добрый вечер.

Не могу собрать к вечеру мозг. На ум приходят только решения с известным углом. Но углов в задаче нет. Только см. Как высчитать и обьяснить доступно ребёнку ?

Спасибо, тем кто откликнется.

Anhang

ещ

Anhang

нарисуйте на листе клетчатой бумаги в масштабе 10 см = 1 км. потом измерьте линейкой и умножьте на масштаб.

В "большом" верхнем треугольнике (церковь-зоопарк-крепость) все стороны известны, можно вычислить и все углы.

Они углы ещё не проходили. С масштабом все проще, уже объяснила, спасибо огромное.

а к какой теме эта задача? что дети сейчас проходят?

Синусы, косинусы, корни, площадь треугольника проходили? Если нет, то только масштабов на бумаге. Лучше взять циркуль чтобы на пересечении окружностей, найти третью вершину треугольника.

как раз см км мм дм проходят. С масштабом в самый раз. И деть уже всё понял и сказал, что легкотня. 😀

Странно в школе дают такие задачки и совсем не объясняют как это делать. Детям сказали, что кто хочет, сам должен найти ответ на этот вопрос.

А так они проходили только расстояние от одного места до другого, складывание этих расстояний и преобразование м в км и наоборот.

Не надо мерить линейкой, просто замерить циркулем все отрезки, нарисовать все на листок в клеточку начиная с самого большого отрезка, потом все ясно будет.

Сумма любых двух сторон должна быть больше третьей стороны: 2150-1400=750 число должно быть больше чем 750 но меньше чем 1400 (самая маленькая сторона напротив самого маленького угла - судя по рисунку😀)

Если нет никаких вариантов ответов из которых выбирать то можно выбрать любое число, например 800.

Имела ввиду, что, судя по рисунку, неизвестная сторона напротив наименьшего угла.

Еще раз посмотрела, впм надо с циркулем работать, мне кажется неизвестная сторона 1500 т.е. состовляет 1/3 от самой длинной стороны 3500.

По клеточкам, используя масштаб получилось 1200

нарисуйте на листе клетчатой бумаги в масштабе 10 см = 1 км. потом измерьте линейкой и умножьте на масштаб.

Вы правы. Взять линейку и масштабировать. Иначе никак, бо углы они не изучали, и они и не даны.

Но это же полный писец в смысле задачи, ё-моё! Понарисовали фиг знает сколько всего, чтоб иметь такое решение! Ещё расстояние бы от солнца указали!

Не надо мерить линейкой, просто замерить циркулем все отрезки, нарисовать все на листок в клеточку начиная с самого большого отрезка, потом все ясно будет.

Кому ясно? Что ясно? ЗАЧЕМ эти танцы с бубном???

а текст какой-нибудь к этой задаче есть?

А то уж больно она идиотская получается. Куча расстояний, которые совсем не нужны при построении.

Ну я не знаю...Мне кажется тут на сообразительность. Моя сейчас тоже в 4 .Так они геометрические фигуры проходят: трапезия,целиндр,ромб и тд. На ресунте сторона которая под вопросом является боковой стороной равнобедренного треугольника.Они ж всегда равны,Угол между ними может быть любой, но длина боковых сторон одинакова. Тут и без решения понятно , что длина будет равна 1400м.

А то уж больно она идиотская получается. Куча расстояний, которые совсем не нужны при построении.

Я ж говорю: задача на сообразительность. А это специально, "шелуха",отвлекающий манёвр.

На ресунте сторона которая под вопросом является боковой стороной равнобедренного треугольника.Они ж всегда равны,Угол между ними может быть любой, но длина боковых сторон одинакова. Тут и без решения понятно , что длина будет равна 1400м.

Почему вы решили, что это равнобедренный треугольник?

Я ж говорю: задача на сообразительность. А это специально, "шелуха",отвлекающий манёвр.

никакая "сообразительность" не поможет РЕШИТЬ эту задачу на основе знаний 4го класса

И судя по тому, что какие-то маршруты разным цветом прочерчены, очень много пунктов на маршруте и подробно расстояния указаны, скорее всего, у рисунка когда-то существовала текстовая часть.

И там могло быть написано, как разные дети (группы детей) выбирали разные маршруты и разные цели.

