто, как ей захочется.

Естественно, в семейных. Несмотря на то, что ТС вовсе не в гостях, у нее все равно нет другого выбора кроме как либо мириться со сложившимся порядком, либо съезжать. Конечно глупо было вообще заселяться туда, но теперь уже поздно планировать прошлое.

Вообщем никакой поддержки и понимания я от мужа не получаю и все мои жалобы по сложившейся ситуации он воспринимает как будто я против его семьи.

Т.е. Для вас поведение невестки в этом доме является вполне нормальным?

Меня тоже свекровь никогда не просит ей помочь, и даже предлагает посмотреть тв пока она готовит, когда мы к ним приезжаем, но для меня является нормой предложить свою помощь и остаться ей помочь. За что она потом очень благодарна.

Вообще-то понятие Ehewohnung рассматривается в ситуации отношений между супругами,

Разумеется между супругами. Речь шла о том, что ТС имеет на предоставленное им в пользование жилое помещение такие же права, как и муж.

Кстати, и в правовом плане , несмотря на Wohnsitz, у неё нет никакого права запрещать свекрови приглашать свою дочь так часто, как ей захочется.

Я нигде не утверждала, что свекровь не имеет права приглашать к себе гостей. Мое возражение касалось утверждений, что ТС - такой же "гость" в доме, как сестра. Это не так.

В остальном претензии ТС к свекрови можно смело назвать, как минимум, странными. Если ТС не устраивают условия проживания, то этот вопрос надо решать с мужем. Свекровь ни по закону, ни с моральной точки зрения не обязана отказываться от приглашения внуков.

Ehewohnung не обязана быть квартирой. С точки зрения закона это всего лишь некое помещение, где совместно проживают супруги, хоть какое http://www.juraforum.de/lexikon/ehewohnung

Не обязательно квартира. Да Но Gästerzimmer ( Kinderzimmer) в доме Schwiegereltern никакой Ehewohnung не является

"Es kann auch durchaus ein Haus, eine Gartenlaube oder ein Wohnwagen als Ehewohnung bezeichnet werden". Комната в доме свекров это не "Ehewohnung"

Или есть у вас ссылки решения судов на эту тему? И про geliehene Ehewohnung где можно прочесть?

Сын и его жена в доме не гости, они в нем постоянно живут, у них там Wohnsitz.

У них там Anmeldung, потому что они живут в доме. И это не означает, что им сдали или дали в пользование какую-то ОПРЕДЕЛЕННУЮ часть дома. Я вам уже писала, ЛЮБОЙ гость может приехать и прописаться. И жить сколько угодно долго может так. Прописанным в чужом жилье, не имеЯ к жилью никакого отношения, кроме кОЙко-места в нем, предоставленного хозяевами.

Разумеется, свекровь имеет в любой момент полное право выселить молодых, если они не съедут добровольно, то через Räumungsklage.

ОтКУДА их будут räumen, если за ними не закреплено юридически ни одно помещение в доме?

Здесь нет Mieter. Нет Vermieter. Свекровь сейчас может затеять в той комнате ремонт, например. И никто и ничто ей помешать не может

Вы не ответили на вопросы

1) На какой параграф какого закона ссылаться ТС, если свекровь скажет, что эту комнату она хочет отдать внукам (или под кабинет для мужа), а ТС предложит диван в гостинной?
2) Какой закон запрещает свекрови в данной ситуации распоряжаться своими комнатами?

То, что касается Leihvertraga-а, то формально для того, чтобы попросить невестку из дома, можно использовать это понятие, конечно.

Где в немецком законе можно прочитать про Leihvertrag для комнаты? И как можно использовать это понятие, чтобы попросить невестку из дома?

До сих пор понятие Wohnung leihen мне встречалось в областях обмена жильем при путешествиях. И это скорее неофициальные понятие

О каких Leihwohnung вы с Олей постоянного говорите? Ссылку на непецкий закон, регулирующий такие вонунги, дайте мне, пожалуйста

Да Но Gästerzimmer ( Kinderzimmer) в доме Schwiegereltern никакой Ehewohnung не является

Ею по определению является любой Wohnrum, где постоянно живут супруги. Пока Вы не дали других определений, утверждения про то, что комната ею не является - Ваши домыслы.