И стояло в условии обшее пройденное ими рассстояние (одинаковое или разница) или еще что-то.

И тогда бы четвероклассник, складывая и вычитая, смог бы найти недостающее растояние.

Тут 4го класса как раз хватило бы

И там могло быть написано, как разные дети (группы детей) выбирали разные маршруты и разные цели.И стояло в условии обшее пройденное ими рассстояние (одинаковое или разница) или еще что-то.И тогда бы четвероклассник, складывая и вычитая, смог бы найти недостающее растояние.

Еслибы да кабы...Было бы условие задачи- былбы другой результат. А так я сверху уже написала.Почему равнобедренный? А Вы не видите?Рисунок же перед Вами. Сторона между тирпарком и кирхе и есть его основание.Чтобы сообразить знаний 4 класса тоже хватает, учитывая , что они сейчас как раз эти признаки походят. Вы конечно можете всё усложнить, выискивая где же решение, в чём тут хитрость. Но это дети, и решение на виду. Нужно просто сообразить и вспомнить признаки равнобедренного треугольника.

Почему равнобедренный? А Вы не видите?

Нет. Не вижу. Хотя в математике даже "видеть" мало. Нужно уметь доказать.

Нужно просто сообразить и вспомнить признаки равнобедренного треугольника

Давайте вспомним. Возможно, я забыла программу 4го класса.

По каким признакам вы определили, что треугольник этот равнобедренный?

сторон задано ровно столько, чтобы треугольник однозначно определялся. иначе можно пройти правильное расстояние и не попасть в нужную точку)) я б воспринимала это как реальную картинку, да и все.

я смотрела первое задание.

сторон задано ровно столько, чтобы треугольник однозначно определялся. иначе можно пройти правильное расстояние и не попасть в нужную точку)) я б воспринимала это как реальную картинку, да и все.

я смотрела первое задание.

Треугольник верхний определяется. Это без проблем - ПОСТРОИТЬ треугольник по трем известным сторонам

Но ОСТАЛЬНЫЕ расстояния мовершенно не нужны для построения - все, что нижетреугольника - совсем ненужно.

Такгое в 4ом классе я лично не встречала

Sissi утверждает, что левый треугольник (из двух смежных) - равнобедренный

Вы тоже того же мнения и можете доказать равнобедренность?

P.s.

Если по теме проходят сложение расстояний, не спроста там дана эта куча расстояний. Это задание не по геометрии, судя по проходимой теме.

Надеюсь, ТС расскажет, какое решение учитель счел правильным

из чертежа этого не может доказать сам господь бог))

если вы никогда не занимались математикой 4ого класса, то не ставьте дурацких вопросов. Такие задачи решаются именно так.

сторон задано ровно столько, чтобы треугольник однозначно определялся

Речь не о треуголнике. Речь о многоугольнике внизу. Который совсем никак не используется.

иначе можно пройти правильное расстояние и не попасть в нужную точку

Я не понимаю, о чем вы.

Я писала, что к картинке просто напрашивается условие типа:

дисциплинированные дети пошли сразу в церковь.

А недисциплинированные дети сначала поиграли на площадке, потом поели мороженое, потом пошли в зоопарк,потом пришли в церковь.

И в результате недисциплинированные прошли на столько-то метров больше дисциплинированных

Тогда отрезок находится обычными арифметическими действиями

По каким признакам вы определили, что треугольник этот равнобедренный?

По внешним. Форма треугольника.

По внешним. Форма треугольника

:)

Хорошая шутка.

Это МАТЕМАТИКА. И для того, чтобы утверждать, что треугольник равнобедренный (и использовать это в решении), нужно уметь это ДОКАЗАТЬ.

А не "внешне он похож на равнобедренный"

дети видят реальную схемку...будут знать, какой масштаб удобен (все расстояния заканчиваются на 0), как к не му подойти и как из него выйти...

в принципе алгебраический смысл был бы в простой пропорции, но это менее наглядно... родителям пришлось бы переводить в помидоры, как тут писали))

треугольники пока отдыхают, имхо))

Если вы обратите внимание, то соседнего треугольника одна сторона 1900, а вторая 1950. А разница между гранями очень существенная. Рисунок очень условный, масштаб искажен. На основании этого делать выводы, что треугольник равнобедренный сложно.

Тоже вариант. Измерить все углы , и если хотябы 2 из них будут равны- то это и будет ещё одно доказательство, что треугольник равнобедренный. то ест сперва через свойства и признаки определяем что за треугольник, а потом потом на этом основании и делаем вывод "следовательно..."- это и будет решением. Но я уже решила.

я открывала только первую ссылку, там был только треугольник))

я не знаю, какое там задание, текст итд. в принципе понятие корректной постановки не включает требование минимума исходных данных. разве что искусственно для детей, чтобы не путались. но тут очень практическое задание... напомнило картинку из старых, самых первых навигаторов))

лично я нахожу его полезным. но я не учитель.

Треугольник определяется на рисунке сначалa по внешним ,визуальным признакам.Потом при необходимости можно ,используя его свойства,определить к какому виду треугольника он относится.Измерить углы, стотоны, провести бесектриссу и тд и тп. Я уверена, что я на правильном пути к подходу решения этой задачи.

Тоже вариант. Измерить все углы , и если хотябы 2 из них будут равны- то это и будет ещё одно доказательство, что треугольник равнобедренный. то ест сперва через свойства и признаки определяем что за треугольник, а потом потом на этом основании и делаем вывод "следовательно..."- это и будет решением.

Определение ИЗМЕРЕНИЕМ? Это не решение в данной ситуации

А если окажется, что углы разные? Что тогда?

Но я уже решила.

Вы решили неправильно.

Треугольник определяется на рисунке сначалa по внешним ,визуальным признакам.Потом при необходимости можно ,используя его свойства,определить к какому виду треугольника он относится.Измерить углы, стотоны, провести бесектриссу и тд и тп. Я уверена, что я на правильном пути к подходу решения этой задачи.

а я уверена, что нет.

Не базируется решение на "визуальном предположении".

Там вон правый треугольник выглядит прямоугольным. И что?

Если решить задачу с предположением, что неизвестен катет прямоугольного треугольника, ответ будет иным, чем у вас.

понятен ваш ход мыслей, но ход мыслей программы, думаю, другой. задание детям, определить расстояние до какого-то пункта вот по клочку бумажки, который оказался у них в руках. если они начнут сейчас мерить углы, до цели они не доберутся))применять эти теоремы они будут на уроке через пару лет, а сейчас они на улице... понимаете?))

я открывала только первую ссылку, там был только треугольник

теперь ясно :-)

Соседний треугольник мы не можем использовать для решения нашей задачи. Поэтому растояние его известных стором нам ничего не даст. А вот этот треугольник, о котором я веду речь, он уже даже зрительно определяется как равнобедренный. Доказать можно практически с помоwью транспортира и линейки.И Вуаля!

Кто на улице? Это схема.Своеобразная, но схема,

которая образует геометрические фигуры.

Соседний треугольник мы не можем использовать для решения нашей задачи.

Можем. Если отвлечемся от того факта, что все требует доказательств. И что Пифагора четвероклассники не проходили

Поэтому растояние его известных стором нам ничего не даст.

Там есть катет и гипотенуза

А вот этот треугольник, о котором я веду речь, он уже даже зрительно определяется как равнобедренный. Доказать можно практически с помоwью транспортира и линейки.

транспортир и линейка - не доказательство

Когда в математике нужно что-то доказать, это доказывается не измерением

Это не алгебра. Это геометрия. Фигуры, их определения и свойства(4 класс,и я в курсе, что Пифагора ещё никто из них не изучал).Вот что нужно использовать для решения этой задачи.

Там есть катет и гипотенуза

Продолжайте ход своего решения.Что нам это даёт?

Не забывайте косиунусы ещё не проходят, равно как и корни.

ПС: Кстати да,вопрос: как Вы определили, что там есть катет и гипотенуза? Катеты бывают только у прямоугольного треугольника.

Как Вы определили что треугольник прямоугольный?

Продолжайте ход своего решения.Что нам это даёт?
Не забывайте косиунусы ещё не проходят, равно как и корни.

я не забыла

Я написала, что Пифагора они еще не проходили

А косинусы в теореме Пифагооа не нужны

Это не алгебра. Это геометрия. Фигуры, их определения и свойства

ТС написала, что тема у ребенка сейчас другая - расстояния, длины, их суммирование

Это не геометрия

Это арифметика

ПС: Кстати да,вопрос: как Вы определили, что там есть катет и гипотенуза? Катеты бывают только у прямоугольного треугольника.