ОтКУДА их будут räumen, если за ними не закреплено юридически ни одно помещение в доме?

У них в доме Wohnsitz, комната находится в их Besitz. Не потому, что это Ehewohnung, а потому, что фактически имеет место Leihvertrag. Оттуда и будут räumen, если они откажутся выезжать добровольно.

Вот тут к примеру описано, как по закону выселить внука из занятой им комнаты в доме бабушки (адвокат исходит из Leihvertrag без всяких дополнительных "юридических закреплений") http://www.frag-einen-anwalt.de/Zimmer-Raeumung-rechtens--...

Т.е. получается что и собственные дети после совершеннолетия тоже в гостях у родителей и те могут выселить их на диван в гостиную или вообще под мост и ПОЛНОСТьЮ распоряжаться СВОЕЙ квартирой как хотят?

Если они продолжают у них жить по общему согласию, то они не в гостях.

Но выселить их родители разумеется могут - в случае несогласия детей, через суд.

Т.е. получается что и собственные дети после совершеннолетия тоже в гостях у родителей и те могут выселить их на диван в гостиную или вообще под мост и ПОЛНОСТьЮ распоряжаться СВОЕЙ квартирой как хотят?

если "дитятко" достигло 25 лет не стоит в Миетвертраге и не вносит свою частъ оплаты за квартиру... то да можно и выдворитъ

поэтому наверное важно научится с людъми семъей по человечески решатъ вопросы

совместного проживания что бы не стоятъ потом с чемоданом на улицe

Т.е. получается что и собственные дети после совершеннолетия тоже в гостях у родителей и те могут выселить их на диван в гостиную или вообще под мост и ПОЛНОСТьЮ распоряжаться СВОЕЙ квартирой как хотят?

Да. Пока дети несовершеннолетние, родители обязаны их обеспечить (в том числе и крышей над головой).

После совершеннолетия родители объязаны обеспечить получающих образование деньгами.

Крышей над головой они никого обеспечивать не должны.

http://www.morgenpost.de/ratgeber/familienrecht/article207...

Er hat deshalb auch keinen Anspruch darauf, weiterhin in dem Zimmer in Ihrer Wohnung zu leben. Es gilt generell: Kinder können keinen Anspruch darauf erheben, auch als Erwachsene noch in der Wohnung ihrer Eltern zu bleiben, wenn die Eltern das nicht möchten.

http://www.frag-einen-anwalt.de/Rauswurf-des-volljaehrigen...

Da Ihr Stiefsohn volljährig ist, hat Ihre Frau kein Sorgerecht und dem korrespondierend auch keine Sorgepflicht mehr. In der von Ihnen bewohnten Wohnung oder Haus haben Sie und Ihre Frau das Hausrecht. Sie können daher auch von dem Stiefsohn verlangen, dass dieser auszieht. Er ist alt genug dafür. An sich gibt es hierfür auch keine Frist.

http://www.juraforum.de/forum/t/wohnrecht-volljaehriger-ki...

http://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Darf-ich-mein-Kind-...

Prinzipiell haben Eltern das Recht, ihre volljährigen Kinder vor die Tür zu setzen. Im Fachjargon können sie ihren Kindern ohne Begründung ein Hausverbot erteilen. "Im Einzelfall sollte jedoch immer ein einvernehmlicher Auszug eines volljährigen Kindes aus der elterlichen Wohnung angestrebt werden", so die Expertin. Denn ein Rausschmiss oder eine Trennung im Streit bergen für den Heranwachsenden jede Menge Risiken. Ein abrupter Abbruch der Beziehung zu den Eltern und der unerwartete Wohnungsverlust können bei den Jugendlichen zu Resignation, sozialem Rückzug und sogar Obdachlosigkeit führen - im schlimmsten Fall zum Suizid.

Если они продолжают у них жить по общему согласию, то они не в гостях.
Но выселить их родители разумеется могут - в случае несогласия детей, через суд.

Сами себе противоречите.

Они В ГОСТЯХ, в ЧУЖОМ жилье. И живут там, пока ХОЗЯЕВА с этим согласны. А если бы жили не в гостях, то жили бы столько, сколько САМИ захотели

И суд был бы на ИХ стороне