Как Вы определили что треугольник прямоугольный?

я же написала об этом выше - так же, как и вы - "по анешним признакам"

замечательная задача. нельзя начинать учить со сложного, ребенок должен оставаться практичным землянином

я же написала об этом выше - так же, как и вы - "по анешним признакам"

Даже и не сомневалась.

Давайте далее: у нас есть известный катет и гепотинуза. Как мы при помощи алгебры может это использовать для решения данной задачи? Я знаю что они в 4 классе вычитают и умножают.Но у них математика- это и алгевра и геометрия одновременно.

Мой подход:

Тут голимая геометрия. Доказываем что прямоугольник равнобедренный( если мало измерения углов, можно ещё использовать и

биссектрису и медиану, правда я не уверена что они это уже проходили.Надо у своей дочери поинтересоваться).Определяем ,там же в доказательстве где у нас его основание, вершина, и какие стороны являются боковыми. у равнобедренного треугольника длина боковых сторон РАВНА.

Остаюсь при своем мнении - в супе в условии задачи чего-то не хватает .😎

При всей нематематичности условий их задач не встречала еще таких, чтобы из 8 данных 4 значения были не нужны совсем

И всё, я больше ничего не буду писать. Подожду что нам напишет ТС.

@ ВСЕМ!!!

дорогие женщины, задача за 4-й класс недоделанной школьной системы чокнутой германии. в четвертом классе детки только-только научились предъявлять претензии на личную свободу и право голоса, но никаких синусов-минусов в помине не было. будьте чуть разумнее и не пишите ерунду бурным потоком.

Мне непонятно про масштаб - я под каким углом должна вот эту слинную сторону кверху начертить?

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы... вечером нарисую.

у меня выходит 1.212

Путь решения не расскажите?

cos = (1900^2 + 3350^2 - 2150^2) / (2*1900*3350)

cos = (1900^2 + 1950^2 - X^2) / (2*1900*1950)

X = 1212,17

Спасибо!

Cos-

это косинус? А что тогда обозначает:

1900^2 это 1900 в квадрате

Четвероклассники таких уравнений ещё не решают.

И судя по тому, что какие-то маршруты разным цветом прочерчены, очень много пунктов на маршруте и подробно расстояния указаны, скорее всего, у рисунка когда-то существовала текстовая часть.И там могло быть написано, как разные дети (группы детей) выбирали разные маршруты и разные цели.И стояло в условии обшее пройденное ими рассстояние (одинаковое или разница) или еще что-то.И тогда бы четвероклассник, складывая и вычитая, смог бы найти недостающее растояние.Тут 4го класса как раз хватило бы

Вот тоже так думается, что что-то детям не додали... ну или нам не додали. Вспоминая дочкины задачки подобного типа, то там всегда были описания маршрутов и надо было либо от общего вычитать известную часть, чтобы неизвестную найти, либо складывать известные части, чтобы общий маршрут найти, либо в самом деле сравнение разных маршрутов, откуда неизвестная часть легко высчитывается. Т.е. в началке у них были задачки на вычисление в сантиметрах, метрах или километрах.

Ваш результат правильный. Проверила не вычислением, а проецированным маштабированием в сантиметрах на обычном листке в клетку, и при помоши двух прозрачных линеек.Но это я.Но как к нему прийти четверокласснику, не зная что такое косинус и число в квадрате, и у которого не будет в школе с собой две линейки? Надо сказать , что я была не права, утверждая , что треугольник равнобедренный.

В геометрии нельзя доверять картинке, тем более на глаз. В своё время я развлекалась тем, что делая неправильное построение, но на глаз всё выглядело правильно, доказывала, что катет равен гипотенузе.

Пы.Сы.: вот на просторах инета нашла http://ege-study.ru/materialy-ege/geometricheskij-paradoks....

Вот тоже так думается, что что-то детям не додали... ну или нам не додали.

Тоже так думаю. Тем более, что конструирование треугольников по сторонам - не тема 4 класса, а по клеточкам их здесь не нарисовать. Просто измерить отрезок на данной картинке - тоже не вариант, т.к. единый масштаб на рисунке явно не выдержан.

люди решили вспомнить теоремы... главное, детям не выносите моск))

а мне нравятся их задания, близко к жизни... проценты из жизни банков, вклады, а не непонятно откуда и зачем, стройки, дороги, процентуальные части реально существующих количеств, основы статистики, экология. они не учат огромного количества доказательств теорем (бедные были у нас нематематические дети!), которое, если не штудировать мате итп, не нужны в голове.... я решала бесконечные задачи про наполняющиеся бассейны и про что-то, что до сих пор не знаю що воно таке - как прочитаю "баба копра" что-то там делает, так в ступор))) да, тут своеобразная не непрерывная программа, но в ней есть свои плюсы. каждый раз немного возвращаются назад и можно повторить, что уже изучали... некоторые, с кем не сидели годами мамы, которые знают лучше, способны даже повторить самостоятельно, взяв старую тетрадь или книгу. а "там" у нас была, если геометрия, то с нуля по нарастающей и до упора лежа...если пропустил треугольник, какая там к фигам стереометрия, не закончишь школу!)))

на отдельной прямой отложим известную сторону в масштабе. при удачном масштабе получим сантиметры)) их определим линейкой. далее определим линейкой искомый отрезок

Просто измерить картинку в см и перевести в км не получится, т.к. масштаб на чертеже явно не выдержан. Значит надо строить треугольник в масштабе по трем заданным сторонам. А его построение проходят не в 4 классе (и производят не только линейкой).

не надо ничего строить, т.к. нет вопроса, куда идти...масштаб определяется, когда известную сторону выражаем в см или в клеточках...можно это слово не называть, если они его не знают... в 3-м посте это хорошо описано.

Повторюсь, на рисунке масштаб не выдержан, поэтому определить его по нему не удастся.

вы усложняете) ...это схема реальных улиц... треугольник с такими данными определен однозначно. а с заданием прочих отрезков однозначно определен и искомый.

Повторюсь, на рисунке масштаб не выдержан, поэтому определить его по нему не удастся.

Это нам с вами не удастся. А им - запросто. ПОтому что масштаб определят по одной из линий, сказав, что остальное - это лишние данные для отвода глаз в задаче!

Значит надо строить треугольник в масштабе по трем заданным сторонам. А его построение проходят не в 4 классе (и производят не только линейкой).

Но сын ТС как-то построил треугольник, что самое интересное.

В масштабе. И даже сказал, что "легкотня"

Мне вот теперь стало интересно: А КАК же он построил треугольник по 3м сторонам. Получается, их уже этому учили?

вы усложняете) ...это схема реальных улиц...треугольник с такими данными определен однозначно. а с заданием прочих отрезков однозначно определен и искомый.

Увы, но я ничего не усложняю. Определить линейкой реальное расстояние можно только если карта сделана в определенном масштабе. В данной карте масштаб не выдержан.

Впрочем ладно, спрошу иначе. По какому конкретно отрезку на этом рисунке Вы решили определить мастшаб и почему именно по нему.

Мне вот теперь стало интересно: А КАК же он построил треугольник по 3м сторонам. Получается, их уже этому учили?

это было бы удивительно.

или у меня таки грипп, или я перестаю понимать, что тут делают...поэтому удалила свой пост.

Эта задача - полная отсебятина учителя. У нашего сына была подобная. Но с четко выдержанным масштабом. Здесь же - караул.

А построить треугольник по трём сторонам можно методом тыка.

Выздоравливайте!

ну, я)) я очень сильный прикладник, в смысле далеко отклоненный от классики. если бы стояла задача определить наиболее вероятный масштаб такого рисунка, я б его определила, а потом попользовалась::: чего только не приходится делать)

thanks

Если известны все длины сторон, то с циркулем построить треугольник можно и без метода тыка. Даже в наше время такие задачки были в школе.

А построить треугольник по трём сторонам можно методом тыка

нет, нельзя.

Метод "тыка" - это выбор варианта ответа "наобум из предлагаемых вартантов ответа.". У нас был машконтроль в свое время, так вот именно ТЫКАЛИ в кнопочки с ответами.

И когда ответа не знали, применяли метод "тыка" - абы куда.

А здесь НЕТ вариантов построения, которые можно было бы выбрать

Здесь есть только ДВА решения (два положения третьей вершины), которые находятся построением.

И ТОЛЬКО построением.

"Тыкать" не получится- на плоскости слишком много точек :-)

я показала вашу задачу доче. Ответ последовал незаиедлительно: 1400 км.разве не видно что они(стороны ET и КЕ одинаковые). 4й класс.

Если известны все длины сторон, то с циркулем построить треугольник можно и без метода тыка.

расскажите, пожалуйста, как построить треугольник по трем сторонам "методом тыка".

Я не могу себе представить этого метода при построении треугольника

Даже в наше время такие задачки были в школе

Естесственно, были. Это основы геометрии. Но не в 4ом классе это было

У меня была одна референдарин, и вот она показывала детям, как можно это сделать без циркуля, начертили одну сторону, а две другие на глаз, чтобы совпали в одной точке Я чуть со стула не упала, в учебнике по шагам расписано, как и что. Ну, дело молодое, бывает

я показала вашу задачу доче. Ответ последовал незаиедлительно: 1400 км.разве не видно что они(стороны ET и КЕ одинаковые). 4й класс.

Ошиблась ваша девочка.

да уж

Как у нее рука поднялась.. :-)

Ответ последовал незаиедлительно: 1400 км.

Там в метрах расстояние (ниже в километрах)

Уверена, в такую даль никто бы в зоопарк не потащился 😂😂😂

ОЗАДАЧИЛАСЬ доча.А ТРЕУГОЛЬник ПО ТРЕМ СТОРОНАМ ПРОСТО. РИСУЕМ ОТРЕЗОК размером одной из сторон. чертим циркулем окружности радиусами вдух других сторон. пересичение окружностей получаем третью точку для треугольника.

это мама ошиблась напечатав км.
теперь муж решает задачу.

мне задали вопрос: линия КВ прямая или ломаная.

разве не видно что они(стороны ET и КЕ одинаковые). 4й класс.

Пока не поздно, объясните ребёнку, что в геометрии не должно быть "разве не видно". Рисунок в геометрии может быть очень и очень обманчив. Вот ярчайший пример: http://ege-study.ru/materialy-ege/geometricheskij-paradoks..., там и вторая задачка тоже прикольная.

Устала я что-то...

Пойду.

Всем хорошего вечера.

Загляните в Право, если вам не трудно.

ОЗАДАЧИЛАСЬ доча.А ТРЕУГОЛЬник ПО ТРЕМ СТОРОНАМ ПРОСТО. РИСУЕМ ОТРЕЗОК размером одной из сторон. чертим циркулем окружности радиусами вдух других сторон. пересичение окружностей получаем третью точку для треугольника.

ну, конечно, просто. Мы-то, взрослые, прекрасно знаем, как треугольник по трем сторонам строить.

Нно мы не в курсе, проходили ли дети это уже в 4ом классе или нет

линия КВ прямая или ломаная.

Там все линии прямые

КВ это Кирхе-Бург?

я смирилась с тупостью преподавания математики здесь.

да. эта. но они еще пропорции не проходили. но цыркуль в руках держали

Я смотрела. Но я не знаю решения проблемы

На примере своего ребёнка никакой тупости в преподавании тут математики совсем не замечаю. К математике имею прямое отношение, в том числе и к её преподаванию. Что касается обсуждаемой задачи, то я остаюсь при своём подозрении, что либо ребёнку не дали текстовую часть, либо её просто не заметили решающие и, соответственно, нам её не дали.

я начертила 2 тругольника с разными массштабами.изза погрешностей ответы получились разными. 1,4 и 1,2,

нарисовала еще один треуго.льник.получилось 1,25

но для меня тупость умножать мноразрядное число разбивая его на разряды и умножая каждый на число при чем однозначное .и потом складывая полученные результаты с огромным количеством нулей

вместо того чтобы сразу учить их в столбик умножать.

училке за задачку кол... если в левом треугольнике сторона 1400 и почти равна искомой, а в правом угол почти прямой и мы знаем про гипотенузу и квадраты катетов, то там вообще фсё фальш.

Это исключительно дело привычки. Вас научили умножать в столбик, поэтому иной способ кажется вам сложным или как вы тут это назвали "тупым".

т.е вы полагаете что легче воспринимаются ряды с нулями?попробуйте сами например умножить 246580 на 5

в этом примере еще нули в результате умножения четного на 5выскакивают

200000*5

40000*5

6000*5

500*5

80*5

Легче воспринимается то, что было первоначально выучено и постоянно применяется. Я своей дочери показала и наш столбик, но она пока не решила, что именно ей удобнее. Так и умножает, то своим способом, то моим.

я своим столбик показала. учительница обиделась и на балл снижала так как метод вычисления не соответсвует.

теперь девчонки отказываются воспринимать моему уму привычные методы.

таже беда с делением в столбик. никак нк могу научить "0" в результат доставлять. учителька авторитет,,,,зы,,,,

а вообще им на математике скучно.

я своим столбик показала. учительница обиделась и на балл снижала так как метод вычисления не соответсвует.

Разумеется снижала, т.к. проходился конкретный метод, а вы влезли со своим, который не соответствовал изучаемому. В начальной школе не только результат важен, но и сам метод его достижения. Это уже в старших классах ребёнок может считать, как ему захочется, а в началке обязан чётко следовать изучаемому методу счёта. И правильно ваши девочки отказываются слушать то, что не соответствует их программе. Народ, вы бы хоть учебник ребёнка изучали, прежде чем с объяснениями то лезть!

таже беда с делением в столбик. никак нк могу научить "0" в результат доставлять. учителька авторитет,,,,зы,,,,

Какой "0" куда "доставлять"? Что-то я разницы местного деления от мне привычного не заметила, ну разве только, что не рисуют привычный нам уголок.

200000*5 40000*5 6000*5 500*5 80*5

А вы в уме разве не так считаете? В столбик?

нет.в данном случае *10/2 или /2*10

в уме столбиком умножаю

я про деление уже до кучи написала.😊.разницы нет.а вот учитель не научила (но она ж аффтаритет),

кто задачу решил?

там похоже дети кто туда шел и за одинаковое кремя кудато пришли

Ну так вы же сами свой авторитет и подорвали. Когда что-либо объясняете детям по школьной программе, то сначала надо чётко следовать методам учебника. Когда у ребёнка приходит полное понимание школьного метода, то можно и альтернативу рассказать (если ребёнок легко с математикой обращается), так сказать для развлечения, чтобы скучно не было.

нееее.... они как то сами додумались с 5 2 10,

для меня немецкая логика преподования математики к сожалению пока неприемлема, точнее я её пока не понимаю.

похожая беда с математикой у сына в беларуси в начальной школе былв.там чтото похожее с нулями было.но в старших классах выравнялось всё.

это как в том анекдоте когда отцв в школу вызвали за ответ"какая разница между 5+7 и 7+5

и мыши стали русский забывать.

А я вот так в уме умножаю, как у вас написано Сама придумала. Думала, все так, а в столбик - только в школьной тетрадке.))

Проходили ли дети возведение в квадрат и корень? Можно довольно просто решить задачу теоремой Пифагора: сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы.

Я расчётик написала, вдруг поможет.

Anhang

Про метод тыка надо Ирму спрашивать.

какой корень в четвёртом классе? Вы свою школу вспомните, там корень тоже не в четвёртом классе был.

Теорему Пифагора в 9 классе проходят.

Квадратное уравнение довольно рано проходят. Но точно не помню и не знаю. Это решение по-крайней не только через синус решить можно. Синусы, косинусы точно позже проходят.

В наше время в 6 класс, начало геометрии. В 9 классе уже интегралы решали или к ним подходили. Точно на выпускных 10 класса были задачи с интегралами, с ними в институт выпускали.

наше время (хотя мне кажется, теорема Пифагора у нас была не в 6, а в 7) можно смело забыть. Квадратные уравнения в Германии это как правило 9 класс, как и теорема Пифагора. Синусы и косинусы еще позже.

Позже? Это когда? В старости? Там после теоремы Пифагора ещё поле не паханное. Они успевают за 3 года это осилить?

Позже? Это когда?

думаю, что в 10.

Теорему Пифагора тут кстати и не доказывают даже, скорее принимают к сведению. Таким образом все можно успеть.

н.п.
девочки, ну вы что!? какие синусы/косинусы!? какие квадратные гипотенузы и равнобедренные треугольники, какие масштабы (тем более что масштаб рисунка явно не выдержан!) в 4! класе?!
ничего этого дети еще не проходили!
Это задача явно должна содержать текстовую часть!! Полностью поддерживаю в этом мнение Нинью и Машу.

А доказательства типа: "ну это же видно из рисунка" - вообще просто смешно читать. Это же МА-ТЕ-МА-ТИ-КА!!! Никакие рисунки тут доказательством не являются! Доказательства выводятся на основании аксиом, уже доказанных фактов + правила логики.

Маша, в данной задаче (по твоей ссылке) рисунок как раз-таки оч. наглядный и показывает, что треугольники MCО и NBO не равны, хотя нам и пытаются это доказать. И последняя часть доказательства

Рассмотрим треугольники и . Они оба — прямоугольные, , (по доказанному),
следовательно, треугольник равен треугольнику , и поэтому .

в корне не верна, т.к. первый признак равенства тр-ков (по двум сторонам и углу между ними) тут не выполнен, поскольку равный угол лелит НЕ между равными сторонами.

Вот еще один геометрический парадокс:

Как так получилось, что при изменении расположения фигурок, составляющих прямоугольный треугольник, его площадь стала больше? (это для тех, кто говорит: "по рисунку же видно!"

Там признак равенства двух прямоугольных треугольников по катету и гипотенузе используется. С точки зрения математики все рассуждения там абсолютно верны, а вот построение ошибочно. Серединный перпендикуляр к катету никогда не пересекается с биссектрисой противоположного угла внутри треугольника. Да и в целом серединный перпендикуляр к стороне никогда не пересекается с биссектрисой противоположного угла внутри треугольника, т.к. биссектриса всегда находится между медианой и высотой.

Семёёён Семёёёныч! (с)

Вот и пишу, что "из картинки видно" - это совсем не про геометрию.

блин....ну стыдно мне.стыдно...😒

Да я не в целях пристыдить пишу, а в целях, пока не поздно, вот на таких примерах показать детям, что нельзя в геометрии полагаться на картинку.

Серединный перпендикуляр к катету никогда не пересекается с биссектрисой противоположного угла внутри треугольника

я бы слово "никогда" убрала...)) ученик 4-го класса может подумать, что раз внутри не пересекаются, значит, параллельны, по крайней мере в нашем трехмерном пространстве... а потом, вне треугольника таки пересекаются, значит, что-то с нашим пространством случилось)) ...но скорее всего подумает, зa что ему выносят моск.

я, кстати, такого доказанного отрицательного утверждения из школы не помню и не помню, чтоб пользовались. вот же память))

Ошибка в предпоследней строке. Jan_V правильно решил. 1212.17.... должно быть.

Согласен, что текста к задаче не хватает. При этом, если совсем придираться, какой бы текст не был он не приведет к правильному ответу, только к округленному :)

А в чём проблема-то? https://ru.wikipedia.org/wiki/ Теорема_Пифагора

Потому как теорему Пифагора ещё не проходили!!!

Непонятное немецкое образование.

Задача на теорему Пифагора.

ну так и вы в 4 классе ее не проходили

Задача на теорему Пифагора.

А как там Ее решить?

Непонятное немецкое образование.

Задача на теорему Пифагора.

там нет прямых углов

А теорему Пифагора в 4ом классе не проходят

Эта задача - на перевод метров в километры и километров в метры. И на сложение и вычитание четырехзначных чисел

А в чём проблема-то? https://ru.wikipedia.org/wiki/ Теорема_Пифагора

какой угол прямой и почему вы так решили?

Тогда не понятно в чём трудность? ТС не привела текст задачи. Вот вам рисунок, решайте. Какой вопрос, такой и ответ.

На картинке обычная гипотенуза.

Тогда не понятно в чём трудность? ТС не привела текст задачи. Вот вам рисунок, решайте. Какой вопрос, такой и ответ.

ответ однозначен: обладая знаниями 4го класса, РЕШИТЬ эту задачу по рисунку нельзя

Значит, у задачи была текстовая часть

Так не надо слово никогда воспринимать отдельно от всей фразы, где написано, что речь о внутри треугольника. Предельный случай, когда эти две линии совпадают, тоже не является пересечением в одной точке.

всё нафиг, боюсь уже школу, почитав вас сын в первом классе пока

вот и я о том же... не надо нас читать, крыша съедет)) учите учителя слушать, и все будет хорошо